Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: Medgaz от 29.08.2023, 14:48Служебная собака обнюхала найденные носки и повела полицейских в лес.

Цитата: Ольга062 от 29.08.2023, 14:56Вещи на набережной, рядом лесополоса. Собака повела в лес. Есть вероятность, что не утопленница, а в пылу ссоры где-то затихарилась. Надеюсь, найдется девчонка

Цитата: BigHand от 29.08.2023, 15:53А не могла собака по обратному следу повести?

Цитата: Alina от 29.08.2023, 16:04тренер забрала девочку у мамы в 9 лет.

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 16:10Чего-то я по карте не могу понять куда она вообще пошла. Видимо оцифровка гугла старая? Хотя мой район, я примерно туда же в спорт школу ходила

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 16:22Это как?

ЦитироватьИнформация о вещах Горбачевой, найденных на Покровской набережной, оказалась преждевременной

Планшет, смартфон и рюкзак с документами и деньгами так и не были обнаружены. На пляже на Покровской набережной оперативники нашли только носки – неизвестно, принадлежат ли они фигуристке.

Цитата: Medgaz от 29.08.2023, 16:23Там все сильно изменилось за последние лет 10.

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 16:22По ходу с владением 67 это какая-то ошибка.
Скрин с камеры сделан по адресу Волоколамское владение 73, т.е. Чкалов-Арена. У владения 67 ничего подобного нет.
Вот эта точка: https://yandex.ru/maps/-/CDQrZIKL

Про вещи на набережной уже опровергли.

В общем пока единственный достоверный факт: в 18:54 она вышла из Чкалов-Арены.

ЦитироватьЭто как?

Цитата: Medgaz от 29.08.2023, 16:23Наверно, тут уместнее не "забрала у мамы", а "мама отдала".

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 16:27Их забирают, живут в интернатах

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 16:22По ходу с владением 67 это какая-то ошибка.
Скрин с камеры сделан по адресу Волоколамское владение 73, т.е. Чкалов-Арена. У владения 67 ничего подобного нет.

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 16:28Да, но что за родители которые на 7 лет "отдали" ребёнка? Сильно пьющие?
У таких генетика не очень для рекордов.

Цитата: Alina от 29.08.2023, 16:37Почитайте биографию Плющенко. Путь детей на спортивный Олимп дороговат даже для нормальных и совсем не пьющих семей из провинции.

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 16:43скорее всего в интернат...
 Жила вроде как у тренера.

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 16:50Ну а я не могла позволить тратить ребенку по четыре часа на дорогу каждый день. Она же просто не может тренироваться в таком режиме. Ну и забрала Алину к себе.

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 17:15Это как? Признание в похищении?

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 16:43Ее, видимо, забрали из Краснодара, скорее всего в интернат. Когда начала давать результаты - мама тоже переехала в Мск, но общение не очень.
 Жила вроде как у тренера.
https://www.sports.ru/figure-skating/1114928377-alina-gorbacheva-s-mamoj-ya-ne-ochen-xorosho-obshhayus-v-odin-moment-o.html

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 17:21Тренер не может "забрать".
Он может только предложить родителям проживание их ребенка поближе к тренировкам, и без согласия родителей не имеет право ничего предпринимать.

Цитата: Vitalia от 29.08.2023, 17:25Из комментариев к статье:

Я так поняла, что 2 года назад они базировались в Щербинке, и где-то там мама сняла квартиру и нашла работу. Они жили вместе. Теперь каток в Химках, это противоположный конец Москвы. Маме надо менять квартиру, менять работу, а каток могут в любой момент опять куда-то перенести, в Балашиху, например. Мама платит за лед, 120к в месяц, платит за свою квартиру, и это даже для Москвы нормальные такие расходы. Остальные расходы мама просто не тянет, поэтому впряглась тренер, у которой 36 учеников и она учредитель ооо своей частной школы. Тараканова, Саханович искали спонсоров, а тут спонсор - тренер. В прошлом сезоне у Алины было много травм, что только подтвердило позицию мамы, что надо бросать. Сложная ситуация, но я не вижу, что мама монстр или маму в чем-то винят. При этом ни у кого не возникает вопроса, почему час льда стоит 1000 рублей, просто за то, чтобы ребенок, профессионально занимающийся спортом, на него вышел?

Цитата: Medgaz от 29.08.2023, 18:03Предварительно, Алина знает, что её ищут, и опасается возвращаться домой. К её поискам подключены полиция и волонтёры национального центра помощи детям. Mash

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 17:40Водолазы закончили работу по поиску Алины Горбачевой. Они обследовали два участка Москвы-реки размером 30 на 30 и 50 на 50 метров. Тело фигуристки обнаружено не было.

В это время другая часть поисковиков прочесывает парк. Пока безрезультатно.

https://t.me/TeamGorbachevaOfficial

Цитата: gossgirl от 29.08.2023, 18:05Я тоже склоняюсь к тому, что боится теперь показываться.

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 16:33Так, разобрался. По какой-то странной причине Владимирская церковь имеет юридический адрес действительно "Волоколамское шоссе владение 67". Хотя стоит ровно на Покровской набережной, а от Волоколамского шоссе там добрых полтора километра! А от прочих строений, имеющих в адресе  "Волоколамское шоссе владение 67 строение №..." от церкви вообще два километра! Курьезы московской топонимики и нумерации.

Цитата: BelayaBelka от 29.08.2023, 18:27Не знаю, как с церквями, а у обычных юрлиц несовпадение юридического адреса и адреса фактического местонахождения - обычное дело.

Цитата: BelayaBelka от 29.08.2023, 18:27Не знаю, как с церквями, а у обычных юрлиц несовпадение юридического адреса и адреса фактического местонахождения - обычное дело.

Цитата: Medgaz от 29.08.2023, 18:08По статистике, процентов 90 пропаж подростков именно так и заканчиваются. Так что есть все шансы надеяться, что с Алиной все в порядке.

ЦитироватьВодолазы закончили работу по поиску Алины Горбачевой. Они обследовали два участка Москвы-реки размером 30 на 30 и 50 на 50 метров. Тело фигуристки обнаружено не было.

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 19:41Летом ссоры закончились – в команде, говорила Федченко, царила отличная атмосфера. Софья не общается с родителями Горбачевой, но осознает, что именно она отвечает за их дочь
Так, подождите. 

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 19:44Ведь статьи о том, что мама не довольна и хочет, чтобы дочь бросила спорт появились уже несколько лет назад.

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 19:40Там тренер очень странная

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 19:44И явно маме было тяжело оплачивать. Ведь статьи о том, что мама не довольна и хочет, чтобы дочь бросила спорт появились уже несколько лет назад. А она после этого прогрессивно росла и побеждала. Не могло не быть конфликта у ребенка с родителями

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 19:52Статьи сами не появляются. Их пишут. Люди.
Очевидно эти статьи написаны журналистами со слов тренера. А вот зачем? Мотивация какая обнародовать это?

Цитата: panimonika от 29.08.2023, 19:56Судя по интервью, мама вносила за дочку порядка 120 тыщ в месяц, что конечно же немало. А Дочка с тренершей, как с родной, каталась по курортам, пока мама вкалывала - тут такая двойственность что трудно как-то разложить по блюдечкам.

Цитата: panimonika от 29.08.2023, 19:53Ну так то ж тренер))
Судя по инстаграму Алины - девочка жила не просто благополучно, а прям счастливо. Не только лёд-зал-лёд-зал.
Но и прекрасные путешествия и развлечения - Дубаи, Сейшелы, Мальдивы, Куршавель, вейкборд, парки развлечений, лошадки, горнолыжка,экскурсии, праздники, сибаритство.
Понятно что спорт - это адские нагрузки, травмы, самоотречение  и требовательность тренеров.  Но в случае Алины это не только адские нагрузки и самоотречение.

