Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: Alina от 16.11.2023, 14:14Салтанат занималась астрологией. Собственно, с будущим мужем-убийцей она и познакомилась, когда он пришел к ней на прием получить астрологический совет.
Могла ли девушка предвидеть опасность, исходящую от этого знакомства, предотвратить случившееся с ней?

Нукенова Салтанат Амангельдиевна.
15.05.1992г. - 09.11.2023г.
Место рождения: г. Павлодар

Цитата: Alina от 16.11.2023, 18:48Вот здесь ее маленький сайт. Не уверена, что можно понять, каким направлением она занималась. Это больше сайтик для записи на консультации онлайн.

https://taplink.cc/_salta_n?fbclid=PAAaYCkzJW4lsfa7_f0QitNpy4iYa4zvY2l4UEK96tWNU6wiTXpBRP-OqjWRU

Цитата: Alina от 16.11.2023, 18:52Биография убийцы в Википедии.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%9A%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B%D0%BA_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Он родился 11 апреля 1980 года в Кызыл-Орде.

Цитата: Alina от 16.11.2023, 18:59Меня в этом деле ещё такой нюанс волнует. Его осудили за коррупцию, но выпустили досрочно за три года до окончания срока. А ведь если бы не выпустили, то он бы, возможно, с Салтанат не познакомился, и убийства бы не было. Совпадение, рок?

Цитата: Alina от 16.11.2023, 18:52Биография убийцы в Википедии.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%9A%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B%D0%BA_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Он родился 11 апреля 1980 года в Кызыл-Орде.

Цитата: Тамара Орлова от 16.11.2023, 19:12

В её карте как-то выражен аспект зависимости личной судьбы от политики и общественных  проблем. Плутон включен в тау- квадрат с Солнцем и Сатурном (красный треугольник на карте как полквадрата). Это означает, например, что человек страдает лично от общественных потрясений или общественно-политического устройства, скажем так.Её муж-убийца, по-видимому имеет отношение к неким политическим кланам.
И еще такие карты я видела у беженцев в 90-е годы. Когда у людей в семье все хорошо и душевно, но вот приходилось уезжать из страны.Наверное и ей пришлось бы уехать, например, или что-то подобное.

Цитата: Demetrius от 17.11.2023, 23:15Насколько я понимаю, лично у Салтанат не было причин покидать Казахстан. Теоретически они могли быть у ее мужа, раз уж он вовлечен в политические игры.
Отсюда следует, что избежать гибели она могла только через своего будущего убийцу. Если бы он решил уехать из страны, то увез бы с собой жену, и тогда ничего бы с ней не произошло.

Цитата: Alina от 16.11.2023, 14:14А само общество якобы разделилось на тех, кто считает домашнее насилие традиционной нормой, и тех, кто выступает за суровое наказание домашним тиранам. Правда, первых я почти не встречала, но о деле говорят все.

Цитата: Akarma от 21.11.2023, 00:07Астролог не смогла предугадать собственную судьбу, это сопоставимо с тем, что врач не смог поставить себе верный диагноз. Печально.

Цитата: Тамара Орлова от 21.11.2023, 00:44В случае с медиками это бывает. На моей памяти и то не один пример с моими знакомыми. Поставить диагноз самому себе  врачу действительно трудно.
Но вот в астрологии есть такое явление, наверное действительно явление. Именно это слово подходит для описания этого. Если человек предупрежден, даже и без очень точного указания месяца, дня, часа, то результат опасного события смягчается.
Как пример попадался рассказ индийского астролога, который опасался нескольких дней в гороскопе своего сына. Он считал, что принял всё возможные меры, но тем не менее, не смог полностью исключить опасность. Мальчик не погиб, но получил серьёзную травму.
А вот себе что то предсказать всё же трудно. Но я думаю, что осознание опасности уменьшает последствия. На своём примере просто не хочу об этом.  facepalm
Не хочу увлекаться критикой.  :'(
Было. Знаю точно, что могло быть хуже. Слава Богу.

Цитата: Akarma от 21.11.2023, 01:39Индийский астролог наверняка практиковал джйотиш, а не западную астрологию, может быть и невозможно было избежать совсем беды, которая предрекалась его сыну и ситуация могла разрешиться только таким образом - хотя бы жив остался.
Про сапожника без сапог понятно, но вот когда ещё и близкие сапожника босиком ходят, то это не в его пользу.
Астрология требует не только знаний о звёздах, это очень тонкая наука, требующая собдюдения кодекса астролога, это как клятва Гиппократа, только ещё строже).

Цитата: Тамара Орлова от 21.11.2023, 01:49Все же это наука прежде всего. А значит, закономерности должны быть понятны обычной логике.

Цитата: Akarma от 21.11.2023, 00:07Астролог не смогла предугадать собственную судьбу, это сопоставимо с тем, что врач не смог поставить себе верный диагноз. Печально.

Цитата: Demetrius от 23.11.2023, 20:48Обратилась бы к другому астрологу.

Цитата: Akarma от 21.11.2023, 00:07Астролог не смогла предугадать собственную судьбу, это сопоставимо с тем, что врач не смог поставить себе верный диагноз. Печально.

Цитата: ВсёМожетБыть от 30.11.2023, 01:05можно по разному прочесть,например мы знаем что её убили то уже идёт "притягивание события",а если бы у живого человека смотрели то далеко не всегда оппозиция марса и юпитера это убийство/смерть,она могла бы понять что будут серьёзные конфликты в этот период

Цитата: ВсёМожетБыть от 30.11.2023, 01:05можно по разному прочесть,например мы знаем что её убили то уже идёт "притягивание события",а если бы у живого человека смотрели то далеко не всегда оппозиция марса и юпитера это убийство/смерть,она могла бы понять что будут серьёзные конфликты в этот период

Цитата: Akarma от 30.11.2023, 09:35Но так или иначе должна была прочувствовать негатив и постараться избежать нежелательной ситуации.

Цитата: Demetrius от 02.12.2023, 21:29Тогда бы бытовых убийств вообще не было. Если жертвы должны заранее прочувствовать негатив.

Цитата: Akarma от 10.12.2023, 17:07Если бы все следовали советам именно хороших астрологов, то возможно и преступлений бы не было, по крайней мере они бы нивелировались по максимуму.

Цитата: Alina от 16.12.2023, 18:14Стали известны новые шокирующие подробности убийства Салтанат Нукеновой.

https://ulysmedia.kz/news/24214-stali-izvestny-novye-shokiruiushchie-podrobnosti-ubiistva-saltanat-nukenovoi/

Цитата: Тамара Орлова от 16.12.2023, 22:02

В каком-то фильме было.
Преступник смелый, самоуверенный, наглый.Даже никаких сомнений, что женщина - двойник его не сдаст, даже брата своего привлёк.Вот какой делец-организатор.

Цитата: Demetrius от 16.12.2023, 22:05В том-то и дело. Бывает в фильмах, в средненьких детективах. А тут в реале.

Цитата: Akarma от 21.11.2023, 00:07Астролог не смогла предугадать собственную судьбу, это сопоставимо с тем, что врач не смог поставить себе верный диагноз. Печально.

Цитата: Тамара Орлова от 16.12.2023, 22:08Что-то подумала, что действительно поверхностный человек.На самом деле считал, что так можно, что "прокатит".

Цитата: Demetrius от 26.12.2023, 02:27А отсидка за коррупцию, надо полагать, ничему не научила, а еще больше сдвинула голову набекрень.

Цитата: Alina от 28.12.2023, 10:14Графолог разобрала почерк Бишимбаева, подозреваемого в убийстве жены

https://newtimes.kz/obshchestvo/180688-grafolog-razobrala-pocherk-bishimbaeva-podozrevaemogo-v-ubiistve-zheny

Цитата: Тамара Орлова от 27.02.2024, 18:24

Эти два ролика послушала и посмотрела, это сторона потерпевших.Ещё один ролик тоже по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=i-5GuRmx_cM
Это уже выступление адвокатов мужа Салтанат. Там говорят два его адвоката, две женщины. Адвокаты у него конечно очень серьезные.Название ролика "Опровержение убийства Салтанат Нукеновой". Очень полезно послушать таких адвокатов!!!

Выводы очень интересные.
Да, и адвокаты заявили, что убийца хочет суда присяжных и открытого суда.

Цитата: Ems Länder in от 27.02.2024, 19:42У меня такое впечатление сложилось, что Бишимбаев жену бил. Там говорят, что было две гематомы в головном мозге, старая ( относительно) и новая. Новая появилась в то утро, когда они «поссорились». Султанат фактически впала в кому от ударов по голове, а не «заснула». Адвокатессы это понимают, но всячески стараются замазать.

Цитата: Тамара Орлова от 27.02.2024, 18:24

Эти два ролика послушала и посмотрела, это сторона потерпевших.Ещё один ролик тоже по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=i-5GuRmx_cM
Это уже выступление адвокатов мужа Салтанат. Там говорят два его адвоката, две женщины. Адвокаты у него конечно очень серьезные.Название ролика "Опровержение убийства Салтанат Нукеновой". Очень полезно послушать таких адвокатов!!!

Выводы очень интересные.
Да, и адвокаты заявили, что убийца хочет суда присяжных и открытого суда.

Цитата: Тамара Орлова от 28.02.2024, 09:28Есть мнения известных людей по этому делу. Кмк - это вот правильно:

"Правозащитник Сергей Уткин считает, что широкое освещение обстоятельств дела об убийстве Бишимбаевым жены – показатель позитивных перемен в обществе.
   - Вообще я двумя руками «за» возможность для сторон обнародовать свои позиции до суда, - заявил Уткин....
Но, должен отметить, что в "деле Бишимбаева" формирование общественного мнения в большей степени удалось стороне потерпевших. Заметьте: формировалось общественное мнение не только по конкретному факту убийства, а по личности Бишимбаева в целом – что он коррупционер, плохой семьянин, да и человек в целом плохой. Это неправильно, и при отборе присяжных люди, имеющие глубокое предубеждение в отношении личности подсудимого, должны быть «отсеяны». Либо, если даже такие будут, им должно быть разъяснено, что они должны отбросить все, что до этого читали, смотрели относительно этого дела, и руководствоваться только теми фактами, что им будут представлены в суде обеими сторонами....
 Профессиональный судья в ходе судебного расследования может изменить квалификацию, а присяжные – нет. Им будут заданы при вынесении приговора конкретные вопросы, вроде: «Наносил ли подсудимый удары, от которых умерла Салтанат Нукенова?», «Имел ли при этом Бишимбаев умысел на убийство Нукеновой?». И здесь присяжные должны ответить однозначно: «да» или «нет». При этом любое сомнение, согласно законодательству, будет расцениваться в пользу подсудимого. Доказать умысел на убийство в данном случае будет очень нелегко, поэтому не нужно думать, что сторона обвиняемого совершает какие-то глупые и недальновидные действия, выходя в публичное поле с заявлениями или настаивая на суде присяжных. Уверен, в суде нас будет ждать много сюрпризов, поэтому и выражаю точку зрения о том, что такой суд надо сделать не просто открытым, а транслировать в прямом эфире по всем телеканалам и пабликам."

https://ulysmedia.kz/analitika/27497-delo-bishimbaeva-kak-mogut-povliiat-prisiazhnye-zasedateli-na-khod-samogo-gromkogo-suda-v-kazakhstane/

Цитата: Ems Länder in от 28.02.2024, 13:22Мне кажется, есть большая вероятность того, что присяжные посчитают убийство неумышленным. Хотя такие удары, которые вызвали две гематомы, просто так наноситься не могут, наносивший их человек был явно разъярен.

Цитата: Тамара Орлова от 28.02.2024, 09:28Доказать умысел на убийство в данном случае будет очень нелегко, поэтому не нужно думать, что сторона обвиняемого совершает какие-то глупые и недальновидные действия, выходя в публичное поле с заявлениями или настаивая на суде присяжных.

Цитата: Demetrius от 29.02.2024, 22:33Многочисленные ухищрения, направленные на сокрытие преступления, заставляют сомневаться в его спонтанности. Уж слишком продуманно, чтобы поверить будто все это заранее не планировалось.

Цитата: Alina от 15.03.2024, 12:01«Присяжные под моральным давлением и защита Бишимбаева может требовать отмены их решения»

https://kaztag.kz/ru/news/prisyazhnye-pod-moralnym-davleniem-i-zashchita-bishimbaeva-mozhet-trebovat-otmeny-ikh-resheniya-

Цитата: Demetrius от 15.03.2024, 20:11Не пойму, Бишимбаев не соглашается с квалификацией своих действий, или в принципе отрицает причастность к гибели Салтанат?

Цитата: Demetrius от 15.03.2024, 20:11Не пойму, Бишимбаев не соглашается с квалификацией своих действий, или в принципе отрицает причастность к гибели Салтанат?

Цитата: Alina от 16.03.2024, 03:45Его адвокаты просили изменить квалификацию на убийство по неосторожности.

Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 21:53Сначала им надо доказать, что формат семейных ссор был "обычен" с т.з. закона.

Цитата: Alina от 16.03.2024, 03:45Его адвокаты просили изменить квалификацию на убийство по неосторожности.

Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 21:53Сначала им надо доказать, что формат семейных ссор был "обычен" с т.з. закона.

Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 22:16Вот почему Бишимбаев хочет суда присяжных. Расчет на то, что они будут исходить из "обычности" семейных ссор, происходящих подобным образом. Тогда можно попытаться вытянуть и убийство по неосторожности.

Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 22:33А родственники жертвы были за или против суда присяжных?

Цитата: Тамара Орлова от 04.04.2024, 14:08Ещё и процесс идёт в режиме реального времени, кмк. Тут же комментарии, лента комментариев просто бежит, прочитать не успеваешь, столько людей стараются высказаться.
Но вот мне нравится поведение судьи. Очень серьёзная женщина.
Присяжные - неравнодушные люди, посылают судье записки, в которых задают вопросы по ходу суда. Только очень медленно всё.

Цитата: Alina от 07.04.2024, 22:40У многих иное мнение, что судья на стороне Бишимбаева. Слишком часто она придирается к защите со стороны Нукеновой, прокурорам. При этом защита Бишимбаева никаких замечаний не получает. Хотя, справедливости ради надо сказать , что и ходатайства их, судья, как правило, она отклоняет.

Цитата: Alina от 08.04.2024, 17:24Прокурорша вообще стала любимицей в соцсетях. Она задаёт очень простые по форме, но абсолютно в точку вопросы. Например, почему, если вы (Бишимбаев) говорите, что Салтанат повела себя неадекватно, почему вы не ушли оттуда?

Цитата: Alina от 01.04.2024, 13:43Несмотря на возраст, Бишимбаев выглядит очень молодо. У него какое-то кукольное лицо, вечного ребенка.

Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 21:21На старом форуме когда-то обсуждали историю, в которой убийца был помешан на косметологических операциях над своей внешностью. Шутка жертвы по этому поводу стала для него триггером. Может, тоже.

Цитата: Ems Länder in от 10.04.2024, 11:53Ну, не до такой же степени. То, что он делал с женой- это садизм.