У этой тренерши воспитанников несколько десятков. И только Алина - фаворитка, а возможно и как родная.

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 20:01катающиеся по курортам чемпионами не становятся. Вообще она вкалывает так, что нам и не снилось.\
 И даже если были периоды отдыха и восстановления - это тоже процесс, расчитанный по дням. И жила девочка с тренером, что экономило ей не только время, но и деньги.
 Давайте будем уважать Алину.

Цитата: Vitalia от 29.08.2023, 20:06Тоже посмотрела инсту Алины, понятно, что по соцсетям делать выводы нельзя, но некоторые наблюдения есть: действительно, не один спорт, много путешествий, брендовые вещи, каблучки/макияж. И ни одной фотографии с кем-то из родных. Ни одного их упоминания. Все праздники с девчатами из спорта и тренерами. Даже в день рождения (25.07)

Цитата: panimonika от 29.08.2023, 20:11А её кто-то не уважает?  Даже её срыв вызывает уважение, человек выкладывается на постоянной основе.
Конечно вкалывала. Ещё как вкалывала, и травмировалась, и снова вкалывала.
Просто ей повезло не только попасть в сборную, но и повезло с тем что тренер относится к ней как к родной.

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 20:103. Алина про тренера: "Она мне уже как мама"

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 19:59они написаны и со слов Алины. Но что мне кажется более важным - когда она написаны. Задолго до сегодня.
Это вполне нормально, что у тренера и мамы могут быть разные цели. У тренера - вырастить чемпиона, у мамы - не платить безумные тысячи в месяц, без гарантий, что вырастет чемпион (когда пойдут существенные призовые)
При этом есть еще и цели самой девочки, которая всего лишь ребенок.

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 20:13ей не повезло. Это результат ее труда

Цитата: Vitalia от 29.08.2023, 20:14Маму здоровье ребенка, в первую очередь, интересует. Спорт высоких достижений сейчас это на грани человеческих возможностей, а порой и за гранью, фарма в помощь >:D . Ну и травмы, которые неизбежны, и не от всех можно оправиться и  вернуться на лед.

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 20:10Просто просуммирую:
1. Софья (тренер) не общается с родителями Горбачевой
2. Алина рассказывала об общении с мамой: «Ну, она меня поздравляет, мы списываемся, видимся иногда. Но я бы не сказала, что это отношения мамы и дочки. Мы достаточно давно уже так»
3. Алина про тренера: "Она мне уже как мама"
4. Бабушка:  «Тренер три года запрещала Алине общаться с нами. Она сказала, чтобы добиться успеха, не нужно общаться ни с бабушками, ни с мамами, ни с папами, ни с кем. В последние три года тренер запрещала нам даже видеться с ней»
5. отец: «Я прекрасно с ней общался, постоянно с ней общался», при этом он последние 7 лет жил за 1000 км от дочки.

Итого: тренер забирает третьеклассницу из семьи, ставя запреты даже на встречи и общение с семьей, сама с семьей девочки не общается, итого за 7 лет такой жизни девочка воспринимает тренера как свою семью, а родных не воспринимает.

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 20:10Итого: тренер забирает третьеклассницу из семьи, ставя запреты даже на встречи и общение с семьей, сама с семьей девочки не общается, итого за 7 лет такой жизни девочка воспринимает тренера как свою семью, а родных не воспринимает.

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 20:13ей не повезло. Это результат ее труда
 Там просто так совпало, что ей попалась амбициозная молодая тренер без имени и статуса. Но талантливая, раз смогла 1) рассмотреть и 2) сделать чемпионку.  Все достижения Алины они делят пополам.
А мама платит. В этом и конфликт

Цитата: Vitalia от 29.08.2023, 20:14Маму здоровье ребенка, в первую очередь, интересует. Спорт высоких достижений сейчас это на грани человеческих возможностей, а порой и за гранью, фарма в помощь >:D . Ну и травмы, которые неизбежны, и не от всех можно оправиться и  вернуться на лед.

Цитата: panimonika от 29.08.2023, 20:19Ей и повезло, и результат труда. Редкое сочетание.

И я про то же - мама платит, но дочка уже отстранилась от неё, а будущие достижения Алины будут достижениями тренера, а мама так, где-то там. Это конечно конфликт.

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 20:12

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: panimonika от 29.08.2023, 20:13девочка с характером, целеустремленная, в какой-то момент перешагнула через кровные биологические связи, очень рано стала строить свою жизнь по своему вкусу.

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 20:16потому что родные (мама и бабушка) ее не понимают и не поддерживают

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 20:22Мама "где-то там" или рядом с ребенком - решение мамы, а не ребенка. И мама обычно рядом не когда медаль, деньги, квартира и мерседес от президента, а задолго до этого. Когда сомнения, ошибки, смутное будущее и тп. Именно в этот момент нужна мама. Если мамы в этот момент нет, то мамой становится тот, кто в этот момент рядом

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 20:23С характером тут кажется не девочка, а узурпаторша Федченко.

9-летний ребенок не может физически строить жизнь по своему вкусу и перешагивать через связи. А тут она  с 9 лет с тренершей живёт.
Даже в отношении родных родителей допускается  минимум с 10 лет определять самостоятельно с кем несовершеннолетний хочет жить с - мамой или папой.
А тут с 9 с какой-то сомнительной тётей, которая активно настраивает ребёнка против семьи.

Цитата: panimonika от 29.08.2023, 20:29запрети ей мама вот это всё - потом на всю жизнь мама будет виновата.

И самое сложное - ну вот ребенок 8-9 лет уперся и хочет в спорт во что бы то ни стало, потому что у него вся жизнь в спорте, характер спортивный, и всё у него получается ведь - и  как ты ему запретишь?

Цитата: panimonika от 29.08.2023, 20:25Не понимаю, туплю,  вы маму осуждаете, что не забрала дочку из спорта?
Или сочувствуете ей, что успех и деньги пройдут мимо?

Цитата: panimonika от 29.08.2023, 20:29Не согласна. Дети в большом спорте - особенные. И не то что в 9 лет, но и раньше. Они настолько целеустремлены, что запрети ей мама вот это всё - потом на всю жизнь мама будет виновата.

И самое сложное - ну вот ребенок 8-9 лет уперся и хочет в спорт во что бы то ни стало, потому что у него вся жизнь в спорте, характер спортивный, и всё у него получается ведь - и  как ты ему запретишь?
Не зная, спасешь ли ты его этим, или разрушишь его судьбу и лишишь шанса?

Цитата: Vasya от 29.08.2023, 20:34Чёт я не пойму как ищут эту девочку, если кафе, каток, пляж с носками - всё находится в радиусе 1 км, а местность абсолютно лысая. От метро вообще 300 м. А теперь  на эту местность привалило ещё десяток тысяч болельщиков на футбольный матч. Да и в Москве +15 второй день. Холодновато для купания.

Цитата: panimonika от 29.08.2023, 20:11А её кто-то не уважает?  Даже её срыв вызывает уважение, человек выкладывается на постоянной основе.
Конечно вкалывала. Ещё как вкалывала, и травмировалась, и снова вкалывала.
Просто ей повезло не только попасть в сборную, но и повезло с тем что тренер относится к ней как к родной.

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 20:37не знаю. Возбудив УД они как минимум могут запрашивать биллинг ее телефона. С учетом, что несовершеннолетняя и чемпионка - должны получить достаточно быстро

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 20:32Это к чему всё? Мама запрещает что ли? Она это всё удовольствие оплачивает.