Цитата: Alina от 11.04.2024, 02:27Вообще сегодняшнее заседание было необычным. Судья, наоборот, в основном делала замечания стороне Бишимбаева, довольно резкие. Я связываю эту перемену с тем письмом-обещанием Салтанат, которое адвокаты Бишимбаева хотели приобщить к делу, где Салтанат в письменной форме клялась слушаться, уважать своего мужа, измениться и т.п. Тогда судья даже не выдержала и спросила,  где это видано, что жены мужьям дают такие письменные обещания. Это письмо, на мой взгляд, медвежья услуга адвокатам Бишимбаева, так как представляет собой классику абьюза.

Цитата: Alina от 11.04.2024, 11:11Адвокаты Бишимбаева опоздали на процесс и заявили отвод судье, так как прокуроры не стали вызывать некоторых свидетелей, а хотели просто огласить их показания. Защита настаивала, чтобы все свидетели были вызваны, и они могли задавать им вопросы. Заседание было прервано.

Цитата: Demetrius от 08.04.2024, 21:21На старом форуме когда-то обсуждали историю, в которой убийца был помешан на косметологических операциях над своей внешностью. Шутка жертвы по этому поводу стала для него триггером. Может, тоже.

Цитата: Ems Länder in от 10.04.2024, 11:53Ну, не до такой же степени. То, что он делал с женой- это садизм.

Цитата: Alina от 11.04.2024, 02:27Салтанат на самом деле перед свадьбой составляла гороскоп на совместимость себя и Бишимбаева. И увидела там смертельную опасность. Но связала ее не с собой, а с Бишимбаевым. Типа он человек богатый, у него много недругов и опасность могла грозить ему.

Цитата: Demetrius от 14.04.2024, 01:40А в чем противоречие? Совершил убийство с садисткой жестокостью, но какой-то повод для срыва должен был быть. Хотя бы даже воображаемый.

Цитата: Ems Länder in от 14.04.2024, 06:39Психопат сам придумывает себе поводы. В какой момент он их придумает, предугадать невозможно, потенциально он «всегда готов».

Цитата: Тамара Орлова от 14.04.2024, 14:05

Не очень понятно, что Салтанат об этом думала, всё же это первое, что можно предположить по его поведению, он же её избивал не один раз.Конечно психопат. Она не убежала от него даже во время этой ссоры в ресторане.А сейчас, как я понимаю, это и есть главный аргумент её мужа. Если не убегала, даже не пыталась убежать, значит он её и не убил вовсе, а просто такое наложение факторов?Такая вот логика.

Цитата: Ems Länder in от 14.04.2024, 14:38Да, этот момент удивляет. Она могла уйти по-тихому, уйти к брату, ведь не 24 часа в сутки Бишимбаев за ней следил. Она хотела быть «правильной женой» с точки зрения патриархальных обычаев. В то же время она прямо говорила мужу ( как я поняла), что хочет от него уйти. Это была ее вторая ошибка. Противоречивое поведение. Может быть, надеялась до последнего на компромисс, а потом уже было поздно.

Цитата: Тамара Орлова от 16.11.2023, 19:12В её карте как-то выражен аспект зависимости личной судьбы от политики и общественных  проблем. Плутон включен в тау- квадрат с Солнцем и Сатурном (красный треугольник на карте как полквадрата). Это означает, например, что человек страдает лично от общественных потрясений или общественно-политического устройства, скажем так.Её муж-убийца, по-видимому имеет отношение к неким политическим кланам.
И еще такие карты я видела у беженцев в 90-е годы. Когда у людей в семье все хорошо и душевно, но вот приходилось уезжать из страны.Наверное и ей пришлось бы уехать, например, или что-то подобное.

Цитата: Demetrius от 17.11.2023, 23:15Насколько я понимаю, лично у Салтанат не было причин покидать Казахстан. Теоретически они могли быть у ее мужа, раз уж он вовлечен в политические игры.
Отсюда следует, что избежать гибели она могла только через своего будущего убийцу. Если бы он решил уехать из страны, то увез бы с собой жену, и тогда ничего бы с ней не произошло.

Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 01:33Насколько я понимаю, лично у Салтанат не было причин покидать Казахстан. Теоретически они могли быть у ее мужа, раз уж он вовлечен в политические игры.
Отсюда следует, что избежать гибели она могла только через своего будущего убийцу. Если бы он решил уехать из страны, то увез бы с собой жену, и тогда ничего бы с ней не произошло.

Цитата: Alina от 21.04.2024, 09:39Так можно было? Имел ли право Бишимбаев не давать суду пароль от телефона.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/mojno-byilo-imel-pravo-bishimbaev-ne-davat-sudu-parol-532828/

Цитата: Ems Länder in от 21.04.2024, 17:51А мне не понятно, как можно не забрать телефон у обвиняемого в убийстве? Может, и обыск у него делать нельзя?

Цитата: Alina от 22.04.2024, 14:11Мне у этой женщины понравились психологические разборы по делу Бишимбаева.

https://youtube.com/@ViolettaMakeeva?si=NT3zt9YKNuFaQmY8

Цитата: Тамара Орлова от 22.04.2024, 16:01Да, я её тоже слушаю. Особенно разбор ситуации которая видна по камерам наблюдения. Ролик который буквально в точку, по моему называется "Почему они голые". Очень правильные выводы.

Цитата: Тамара Орлова от 23.04.2024, 00:26Вот ссылка. Действительно очень серьёзный разбор.Понятно, откуда тогда всё то, что записано в его телефоне. Ничего удивительного.
https://www.youtube.com/watch?v=iA4Dcy2yOf8
У психолога уже миллион просмотров на сегодня.
Вот ещё ролик, тут коротко изложено.Да ещё Собчак на заседании появилась и заняла в зале центральное место к недоумению всех журналистов .
https://www.youtube.com/watch?v=igBl5RL25d8

Цитата: Alina от 24.04.2024, 01:24Но Бишимбаев явно хочет жить и наслаждаться жизнью, он не хочет сгнить в тюрьме, он сопротивляется, врёт, изворачивается. И это не похоже на человека, который уже поставил на себе крест и не боится, если с ним что-то произойдет фатальное.

Цитата: Alina от 24.04.2024, 01:24Она говорит, что и Бишимбаев, и Салтанат были люди с разрушенной самооценкой. Видимо, так и было. Один неудачник, завидующий более успешным бизнесменам вроде Баталова, другая не смогла уйти от тирана. Но затем она считает, что это похоже на не очевидное двойное самоубийство, когда человек не может наложить на себя руки, но если вдруг его завтра собьёт машина, он в принципе этого не боится и даже считает хорошим исходом для себя.

Цитата: Alina от 24.04.2024, 01:24Я все же не согласна с ее последним разбором кое в чем.

Она говорит, что и Бишимбаев, и Салтанат были люди с разрушенной самооценкой. Видимо, так и было. Один неудачник, завидующий более успешным бизнесменам вроде Баталова, другая не смогла уйти от тирана. Но затем она считает, что это похоже на не очевидное двойное самоубийство, когда человек не может наложить на себя руки, но если вдруг его завтра собьёт машина, он в принципе этого не боится и даже считает хорошим исходом для себя.
Салтанат, возможно, что да. Но Бишимбаев явно хочет жить и наслаждаться жизнью, он не хочет сгнить в тюрьме, он сопротивляется, врёт, изворачивается. И это не похоже на человека, который уже поставил на себе крест и не боится, если с ним что-то произойдет фатальное.

Цитата: Ems Länder in от 26.04.2024, 11:27А говорилось где-нибудь о причинах, почему у них не было официального заключения брака, а только религиозное?

Цитата: Тамара Орлова от 26.04.2024, 21:30

Если я правильно поняла,Биш. с женой своей развелся по суду, а в ЗАГСе не получал Свидетельство о разводе.И у них с Салтанат не приняли Заявление на новый брак - он не знал, что так надо. А когда второй раз отправились туда они, то уже какая - то техническая причина была, или не было ответственной сотрудницы, и он не смог получить Свидетельство о разводе. Не получилось.Может что-то не совсем так.

Цитата: Тамара Орлова от 20.04.2024, 07:37Вот резонанс

"Имама, проведшего обряд никах между Куандыком Бишимбаевым и Салтанат Нукеновой, привлекли к дисциплинарной ответственности. Об этом заявили в Духовном управлении мусульман Казахстана (ДУМК), передает Tengrinews.kz.

Как объяснили в управлении, перед церемонией бракосочетания (обряда неке) сотрудники мечети должны требовать от будущих супругов свидетельство о регистрации брака.

"17 октября 2022 года в главной республиканской мечети Астаны К. Бишимбаев и С. Нукенова провели обряд "неке қию" в присутствии свидетелей по собственному желанию. Когда у них и их родственников потребовали справку, подтверждающую регистрацию в органах РАГС, они ответили, что она изготавливается. При этом обе стороны утверждали, что получили благословение и разрешение родителей, чтобы совершить бракосочетание в соответствии с традициями", - сообщили в ДУМК.

В ведомстве отметили, что имам главной мечети не потребовал свидетельство о браке, тем самым нарушил внутренний порядок работы ДУМК. Его привлекли к дисциплинарной ответственности и вынесли предупреждение.

В ДУМК заявили, что "гражданский брак" без официальной регистрации в государственных органах противоречит нормам религии и запрещен."https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/nakazan-imam-provedshiy-obryad-nikah-bishimbaevyim-nukenovoy-532812/?utm_source=smi24

Цитата: Тамара Орлова от 26.04.2024, 21:30

Если я правильно поняла,Биш. с женой своей развелся по суду, а в ЗАГСе не получал Свидетельство о разводе.И у них с Салтанат не приняли Заявление на новый брак - он не знал, что так надо. А когда второй раз отправились туда они, то уже какая - то техническая причина была, или не было ответственной сотрудницы, и он не смог получить Свидетельство о разводе. Не получилось.Может что-то не совсем так.

Цитата: Ems Länder in от 26.04.2024, 22:20Странно это. Видно, не сильно ему и хотелось.

Цитата: Demetrius от 26.04.2024, 22:22А ей? Потом же можно было разобраться со всеми этими справками.

Цитата: Demetrius от 26.04.2024, 22:22А ей? Потом же можно было разобраться со всеми этими справками.

Цитата: Ems Länder in от 26.04.2024, 22:32А получилось это, наверное, потому, что опыта, так сказать, межполовых отношений у неё было мало.

Цитата: Demetrius от 26.04.2024, 22:35Эта тема просто пока не раскрыта. Может много было.

Цитата: Ems Länder in от 26.04.2024, 22:39Не похоже.

Цитата: Demetrius от 26.04.2024, 22:42Почему?

Цитата: Demetrius от 26.04.2024, 22:35Эта тема просто пока не раскрыта. Может много было.

Цитата: Ems Länder in от 26.04.2024, 22:45Салтанат вела себя с Бишимбаевым как семнадцатилетняя девочка. Убегала- возвращалась. А между тем, ей было уже, кажется, тридцать.

Цитата: Demetrius от 26.04.2024, 23:01Может, она со всеми мужчинами так себя вела. А они, в свою очередь, обладали тем же психотипом, что и Бишимбаев.

Цитата: Demetrius от 26.04.2024, 23:01Может, она со всеми мужчинами так себя вела. А они, в свою очередь, обладали тем же психотипом, что и Бишимбаев.

Цитата: Ems Länder in от 26.04.2024, 23:09Вряд ли. То есть, может быть, Салтанат и была склонна к отношениям с доминантными мужчинами, но маловероятно, что ей только такие и попадались. Женщина «с опытом» была бы похитрее и потрезвее, что ли.

Цитата: Demetrius от 25.04.2024, 23:16А что с общественным мнением? Есть на данном этапе сочувствующие Бишимбаеву?

Цитата: Тамара Орлова от 26.04.2024, 23:11И как же она дожила до 31 года, если все мужчины были такого вот типа?

Цитата: Nataddd от 27.04.2024, 08:50Все её отношения начинаются с неземной любви и заканчиваются избиениями.

Цитата: Alina от 30.04.2024, 01:26У нас, похоже, транслировать онлайн суды по резонансным делом становится традицией.

Цитата: Alina от 30.04.2024, 01:1929.04.2024г.

Часть 1.

Часть 2.

Краткое содержание заседания.

https://www.nur.kz/incident/crime/2092772-sud-nad-kuandykom-bishimbaevym-chto-proizoshlo-na-zasedanii-29-aprelya/

Цитата: Alina от 30.04.2024, 01:26У нас, похоже, транслировать онлайн суды по резонансным делам становится традицией.

Цитата: Megeor от 30.04.2024, 08:09Завидую :(
Хотя время отнимает много

Цитата: Demetrius от 01.05.2024, 01:19Согласие участников процесса не требуется?Говорят, в Америке такие трансляции собирают многомиллионную аудиторию. Хотя непонятно, как это сочетается с существующими в ряде штатов запретами на фотографирование в суде.

Цитата: Alina от 02.05.2024, 10:43Интервью родителей Бишимбаева Наталье Грейс.

Цитата: Баридетектив от 02.05.2024, 12:19Вроде бы и обсудить уже нечего, убийца пойман, сооучастник тоже, и суд состоялся.

Цитата: Баридетектив от 02.05.2024, 12:19Но вот эти розы, будь они не ладны. Как кто думает, у кого какие версии, что именно сделала женщина, которая этому Бишу отправила сообщение про розы, почему она постоянно и очень сильно испытывала жажду и её поведение ращобраное по минутам, показало, она лжет. Но о чем конкретно, и чего или кого она боялась на суде.

Цитата: Рязанка от 02.05.2024, 12:34Но убийца не согласен с предъявленным обвинением , там и до видео с телефона Биша  все понятно было , но ведь пытался съехать на ""случайное , по неосторожности и она сама себе нанесла увечья". А если уж видео доказывают , то чего они рыпаются  то . Хотя понятно , в тюрьму не хочет , как и все подобные ему подонки .
Ну да , с розами не ясно , в переводе с англ. , как писали "пахнуть розами" эквивалент тому ,  что  следы , улики уничтожены .
 Вообщем, вопросы к следствию остаются.

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2024, 13:42Прокурорша ничего не забыла.  Все правильно.  new_russian

Цитата: Рязанка от 02.05.2024, 14:26адвокаты потерпевшей стороны-тоже крутые.

Цитата: Баридетектив от 02.05.2024, 12:55так вот и вопрос какие именно улики, и могла ли она не знать, что это именно ул ки с места преступления..

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2024, 14:27Они нормальные. В самом позитивном смысле слова. Ничего лишнего.

Цитата: Баридетектив от 02.05.2024, 14:46Биш САМ лазил в унитаз за своими цацками, а С уже была на полу с рассченным подборотком. Вообще это был бой Салтанат,

Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2024, 15:17Да, именно так.Очень верно с точки зрения психологии.

Цитата: Баридетектив от 02.05.2024, 15:32и не только психологии, просто через голову самой С увидеть что и как зацепилось в узком "горле" унитаза физически невозможно, голова взрослого человека больше. В маленьком пространстве туалета оттолкнуть её было некуда, только вниз, на пол, и поэтому он сам и достал свои цацки.

Цитата: Рязанка от 02.05.2024, 15:50Вообще, ошибка всех женщин , как показывает практика , сообщать о разводе тиранам  , желаемом уходе от них .
Надо принимать решение женщине сразу же  и не сообщать о нем своим мучителям  заранее.
 Это прям беда всех женщин  , пострадавших от мужей абьюзеров , истязателей, тиранов .

Цитата: Рязанка от 02.05.2024, 12:34Но убийца не согласен с предъявленным обвинением , там и до видео с телефона Биша  все понятно было , но ведь пытался съехать на ""случайное , по неосторожности и она сама себе нанесла увечья". А если уж видео доказывают , то чего они рыпаются  то . Хотя понятно , в тюрьму не хочет , как и все подобные ему подонки .
Ну да , с розами не ясно , в переводе с англ. , как писали "пахнуть розами" эквивалент тому ,  что  следы , улики уничтожены .
 Вообщем, вопросы к следствию остаются.

Цитата: Баридетектив от 02.05.2024, 12:19Как кто думает, у кого какие версии, что именно сделала женщина, которая этому Бишу отправила сообщение про розы, почему она постоянно и очень сильно испытывала жажду и её поведение ращобраное по минутам, показало, она лжет. Но о чем конкретно, и чего или кого она боялась на суде.

Цитата: Demetrius от 01.05.2024, 01:19Согласие участников процесса не требуется?

Цитата: Alina от 03.05.2024, 01:26Вот прямо сегодня начался ещё один суд онлайн в Караганде в отношении подсудимого, избившего водителя скорой помощи. Там судья в самом начале после оглашения состава суда объявил, что так как заседание открытое, то будет онлайн трансляция. Затем спросил возражения сторон. Сторона обвинения была не против, сторона защиты просила ограничить съемку подсудимого и адвоката. Судья опять напомнил, что заседание открытое, а значит не может быть ограничений на онлайн трансляцию.

Цитата: Nataddd от 03.05.2024, 21:30мне кажется что это не первое его убийство,просто раньше удавалось ему скрывать.Он реально маньяк.

Цитата: Рязанка от 04.05.2024, 11:39Во второй части сегодняшнего суда , судья попросила удалиться присяжных в комнату отдыха для обсуждения со сторонами списка вопросов для присяжных, касаемо обвинения. Получается есть вероятность , что сегодня вынесут и приговор , я так понимаю.....

Цитата: Alina от 04.05.2024, 13:13Фильм Собчак.

Немного поверхностно. Одна из главных проблем домашнего насилия в Казахстане это, на мой взгляд, ещё и конфликт традиций, религии и современности. Тема затронута, но, наверное, чтобы понять в чем суть, надо глубоко знать традиции.
Например, проблема келинок. Келин это невестка. В казахских семьях есть культ матери. К ее мнению прислушиваются, она на первом месте. А одна из главных обязанностей келин это обслуживать и выполнять все приказы свекрови. И нередко свекровь буквально упивается своей  ролью, изматывая невестку ненужными указаниями и придирками, становится главным тираном, но чужими руками. Она буквально науськивает своего сына на его жену. Разумеется, в больших городах это далеко не всегда в семьях, где уже по три поколения люди образованные, современные. Но в провинции, в основном, на юге, это повсеместно. Многие женщины не выдерживают этого рабства со стороны старших членов семьи.
Но Бишимбаевский случай, разумеется не такой, хотя на самом деле мы знаем, как его мама относилась к своим невесткам и что вкладывала в его мозги. Все же они южане.

Цитата: ВсёМожетБыть от 04.05.2024, 20:27Доброго времени суток ).Я тоже наблюдаю за процессом.....Задумалась...знаете что мне кажется очень странным ? То что когда человек живёт в своей стране где родился и вырос,соответственно он общается на своём родном языке с теми с кем там живёт,тем более второй подсудимый вообще плохо знает Русский о чём говорили на процессе,тогда почему главный подсудимый отправлял ему смс которые зачитывали и они написаны не на их родном языке и так же на видео которые он записывал,задаёт вопросы ( это мягко сказано,что вопросы) своей девушке тоже не на их родном языке,на котором скорее всего они общаются ? Вам это не кажется странным ? Может есть какие то предположения ?

Цитата: Alina от 04.05.2024, 20:58И Салтанат, и Бишимбаев, что у нас называют, шала-казахи. Это, в основном городские казахи, ходившие в детский сад на русском языке, окончившие русские школы и институты с обучением на русском языке, которые русский язык знают лучше родного. Но в быту общаются чаще на русском, в том числе и дома. Даже мои ровесники 50+ уже многие были шала-казахи. Например, у меня есть подруга детства. Дома только на казахском говорила только бабушка. Родители моей подруги казахский хорошо понимали, но между собой и с детьми говорили уже на русском. Моя подруга по-казахски понимает только примитивно-бытовую лексику. Сама на казахском не говорит.
Бишимбаев южанин и был чиновником. Казахский на определенном уровне точно должен был знать, но и по-русски говорит свободно, правильно и без акцента. Думаю, что на нём он общался чаще. Салтанат с севера. Скорее всего русский язык был ее основным. Если  в Ютюбе посмотреть домашние видео семьи Нукеновых, то видно, что дома там тоже говорят только на русском.
О чем говорить, если до 90-х годов прошлого века в самом крупном городе Алма-Ате была только одна казахская школа? А вот в сельских районах были в основном казахские школы. Отсюда и идёт разделение на нагыз казахов и шала казахов. 

Цитата: Рязанка от 04.05.2024, 21:37

Навсегда 31.

Цитата: Тамара Орлова от 03.05.2024, 22:46https://www.youtube.com/watch?v=vgEUwTLZ8vU
Я сейчас выступление матери Биш слушала.Интересно, конечно.Умная женщина.Именно её выступление и будет решающим. Больше чем она, пока для Биш никто не сделал.ИМХО.

Цитата: Alina от 03.05.2024, 01:26Вот прямо сегодня начался ещё один суд онлайн в Караганде в отношении подсудимого, избившего водителя скорой помощи. Там судья в самом начале после оглашения состава суда объявил, что так как заседание открытое, то будет онлайн трансляция. Затем спросил возражения сторон. Сторона обвинения была не против, сторона защиты просила ограничить съемку подсудимого и адвоката. Судья опять напомнил, что заседание открытое, а значит не может быть ограничений на онлайн трансляцию.

Цитата: Тамара Орлова от 03.05.2024, 21:54Я обратила внимание, прокурорша сказала, что у него нет сердца.Это очень правильно.

Цитата: Баридетектив от 03.05.2024, 07:41В деле Бига

Цитата: Demetrius от 05.05.2024, 02:15

ЦитироватьЯ обратила внимание, прокурорша сказала, что у него нет сердца.Это очень правильно.

Адвокаты должны были бы выразить протест.

Цитата: Demetrius от 05.05.2024, 02:15Там судья в самом начале после оглашения состава суда объявил, что так как заседание открытое, то будет онлайн трансляция. Затем спросил возражения сторон. Сторона обвинения была не против, сторона защиты просила ограничить съемку подсудимого и адвоката. Судья опять напомнил, что заседание открытое, а значит не может быть ограничений на онлайн трансляцию.

Цитата: Demetrius от 05.05.2024, 02:15В чем тогда смысл вопроса о возражении сторон?

Цитата: Alina от 02.05.2024, 10:43Интервью родителей Бишимбаева Наталье Грейс.

Цитата: Рязанка от 05.05.2024, 17:11Кстати , в высланном мною выше ролике приводятся некоторые доводы, что Биш  не родной ребенок в семье.  Интересно.  Похож ли  он на своих , тут сложно сказать . Скорее -нет , очевидны  только  признаки  сходства  по принципу  внешних особенностей данной национальности . Если семью  Салтанат посмотреть , то несомненная схожесть детей с родителями и брата с сестрой  очевидна.

Цитата: Рязанка от 05.05.2024, 14:20Такой вопрос , может , кто знает , почему у матери Биша фамилия не Бишимбаева? Она тоже расписана с мужем только по мусульманскому обычаю, типа гражданская жена ?

Цитата: Alina от 05.05.2024, 20:47Это часто бывает в казахских семьях.  Почему, я не знаю. Надо будет какая-нибудь спросить. Возможно, что-то связанное с казахскими родами, то есть женщина хочет сохранить свою идентичность, принадлежность к тому или роду или клану. Но встречала такое очень часто.

Цитата: Рязанка от 05.05.2024, 20:56У брата Салтанат тоже фамилия -не Нукенов. Да, какие то национальные особенности, возможно....

Цитата: Alina от 05.05.2024, 20:47Это часто бывает в казахских семьях.  Почему, я не знаю. Надо будет какая-нибудь спросить. Возможно, что-то связанное с казахскими родами, то есть женщина хочет сохранить свою идентичность, принадлежность к тому или роду или клану. Но встречала такое очень часто.

Цитата: Alina от 04.05.2024, 13:13Немного поверхностно. Одна из главных проблем домашнего насилия в Казахстане это, на мой взгляд, ещё и конфликт традиций, религии и современности. Тема затронута, но, наверное, чтобы понять в чем суть, надо глубоко знать традиции.

Цитата: Тамара Орлова от 06.05.2024, 00:09Для Собчак вообще большое достижение уже то, что она слушала тех людей, которые с ней разговаривали по этому делу. Обычно она просто себя представляет.И выводы какие-то непонятные в конце ролика - что-то с мутной и совершенно не сформулированной чётко и конкретно критикой РФ, впрочем, для неё - как всегда.

Цитата: Рязанка от 06.05.2024, 13:12Полившие грязью , обвинением в некомпетентности , непрофессионализме судмедэксперта  Халимназарова Тахира  адвокаты Бишимбаева и не раз причем  ,  наверное , будут удивлены интервью самого Халимназарова. Он с пониманием к ним относится , к их профессии.

Цитата: Alina от 06.05.2024, 13:29Я думаю, что все пожизненного он избежит. Но и 3 года, как за неумышленное убийство, на что сторона Бишимбаева надеется, тоже вряд ли присудят. Предполагаю, что срок будет от 8 до 13 лет. И общество такой срок воспримет нормально, и как бы все в рамках закона. Пожизненное это все же исключительная мера.

Цитата: Alina от 06.05.2024, 13:29Я думаю, что все пожизненного он избежит. Но и 3 года, как за неумышленное убийство, на что сторона Бишимбаева надеется, тоже вряд ли присудят. Предполагаю, что срок будет от 8 до 13 лет. И общество такой срок воспримет нормально, и как бы все в рамках закона. Пожизненное это все же исключительная мера.

Цитата: Рязанка от 06.05.2024, 13:48Я так поняла из новостей Астаны, их законодательство не читала , признаюсь , но там от 15 лет , как они говорят, если признают умышленное с особой жестокостью и с истязанием.
 Убийство по неосторожности если присудят  -это будет взрыв для всего общества, учитывая все доки с камер вн и телефона  Б.

Цитата: Рязанка от 06.05.2024, 13:59Почему защита не учла мотив к убийству-ревность патологическая, говоря в суде , что мотива у Б. не было . Но видео с тел-на Б. опровергают такую  защиту. 175 раз  спросить об отношениях ? Пипец.

Цитата: Тамара Орлова от 06.05.2024, 18:41175 раз спросил это в тот вечер только.  facepalm

Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 13:34я не вникала в тему  и транслации не смотрела  )
У меня вопрос)
Если отстранится от всех эмоции , как вам впечатление , есть пробелы в следствие дабы  получить ответ от присяжных:
не доказано ?  dontknow

Цитата: Рязанка от 06.05.2024, 13:59Почему защита не учла мотив к убийству-ревность патологическая, говоря в суде , что мотива у Б. не было . Но видео с тел-на Б. опровергают такую  защиту. 175 раз  спросить об отношениях ? Пипец.

Цитата: Alina от 07.05.2024, 01:33Я вообще не понимаю, как вопрос умышленное или нет, может задаваться при длительном по времени избиении.
Я понимаю случайное, если на человека напали, он в ответ ударил, противник упал и ударился головой. То есть человек не собирался драться изначально.
Но когда человек несколько часов методично бьёт другого человека, то какова его цель? Он не знает, что от многочисленных ударов можно умереть? Знает и понимает.

Цитата: Рязанка от 06.05.2024, 13:12Полившие грязью , обвинением в некомпетентности , непрофессионализме судмедэксперта  Халимназарова Тахира  адвокаты Бишимбаева и не раз причем  ,  наверное , будут удивлены интервью самого Халимназарова. Он с пониманием к ним относится , к их профессии.

Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2024, 09:15Мне очень понравился ролик психолога Виолетты.
https://www.youtube.com/watch?v=wtlIIJrGXig

Тоже вот ещё послушала сегодня.Что то есть в этом.
https://www.youtube.com/watch?v=ALNhUyr-KNs

Цитата: Рязанка от 07.05.2024, 19:51Байжанов , думаю , отделается условным наказанием.

Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2024, 19:56Тоже так думаю. Как человек зависимый от Биш.

Цитата: azazella177 06 от 07.05.2024, 09:29ну типо избивал , приносил вред  здоровью  умышленно но умысла убить не было )  Или адвокаты идут на "толкнул упала " образно говоря ?  :o

Цитата: Баридетектив от 08.05.2024, 03:02В ходе судебного разбирательства все возвращались и возвращались к самому началу истории к концерту, к пальто, которое не забрали, к тому, что уже тогда Биш без причино унижал и оскорблял жену... Куда-то исчезл и  возвращался.  Её он из поля зрения не выпускал. Ей бы тогда же и уйти. Она то уже должна была понять что именно происходит. А мы, мы это понимаем? Нарастающее раздражение Биша, так психует, что уже не может сдерживать эмоции, накинулся из за двух стаканов  на курьера.. Все это приписывают его характеру, но так ли это. Он же и держаться умеет и контролировать себя может, мы все в этом убедились. А вот тогда не мог... Почему??

Цитата: Alina от 08.05.2024, 12:08Не думаю, что дело в веществах, которые могла принести Г. Этого "добра" добыть и без нее у Б. было миллион возможностей, если бы он был этому подвержен. Да и экспертиза никаких веществ в его организме не обнаружила.

Цитата: Alina от 08.05.2024, 12:08Не думаю, что дело в веществах, которые могла принести Г. Этого "добра" добыть и без нее у Б. было миллион возможностей, если бы он был этому подвержен. Да и экспертиза никаких веществ в его организме не обнаружила.

Цитата: Баридетектив от 08.05.2024, 13:13так не было экспертизы на наркотики, он та какое то согласие не дал, писали, что волосы надо было исследовать. А вот его поведение в своём интервью Халимназаров однозначно определил, но он повторял, что такую злость и жестокость проявляют пьяные или под веществами, сильно пьяным Биш не был. Так, что то он принимал

Цитата: Баридетектив от 08.05.2024, 13:13он повторял, что такую злость и жестокость проявляют пьяные или под веществами, сильно пьяным Биш не был. Так, что то он принимал

Цитата: Alina от 08.05.2024, 22:58Были взяты анализы при аресте. Об этом писали. То есть за 24 часа до ареста он не употреблял.
А расстройства сна, возможность не спать сутками характерны при многих психических расстройствах. Не все становятся садистами и абьюзерами, так что отклонения от нормы там на лицо.

Цитата: Рязанка от 09.05.2024, 14:20

Кто желает вникнуть в некоторые детали подробности суда , посмотрите  видео.

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 11:56Доказано ли, что с 16 декабря 2022 до 9 ноября 2023 года, в марте, апреле и октябре 2023 года, а также летом 2023 года в Астане и Алматы потерпевшей Нукеновой причинены физические страдания путём регулярного, неоднократного избиения, а также моральные страдания, унижение чести и достоинства?
Доказано, что эти деяния совершил Бишимбаев?
Виновен ли подсудимый Бишимбаев в совершении этого деяния?