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 20:39Целеустреумленность настолько целеустремлена к целеустремленным целям, что и отпуска ребёнок проводит с тренером, а не с семьёй.
По-моему это такой красный флажок, что дальше некуда.
Прикиньте, если б тренер мужчина был...

Шучу, быть такого не может, мужчину-тренера и за 1/100000 от этого впрессовали бы в ноль. Вон как Рубиалеса испанского за поцелуй взрослой футболистки прессуют любо-дорого.

Цитата: Vitalia от 29.08.2023, 20:38И еще наблюдение из инсты: она хорошо и грамотно пишет, с соблюдением пунктуации. Далеко не все шестнадцатилетние этим заморачивается. То есть школа тоже не заброшена. Что вызывает большое уважение

Цитата: Vitalia от 29.08.2023, 20:38И еще наблюдение из инсты: она хорошо и грамотно пишет, с соблюдением пунктуации. Далеко не все шестнадцатилетние этим заморачивается. То есть школа тоже не заброшена. Что вызывает большое уважение

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 20:39Шучу

Цитата: gossgirl от 29.08.2023, 20:46Так вот у одной стремление, слезы, нагрузки, постоянные тренировки. Мама (моя коллега) часто и на тренировки приходит. А дома еще заставляет растягиваться, прыгать и т.д. 

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 20:50Ну вот, дело не в "целеустремленности" детей, а в том что их заставляют взрослые.

Цитата: gossgirl от 29.08.2023, 20:54Но есть такие люди, которых заставлять даже не надо, сами хотят, амбициозные и целеустремленные.

Цитата: gossgirl от 29.08.2023, 20:46

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Татьяна_Л. от 29.08.2023, 21:24Пишут, нашлась Алина.
Почти час провела в пекарне 'Буханка"

Цитата: gossgirl от 29.08.2023, 21:25Так ее же 24 часа не было)

Цитата: Татьяна_Л. от 29.08.2023, 21:27могла просто где-то отоспаться

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 21:48Что значит "где-то"? На улице со вчера как раз заморозки. "У кого-то", вот верная постановка вопроса.

Цитата: Татьяна_Л. от 29.08.2023, 21:56Явно не на улице
Вот обязаны ли сообщать из  мини - отелей и хостелов, если разыскиваемый человек находится у них?

Цитата: Татьяна_Л. от 29.08.2023, 21:56Явно не на улице
Вот обязаны ли сообщать из  мини - отелей и хостелов, если разыскиваемый человек находится у них?

Цитата: Сергей В. от 29.08.2023, 22:30Интересно, носки на пляже ее были?

Цитата: idemidov от 29.08.2023, 23:03Вряд ли.

Цитата: Сергей В. от 29.08.2023, 23:14Ну хоть собачки по лесу прогулялись.
А в полицию кто заявил, тренерша?

Цитата: Сергей В. от 29.08.2023, 23:14Ну хоть собачки по лесу прогулялись.

Цитата: panimonika от 29.08.2023, 20:29Не согласна. Дети в большом спорте - особенные. И не то что в 9 лет, но и раньше. Они настолько целеустремлены, что запрети ей мама вот это всё - потом на всю жизнь мама будет виновата.

И самое сложное - ну вот ребенок 8-9 лет уперся и хочет в спорт во что бы то ни стало, потому что у него вся жизнь в спорте, характер спортивный, и всё у него получается ведь - и  как ты ему запретишь?
Не зная, спасешь ли ты его этим, или разрушишь его судьбу и лишишь шанса?

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 20:35да. Причем эта особенность и целеустремленность заложена в них биологически, а не тренером. И заложена с рождения.
Проблема просто, что это заложено в ребенке, а решение принимают родители. И платят родители. А в них не заложено это чувство стать чемпионом.

Цитата: ivanes от 30.08.2023, 00:34Я считаю, что всё равно присутствует некий феномен в ребёнке, который его двигает к какой-то цели.
Вот в учёбе, например, я знаю таких детей, которые учатся самостоятельно. С 1 класса. И учатся на отлично.
Никаких зубрёжек, заставляний, напоминаний, руководством родителей или бабушек.
Учатся сами!  Целеустремлённо. Им нравится учиться.

Цитата: Demetrius от 30.08.2023, 00:25Сознательно и целеустремленно девятилетний ребенок может хотеть стать чемпионом в каком-нибудь виде большого спорта только если он подвергся, не побоюсь этого слова, идеологической обработке. Ему сначала взрослые дяди и тети должны объяснить, что это такое на самом деле, и чем это прекрасно, и только после этого он реально захочет. Без промывки мозгов со стороны взрослых желание стать чемпионом страны по фигурному катанию стоит в одном ряду с желаниями стать пожарником, космонавтом, бэтменом или человком-пауком. То есть, имеют место фантазии о своем будущем, но никак не Великая Цель. Свою  жизнь на столь отдаленную перспективу девятилетний ребенок физически планировать не в состоянии. Взрослые- да, создают для него иллюзию, будто он сделал выбор. Но решение принимают они за него, а не он.

Цитата: Demetrius от 30.08.2023, 00:41К какой же цели при этом стремится первоклассник? :)
Ему просто нравится учиться. Ну, может, радуют похвалы родителей и учителей.
А цель какая?
При этом, в классе восьмом такой прилежный ученик может так же самостоятельно сильно скорректировать свое отношение к учебе))

Цитата: Vitalia от 30.08.2023, 01:21Первоклассник - это уже старичок для фигурного катания. Там лет с 3-4-х катаются. И достаточно жестко, спорт вообще жесток. По моим наблюдениям, превалируют либо амбиции родителей «сделайте из моего отпрыска чемпиона, я всё оплачу», либо тренеры, когда видят перспективу, берут в оборот.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 00:50"Оставит человек отца своего и мать"
Нет никаких сверх целеустремлённых в возрасте начальной школы, кто методично вкалывает ради цели через 15 лет.
Есть взрослые, будь то родители или тренеры, которые их тащат к цели сквозь кровь, пот и слёзы.
Тут в комментах 2 красочных примера, одна девочка просто любит кататься на коньках, а друг

Цитата: Vitalia от 30.08.2023, 01:21Первоклассник - это уже старичок для фигурного катания. Там лет с 3-4-х катаются. И достаточно жестко, спорт вообще жесток. По моим наблюдениям, превалируют либо амбиции родителей «сделайте из моего отпрыска чемпиона, я всё оплачу», либо тренеры, когда видят перспективу, берут в оборот.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 01:30Какая девочка открытая, искреннаяя, настоящая. Думающая, оценивающая.
Да разве этой девочке кто-то что-то навязал? Разве ей внушили что-то фальшивое?

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 01:45Так это в году снято, ей уже 16.
 

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 01:45Сейчас конечно она принимает такой образ жизни.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 01:57Сейчас она понимает, что это конец её спортивной карьеры.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 02:03Знаете что сказал Цискаридзе, когда его спросили про конец его сценической карьеры? Я грит вздохнул с таким облегчением, теперь я могу заниматься тем чем хочу.

В чем проблема? Ну закончится в 18 лет её каторга, останется слава и уровень. Захочет - будет играть в ледовых шоу  за норм деньги. Захочет - станет тренером, и не в районной спортшколе. Моделью ещё успеет поработать.

Или выскочит замуж за того, кому доступны невесты такого класса.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 02:09Невесты какого класса? У которых мама хрип гнёт, чтобы по 120 000 за лёд выплачивать? И славы-то пока особой нет. Если в узких кругах только.
А в шоу там места надолго заняты. Нынешние шоуменки до возраста Татьяны Тарасовой в них пропляшут.