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 11:56Доказано ли, что потерпевшая Нукенова с начала совместного проживания с Бишимбаевым перестала самостоятельно зарабатывать и находилась в материально зависимом от него положении?

Цитата: azazella177 06 от 13.05.2024, 12:31провангую что нет , не доказано :( доказано )

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 11:56Доказано ли, что 9 ноября 2023 года примерно после обеда в ресторане Bau потерпевшая Нукенова скончалась от закрытой черепно-мозговой травмы, сопровождавшейся острой субдуральной гематомой, с развитием дислокационного синдрома и вклинения мозжечка в большое затылочное отверстие, что привело к прекращению функция центральной нервной системы, остановке сердечной деятельности и дыхания, что стало причиной смерти?

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 11:56Доказано ли, что при обстоятельствах, описанных в первом вопросе, потерпевшей Нукеновой сознательно преднамеренно причинена смерть путём нанесения целенаправленных многочисленных ударов в область головы?

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 11:56Доказано, что эти деяния совершил Бишимбаев?

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 11:56Виновен ли подсудимый Бишимбаев в совершении этого деяния?

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 11:56Доказано ли, что подсудимый Бишимбаев лишил жизни потерпевшую Нукенову сознательно, причиняя ей безжалостные физические и нравственные мучения, сильные и продолжительные страдания, большое количество телесных повреждений, лишая её воды, сна, измываясь над ней?

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 11:56Доказано, ли что при обстоятельствах, описанных в первом вопросе, потерпевшей Нукеновой сознательно нанесены многочисленные удары в область головы, которые причинили тяжкий вред её здоровью, повлекший по легкомысленности и небрежности смерть потерпевшей. Доказано ли, что это деяние со совершил Бишимбаев и виновен ли подсудимый Бишимбаев в совершении этого деяния?

Цитата: azazella177 06 от 13.05.2024, 12:31провангую что нет , не доказано :( доказано )

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 12:36Я думаю  , на по неосторожности - не реально даже для присяжных  именно в этом деле, но и пожизненное не дадут , лет 20 уж должны наскести для него по всем статьям. .

Цитата: azazella177 06 от 13.05.2024, 12:39доказано )

хотя вопрос крайне странно сформулированнет не доказано (
доказано )

да, виновен)
:o  dontknow это что за вопрос ? :o

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 12:57насчет воды не знаю , что -то возможно я пропустила ,  но  , касаемо сна , то подтверждает ее переписка с подругами , он ей не давал спать, после бессонных ночей она сутками приходила в себя-это за время всего брака....

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 11:56Доказано ли,
что подсудимый Бишимбаев лишил жизни
 потерпевшую Нукенову
сознательно, причиняя ей безжалостные физические и нравственные мучения,
 сильные и продолжительные страдания, большое количество телесных повреждений,
ишая её воды, сна, измываясь над ней?

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 14:14Приговор Куандыку Бишимбаеву огласят сегодня в 17:00. Об этом сообщили в Верховном суде.https://t.me/s/ztb_qaz

Собчак тоже вроде как об этом сказала. Подождемс.

Цитата: azazella177 06 от 13.05.2024, 14:17та а присяжные оветили уже на вопросы ?  :o

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 14:18так они с самого утра все  думают над вопросами  , пора бы уж и родить ответы.

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 15:1324 года Бишу дали , Байжанову  4 года.

Цитата: azazella177 06 от 13.05.2024, 15:14ну и правельно ;D  а кто тот второй ? dontknow

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 15:21укрыватель

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 15:28Сначала 27 лет по совокупности статей дали , видимо, 3 года скостили за счет 3 несовершеннолетних детей. Биш  не  успокоится,  будет обжаловать ,

ЦитироватьОн в какой-то степени ошибся.
Я сказал бы, что надо быть более разборчивым в женщинах.

Есть казахская мудрость: умная жена тянет своего мужа с порога к почётному месту, а глупая жена — с почётного места к порогу»,

Цитата: azazella177 06 от 13.05.2024, 16:33вот только хочется отца спросить...... когда три жены и все не такие , то наверное надо задуматся  , мож  "в консерватории чего надо менять" а не жен досмерти избивать :o

Цитата: Alina от 13.05.2024, 17:47Сможет ли Бишимбаев выйти по УДО и амнистии после приговора: объясняет юрист.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/smojet-bishimbaev-vyiyti-udo-amnistii-prigovora-obyyasnyaet-534736/

Цитата: Alina от 13.05.2024, 18:13Хорошая, информативная статья.

«Он однажды тебя убьет»
Как суд по делу об убийстве Салтанат Нукеновой меняет Казахстан.

https://vlast.kz/obsshestvo/60130-on-odnazdy-teba-ubet.html

Цитата: azazella177 06 от 13.05.2024, 13:48ну ок ) не давал воду и не давал спать, но вы то в вопрос вчитайтесь:

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 15:28Сначала 27 лет по совокупности статей дали , видимо, 3 года скостили за счет 3 несовершеннолетних детей.

Цитата: Demetrius от 13.05.2024, 21:17Не очень понятно, как наличие несовершеннолетних детей может в этой истории считаться смягчающим обстоятельством. Он ведь совершил преступление не оттого, что они сидели за пустым столом и просили принести поесть.

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 22:05Это сообщила адвокат потерпевшей стороны  Жанна, фамилию не вспомню....Значит так и есть.

Цитата: Demetrius от 13.05.2024, 22:07Я не сомневаюсь, что так и есть. Просто критикую подобный подход.

Цитата: Ems Länder in от 13.05.2024, 18:40Хорошо, что процесс транслировался. Помимо юридических моментов, наглядно  показано то, как жертве психопата следует поступать, если уж случилось с ним связаться: уходить и никогда не возвращаться. Только так ещё можно спастись.

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 09:52странно только  что надо показывать. это  же само собой   понятно........ :(

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 19:12Кстати , прокуроры именно такие сроки и запрашивали для подсудимых. Сейчас это стало тоже известно.

Цитата: Ольга062 от 14.05.2024, 09:58Кому понятно, тому и показывать не надо. А некоторым дамам хоть обпоказывайся

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 10:03так вот именно ........ я об том и говорю , женится по четвертому разу в тюрьме как пить дать ..... :(
я про тех которые уверены , всех бил а я вот такая меня не будет бить facepalm

Цитата: Demetrius от 13.05.2024, 21:17Не очень понятно, как наличие несовершеннолетних детей может в этой истории считаться смягчающим обстоятельством.

Цитата: Рязанка от 13.05.2024, 22:13так , наверное , так положено , в деле Логунова также , два года убрали из срока

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 10:09Не знаю какой там закон Салтанат приняли , но надо какие то центры создавать, куда женщины которые подвергаются насилию получали бы и помощь психологическую и жильё...

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 10:19но логики то никакой согласитесь )  особенно при таких сроках ) что двадцать пять лет что двадцать , дети то по любому совершеннолетние  уже будут .........  dontknow
Cколько тем детям теперь незнаю , но наверное да-е если при выходе по УДО , все ровно у-е будут совершеннолетними )

Цитата: Тамара Орлова от 14.05.2024, 10:22Так Биш боялся только пожизненного.Так вроде писали. А любой срок можно будет и уменьшить. Типа УДО или опять же помилование организовать.

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 10:27я про детей как смягщающее писала :)

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 10:09другое дело если допустим выходят замуж не зная .(
Абьюзеры и насильники ка поравило сразу во всей красе не расскрываются(

Абьюз и домашнее тиранство дело такое , психологический слабая жертва    доводится до того , что счиатет сама себя во всем виноватой ....:(
 и все те казни и избиения принимает уже как должное.(
 Опять же   многим просто некуда идти .. вышла замуж  и терпи ..
 Не знаю какой там закон Салтанат приняли , но надо какие то центры создавать, куда женщины которые подвергаются насилию получали бы и помощь психологическую и жильё...

Цитата: Ольга062 от 14.05.2024, 09:58Кому понятно, тому и показывать не надо. А некоторым дамам хоть обпоказывайся

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 10:19но логики то никакой согласитесь )  особенно при таких сроках ) что двадцать пять лет что двадцать , дети то по любому совершеннолетние  уже будут .........  dontknow
Cколько тем детям теперь незнаю , но наверное да-е если при выходе по УДО , все ровно у-е будут совершеннолетними )

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 10:01если будут ответы  присяжных на вопросы,  дайте знать :-[  :-[  :-[

даже у нас в Литве осветили в новостях это дело , после приговора  :o

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 14:51Сказали , что все запротоколировано , разглашать , не велено, как они  там отвечали

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 10:09другое дело если допустим выходят замуж не зная .(
Абьюзеры и насильники ка поравило сразу во всей красе не расскрываются(

Абьюз и домашнее тиранство дело такое , психологический слабая жертва    доводится до того , что счиатет сама себя во всем виноватой ....:(
 и все те казни и избиения принимает уже как должное.(
 Опять же  многим просто некуда идти .. вышла замуж  и терпи ..
 Не знаю какой там закон Салтанат приняли , но надо какие то центры создавать, куда женщины которые подвергаются насилию получали бы и помощь психологическую и жильё...

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 15:05Центры то есть, но лучше профилактики ничего быть не может и раннего распознания абьюза , тирана.

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 15:05Да жертвы слабы , они  не могут вырваться из под тирана -то абсолютный факт.

Салтанат уходила за 11 месяцев брака 12 раз от Биша, т.е чаще чем раз в месяц , выходит.

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 15:13тут я как раз не согласна , выявлять те абьюзеры оно конечно дело , но  всех не выявишь..
Pаз жертва сама не поймет что после первого раза надо ноги в руки ,  то ничего хорошего не будет ......
 ни разу я не оправдываю того Биша, но что значит 12 раз уходила ...... :oна что надеялась возвращаясь :o

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 15:19и психолог сделал заключение Бишу -нарциссизм в высшей точке своей.

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 15:19Она читала книжки по этой теме, но так и ничего не поняла , получается.

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 15:19Да такие они жертвы , и что с ними делать  dontknow .

Цитата: Тамара Орлова от 14.05.2024, 10:22Так Биш боялся только пожизненного.Так вроде писали. А любой срок можно будет и уменьшить. Типа УДО или опять же помилование организовать.

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 15:33Биш не ожидал такого резонанса , что процесс будет освещен в прямом эфире . Так Вранчев говорит , что коррупционная составляющая судебной системы их страны  была и есть, на что и надеялся Биш. Но все пошло не по плану.
 Если бы дали малый срок , репутации суд. системы КАзахстана -хана , и не только репутации. 

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 15:51Он сам предполагает , что не мене восьми из десяти и  плюс судья  выразились за  соответствующие наказание ,

Цитата: Тамара Орлова от 14.05.2024, 15:54Адвокаты Биш тоже не предполагали такого резонанса.

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 16:09:o
так присяжные к наказанию не имеют никакого  отношения . :o
Они только отвечают доказано   или недоказано и выносит вердикт , виновен не виновен )
далее дело за судьей)
 ну разве что в Казахстане другие  правила  dontknow

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 16:29судья  одиннадцатая будет , она тоже имеет голос наряду с 10 -ью присяжными.

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 16:40какая одинадцатая ?  :o присяжные не назначают наказания  )  судья это судья, присяжные  это присяжные )    присяжные выносит вердикт , судья назначает  нказание )

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 16:55ссылку найду пришлю ... они голосовали вместе с судьей , еще был 12 -ый запасной.

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 16:40какая одинадцатая ?  :o присяжные не назначают наказания  )  судья это судья, присяжные  это присяжные )    присяжные выносит вердикт , судья назначает  нказание )

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 17:03В казахстанской судебной системе при определении вины подсудимого присяжные заседатели и судья голосуют тайно. Судья и присяжные заседатели получают для голосования чистые бюллетени со штампом суда, в каждом из которых содержатся следующие слова: "По своей чести, совести и по внутреннему убеждению мой вывод...", по числу подсудимых и по количеству вопросов, на которые они должны ответить.

Обеспечивая тайну голосования, каждый из них пишет в бюллетене ответ на вопрос, поставленный в вопросном листе и подлежащий разрешению. Ответ должен представлять собой утвердительное "да" или отрицательное "нет" с обязательным пояснительным словом или словосочетанием, раскрывающим сущность ответа ("да, доказано", "нет, не доказано", "да, виновен", "нет, не виновен"). Судья и присяжные заседатели опускают свои бюллетени в урну для голосования.

Суд с участием присяжных рассматривает не только вопрос о виновности или невиновности подсудимого, но и назначает ему наказание. Вердикт принимается большинством голосов. Каждый присяжный и судья имеют по одному голосу. При этом судья не имеет преимущества в голосовании и не вправе влиять на принятие присяжными решения. Судья и присяжные заседатели не могут воздержаться при голосовании.

Суд с участием присяжных в Казахстане может выбрать только обвиняемый. Это его право ходатайствовать, чтобы его дело рассматривали таким образом.

Пожизненное лишение свободы может быть назначено только при наличии единогласного решения судьи и присяжных заседателей.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sudba-bishimbaeva-rukah-obyichnyih-lyudey-rabotaet-sud-529014/

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 16:09ну разве что в Казахстане другие  правила  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 17:01запасной всегда есть и не один )
 но чтоб судья  голосовала бы  вместе с присяжными  :o  а присяжные назначали бы наказание  - быть такого не могет  :o 

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 17:05Об этом как раз и говорили все адвокаты и др. общественники , что судья тоже участвует  в голосовании.

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 17:05Об этом как раз и говорили все адвокаты и др. общественники , что судья тоже участвует  в голосовании.

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 15:13ни разу я не оправдываю того Биша, но что значит 12 раз уходила ...... :oна что надеялась возвращаясь :o

Цитата: azazella177 06 от 14.05.2024, 15:13тут я как раз не согласна , выявлять те абьюзеры оно конечно дело , но  всех не выявишь..
Pаз жертва сама не поймет что после первого раза надо ноги в руки ,  то ничего хорошего не будет ......
 ни разу я не оправдываю того Биша, но что значит 12 раз уходила ...... :oна что надеялась возвращаясь :o

Цитата: Alina от 15.05.2024, 04:52Для меня этот момент вообще загадка. Почему Бишимбаев согласился дать пароль от телефона, зная, что там хранятся убийственные для него доказательства? Следствие не смогло взломать его телефон, так и сидел бы ровно на суде. Зачем ему нужно было вбивать последний гвоздь в свой гроб? Или он на самом деле забыл под адреналином от происходящего, что там есть эти записи?

Цитата: Баридетектив от 15.05.2024, 05:47номер самого тел, не совпал на одну цифру, я думаю была договорённость о подмене тел и адвокаты обещали, что сумеют провести исследование на его условиях, просто не получилось(на самом деле как юристы прекрасно знали, что такое просто в суде невозможно) , и есть у меня одна "крамольная мысль", но она ставит под реальный удар реального человека. Вот многие очень многие адвокатов защиты считают чуть ли не вассалами Биша, но так ли это? Защита была странная, построенная на  передергивании, игнорирование фактов, глупых попытках ввести в заблуждение. Но это импонировало обвиняемому Б, со стороны это казалось нелепым. Однако версия с подменой тел, а не подставили Б его намерено? Второй тел оказался в руках адвокатов., пароль им собщили и работу по очистки тел от компромата провели, но в ходе просмотра видео сами убедились в его виновности. И Б подставили под приговор, при этом старательно изображая пылких защитников именно изображая, потому, что ничего от реальной защиты, кроме как отвести глаза, я там не увидела и не услышала.

Цитата: Баридетектив от 15.05.2024, 05:47пылких защитников именно изображая, потому, что ничего от реальной защиты, кроме как отвести глаза, я там не увидела и не услышала.

Цитата: Alina от 15.05.2024, 04:52Для меня этот момент вообще загадка. Почему Бишимбаев согласился дать пароль от телефона, зная, что там хранятся убийственные для него доказательства? Следствие не смогло взломать его телефон, так и сидел бы ровно на суде. Зачем ему нужно было вбивать последний гвоздь в свой гроб? Или он на самом деле забыл под адреналином от происходящего, что там есть эти записи?

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 16:53Да и надо признать , что в нашей стране та же проблема домашнего насилия никак не криминализирована.
Депутат думы известная телеведущая Оксана Пушкина , как не пыталась запустить проект закона. А воз и ныне там.
 Собчак , как правильно сказала  Тамара Орлова,  часто , а то и всегда критикует власть  РФ , но в данном случае она права.
 Правда Собчак говорит , что  наша власть зациклена на др проблемах , намекая на сво .
Но думаю не в этом дело , а  пока рак на горе не свистнет, факт остается фактом -в России "нет домашнего насилия типа".

Цитата: Тамара Орлова от 15.05.2024, 10:05на сравнивает Биш со львом, с хищником, который непредсказуем.  new_russian

Цитата: Nataddd от 15.05.2024, 08:08и эти все торги были для того чтобы при включении тлф был именно в руках адвоката.

Цитата: azazella177 06 от 15.05.2024, 09:54а разве без записей бы не осудили ? )И кстати мож на сделку пошел дабы избежать пожизненого  dontknow

потому как я неверю что есть такие телефон, которые нельзя бы было взломать)

Цитата: azazella177 06 от 15.05.2024, 10:16в любом случае то само собой понятное требование защиты +)

Цитата: Рязанка от 15.05.2024, 13:05а я не понимаю , почему нельзя было принудительно заставить дать пароль , подав ходатайство по данному вопросу ,  т.е по сути  Биш препятствует следствию  своими  отказом изучить данные с его мобильника .

Цитата: Рязанка от 15.05.2024, 13:01к разработчикам apple, сказали , что нельзя.

Цитата: Рязанка от 15.05.2024, 13:01ГМожет в качестве рекламы данной модели . dontknow  Т.е если такую модель телефона увели или потерял , то можно смело выкинуть на помойку , т.к разблочить  такую  нельзя. dontknow

Цитата: azazella177 06 от 15.05.2024, 13:10у Ярослава Лившина родители нашли способ

Цитата: Рязанка от 15.05.2024, 13:16Какой? Хакера дельного нашли? Почему в Казахстане таких спецов не нашлось? dontknow ,  банковские системы спецы  взламывают , а тут мобильник не под силу....

Цитата: azazella177 06 от 15.05.2024, 09:51и как бы вы  и главное на чем вы бы строили защиту в данной ситуации ?  popcorn

Цитата: Рязанка от 15.05.2024, 14:56Главное, не  на виктимблейминге, чем грешат все защитники насильников , убийц , защита Б. не отличилась в этом, типа жертва ,  сама виновата , т.к провоцировала  , а значит заслужила , мягко говоря.... А так защита не плоха , в целом и в общем.
 И на данном суде  , какая бы Салтанат , не была , право поднимать на нее руку  на нее Б. не имел . Ну тут судья тоже позволила иметь место  очернению , как будто бы , если бы вскрылось , что  она имела половую связь  с тем Баталовым или больше , что на ней печать негде ставить ,  то как будто бы это как-то оправдало совершенное деяние , нет , конечно.... Поэтому виктимблейминг надо бы присекать к жертвам как в сетях -интернет ресурсах , так и в судах тем более , жертвы  уже и постоять то за себя не могут и то какие они были плохие или хорошие -не может служить оправданием к насилию , убийству , истязанию и т.д.
Вот разбор Лили  Аспин по поводу этого момента . Мне зашло. Браво.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

.

Цитата: azazella177 06 от 15.05.2024, 15:14Я не смотрела процесс)
Hо , судя потому  что вы тут описали,  никакого такого прям очернения и виктимблейминга я не вижу )

Обычня  практика защиты )

Тем более если действительно чего то было  )

"Об умерших хорошо или ничего "- на суде такое не работает :)

Не говорю об данном случае, но общий фон который привел к убийству часто имеет значение для  вынесения приговора ...........

И не разбирать жертву лишь потому , что она жертва тоже не дело  dontknow

Цитата: Nataddd от 15.05.2024, 18:53А стоило бы посмотреть.Когда все очернение идет только со стороны семьи убийцы и не подтверждается вообще ничем.А он бедняга белый и пушистый :P

Цитата: azazella177 06 от 15.05.2024, 09:51и как бы вы  и главное на чем вы бы строили защиту в данной ситуации ?  popcorn

Цитата: Demetrius от 15.05.2024, 22:59На невменяемости( в той, или иной степени) обвиняемого. Типа, свихнулся из-за ревности.
Может, поменьше дали бы.

Цитата: azazella177 06 от 15.05.2024, 23:01ну так сделали же экспертизу :) Вменяем )

Цитата: Alina от 17.05.2024, 23:28Экспертизу сделали, но ее по ходатайству стороны защиты Бишимбаева полностью не оглашали, за исключением момента о вменяемости. По просочившийся информации со стороны семьи Нукеновых там было о диагнозе нарциссизм и тому подобное.

Цитата: Рязанка от 19.05.2024, 10:35К примеру, преступление по статье "Истязание", за которое Куандыку Бишимбаеву назначили семь лет лишения свободы, по мнению защиты, доказано не было

Цитата: Рязанка от 19.05.2024, 10:35н совершил преступление, да, но оно должно квалифицироваться по другой статье – по статье 106 части 3, то есть причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей Нукеновой. По статье «Истязание», мы считаем, что там не доказано истязание и вообще не должны были его по этой статье привлекать, он должен быть оправдан

Цитата: Рязанка от 19.05.2024, 10:35"По мнению защитников и по мнению самого Бишимбаева, он совершил преступление, да, но оно должно квалифицироваться по другой статье – по статье 106 части 3, то есть причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей Нукеновой. По статье «Истязание», мы считаем, что там не доказано истязание и вообще не должны были его по этой статье привлекать, он должен быть оправдан", - заявил Газымжанов. Юрист подтвердил, что они будут подавать апелляцию.

Цитата: Тамара Орлова от 19.05.2024, 10:44

И какая будет реакция общественности, если его за истязание оправдают?Могу себе представить.Если он 176 раз за вечер только задал ей вопрос о связи с общим знакомым? И всё это запечатлел телефон вместе с брызгами крови.Это же натуральное гестапо. 

Цитата: Demetrius от 23.05.2024, 00:06Про деда Бишимбаева пишут:
https://t.me/shock_karaganda/29666

ЦитироватьРаз мы допустили, что нами управляет сообщество отпрысков вертухаев и махровых ГБшников, то мы не должны обижаться, что Всевышний нас за это наказывает вместе с ними. Это наша общая карма.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2024, 09:21:o 
стало быть если дед  работал в НКВД , надо ставить крест на внуках ?)
 Ну и чем тогда то лучше методов того же времени НКВД ? когда дети отвечали за отцов ? :o

Цитата: Alina от 21.05.2024, 23:02Дети Бишимбаева теперь хотят сменить фамилию – бывшая жена.

https://tengrinews.kz/curious/deti-bishimbaeva-hotyat-smenit-familiyu-byivshaya-jena-535682/

Цитата: Тамара Орлова от 23.05.2024, 12:04Карма страшное дело.
Передаётся по роду.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2024, 09:21Раз мы допустили, что нами управляет сообщество отпрысков вертухаев и махровых ГБшников, то мы не должны обижаться, что Всевышний нас за это наказывает вместе с ними. Это наша общая карма.

Цитата: Тамара Орлова от 23.05.2024, 12:05Конечно, придётся теперь.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2024, 12:16Раз мы допустили, что нами управляет сообщество отпрысков вертухаев и махровых ГБшников, то мы не должны обижаться, что Всевышний нас за это наказывает вместе с ними. Это наша общая карма.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2024, 12:16я знаю что такое карма )
но карма ни разу  не значит  , что сын будет таким же как и отец :)

А тут так приводят, что она каким то образом передается даже на тех    кто допустил  внуков НКВДистов до власти ? :o

Цитата: Alina от 23.05.2024, 16:14Интервью с адвокатом Бишимбаева Ерланом Газымжановым.
О том, кто уговорил Бишимбаева дать пароль телефона, три ошибки Бишимбаева, кто решил привлечь эксперта Туманова и многом другом.

Там в первом сообщении таймкоды и описанием. Очень удобно.

Цитата: BigHand от 23.05.2024, 14:29Если есть признак клановости в этих внуках, сыновьях-дочерях во власти это более чем не гуд - это полный зашквар я бы сказал... :(

Цитата: Alina от 28.05.2024, 01:15Брат Бишимбаева Бахытжан Байжанов подал апелляцию на решение суда по делу об убийстве Нукеновой.

https://kz.kursiv.media/2024-05-27/dlzh-bish-nuk-baizh-app/#webview=1

Цитата: Рязанка от 28.05.2024, 21:49Так и Бишимбаев сегодня подал на обжалование приговора.

Цитата: Рязанка от 28.05.2024, 21:49Так и Бишимбаев сегодня подал на обжалование приговора.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/advokat-objaloval-prigovor-bishimbaevu-536597/ 
В апелляционной жалобе указано около 20 процессуальных нарушений, которые, по мнению защиты Бишимбаева, допустила судья в ходе судебного разбирательства.

Цитата: azazella177 06 от 23.05.2024, 12:23поменяет например на Ахтынбаевых каких то) ну и ? dontknow  Ахтынбаев жену убьёт , опять будут менять ? )

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 22:14Там же дети ещё школьники - и как в школе их будут вызывать по фамилии - это же постоянно.

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 22:06Айтбек (брат Салтанат) упоминает вскользь несколько защитников Биш, при этом говорит, что во время процесса, когда защитники где-то пробирались мимо присяжных в зале суда или где-то в здании, видимо, то присяжные поворачивались к ним спиной, лица отворачивали, то есть эти адвокаты как бы себя зарекомендовали на процессе в глазах общественности - так себе.

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 22:19го есть если  они назовутся Алелуевыми , то другие дети не будут знать кто они такие ?  :)

Цитата: Рязанка от 28.05.2024, 22:21Слабыми этих адвокатов все равно назвать нельзя.
Да , их троллят в сетях , как только не полоскают их имена , называя адвокатами дьявола , феонами , бобрами , сусликами  и т.д... но тем не менее  адвокатская работа все равно была проделана и большая со стороны защиты , правда,  использовали не лучшие методы  , дабы очернить жертву. Хотя тут больше вопросов к судье, чем даже к ним насчет этого  момента..

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 22:24Главное как относятся сами дети к своей фамилии

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 22:27Они ещё до суда много чего наговорили, явно не зная, что будут эти пресловутые записи с телефона Биш.
Да, женщины обе адвокатши - зубастые.Но они что зазывается перегнули палку. Они нажимали на то, что ничего страшного Биш не сделал. Так, успокаивал жену - истеричку. Это была ошибка.

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 22:27Они нажимали на то, что ничего страшного Биш не сделал. Так, успокаивал жену - истеричку. Это была ошибка.

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 22:34а что бы было не ошибкой в данном процессе ? :)

Цитата: Рязанка от 28.05.2024, 22:21но тем не менее  адвокатская работа все равно была проделана и большая со стороны защиты

Цитата: Рязанка от 28.05.2024, 22:21Да , их троллят в сетях , как только не полоскают их имена , называя адвокатами дьявола , феонами , бобрами , сусликами  и т.д.

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 22:36Возможно, постараться доказать, что у него есть психические отклонения.

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 22:38:o а какты такое докажешь коли экспертиза показала , что нет :o

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 22:44Не сталкивалась с таким делом, но вот ведь СМэкспертов по заключению патологоанатома в Москве они нашли.

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 22:44Могли бы настаивать и на такой экспертизе, искали бы именитых психиатров.Средства у семьи есть, почему бы не сделать такое?

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 22:44Да и свидетелей его ненормального поведения много - и в семье,и на работе.На сотрудников срывался, дома в праздник при детях столы опрокидывал.И т.д.

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 22:44Могли бы настаивать и на такой экспертизе, искали бы именитых психиатров

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 23:00Выходит адвокатам надо было  согласится , что истязал, издевался ,   что убивал,  надеясь на какого то именитого ? :o который быть может нашел бы растройство ? )
а если не найдет ? )

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 23:18Если бы даже не нашлось убедительного подтверждения психич. заболеванию, воздействие на присяжных было бы более эмоционально значимым.Сочувствие родителям было бы больше, кмк

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 23:18Да, я так думаю..

ЦитироватьС чем там надо было соглашаться, а с чем нет, это уже вопрос тактики

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 23:20:o ничего не понимаю ) значит адвокаты согласны что он зверь и умышленно издевался  да и убивал , и было бы больше сочуствия ?  :o
Вы представляете какой риск тогда  оспаривать экспертизу ?) Ну не потвердит тотваш именитый , что он невменяем , так сразу пожизненое же :)

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 23:18А вот утверждение, что он и не так уж её сильно убивал, так немного перестарался - это вообще ужасно выглядит

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 23:18.И брат Салтанат также говорит, что присяжные были недовольны приговором, потому что считают его слишком мягким

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 23:25Почему "умышленно издевался"? Если он психически больной человек?
Почему "риск оспаривать экспертизу"? Биш так себя ведет на всех записях камер, что поверить в его ненормальность нетрудно. Присяжные в этом случае могли подозревать его ненормальность и без экспертизы, только по утверждению родителей о его психболезни.ИМХО.

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 23:25Биш так себя ведет на всех записях камер,
что поверить в его ненормальность нетрудно.
Присяжные в этом случае могли подозревать его ненормальность и
без экспертизы, только по утверждению родителей о его психболезни

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 23:30Так у псих больного не могет быть умысла убить ? :)
 ок )
 процесс )
что адвокат по вашему должен говорить? :)
 Либо издевался и убивал  но мы полагаем что не давал отчет )
 и тогда если именитый не потцердит - явно пожизненое
Или не так уж и сильно избивал  и кончилось тем,  чем кончилось? :)

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 23:32Вы шутите что ли ? :o

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 23:36Нисколько. Среди присяжных могли быть люди, которые считают, что медики подходят слишком формально к болезням такого плана.

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 23:35Так что психбольные могут замыслить убийство. Это возможно.

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 23:25Почему "умышленно издевался"? Если он психически больной человек?