Цитата: Demetrius от 30.08.2023, 00:25Сознательно и целеустремленно девятилетний ребенок может хотеть стать чемпионом в каком-нибудь виде большого спорта только если он подвергся, не побоюсь этого слова, идеологической обработке. Ему сначала взрослые дяди и тети должны объяснить, что это такое на самом деле, и чем это прекрасно, и только после этого он реально захочет. Без промывки мозгов со стороны взрослых желание стать чемпионом страны по фигурному катанию стоит в одном ряду с желаниями стать пожарником, космонавтом, бэтменом или человком-пауком. То есть, имеют место фантазии о своем будущем, но никак не Великая Цель. Свою  жизнь на столь отдаленную перспективу девятилетний ребенок физически планировать не в состоянии. Взрослые- да, создают для него иллюзию, будто он сделал выбор. Но решение принимают они за него, а не он. "Алиночка, хочешь стать чемпионкой мира по фигурному катанию, чтобы тебе дали золотую медаль и показывали по телевизору?"- Никто же не думает, что таким вопросом ребенку действительно предоставляют возможность выбирать?
Любовь к фигурному катанию и даже желание побеждать- это другое. Катание доставляет удовольствие, и победы, конечно, ребенку приятны. Но сам формат побед в 9 лет принципиального значения не имеет. Иерархия соревнований, конкурсы разных уровней- все это существует в мозгах взрослых людей. Пять успешных выступлений в своем микрорайоне ребенку принесут больше радости, чем одно на федеральном уровне. Просто потому что первых количественно больше. Разумеется, если взрослые объяснят что к чему, то он поймет, чем второе важней. Но это надо, чтобы взрослые объясняли и двигали его в том направлении, которое видят они, и прежде всего они.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 01:522 мар. 2023 г.

Ей 15  в этой записи. Ну не 16 канеш, но и не 9.

Да неважно. В общем-то я согласна что выбор - слишком тяжелый груз для 9-летнего.
И насилие в любом случчае насилие, какая бы светлая цель ни преследовалась.
Ну жизнь такая штука.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 02:09Невесты какого класса? У которых мама хрип гнёт, чтобы по 120 000 за лёд выплачивать?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 01:28Сейчас у этих детей нет никакого спортивного будущего. Алина уже чемпионка России среди юниоров. Ну станет на следующий год чемпионкой России среди взрослых. И всё. Пенсия. В 18 лет.

Цитата: Vitalia от 30.08.2023, 01:21Первоклассник - это уже старичок для фигурного катания. Там лет с 3-4-х катаются. И достаточно жестко, спорт вообще жесток.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 11:32Ночь с 28 на 29 августа 16-летняя девочка провела в подъезде где-то в столичном Митино. Потому что возвращаться домой к тренеру после крупной ссоры не хотела.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 12:35Нет ничего в первоисточниках ни про какую крупную ссору.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 12:38А с какого перепуга девушка ушла из квартиры тренера и отправилась ночевать в чужой подъезд? А что сор из избы Алина с Софьей выносить не хотят - понятно. Ну, это их дело - с юным дарованием всё в порядке, и слава Богу.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 12:52У неё даже плана-то никакого не было. Просто ушла куда глаза глядят.
Нужно людям личное пространство, иногда побыть одному.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 11:32Ночь с 28 на 29 августа 16-летняя девочка провела в подъезде где-то в столичном Митино. Потому что возвращаться домой к тренеру после крупной ссоры не хотела.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 12:59Она ж не то что не бросилась с обрыва в Москва-реку. Она даже не села на электричку и не уехала куда подальше.
Не ушла к маме. Не пустилась во все тяжкие. Просто ушла чтобы побыть наедине  собой.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 12:59Ну да, и всех при этом на уши поставить - сыщиков, кинологов, водолазов, поисковые отряды. За чей счёт этот банкет? Фоточка с курорта - это замечательно, но маловато будет в качестве компенсации...

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 12:59Ну да, и всех при этом на уши поставить - сыщиков, кинологов, водолазов, поисковые отряды. За чей счёт этот банкет? Фоточка с курорта - это замечательно, но маловато будет в качестве компенсации...

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 13:05Каких компенсаций вы от неё хотите, прям интересно.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:03Супер, но тогда надо было хотя бы маму предупредить - "не волнуйся, я жива-здорова, просто надо побыть одной". Мама куда больше дочери переживала, а такие стрессы, между прочим, бесследно для здоровья не проходят.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:03Супер, но тогда надо было хотя бы маму предупредить - "не волнуйся, я жива-здорова, просто надо побыть одной". Мама куда больше дочери переживала, а такие стрессы, между прочим, бесследно для здоровья не проходят.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 13:08она не совершеннолетняя и не дееспособная. Поэтому имеет все права думать только о себе и не думать об УПК.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 13:10Да вы что ли  позабыли что может твориться в душе у подростка, у которого нервный срыв?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:03Мама куда больше дочери переживала, а такие стрессы, между прочим, бесследно для здоровья не проходят.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 13:05Алина кого-то умышленно ставила на уши? Девочка просто ушла чтобы побыть в одиночестве. Немножко остаться наедине с собой.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 13:05То что системы видеонаблюдения в Москве имеют такие дыры в охвате - это Алинина вина?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:10Вообще-то согласно УПК ответственность с 14 лет предусмотрена.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 13:08Поэтому имеет все права думать только о себе и не думать об УПК.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 13:08Кипиш подняла мама. И это совершенно не значит, что неправильно сделала

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:09Я лично от нее ничего не хочу. Но в 16 лет можно уже предвидеть последствия своих поступков и отвечать за них.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 13:12Так какую статью УК она нарушила?

Цитата: BigHand от 30.08.2023, 13:08Фигуристку жаль.. мало того что детства фактически не было, так еще от груди в 16 лет только зачатки какие-то.. Может мужскими гормонами какими их кормят или еще чем, чтобы не развивались и результат нужный для страны и тренера давали х\з..  :(

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:17Я имел в виду прежде всего моральную ответственность. А у вас получается, что в 9 лет девочка морально созрела, чтобы уйти от мамы к тренеру и готивиться стать чемпионкой, а в 16 вдруг превращается в недееспособное создание, не ведающее, что творит.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 13:20УК на ребенка повесить не получается,

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 13:20Девочка в 16 лет не превращается, а все так же остается недееспособной.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 13:20давайте повесим на нее мифическую моральную ответственность

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:24Короче, у 7 нянек дитя без глаза

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:24Я не прокурор, чтобы УПК вешать. И 16 лет - это уже не совсем ребенок. Во всяком случае, хотя бы минимальную ответственность за свои поступки в этом возрасте иметь надо.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 13:42Гаспоть  всемилостивый, вы хотите именно на эту девочку возложить ответственность за все подростковые срывы?
Или она такая  моральная преступница, коей нет равных?

Распять её надо, её одну,  во искупление всех человеческих подростковых выходок?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:24Я не прокурор, чтобы УПК вешать. И 16 лет - это уже не совсем ребенок. Во всяком случае, хотя бы минимальную ответственность за свои поступки в этом возрасте иметь надо. Но с кого тут спрашивать, что ее не привили, непонятно, то ли с мамы, то ли с тренера... Короче, у 7 нянек дитя без глаза.
Вы про возраст сексуального согласия слышали ведь? Он не с 18 лет наступает, а именно с 16. То есть подразумевается, что человек за свои поступки в этом возрасте уже отвечает.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 11:32Сейчас все в порядке, я дома с любимым тренером и мамой.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 13:49У тренера и мамы же разные дома.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:24Вы про возраст сексуального согласия слышали ведь? Он не с 18 лет наступает, а именно с 16. То есть подразумевается, что человек за свои поступки в этом возрасте уже отвечает.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:46Не надо кликушества. Речь всего лишь о моральной ответственности, а не о преступлении. Распять - это ваше, а не мое.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 13:55а при чем здесь возраст сексуального согласия?