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 23:39так я о том и писала , а вы мне заявили :

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 23:26вам ужасно , а у адвокатов рсабота такая :) 

значит адвокаты сработали супер :)

Цитата: Тамара Орлова от 28.05.2024, 23:48У него наверняка отклонения есть.176 раз задать вопрос один и тот же на камеру телефона,

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 00:14

Следствием из их "работы супер" может стать риск потери состояния семьёй Биш, если согласно петиции о проверке законности приобретенного, такая проверка начнется.Так что надо адвокатам успеть получить свои деньги за работу от семейства Биш, а дальше всё же по предоплате работать.  hi

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 00:21...
 что вопреки выводам специалистов ин психический не здоров на столько , дабы не понимать что творил - то
НО
требовать чтобы адвокаты взяли именно такую тактику голословия - как по мне крайне умно,  мягко говоря  :)

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 00:22это каким боком относится к выбранной им тактики защиты, коораяпо сути оправдалась :o

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 00:27Юристы же высказывались о работе адвокатов, пока шёл процесс, что рассчитывают получить лет 10-12.А не 24.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 00:26Понимал или не понимал, что творил - ему нравилось то, что он творил, особенно в то время, пока творил. А это уже ненормально.

Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 23:30Так у псих больного не могет быть умысла убить ? :)
 ок )
 процесс )
что адвокат по вашему должен говорить? :)
 Либо издевался и убивал  но мы полагаем что не давал отчет )
 и тогда если именитый не потцердит - явно пожизненое
Или не так уж и сильно избивал  и кончилось тем,  чем кончилось? :)

Цитата: Demetrius от 29.05.2024, 00:38Почему нельзя это было соединить в одну линию? "Не так уж сильно избивал", не давая себе отчет в преступности и такого вот поведения.

Цитата: Demetrius от 29.05.2024, 00:38Почему нельзя это было соединить в одну линию? "Не так уж сильно избивал", не давая себе отчет в преступности и такого вот поведения.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 00:39C:-) так на чем обоcновывая , если признан вменяемым  C:-)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 00:47Кмк адвокатам надо было как-то подчеркнуть то обстоятельство, что Биш пережил стресс из-за такого падения - с "небес" - с должности помощника президента страны - до осуждения и тюрьмы, и всё это очень быстро.Это многие отмечают в комментах к разным роликам.
Тогда очевидно, что проблемы с психикой вполне возможны.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 00:49Наверняка там отклонения. ИМХО.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 00:49Вменяемым - возможно. Но вот более серьезную экспертизу провести также надо было.

Цитата: Alina от 29.05.2024, 01:48Адвокат Бишимбаева намерен подать четыре апелляции.

https://www.zakon.kz/obshestvo/6436043-advokat-bishimbaeva-nameren-podat-chetyre-apellyatsii.html#webview=1

Цитировать"В своей апелляционной жалобе я прошу, чтобы приговор в части обвинения по статье 99, это "Убийство", было переквалифицировано на статью 106, часть 3 УК, то есть "Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть человека".
 В части "истязания" мы не согласны вообще с обвинением, считаем, что оно должно быть прекращено", – заявил адвокат Ерлан Газымжанов.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 08:41я наверно вам секрет открою , серьезней чем судмед  экспертизы нет :)    и она проводится не только на вменяемость  )а комплексная ППС :)
 Kрайне странно  думать что адвокаты с ней не ознакомились )
раз призналки что давал  отчет ,  на том всё )
 и никакой именитый не докажет что переживания из за потеренной должности довели до каких то отклонении , которые бы служили оправданием )
на то они опытные юристы :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:06Ну, а какое может быть ещё обстоятельство, способное повлиять на приговор? Я больше и не вижу

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:06начит, сейчас по апелляциям будут решать вопрос об истязаниях.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 08:31потому что чего то там 170 раз ? :)
если уж по вашим критериям , то само убийствоо есть ненормально , а истязания есть отклонения :)

но для чего то то статья 105  и особенно ее вторая часть есть :)

 для чего ? раз все  кто истязают, издеваются, убивают с особой жестокостью и т.д. с отклонениями позволяющими их опpавдать :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:13Это всё же на суде как-то не прозвучало.А это важно на самом деле.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 00:21но раз вы вблили в себе в голову , что вопреки выводам специалистов ин психический не здоров на столько , дабы не понимать что творил - то конечно ваше  право)

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 09:20для кого важно ?)
невозможно жить это чисто субьективное мнение свидетеля  )
раз  ей  было невозможно она  и развелась )
  Вот  Салтанат считала что возможно и не однократно возвращалась,  не смотря на систематические избиения  :(

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:51Это совершенно особый свидетель. Она мать его троих детей.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:49В этом деле слишком много эмоциональных аспектов.Вот этого адвокаты точно не учитывали.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 09:52:o Это по какому УПК  ?:D

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 09:54мож потому что дело рассматривали на суде а не на форуме ?  )  нет ? ;)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:49Они так вот проломно утверждали, что есть обстоятельства: побои, но не истязания, умысла на убийство и сокрытие не было, была старая гематома, раз Салтанат не убегала от Биш, значит он её и не убивал.Всё. Это только возмутило общественность, оттолкнуло присяжных, вызвало ужас среди всех его знакомых.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:49.Значит, общество, порядок, который в государстве был и есть тоже причастны к его становлению как человека. Это никак не запомнилось в выступлениях на процессе

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:49Да, стресс серьезный у него был - вначале тюрьма, потом помилование.Было нечто в его жизни, отчего многие сходят с ума.ИМХО.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:55По любому  :)

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 09:57адвокаты делали что должны были делать )  а кого там чего возмутило ,  особенно  общественность и ужаснуло знакомыхникакого значения не имеет )
То была единственная правильная тактика защиты  при данных остоятельствах :)

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 10:00Соловейчик не виноват , мы не досмотрели что ли :)
 Бедный Биш :) поди единственный такой ) кстати тюрьма по делу ыла или нет ?  ;)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:57Не только я так считаю.Даже некоторые юристы. Пример поищу.

ЦитироватьВозможно такой подход что-то и дал бы.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 10:03мне не надо примеры каких то других дел ) мы рассмативаем данное дело  :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:02Ну вот сейчас и пожинают плоды своей работы, читают соцсети про себя

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:02Я думаю, что они так уверено утверждали, что нет на видео никаких ударов ногами и пинков на полу, потому что сами не ожидали, что в таком семействе может быть такой сынуля.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:02Для них это открылось после просмотра всех видео.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 09:49В этом деле слишком много эмоциональных аспектов.Вот этого адвокаты точно не учитывали.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:04А я именно это дело имею в виду.

Цитата: Рязанка от 14.05.2024, 14:51Сейчас посмотрю интервью Игоря Вранчева , что -то он об этом должен сказать , как заявлено в эпилоге. Но на вчера комментарий по   присяжным  никто не дал . Сказали , что все запротоколировано , разглашать , не велено, как они  там отвечали.
На Вранчева свалилась  за время суда особая популярность в соц сетях и в целом. Его поведение на суде , вербальное , не вербальное , речь , его образ , как адвоката  уже во многих разборах в сетях ,разбирают по крупицам, считая его  примером , неким образцовым адвокатом. Заслужено, я бы сказала .

Сам он признается , что за 13 лт адвокатской практики это был , пожалуй,  самый эмоциональный для него процесс , не только ввиду его такой освещенности и открытости для общества , а сам характер преступления  не позволил ему быть безэмоциональным , хотя ,  никто особо этого не заметил , ни в его голосе,  ни в его поведении. Вот что значит истинный профи своего дела.

Как посмотрю , скажу , че там по присяжным или может , кто ранее сообщит  .

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 10:08:D им на  тех соцсетей такого уровня  ..........  с высокой колокольни ) они делают свою работу :)

ну да ) адвокаты в таких делах  как правило наивны как дитя  :P

  и они поняли как ыли не правы что взялись защищать :D
куда уж им  :P 

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:11Сам он признается , что за 13 лт адвокатской практики это был , пожалуй,  самый эмоциональный для него процесс , не только ввиду его такой освещенности и открытости для общества , а сам характер преступления  не позволил ему быть безэмоциональным , хотя ,  никто особо этого не заметил , ни в его голосе,  ни в его поведении. Вот что значит истинный профи своего дела

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:13Конечно, мыши плакали, но продолжали есть кактус. То есть получать свою зарплату.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 10:15И ? :) для него ыл эмоциональным, но и он остался проффи :)

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 10:16я диву даюсь с такого подхода  :D )Что вы то предлагаете ? :) Не защищать что ли ? )

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:17Но тем не менее эмоциональные факторы учел в своем выступлении. И теперь посмотрим, как пойдет дальше его деятельность.
Про адвокатов Биш уже пишут "горе-адвокаты".

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 10:26так  а кто  пишут :)  горе писатели пишут :D

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:18Для адвокатов  репутационные издержки иногда на всю жизнь .Так вот и будут их приглашать для защиты абьюзеров и маньяков.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:28Не только. Комменты по судебному процессу, например.Обычные люди.

Цитата: Тамара Орлова от 19.05.2024, 10:44

И какая будет реакция общественности, если его за истязание оправдают?Могу себе представить.Если он 176 раз за вечер только задал ей вопрос о связи с общим знакомым? И всё это запечатлел телефон вместе с брызгами крови.Это же натуральное гестапо. 

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 10:30Обычный человек , если он в здравом уме такое про адвокатов не будет писать :) только горе писаки :)

Цитата: Тамара Орлова от 05.04.2024, 21:33Интересное мнение юристов.
https://forbes.kz/actual/expertise/djohar_utebekov_obvinenie_vyibralo_ne_pravilnuyu_taktiku_v_dele_bishimbaeva
"Джохар Утебеков: Тактика Бишимбаева имеет шансы на успех".
Кое-что всё же из этой статьи приведу.

"..F: Для пожизненного срока также необходимо всего шесть голосов из 11 (с учетом судьи)? 

- Нет, здесь уже необходимо единогласное решение всех 11 участников голосования.

F: Почему Бишимбаев и его защита выбрали тактику, которая, судя по многочисленным комментариям в социальных сетях, у многих вызывает антипатию?

- Если говорить с профессиональной точки зрения, то мне его тактика несимпатична. Я бы предложил в корне другие шаги. Но я не могу отрицать того, что его действия также имеют шанс на успех. Это со стороны кажется, что он не совсем прав, вываливая на всеобщее обозрение детали своих взаимоотношений с погибшей. Но ведь он в первую очередь делает все это не для нас, а для присяжных заседателей, которые эмоционально погружены в этот процесс. Вольно или невольно они его слушают, и кто-то в итоге может встать на его сторону или как минимум засомневаться в его виновности по предъявленным статьям.

В конце концов нельзя исключать того, что кто-то из присяжных согласится с тем, что говорит Бишимбаев о Салтанат Нукеновой: что она якобы пила, гуляла, не сидела дома возле него и так далее. Вот на что он, возможно, рассчитывает - найти у присяжных хоть какое-то понимание взаимоотношений с Нукеновой, которые привели к этому убийству. Если он убедит присяжных в том, что он виновен в убийстве по неосторожности, то ему вообще могут дать полтора года с отбыванием срока в колонии минимальной безопасности, или, по-простому, – колонии-поселении."

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:50"Джохар Утебеков: Тактика Бишимбаева имеет шансы на успех".
Кое-что всё же из этой статьи приведу.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 10:53так мне не надо приводить , я сама писала н раз , что имеет шансы на успех :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:51- Если говорить с профессиональной точки зрения, то мне его тактика несимпатична. Я бы предложил в корне другие шаги.
 Но я не могу отрицать того, что его действия также имеют шанс на успех. Это со стороны кажется, что он не совсем прав,

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:54Нет, но сам-то адвокат Утебеков    -  он выбрал бы тактику всё же другую.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:51Если говорить с профессиональной точки зрения, то мне его тактика несимпатична. Я бы предложил в корне другие шаги. Но я не могу отрицать того, что его действия также имеют шанс на успех. Это со стороны кажется, что он не совсем прав, вываливая на всеобщее обозрение детали своих взаимоотношений с погибшей. Но ведь он в первую очередь делает все это не для нас, а для присяжных заседателей, которые эмоционально погружены в этот процесс. Вольно или невольно они его слушают, и кто-то в итоге может встать на его сторону или как минимум засомневаться в его виновности по предъявленным статьям.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 10:59ну так  на то он )
...
у каждого свой подход и свои методы, свой подбор  инструментов  ) 
Но с того не следует , что он бы выбрал тактику , доказывать, что Бишинбаев психический ненормальный  :D

Цитата: Рязанка от 29.05.2024, 10:39Пытаться оспаривать законность принятого решения на основании  процессуальных нарушений ничто  защите Б. не помешает . То , конечно , понятно.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:15то не появилось бы требование-предложение (?) показать телефон Биш, где и оказались шокирующие кадры.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:16На то он и профи-адвокат.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 11:22но он ни разу не торицает професионализм адвокатов Бишинбаева :)
  И никаких намеков про псих растройства Биша у него и впомине нет :)

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 11:21и почему  же вы так решили ? )  проверить телефон обвиняемого в любом случае надо :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:36Он и не будет говорить ничего плохого в адрес адвокатов других, этика есть профессиональная.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 11:39он мог ничего не говорить ) но сказал что тактика хорошая :) и это факт :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:38Неееет. Требовать начали именно когда решили узнать подробно что там были за сообщения последние в день убийства и уже почти при завершении процесса.

ЦитироватьРанее телефон Куандыка Бишимбаева не изучали.
 По словам прокурора Айжан Аймагановой, во время досудебного расследования он не предоставлял следствию пароль, а также пять раз отказывался от дачи показаний.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:36Он и не будет говорить ничего плохого в адрес адвокатов других, этика есть профессиональная.
А о расстройстве Биш кто говорит кроме меня? Это чисто моя версия  :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:46Нет, он же не пишет слово "хорошая".

Цитировать- Если говорить с профессиональной точки зрения, то мне его тактика несимпатична. Я бы предложил в корне другие шаги.

Но я не могу отрицать того, что его действия также имеют шанс на успех.

Это со стороны кажется, что он не совсем прав, вываливая на всеобщее обозрение детали своих взаимоотношений с погибшей.

Но ведь он в первую очередь делает все это не для нас, а для присяжных заседателей, которые эмоционально погружены в этот процесс. Вольно или невольно они его слушают, и кто-то в итоге может встать на его сторону или как минимум засомневаться в его виновности по предъявленным статьям.

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 11:47Эксперт в интервью также утверждал, что по его многолетнему опыту такую ярость ненависть испытывают люди именно в состоянии опьянения, но степень опьянения у Биша была небольшая, а ярость и жестокость была огромна. Значит это наркотическое опьянение?

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:46А вообще тактика адвокатов Биш оказалась непродуманной. Ведь они сразу как бы все распланировали сами. Что будут утверждать. И этим связали себе руки буквально, отрезали пути к отступлению, ну и как угодно можно это назвать. Потому что когда на процессе начали всплывать реальные ужасные факты поведения Биш, то они уже всё - не знали, что говорить.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:46Есть же фото из зала суда, где потерпевшие, и даже судья с ужасом разглядывают кадры в телефоне. Меня поразило фото судьи: там она руку свою прижала к щеке, как  испуганная девочка.
И вот тут адвокаты Биш сдулись. И уже остановиться не могли, как - то переориентироваться они не смогли в этой ситуации.ИМХО.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 11:52я все  же прислушаюсь к мнению проффи :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:52Писали и говорили в роликах некоторые авторы, что в крови у него ничего такого не нашли.Но точно вот где было или нет?

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 11:53торг насчет кто разблокирует телефо во преки вашему заявлнию шел с досудебного расследования ) и неужел вы думаете, что адвокаты были к тому не готовы  :o

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 11:53торг насчет кто разблокирует телефо во преки вашему заявлнию шел с досудебного расследования ) и неужел вы думаете, что адвокаты были к тому не готовы  :o

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:53ну вот этот адвокат (Джохар Утебеков) высказывался в самом начале процесса все же.То есть и он не знал во что выльется всё это.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 11:46а вы думаете я вам так и поверю и не проверю? ;)
уже четвертого апреля он суду пояснял и ответил  прокурору почему во время следствия не соглашался дать пароль :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:56Так Биш сам забыл видимо, что именно заснял.Это так и выглядело в том эпизоде суда.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:59Ну так не сразу и дал пароль. То есть адвокаты этого и не могли видеть.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 11:57он и сказал что тактика оправданная , на том всё:)или вы думаете что он или  другой адвокат добился бы оправдания ?
либо надеялся бы на то ?  :o
речь шла только о сроке:)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 12:02Какие-то плюсы он видел в такой позиции защиты,

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 12:02А вот когда всё увидели присяжные (пишут даже плакали некоторые женщины из присяжных) то к этому оказались совершенно не готовы адвокаты защиты.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 12:02но ведь это эмоциональное воздействие на присяжных- вот их козырь был

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 12:01что за новость расследование по эпизодам рассматривать?)
до суда было досудебное расследование , и не надо уходить от темы )
обсуждали когда просили у него телефон )
вы заявили что в конце процесса)

я хотя и не втеме с начала привела вам , что на ИЗУЧИТЬ  ПРОСИЛИ ещё во время ДОСУДЕБНОГО  расследования )
и с  судебного  заседании ясно и понятно почему он его дал :)

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 12:06при пересмотре в апеляциях и касациях плачь присяжных не рассматривается )    и кстати доведение до плача, тоже плюс к нарушениям :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 12:06

Я не ухожу от темы. Как раз во время судебного заседания и показали удивление Биш, когда он удивился и не хотел признавать вначале, что это он сам снял. А потом вспомнил, что да, это снимал он сам.
Судья пообещала ему, кстати, что из его телефона не будет использовано ничего, что бы не относилось к конкретному делу. Потому и согласился он.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 11:21и почему  же вы так решили ? )  проверить телефон обвиняемого в любом случае надо :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:15Ну вот если бы не вываливал Биш детали жизни с Салтанат на всеобщее обозрение, то не появилось бы требование-предложение (?) показать телефон Биш, где и оказались шокирующие кадры.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:38Неееет. Требовать начали именно когда решили узнать подробно что там были за сообщения последние в день убийства и уже почти при завершении процесса.
Биш слишком много наговорил и про то, как экстрасенсу звонил, и про то, что Салтанат выпила много.Он мог бы этого и не делать.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 12:07НУ - преступление такое.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:56Так Биш сам забыл видимо, что именно заснял.Это так и выглядело в том эпизоде суда.

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 13:36возможно, что это было иначе. Телефон был изят и находился у следователя, потом передали в суд. План был прост, навязать свои условия для исследования телефона через адвокатов

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 13:36через адвокатов Бига

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 13:36В момент передачи и разблакиррвки телефона адвокаты явно засветились излишне привлекли внимание, в это время скорее всего и была попытка удаления всех файлов...
 Но судья заметила их махинации и  потребовала вернуть телефон и в этот момент у неё в руках оказался тел разблакированный и с не удалённым файлами.

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 13:36Странные все же адвокаты,
то прямо во время суда пытаются подсунуть не те фото, явно занимаются подлогом, то выворачивает все наизнанку.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 13:41то есть вы сами напридумали и приписали то адвокатам , а пoтом с придуманного и удивляетесь:
:)  где и когда они там чего то пытались ? :o

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 14:48с самого первого заседания, но больше ничего вам отвечать на вопросы заданные в подобном тоне не стану, у вас, если вы не в курсе или чего то не догоняете, то в виноваты все, но не вы сами.  music

ЦитироватьВ момент передачи и разблакиррвки телефона адвокаты явно засветились излишне привлекли внимание, в это время скорее всего и была попытка удаления всех файлов... :D
Но судья заметила их махинации  facepalm и  потребовала вернуть телефон  :o и в этот момент у неё в руках оказался тел разблакированный и с не удалённым файлами.   facepalm

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 13:36Странные все же адвокаты, то прямо во время суда пытаются подсунуть не те фото, явно занимаются подлогом,

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 13:36План был прост, навязать свои условия для исследования телефона через адвокатов Бига, ну мы все это видели.

ЦитироватьВ момент передачи и разблакиррвки телефона адвокаты явно засветились излишне привлекли внимание, в это время скорее всего и была попытка удаления всех файлов...

Но судья заметила их махинации  :D
и  потребовала вернуть телефон и в этот момент у неё в руках оказался тел разблакированный и с не удалённым файлами

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 15:10в снах и сновидениях  empathy
На очередном заседании адвокаты Куандыка Бишимбаева, которого обвиняют в убийстве своей  гражданской супруги,

ходатайствовали о том, чтобы телефон подсудимого был осмотрен без предоставления суду пароля.

Суд отказал в этом ходатайстве.

 После перерыва адвокаты Бишимбаева заявили, что подсудимый все-таки готов передать суду пароль от смартфона.

Текст охраняется авторским правом. Источник текста: https://forbes.kz/articles/bishimbaev_predostavil_sudu_kod_ot_svoego_telefona

После проверки судья открыла приложение What'sApp, чтобы исследовать переписки, однако программа не открылась. Тогда Айжан Кульбаева открыла галерею, где обнаружила несколько видеозаписей, которые якобы сделал сам Куандык Бишимбаев в день убийства Салтанат.

Текст охраняется авторским правом. Источник текста: https://forbes.kz/articles/bishimbaev_predostavil_sudu_kod_ot_svoego_telefona

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 15:46Вы все читаете, а я и мои знакомые смотрели каждое заседание

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 13:36Но судья заметила их махинации и  потребовала вернуть телефон и в этот момент у неё в руках оказался тел

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 15:54:D так я уже поняла ) давот смотрели  в книгу а видели .... ) чего хотели видеть :D

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 15:56глупые придирки от человека, который ищет общения и навязывает свое общество, узпокойтесь уже.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 16:02я  вас давно спросить хотела , вам что  дает  подобного рода посты о моей личности ?
 потому как  мне на них с высокой колокольни )
но зачем засорять тему ? ) есть же раздел флуд и офтоп ) там  у вас даже больше  читателей будет  ;)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 23:34

"В суде, где рассматривается дело об убийстве Салтанат Нукеновой, планировали приступить к изучению содержимого сотового телефона подсудимого Куандыка Бишимбаева, однако он согласился предоставить пароль только своим адвокатам. ....
Сегодня, 18 апреля, в суде закончили исследование содержимого телефона

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:38Неееет. Требовать начали именно когда решили узнать подробно что там были за сообщения последние в день убийства и уже почти при завершении процесса.

Цитата: Рязанка от 29.05.2024, 10:39Адвокаты и др. суд эксперты открыто говорят в своих интервью на коррумпированность судебно-уголовной системы республики , если не открытость процесса с  онлайн -трансляцией срок , вероятно, был бы меньше,  как то было ранее  в аналогичных делах.

Цитата: Рязанка от 29.05.2024, 10:39Пытаться оспаривать законность принятого решения на основании  процессуальных нарушений ничто  защите Б. не помешает . То , конечно , понятно.

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 23:55Но речь о том, что потребовали показать материалы в телефоне и это было уже 18 апреля.Уже было требование, да и в этих ссылках говорится, что Биш 5 раз отказывался от допроса касательно телефона.
.

ЦитироватьРанее телефон Куандыка Бишимбаева не изучали.
 По словам прокурора Айжан Аймагановой, во время досудебного расследования он не предоставлял следствию пароль, а также пять раз отказывался от дачи показаний.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 23:59речь о том , что требовали и второгo  апреля и во время ДОСУДЕБНОГО  ссылки я вам дважды приводила ,  так что не понимаю о чем спор)
Данный текст скопирован с сайта Informburo.kz
https://informburo.kz/novosti/tak-ne-poidyot-bisimbaev-vnov-otkazalsya-razblokirovat-svoi-telefon-v-sude-ne-budut-ego-izucat

Цитата: Тамара Орлова от 30.05.2024, 00:06Ну как же о чем спор?

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:38Неееет. Требовать начали именно когда решили узнать подробно что там были за сообщения последние в день убийства и уже почти при завершении процесса

Цитата: Тамара Орлова от 30.05.2024, 00:06И оказались не готовы к тому, как реагировали на них люди.И все их усилия показать, что Биш не так уж сильно убивал Салтанат, оказались пустыми.

Цитата: Тамара Орлова от 30.05.2024, 00:06отому их ещё и называют сейчас "горе-адвокаты".Так что неправильную тактику они избрали

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 10:51Если говорить с профессиональной точки зрения, то мне его тактика несимпатична. Я бы предложил в корне другие шаги.
 Но я не могу отрицать того, что его действия также имеют шанс на успех.
 Это со стороны кажется, что он не совсем прав

Цитата: Тамара Орлова от 30.05.2024, 00:06Потому их ещё и называют сейчас "горе-адвокаты".

Цитата: azazella177 06 от 30.05.2024, 00:19о том ) не надо делать вид что не понимаете )
о вашем заявлении что начали трбовать в  ТОЛЬКО В КОНЦЕ ПРОЦЕССА )
И Я ВАМ ДОКАЗАЛА ЧТО ЭТО НЕ ТАК ) 
 а как он там якобы удивился, как присяжные   плакали , как адвокаты увидели  то дело десятое и об том будет отдельное обсуждение если оно будет :)

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 23:46ну так я тоже самое вам и предоставила )  Но я тепер поняла ,что вы наверное незнаете , что на судебном расследование разбирается все что былои в досудебном )
Когда дошла очередь до телефона тогда и дошла
 что в досудбном расследовании требовали пароль я вам привела?
 привела )
 да и 18 апреля далеко не перавя дата в судебном расследовании , когда речь ла о телефоне )

Цитата: azazella177 06 от 30.05.2024, 00:23что там пишут горе оисаки тем адвокатам до лампоЧки ) главное результат ) а он на лицо :)

Цитата: Баридетектив от 30.05.2024, 04:21Вы же ничего не смотрели, а спорить с ТО вам не о чем.

Цитата: Баридетектив от 30.05.2024, 04:21Вы же не стенографию суда читаете, поэтому не знаете, что ещё в самом начале при исследовании тел С Н было сказано, что тел Биша будет исследован в самом конце судебного расследования.

Цитата: Баридетектив от 30.05.2024, 04:21хаха, "на лицо", надо было видеть лицо Биша, когда ему 27 огласили, а потом до 24 снизили, и как он молился при оглашении

Цитата: Баридетектив от 30.05.2024, 04:21Это так вам близко и понятно, что вы решили выступить в их защиту? Чттож, "каждый выбирает по себе".

Цитата: Баридетектив от 30.05.2024, 04:21что ещё в самом начале при исследовании тел С Н было сказано, что тел Биша будет исследован в самом конце судебного расследования.

Цитата: Тамара Орлова от 30.05.2024, 00:45А как возникло досудебное расследование, если мы обсуждали поведение адвокатов на процессе?

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:15Ну вот если бы не вываливал Биш детали жизни с Салтанат на всеобщее обозрение, то не появилось бы требование-предложение (?) показать телефон Биш, где и оказались шокирующие кадры.

Цитата: azazella177 06 от 29.05.2024, 11:21и почему  же вы так решили ? )  проверить телефон обвиняемого в любом случае надо :)

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:38Неееет. Требовать начали именно когда решили узнать подробно что там были за сообщения последние в день убийства и уже почти при завершении процесса.

Цитата: Тамара Орлова от 30.05.2024, 00:37Так только это и обсуждают, всё остальное никто обсуждать не будет

Цитата: Тамара Орлова от 30.05.2024, 00:37Так только это и обсуждают, всё остальное никто обсуждать не будет. И на таком вот общественном резонансе ему ещё и добавят к 24 годам. ok

Цитата: azazella177 06 от 30.05.2024, 08:25вы может и нет ) но не надо за всех  beer
извините , я не то с вами обсуждала  ) это вы скачите аки какой кенгуру от одного к другоому :)
 а про добавить )
 Какие в Казахстане законы не знаю , но в  мировой практике,  если прокуратура не обжалует ,   то при подачи апеляции  обвиняемым добавить нельзя )
 таков закон :)

Цитата: Рязанка от 31.05.2024, 11:33Прокурор считает , что избиения и запись на свой тел Биш делал на систематической основе , оттого и не помнил об этом , плюс алкогольное опьянение сыграло свою роль

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 23:55"-Это все какой-то монтаж. Это все мой телефон взломали и как-то загрузили, - утверждает Бишимбаев и настаивает на том, что там «не может быть таких файлов».

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2024, 12:37Тут IMHO яавное противоречие ) если на систематической основе то должен помнить :)
 Не именно  что снимал в деталях и конкретно а что вообще вёл сьёмки )
 И ужв вряд ли забыл что снимал не то , как жену на руках носил ........

Цитата: Demetrius от 31.05.2024, 22:01Прокурор явно имел в виду конкретное содержание записей.

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2024, 22:04:o так и я тоже имею в виду :)  а какие другие у него могет быт содержания  записей ,  раз он систематически снимал жену ? )  как цветы ей дарит ? )

Цитата: Demetrius от 31.05.2024, 22:08Что угодно может быть. Не обязательно одни побои снимал.

Цитата: Рязанка от 31.05.2024, 11:33Прокурор считает , что избиения и запись на свой тел Биш делал на систематической основе

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2024, 22:12я изначально прокоментировала это :

Цитата: Demetrius от 31.05.2024, 22:16Но он и другие записи мог делать систематически. Не только побоев.

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2024, 22:22ну так я и спросила ) как цветы дарил  что ли :) ? 

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2024, 22:22мог не мог какая еазница я прокоментировала заявление прокурора )

Цитата: Demetrius от 31.05.2024, 22:33Разница есть. Либо прокурор не замечает противоречия в своем заявлении, либо его слова следует понимать более широко: " избивал и делал записи систематически, но снимал систематически не только побои"

Цитата: Demetrius от 31.05.2024, 22:33

Цитироватьну так я и спросила ) как цветы дарил  что ли :) ? 

Образно говоря, да.

Цитата: Alina от 16.11.2023, 14:14Душегуб с братом оставили женщину умирать, а сами сели и еще несколько часов пировали

Цитата: azazella177 06 от 31.05.2024, 22:37у меня нет предпосылов  думать что такие записи были :)

Цитата: Demetrius от 31.05.2024, 23:46Почему? Тут в теме есть видео, на котором Бишимбаев поет для Салтанат.
Необязательно оно из телефона. Тем не менее, такое видео существует. И кому могло прийти в голову запечатлеть этот момент, кроме самого Бишимбаева?