ЦитироватьВечер Алина провела в одном из отделений московского Следственного комитета. Сотрудники столичного СК проводят с ней следственные действия в присутствии психолога и законного представителя. Вероятнее всего, отца, который вылетел к дочке из Краснодара. Без подобной бюрократии было не обойтись, все-таки Горбачева переполошила половину Москвы.
https://www.sport-express.ru/figure-skating/reviews/alina-gorbacheva-kto-vinovat-v-begstve-16-letney-figuristki-chto-posluzhilo-prichinoy-ee-postupka-2117672/

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 13:56так эта некая моральная ответственность существует в вашей голове. А нести ее должна Алина?  facepalm

Цитата: Сергей В. от 30.08.2023, 13:57Мне же странно вот что: судя по маршруту девушки, начавшемуся от катка, ссора фигуристки с тренером произошла на тренировке, а заявление пишет и всех на уши поднимает мать. Хотя в данных обстоятельствах все должно быть как бэ наоборот.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:56А при том, что в 16 лет человек уже достаточно дееспособен.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 13:46С 14 лет уже не совсем недееспособный, а обладающий многими правами и обязанностями.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

https://nlr.ru/lawcenter_rnb/RA3271/prava-rebenka-14-17-let

Цитата: Vietnamka от 29.08.2023, 16:50А затем случился такой момент. Когда мы с Алиной переехали с юга Москвы сюда, на север, ее мама не смогла переехать из квартиры и снимать другую. Она предложила ездить Алине самостоятельно на метро, а это два часа дороги в одну сторону. Естественно, Алина быстро устала и попросила жить со мной. Я поговорила с мамой, объяснила, как я вижу эту ситуацию. Сказала, что, на мой взгляд, это очень плохо скажется на их взаимоотношениях – скорее всего, будут обиды. Но она стояла на своем: "Я не перееду".
Ну а я не могла позволить тратить ребенку по четыре часа на дорогу каждый день. Она же просто не может тренироваться в таком режиме. Ну и забрала Алину к себе.

Цитата: azazella177 06 от 30.08.2023, 14:12Eсли  тут взрослые отстаивают ее право маму(перед которой уже у нее обязанности ) не во что ставить ,  а думать лишь как одной в обиде посидеть) :o

Цитата: Сергей В. от 30.08.2023, 13:57Вчерашний поздний вечер Алиса Горбачева провела на допросе в московском СК, который успел открыть УД по 105-й по случаю ее пропажи:А местонахождение фигуристки правоохранителям вчера выдала кассирша кафе, куда беглянка дважды заходила перекусить.
 - ока
Мне же странно вот что: судя по маршруту девушки, начавшемуся от катка, ссора фигуристки с тренером произошла на тренировке, а заявление пишет и всех на уши поднимает мать. Хотя в данных обстоятельствах все должно быть как бэ наоборот.
Согласен, что поступок в стиле "назло маме отморожу уши" в 16 лет достаточно странен.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:20Вот даже вспомнить не могу, что мне напоминает склонность мамы думать о том, что с ребенком что-то случилось? Тогда как все остальные говорили "мало времени прошло, найдется"

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 14:16а вы часто меняли в Москве квартиры?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 13:58Да успокойтесь, ничего она не должна. Недееспособная девочка всего лишь плюшек в кафе поела. И зачем тут эту тему вообще открыли?

Цитата: BigHand от 30.08.2023, 14:06Возможно тренер матери позвонила сказала как и было - поскандалили, Алина ушла возможно к вам, они ведь все в Москве как я понял находятся.. Может она и сама говорила, что к матери уйдет, мы ведь не знаем какой и по поводу чего скандал был..
Обложка т.е. интервью и прочее типа Инстаграм это одно, а реальность все-таки несколько другое. Вот мать не дождавшись дочери и подала заявление, плюс телефон у ее дочери явно был отключен.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 14:16Т.е. дело не в катке. И не в школе. И не в карьере. Дело только в тренере, всё упирается в тренера.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:20в 16 лет поступок "назло отморожу уши" не странен, а как раз типичен.

Цитата: azazella177 06 от 30.08.2023, 14:29всё для победеы" :( к сожалению (

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:24очевидно зачем. Пропал ребенок.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 14:16Подождите-подождите. Что значит "когда мы с Алиной переехали с юга Москвы сюда на север"?
Последовательность событий такая получается:
1. Мама переезжают с Алиной в Москву. Мама покупает (или снимает?) квартиру специально на юге города, т.к. здесь каток где работает Федченко.
2. Федченко принимает уйти работать на другой каток, на севере города, в 2 часах от места жительства Алины.
3. Федченко ставит перед мамой вопрос ребром: 4 часа в день ездить очень тяжело, ваша дочь или загубит будущую блестящую карьеру или вы меняете квартиру или перевозите дочь ко мне.
4. Мама поддается на шантаж и слабовольно соглашается (а вы часто меняли в Москве квартиры?) ради карьеры дочери, чтобы дочь переехала к тренеру.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 14:22А кто тут вчера писал про суицид как наиболее вероятную версию, не напомните?

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:20Дальше. "Её доставили в столичное подразделение Следственного комитета в сопровождении законного представителя и психолога.

После проведения следственных действий фигуристку передали матери." Т.е. не мать является ее законным представителем.

ЦитироватьНесовершеннолетняя доставлена в подразделение столичного СК. При участии законного представителя и психолога следователи приступили к проведению с ней следственных действий.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:20Бабушка, которая хрен знает сколько внучку не видела (а могла бы пирожков напечь и к катку приехать, если уж так любит) теперь заявляет.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:20пыталась отоспаться.

ЦитироватьМаме почему-то появляется только на уровне катка в Щербинке

ЦитироватьАлине что делать?

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 13:43Блин ну взрослые вроде люди. Девчонка на срыве плюшек поела да в кино сходила подремать, да как она могла!

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 14:16Т.е. дело не в катке. И не в школе. И не в карьере. Дело только в тренере, всё упирается в тренера.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 14:53На Федченко свет клином не сошёлся. На юге Москвы полно хороших школ фигурного катания.
Это ведь Федченко не смогла найти лёд ближе чем в 2 часах езды (это в Москве!).

Цитата: gossgirl от 30.08.2023, 15:03Не бывает так - занимаешься с одним тренером, он переходит на другой лед, ты начинаешь заниматься с другим, он тоже переходит на другой лед, допустим.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 14:53Федченко не смогла найти лёд ближе чем в 2 часах езды (это в Москве!).

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 15:08А раз так, то ее интересы при смене катка тоже нужно учитывать. Действительно, странно, что..

ЦитироватьПравда, была там проблема со льдом. Местные тренеры не очень хотели, чтобы я там работала, и не пускали нас кататься. У нас были постоянные контры.

ЦитироватьТам поменяли кого-то из руководителей, и новый сказал: "Нет, все, никак. Ставки у нас нет, взять мы вас не можем. А пускать постороннего тренера на свои тренировки мы не станем".

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 14:45Вот не читайте до обеда советских газет, там все переврали, как всегда.
В сообщении СК было только это.Очевидно, что законным представителем ребенка является мать. Если она не лишена родительских прав.

ЦитироватьНу, и бабушка тоже за всё в ответе. А она вообще разве в Москве живет? Или должна была примчаться из Краснодара с плюшками к катку, как только узнала о пропаже внучки?

ЦитироватьМама появилась в жизни Алины только в 9 лет? А родил её кто?

Цитата: gossgirl от 30.08.2023, 15:15Всегда бывают подводные камни, о которых мы не знаем. Например из интервью Федченко:

Ну такое себе. Везде могут вставлять палки в колеса.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 15:08Ну раз тренер взяла к себе жить Алину,

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 15:37а в сообщении, которое привели вы, сказано, что в сопровождении матери? И, если нет, на чем строится ваша "очевидность"?

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 14:53На Федченко свет клином не сошёлся. На юге Москвы полно хороших школ фигурного катания.
Это ведь Федченко не смогла найти лёд ближе чем в 2 часах езды (это в Москве!).

Цитата: BelayaBelka от 30.08.2023, 16:00А без них не будет нужного прогресса.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 14:31Вот именно. Профессиональный спорт - жестокая вещь, травмирующая людей не только физически, но и морально. Лишь мгновение ты наверху, а потом быстро падаешь вниз (С). Да и до самого верха единицы из тысяч добираются.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 15:48Есть видео ночного выхода из здания СК и посадки их в БМВ с краснодарскими номерами.
Первой садится Алина, потом Федченко, потом ещё какая-то женщина. Может, мать. Я её не знаю в лицо. Все втроём садятся на заднее сиденье.
https://ren.tv/news/v-rossii/1137293-ugolovnoe-delo-posle-ischeznoveniia-figuristki-gorbachevoi-hotyat-zakyt

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 16:44посмотрела ее инсту, которую она начала вести в 1018 году, т.е. в возрасте 11 лет. Ни одной фотографии мамы или бабушки. Много фотографий с тренером в разных ситуациях.
 Мне кажется, это определенный показатель

Может там и есть мама. Она на самом деле очень похожа на Алину (вернее Алина на нее). Вот тут пытаются взять интервью у мамы
https://www.championat.com/figureskating/news-5223431-ya-nichego-ne-znayu-mama-gorbachyovoj-otkazalas-kommentirovat-sostoyanie-sportsmenki.html

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 15:37на чем строится ваша "очевидность"?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 18:51На российском законодательстве.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_99661/dc0b9959ca27fba1add9a97f0ae4a81af29efc9d/

Или вы считаете, что Софья удочерила Алину?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:00Софья может быть официальным попечителем Алины.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:02При живых и здоровых отце и матери, не лишенных родительских прав, это практически исключено.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:06Если ребёнок живёт с спортинернате за тридевять земель от родителей, ну или просто в интернате, его директор назначается опекуном-попечителем по заявлению родителей.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:11Где вы тут видите интернат и проживание родителей "за тридевять земель"? Мама живет в Москве.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:11А попечительство связано с выплатами из бюджета, никто просто так их не предоставит.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:14Ни то, ни другое условием для опеки не является.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:14Совершенно необязательно.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 18:51Или вы считаете, что Софья удочерила Алину?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:17Речь не об опеке (она до 14 лет только бывает), а о попечительстве. А для него должны быть условия. Поясните, на каких законных основаниях Софья могла оформить попечительство над Алиной, и каким образом это могло лишить ее родителей статуса законных представителей.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:30Лишить родителей не могло.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:20После проведения следственных действий фигуристку передали матери."

Т.е. не мать является ее законным представителем.

Цитата: panimonika от 30.08.2023, 19:26Алина может быть эмансипирована по закону.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:32Ну тогда о чем спор? Изначально я на это отреагировал.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:30А опеку, а в последующем попечительство, Софья могла получить по совместному заявлению родителей.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:32Поясните, на каких основаниях. Заявления мало, должны быть установленные законом условия, которых в данном случае нет.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:35Поясните, на каких основаниях. Заявления мало, должны быть установленные законом условия, которых в данном случае нет.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:33Но попечителем, а до этого опекуном, Софья давно могла быть.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:35Поясните, на каких основаниях. Заявления мало, должны быть установленные законом условия, которых в данном случае нет.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:38Нет в законе никаких условий.

ЦитироватьРодители могут подать в орган опеки и попечительства совместное заявление о назначении их ребенку опекуна или попечителя на период, когда по уважительным причинам они не смогут исполнять свои родительские обязанности, с указанием конкретного лица. В акте органа опеки и попечительства о назначении опекуна или попечителя по заявлению родителей должен быть указан срок действия полномочий опекуна или попечителя.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:46https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76459/ff202d87e686459df7304a4758f30cb25f706054/
Вот и поясните, по каким таким "уважительным причинам" родители Алины не могли исполнять свои обязанности.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:46https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76459/ff202d87e686459df7304a4758f30cb25f706054/
Вот и поясните, по каким таким "уважительным причинам" родители Алины не могли исполнять свои обязанности.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 19:40ребенок с 9ти лет проживал с ней, она решала все его проблемы, в том числе устройство в школу, приписку к поликлинике и тд

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:48То есть она непонятно как без родителей устраивала ребенка в поликлинику и школу, а потом на этом основании получила статус попечителя?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:48То есть она непонятно как без родителей устраивала ребенка в поликлинику и школу, а потом на этом основании получила статус попечителя?

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 19:49переезжать в другой город

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:48На основании того, что приняли решение о продолжении обучения ребёнка в другом городе.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 19:49нет, она сначала получила статус, а потом устраивала

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:35Поясните, на каких основаниях.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 19:40на основании того, что ребенок с 9ти лет проживал с ней, она решала все его проблемы, в том числе устройство в школу, приписку к поликлинике и тд.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:50В каком "другом городе", если все в Москве живут?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:53Нет, в Краснодаре,

ЦитироватьА когда Федченко училась на последнем курсе, в Москву переехала мама Алины – и фигуристка жила с ней. А вот после смены катка перебралась к тренеру

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:53Да потом. это не важно.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:56.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/interval/3186254.html

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:58Ну и?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 19:53Главное, что родители решили, что ребёнок не будет проживать совместно с родителями и обосновали это.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:59Ну и нет никакого другого города. С такого тогда перепугу мать не может исполнять свои родительские обязанности?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 19:59А это уже отказ от родительских прав.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:01Почему не может? Может. А также может просить назначить ребёнку опекуна. А сам ребёнок - попечителя.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:05Только в случае, если родители по уважительной причине временно не могут исполнять свои обязанности. Согласно Федеральному закону "Об опеке и попечительстве", ссылку на него я привел. В случае этой семьи никаких "уважительных причин" не просматривается.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 20:13\в случае этой семьи как раз уважительная причин просматривается- переезд ребенка из Краснодара в Мск. И проживание с тренером, в общаге.
 В каком году мама перебралась в Мск история умалчивает

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 20:13В каком году мама перебралась в Мск история умалчивает

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:17Да и потом, никто не запрещает ходатайствовать об опеке и проживая в пределах одного города.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:05Только в случае, если родители по уважительной причине временно не могут исполнять свои обязанности. Согласно Федеральному закону "Об опеке и попечительстве", ссылку на него я привел. В случае этой семьи никаких "уважительных причин" не просматривается.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:19органы опеки просмотрели.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:18Она переехала еще тогда, когда Софья училась в вузе и жила в общаге. Не очень понятно, о какой опеке тут вообще могла идти речь.То есть ни одной "уважительной причины" вы так и не назвали. Ок, закончим на этом.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:23Хотим, чтобы наш ребёнок жил в Москве/Щербинке/Химках с данной тётей.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:21Думаете, органы опеки решили, что Алине лучше жить у тренера в общаге, а не у мамы в московской квартире?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:24Ага, с тетей-студенткой, которая сама в общаге живет. Зашибись какая уважительная причина.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 20:25Лицо, не являющееся родителем, может добиваться распоряжения об опеке в отношении одного или обоих родителей, но лицо, не являющееся родителем, должно сначала доказать наличие «чрезвычайных обстоятельств», прежде чем суд даже заслушает их ходатайство об опеке. Примеры чрезвычайных обстоятельств могут включать демонстрацию того, что:

Ребенком пренебрегают или жестоко обращаются
Их родитель находится в заключении (и что другой родитель не может взять на себя уход и присмотр за ребенком)
Ребенок был брошен
В противном случае благополучие ребенка находится под серьезной угрозой

Если лицо, не являющееся родителем, не сможет установить существование чрезвычайных обстоятельств, суд, скорее всего, отклонит ходатайство лица, не являющегося родителем.

https://legalaidnyc.org/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B5-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:25Если Софья критериям опекуна удовлетворяет,

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:26У опекуна должна быть как минимум достаточная для проживания ребенка жилплощадь. А не койка в общежитии.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:24очевидно зачем. Пропал ребенок. И... нет, я не считаю, что Алина морально виновата, что не оказалсь убитой, изнасилованной или самоубившейся, благодаря чему эта тема сейчас становится не актуальной на криминалистическом форуме.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:29Это ваш личный домысел не основанный на законе. Самый распространённый случай с интернатами я привёл. Там у всех койка.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:21Думаете, органы опеки решили, что Алине лучше жить у тренера в общаге, а не у мамы в московской квартире?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:29Самый распространённый случай с интернатами я привёл

Цитата: Demetrius от 30.08.2023, 20:38Морально виновата в том, могла оказаться убитой, изнасилованной или самоубившейся.
Хотя, как по мне, это тот случай, когда человека не стоит сильно винить. Неестественный поступок является следствием неестественной ситуации.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 20:39Причем тут интернат? В спортивном интернате койка у каждого своя.
А в студенческой общаге? У Федченко там отдельная койка была для несовершеннолетних гостей?

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 20:40а почему Алина жила в общаге у тренера и до сих пор живет с ней

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:29Это ваш личный домысел не основанный на законе.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 20:41Директор интерната берёт в опеку всех в нём проживающих?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:43Да. С согласия родителей.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:42Понятия не имею.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:43Законом предусмотрен контроль органов опеки за условиями жизни опекунов и попечителей. Не говоря уже о других видах контроля. https://zharov.info/teoriya-i-nauka/pravo/pp423

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:20Тренер, с которым произошел конфликт, с которой она живет и которая точно понимала, что она не пришла ночевать - не волновалась, заявления не подавала. И оказалась права. Потому что Алина в это время ела недоступные и запрещенные ей плюшки и пыталась отоспаться.
А мама, которая понятия не имела, что дочь не ночевала дома и настроила всех на суицид - оказалась не права.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:20Меня, например, очень зацепила фраза мамы "Будут искать кинологи с собаками. Но уже прошло много времени". Вот даже вспомнить не могу, что мне напоминает склонность мамы думать о том, что с ребенком что-то случилось? Тогда как все остальные говорили "мало времени прошло, найдется"

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:20Бабушка, которая хрен знает сколько внучку не видела (а могла бы пирожков напечь и к катку приехать, если уж так любит) теперь заявляет.
"«Мы будем настаивать на том, чтобы забрать Алину у тренера, чтобы она снова жила с матерью. Я теперь против её карьеры и спорта. Пережитые сутки не стоят никаких олимпийских медалей. Мы будем говорить об этом с внучкой, но пока не знаем, как она отреагирует»,
Переведем на русский, да? Наплевать на успехи и карьеру внучки, главное, чтобы мне хорошо было. И я понятия не имею, как она к этому относится, но мне плевать. Решим юридически вопрос об обратной передаче матери, и никто ее не спросит.

Теперь про маму. Очевидно, что она каким-то образом передала юридические права на Алину. Это звучит неоднократно. Главная претензия мамы по сути была "почему я должна платить такие деньги". Платила она при этом или нет  - история ведь умалчивает.
А вот сейчас Алина начала зарабатывать. И призовой на юниорском это порядка полу миллиона. Так может маме не очень понравилось, что не поделилась?

Что очевидно.
1) Алина - талантище.
2) Алина - трудяга (одного таланта никогда не достаточно для того, чтобы стать чемпионом)
3) Тренер - тот человек, который а) разглядел б) реализовал и в) умудрялся настраивать
А вот мама... пока с ее стороны только претензии

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:45Ну вам пофиг, это понятно. А вот органы опеки при решении этого вопроса условия проживания опекунши не могли не интересовать.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:43Да. С согласия родителей.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:47Еще раз - общага Плешки, где жила Федченко - это не спортивный интернат. Так что не надо примеры из другой оперы приводить.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:47Еще раз - общага Плешки, где жила Федченко - это не спортивный интернат. Так что не надо примеры из другой оперы приводить.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:47Должны были обязательно заинтересовать.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:49Ни общага, ни интернат в законе не прописаны

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 20:50Вот-вот. В спортивном интернате у каждого какое-никакое, но своё пространство. Для этого он и существует.
Вопрос: на каком основании несовершеннолетняя  и посторонняя проживала в общежитии Плехановского института? В комнате где жило три человека при норме в два?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:49Ни общага, ни интернат в законе не прописаны. И никак тут не влияют.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 20:51Вы определитесь, то ли "директор интерната берет всех проживающих в опеку", то ли "интернат в законе не прописан" (на каком же основании он существует?)

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 20:52По вашей логике и бомжа с Курского вокзала можно опекуном назначить, раз ничего не прописано и никак не влияет.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:56Цыгане бродячие со старых времён детей так получали

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 20:57Путем передачи государственными органами опеки им чужих детей?  :P

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 20:13В каком году мама перебралась в Мск история умалчивает

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:56Но если он соответствует критериям и по желанию родителей - да, можно.

Цитироватьвыписка из домовой (поквартирной) книги с места жительства или иной документ, подтверждающие право пользования жилым помещением либо право собственности на жилое помещение, и копия финансового лицевого счета с места жительства;

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:06Нет, нельзя. Потому что согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 18.05.2009 N 423 «Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении несовершеннолетних граждан нужна...Без нее - никак...

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 20:56Цыгане бродячие со старых времён детей так получали.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:09Ну, вспомните еще времена Ивана Грозного. Какие при нем были законы об опеке? Это очень важно в свете нашей дискусии, не так ли?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:08А в чём проблема её предоставить?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:11Вы про бомжей, я про цыган.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:13А проблема в том, что жилищные условия кандидатки в опекунши, которые в таких случаях обязательно проверяются, оформить ей опеку над Алиной не позволяли. 

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:17Откуда вы это знаете?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:19Из Постановления Правительства РФ. Если, как вы утверждаете, жилищные условия опекунов и попечителей  не имеют значения, зачем их контролируют?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:20Затем, чтобы они были эти условия. А разброс их я привёл в предыдущем посте.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:17Может у неё дом в Геленджике, где она прописана?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:20Затем, чтобы они были эти условия.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:17А может, ей дали комнату в семейном общежитии?