Цитата: Рязанка от 31.05.2024, 11:33Нарезки выложу , по мне так интересные

Прокурор считает , что избиения и запись на свой тел Биш делал на систематической основе , оттого и не помнил об этом , плюс алкогольное опьянение сыграло свою роль

Цитата: Баридетектив от 29.05.2024, 13:36возможно, что это было иначе. Телефон был изят и находился у следователя, потом передали в суд. План был прост, навязать свои условия для исследования телефона через адвокатов Бига, ну мы все это видели. В момент передачи и разблакиррвки телефона адвокаты явно засветились излишне привлекли внимание, в это время скорее всего и была попытка удаления всех файлов... Но судья заметила их махинации и  потребовала вернуть телефон и в этот момент у неё в руках оказался тел разблакированный и с не удалённым файлами. Странные все же адвокаты, то прямо во время суда пытаются подсунуть не те фото, явно занимаются подлогом, то выворачивает все наизнанку. Раболепие перед Бишем, деньгами?

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 19:15Где был телефон во время следствия дло суда - не нашла пока ссылку, но я почему- считала, что у прокуроров.

Цитата: Тамара Орлова от 21.04.2024, 10:07

Его адвокат Лейла Рамазанова ответила журналистам на такой вопрос так:
"Это его неотъемлемое право".И напомнила, что они, то есть адвокаты, представляют интересы/желания клиента.Видимо они уверены, что показывать телефон точно нельзя.Они на это пошли, потому что понимают - ничего хорошего от этого не будет.Если бы у них были сомнения в сторону возможности повернуть дело с помощью телефона в пользу Биш., они убедили бы его не отказывать суду. Но тут видимо только так.

Цитата: Alina от 22.04.2024, 14:10Сегодня в суде идёт что-то про телефон Бишимбаева, что следствие его не смогло вскрыть, а пароль он не даёт. На я это только мельком услышала. Вечером будет уже обзор сегодняшнего заседания.

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 19:15Судья пошла ему навстречу и сказала, что будет смотреть только те записи, которые имеют прямое отношение к делу.Он согласился, а когда эти кадры увидел, буквально растерялся и стал говорить, что он этого не записывал.

Цитата: Demetrius от 01.06.2024, 19:46Почему согласился назвать пароль? Возможно, считал, что его все-таки так или иначе вскроют, и посмотрят все.

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 19:15Нет и всё. Имеет право. Зачем он согласился телефон разблокировать, советовался ли со своими адвокатами - непонятно

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 19:22То есть адвокаты были в курсе того, что он не разрешает читать свой телефон.Возможно, что и защиту свою на этом строили.

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 19:27Ну вот такое обсуждение уже было в этой теме.
Возможно, Биш просто подвёл своих адвокатов. Может вообще была такая договоренность - телефон не показывать.

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 19:22.И напомнила, что они, то есть адвокаты, представляют интересы/желания клиента

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 19:27Возможно, Биш просто подвёл своих адвокатов.

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 19:58И тут судья стала показывать телефон и запись, которую она смотрела. Ту самую запись, от которой стало дурно всем, кто видел.И кто-то сказал, что в записи кровь брызнула на экран.Растерялись обе женщины адвокатши. Судья с рукой прижатой к щеке тоже в это же время.

Цитата: azazella177 06 от 01.06.2024, 22:55было ) я писала , что было ) а такой договоренности a priori  быть не могло по  многим причинам , одна из них  вами же и озвучена :

Цитата: azazella177 06 от 01.06.2024, 22:59а то до того часть вторая по статье 105  если на российский лад с потоллка была взята ?  :)   ну при-ала ту туку и прижала ) и что ? :) 

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 23:41Как раз Рамазанова - адвокат в том своем интервью журналистам возмущённым и объясняла, почему Биш телефон свой показать отказался.И тогда она посчитала это его правом.
.

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 23:42То, что страшно стало от увиденного в телефоне.Я только эмоции в виду имею и ничего другого.

Цитата: azazella177 06 от 01.06.2024, 23:49на суде всяким там страшностям и нежностям не есть место  hmno  раз разбирает  реступлениие по таким статьям )

Цитата: azazella177 06 от 01.06.2024, 23:47ну такэто  и есть его право :)   

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 23:57Ага, адвокат от его имени заявляет, что это его право, а на следующем заседании Биш разрешает всем смотреть

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 23:57

Ага, адвокат от его имени заявляет, что это его право, а на следующем заседании Биш разрешает всем смотреть этот его пресловутый телефон.Вот и пишут про таких адвокатов, что они горе-адвокаты. А может у них такой подзащитный?
И может, у него вообще действительно проблемы с психикой.

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 23:53Женщина очень строгая вообще - то.И тем не менее.

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 23:57

Ага, адвокат от его имени заявляет, что это его право, а на следующем заседании Биш разрешает всем смотреть этот его пресловутый телефон.Вот и пишут про таких адвокатов, что они горе-адвокаты. А может у них такой подзащитный?
И может, у него вообще действительно проблемы с психикой.

Цитата: Баридетектив от 02.06.2024, 03:10а вот тут возможен такой вариант. Вспомните, что индекс номер разблокированнтго телефона который судья потребовала вернуть отличался на одну цифру, странные манипуляции с телефоном и бумагой при открытии телефона адвокатам. Есть мнение на сайтах просмотра, что план был подменить телефон в деле на другой, разумеется его предварительно почистили и. Иш был уверен, что там ничего с избиением не найдут. Есть мнение, что у Биша был не один телефон, и он снимал на оба. Возможно, и это только предположение, что на другом тел, которое адвокаты вынесли из суда есть видео пыток не только Султана, так как разбор его поведения, и у профайловов и у обычных зрителей оценивается, как то что он психопат. С Султана они не были вместе и года, однако его действия шли по нарастающей, он очень быстро в семейной жизни поднял на неё руку. А ведь он какое то время был не женат, что происходило с женщинами, которых он "подарил своим вниманием?"

Цитата: Nataddd от 02.06.2024, 05:33я думаю что если его тлф нормально исследовать,то там ещё не на один срок найдется доказательств.

Цитата: Баридетектив от 02.06.2024, 03:10Вспомните, что индекс номер разблокированнтго телефона который судья потребовала вернуть отличался на одну цифру,

Цитата: azazella177 06 от 02.06.2024, 10:36так а есть что вспоминать? :)

Цитата: Баридетектив от 02.06.2024, 12:49что тел в руках адвактоа преданный судье отличался от того, который был зафиксирован в деле.

Цитата: azazella177 06 от 02.06.2024, 10:36так а есть что вспоминать? :)

Цитата: Баридетектив от 02.06.2024, 16:20вам нпт

Цитата: Тамара Орлова от 01.06.2024, 23:57Ага, адвокат от его имени заявляет, что это его право, а на следующем заседании Биш разрешает всем смотреть этот его пресловутый телефон. Вот и пишут про таких адвокатов, что они горе-адвокаты. А может у них такой подзащитный?

Цитата: azazella177 06 от 02.06.2024, 00:07и чего тут странного ? :o

 при чем тут горе адвокаты ? :o
ничего не поняла ) ну так конечно его право , а адвокаты по сути его представители  и  не могут против его вили идти :)
желание клиента и его воля для адвоката закон :)

Цитата: azazella177 06 от 01.06.2024, 22:51ну а не было бы той записи , что бы изменилось ?  :o ну так если по сути ? )

Цитата: Demetrius от 02.06.2024, 19:39Прежде чем выполнять волю, защитник растолковывает клиенту какие от этого могут наступить последствия.

Цитата: Demetrius от 02.06.2024, 19:39Тем не менее, адвокат обязан разъяснять клиенту ошибочность и вредность его решений. Идти на поводу желаний подзащитного он не должен.

Цитата: Demetrius от 02.06.2024, 19:39Возвращаясь к словам прокурора про забывчивость Бишимбаева, которая, как мне показалось, не согласуется с систематичностью

Цитата: Demetrius от 02.06.2024, 19:39И это тоже его право: дать возможность осмотреть содержимое телефона. Отказ ведь рисовал его в глазах коллегии присяжных не лучшим образом: ясно было, что подсудимый стремится утаить нечто важное, касающееся обстоятельств дела.

Цитата: Demetrius от 02.06.2024, 19:39И это тоже его право: дать возможность осмотреть содержимое телефона. Отказ ведь рисовал его в глазах коллегии присяжных не лучшим образом: ясно было, что подсудимый стремится утаить нечто важное, касающееся обстоятельств дела. Это как с 51 статьей конституции у нас. Каждый имеет право отказаться от дачи показаний следствию и суду, но тактика эта для обвиняемого далеко не самая оптимальная.Тем не менее, адвокат обязан разъяснять клиенту ошибочность и вредность его решений. Идти на поводу желаний подзащитного он не должен. Прежде чем выполнять волю, защитник растолковывает клиенту какие от этого могут наступить последствия.
Возвращаясь к словам прокурора про забывчивость Бишимбаева, которая, как мне показалось, не согласуется с систематичностью. . . Может, забыл не то, что снимал, а про то, что НЕ стер записи в телефоне? Поэтому и настаивал поначалу, чтобы его смотрели только адвокаты. Иначе как проверить- стерты там компрометирующие видео или нет.
А потом пошел ва-банк, уверив себя, что стер. Типа: "Вы думаете, что в телефоне улики? Хорошо, смотрите. Нет там такого ничего".

Цитата: azazella177 06 от 02.06.2024, 19:59Так а чего ты спорил со мной когда я написала , что противоречит ?  :o

 

Цитата: Demetrius от 02.06.2024, 19:42Кто знает. Прокурор не просто так назвала это "фатальной ошибкой".

Цитата: Тамара Орлова от 29.05.2024, 11:15Это со стороны кажется, что он не совсем прав, вываливая на всеобщее обозрение детали своих взаимоотношений с погибшей. Но ведь он в первую очередь делает все это не для нас, а для присяжных заседателей, которые эмоционально погружены в этот процесс.
 Вольно или невольно они его слушают, и кто-то в итоге может встать на его сторону или как минимум засомневаться в его виновности по предъявленным статьям

Цитата: azazella177 06 от 04.06.2024, 22:41насчет той фатальности  баПка на двое сказала ) Тамара приводила тут мнение адвоката  Утебекова вроде,   фамилию точно не помню :

я конечно той записи не видела  dontknow 
но если отбросить все эмоции и посмотреть чисто с юридической точки , то как как я поняла умысла  лишить жини у него не было , он жестоко  и умышленно причинял  тяжкий  вред здоровью повлекший за собой смерть потерпевшей ...
на что адвокаты в апеляции и настаивают)
 

Цитата: Рязанка от 05.06.2024, 21:14Как понять не было умысла? Умысел -не значит , что планировал заранее .

Умысел — это одна из форм вины, противопоставляемая неосторожности.

Умысел означает, что лицо, совершившее преступление, осознавало, что совершает противоправное деяние, и желало или сознательно допускало наступление его общественно опасных последствий.

Цитата: Тамара Орлова от 05.06.2024, 22:32Биш уже однажды был осужден,сидел, у него было время подумать о том, что такое преступление. Что такое нарушение закона он должен был шкурой чувствовать и бояться такого. Ему об этом напомнят.
Должен был понять, если, конечно, психически нормальный. Вменяемым его признали.

Цитата: azazella177 06 от 05.06.2024, 22:34так он вроде не против что виновен :)

Цитата: Тамара Орлова от 05.06.2024, 22:37Так если избивал так,что кровь брызгала, разве не понимал, что это преступление?

Цитата: Тамара Орлова от 05.06.2024, 22:37Так если избивал так,что кровь брызгала, разве не понимал, что это преступление?

Цитата: Рязанка от 06.06.2024, 22:15у меня насчет вот именно этого момента вопрос  ,  я лично не помню , чтоб прям кровь брызгала на камеру. Это кто и когда говорил в интервью..... или откуда такая инфа?
Дополню. Я помню , что она ползала нагая,  избитая, да кровь у неё самой текла , на шторках кровь была  , рубашка в крови , он пытался нагую еще заснять, её ,  простите, гениталии или как-там говорится , интимные места....

Цитата: Тамара Орлова от 05.06.2024, 22:37Так если избивал так,что кровь брызгала, разве не понимал, что это преступление?

Цитата: Рязанка от 06.06.2024, 22:15у меня насчет вот именно этого момента вопрос  ,  я лично не помню , чтоб прям кровь брызгала на камеру. Это кто и когда говорил в интервью..... или откуда такая инфа?

Цитата: azazella177 06 от 06.06.2024, 22:27так Тамара и не писала что на камеру ( наверное имелось в виду  просто бтызгала , раз до крови избивал ( но мож додала на эмоциях  dontknow

Цитата: Рязанка от 06.06.2024, 22:32Тамара писала ранее , что на камеру телефона брызгала кровь  (Тамар , подтвердите, просто не хочу искать те сообщения , но тогда я уже удивилась , т.к не читала и не слышала о том)

Цитата: Тамара Орлова от 07.06.2024, 08:25https://dzen.ru/video/watch/6627d10a4eeea74b53925165?f=d2d
Этот ролик, где лицо судьи очень выразительное.

Цитата: azazella177 06 от 07.06.2024, 16:03сопасибо за ролик ) нормальное и даже рабочее лицо у судьи )
  не в восторге от увиденного , но в полне професиональное выражение)
И я на 99 проц уверена, покажи вам тот ролик без коментариев,  что за дело и что она там видет, ничего бы и вы не увидели  sorry

Цитата: Тамара Орлова от 07.06.2024, 16:34Конечно. Или уж если смотреть процесс подольше, тогда в сравнении.
А там ещё лица адвокатов Биш.  facepalm

Цитата: azazella177 06 от 07.06.2024, 17:07мне судьи лица достаточно ,  дабы понять, что вы видите чего хотите видеть :)  И оно понятно из за тех всех эмоции :)
 

Цитата: Тамара Орлова от 07.06.2024, 17:36Конечно, в таком именно деле решают только эмоции.

Цитата: azazella177 06 от 07.06.2024, 17:38и это плохо .......
но при то не отменяет того факта , что вы видите  на лице судьи чего то , чего по вашему там есть,  а другие не видят потому что   нет там ничего  :D

Цитата: Тамара Орлова от 07.06.2024, 17:54Если не знать, что именно рассматривается, то и не заметишь.

Цитата: Тамара Орлова от 07.06.2024, 17:56Плохого нет ничего в том, что процесс эмоционально воспринимается. Это говорит только о том, что общество к такому процессу созрело.

Цитата: azazella177 06 от 07.06.2024, 18:37Это как раз говорит что общество ни разу не созрело для таких процессов , начиная с присяжных :(
  Еслиб созрело как должно созреть  не судили бы под давлением эмоции  )

Цитата: Баридетектив от 07.06.2024, 18:47А то, что нормальные люди испытывают нормальные эмоции при виде пыток и крови, то кто их может за это осуждать. Вы?

Цитироватьлюди испытывают нормальные эмоции при виде пыток и крови, то кто их может за это осуждать. Вы?

Цитата: Баридетектив от 07.06.2024, 18:47осудили под давлением доказательств.

Цитата: azazella177 06 от 07.06.2024, 18:55уж прям )
 вы можете мне привести доказательства именно что то  было умышленное причинение смерти другому человеку ? )
вы же смотрели процесс :)

Цитата: azazella177 06 от 07.06.2024, 18:51empathy
я вам секрет открою , что обсуждается нето  что там нормальные люди испытывают )
    то  , что одни субьективно и под эмоциями предвзято видят чего там они якобы  испытывают :)

 хотя знаю что напрасно , но по третьему разу )
 пускай они испытывают чего они хотят, как люди ) лишь бы то не мешало професионализму  их как судей и присяжных :)