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 21:22Условия там где ребёнок живёт де-факто. А их в 12-метровой комнате общаги на троих с раскладушкой  и двумя посторонними заведомо не может быть.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:22А органы опеки обязаны по закону с определенной периодичностью наведываться к ней в дом и проверять, проживает ли она там со своей подопечной реально или нагло обманывает государство.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:25Не знаю, откуда у вас такие детальные сведения о проживании, но в данном случае, если они соответствуют нормам, то это не вопрос опеки.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:23Раскладушка между койками в общаге - это только с вашей точки зрения "условия".
Не дали за отсутствием семьи.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:25Она не может обманывать государство,ибо государство ей ничего не должно.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:27Опекаемый - это уже семья.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 21:26"В принципе, в плехановском общежитии нормальные комнаты, двухместные, есть кухня и удобства. Но когда в 12 квадратных метрах посередине двух кроватей ставишь еще и раскладушку, это уже не очень комфортный вариант (смеется).
Так мы и жили – соседка, я и Алина. "
https://rsport.ria.ru/20230224/fedchenko-1854132369.html

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:27Государство ей должно выдать разрешение на опеку и попечительство. И предусмотренные законом выплаты.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:28Нет, согласно ГК это не семья. Даже не приемная.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 19:49нет, она сначала получила статус, а потом устраивала
Блин, да половина спортсменов так живет, кто вынужден переезжать в другой город

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 21:32"- Заранее извините, если лезу не туда. Просто вы, наверное, и сами понимаете, что это очень необычный кейс, когда...
- Спортсмен живет с тренером, а не с родителями? При том что ее мама живет в Москве, не так далеко от ребенка?
- Да.
- Быть может, когда Алина станет старше, она сама захочет рассказать эту историю целиком. Может, не захочет. " :o

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:29Нету таких выплат.

ЦитироватьТак, в 2023 году увеличены на 10 процентов размеры денежных средств на содержание детей, переданных на воспитание под опеку (попечительство), в приемную семью, в семью патронатного воспитателя и усыновителям. Например, пособие для опекунов, попечителей, приемных родителей, патронатных воспитателей на содержание ребенка составит от 20 831 рубля до 34 718 рублей в зависимости от возраста и состояния здоровья ребенка, а также от количества детей, взятых на воспитание.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:36Есть такие выплаты.
https://www.mos.ru/news/item/118321073/

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:30Я в смысле общежития. Это женщина с ребёнком.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:38Это женщина не со своим ребенком и не с усыновленным. Вы в курсе разного правового статуса усыновителей и попечителей?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:33Ну и?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:39Также как и про обязанность опекуна проживать совместно с опекаемым.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 21:40Ну и то, что не "половина детей-спортсменов живёт с тренерами", а "очень необычный случай".

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:37Это когда государство передаёт детей без родителей или лишённых родительских прав.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:41Но в смысле опеки/попечительства ничего необычного нет.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:41И кто вам сказал, что администрация общежития обязана предоставить семейную комнату студентке, возжелавшей стать опекуншей?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:42Откуда следует, что выплаты положены только в таких случаях?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:43И часто детей на опеку отправляют на раскладушку в женское общежитие?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:43Она обязана выдать справку о жилищных условиях.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:44Нет, не часто.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:45И что, это прекрасные жилищные условия для опеки над несовершеннолетней, мама которой имеет квартиру в том же городе, не больна и не нищенствует?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:44Из закона.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:47Это какая же статья какого закона?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:49Такого, по которому деньги назначаются опекунам. А они назначаются исключительно на детей, оставшихся без родителей или чьи родители лишены родительских прав. Ищите.

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:51Вы ссылаетесь - вы и ищите. Я тут при чем?

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:46Кто вам сказал, что мама имеет квартиру в том же городе?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 21:54Софья сказала, что у матери Алины в Москве есть квартира, где она живет. Даже если квартира съемная, это по-любому лучше раскладушки в общаге.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 21:56Ну и?

Цитата: Medgaz от 30.08.2023, 22:03Ну и ни один чиновник, находясь в здравом уме и твердой памяти, такую опеку не разрешит. Хотя бы потому, что у ребенка ухудшаются жилищные условия по сравнению с проживанием в квартире у мамы в том же городе. Начальник транспортного цеха доклад закончил.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 22:35мы катались на "Южном льду" в Щербинке. Потом они продали внутри большую арену, где тренировались, новый владелец сказал, что сделает там что-то вроде фитнеса.

В общем неприятная ситуация получилась.
Купили квартиру рядом с катком, а каток закрыли, переделали в фитнес, пришлось уезжать к черту на кулички. Ай-яй-яй, беда, огорчение.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 22:35В общем неприятная ситуация получилась.
Купили квартиру рядом с катком,

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 22:35Ай-яй-яй, беда, огорчение.

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 22:38Оценка школы на Яндексе - 4,5 из 5

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 22:38И работают там мастера спорта по фигурному катанию Медведева (не та) и Иванькова
Оценка школы на Яндексе - 4,5 из 5

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 22:41где работают хорошие тренера и мастера спорта?

Цитата: nvryz701 от 30.08.2023, 22:49Эти "хорошие" тренера и мастера каких чемпионок подготовили?

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 22:53Сама школа новая, никто из учеников ещё не вступил в возраст юниора

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 22:53Сама школа новая, там самые старшие на 3 года младше Алины, никто из учеников ещё не вступил в возраст юниора (13 лет на 1 июля прошлого года), когда можно выступать на первенстве России среди юниоров. Но вот например Темергалин Самир - уже 2-й фигурист Москвы в своем возрасте: 
https://ratingfs.ru/2-sportivnyj-malchiki/

Цитата: nvryz701 от 30.08.2023, 23:15Вот когда вступят и станут чемпионами, тогда и хвалите.

Цитата: Vasya от 30.08.2023, 23:47А проводить оценку достижений по рейтингу Яндекса, это- за пределами любого понимания.....

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 23:54Я не "проводил оценку достижений" по рейтингу Яндекса. Достижения фигуриста я привел по рейтингу фигуристов.
С Яндекса я привел оценку школы и катка. Закрытого, ха-ха, и переделанного в фитнес.

Цитата: Alina от 31.08.2023, 01:12Старое резюме. Ещё студенческих времен.

Тренер
Федченко Софья Анатольевна
1995г.р.
Предметы:
Фигурное катание, Хореография, Акробатика, Другие предметы
Статус:
Частный преподаватель.
Опыт: 8 лет
Образование: РГУФКСМиТ, 3 курс, ТиМ фигурного катания на коньках;
РЭУ им. Г.В.Плеханова, 3 курс, Менеджмент спортивной индустрии.
Комментарий: Постановка программ, прыжков, вращений, скольжения, подготовка к соревнованиям, тестам и поступлению в лучшие спортивные школы Москвы!
Провожу СФП и ОФП в гимнастических залах с использованием уникальной методики увеличения высоты прыжка и улучшения крутки.

Выезд: Только крытые катки.

Услуги и цены
Лед - 3500р/час + вход на лед.
мини группы(2-3чел) - 4000/4500 р. + вход на лед.
СФП - 3000 р./час.
ОФП - 3000 р./час.

https://repetit-center.ru/include/profrep.php?id_user=44923

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 21:39Ещё один характерный штришок.

- Алина говорила, что где-то с пятого класса перешла на домашнее обучение.
- Да, она учится в онлайн-школе.
- То есть, учитывая, что она с вами живет, вы Алине и уроки помогаете делать? Это тоже, можно сказать, входит в ваши обязанности?
- Раньше – да, помогала. Вообще она самостоятельная, учится сама. Но, когда ей что-то непонятно, объясняю.

5-й класс это 10-11 лет. Т.е. последние 5-6 лет на домашнем обучении.

То есть как живёт обычный ребёнок и с кем общается:
1. Живёт дома - мама и папа
2. Ходит в школу - учителя и одноклассники
3. Каникулы - бабушка и дедушка
4. Если ребёнок спортивный, то ещё и секция - тренер и товарищи по команде
Даже если где-то не очень, сама смена обстановки и людей с кем общаешься - уже благотворно влияет.

Теперь Алина:
1. Живёт в доме Федченко
2. В школу не ходит, учится с Федченко в её доме
3. Каникулы проводит в поездках с Федченко
4. Спорт - тренер Федченко

Т.е. Федченко полностью и сознательно замкнула все контакты девочки только на себя, и так последние лет 6.
Стоит ли удивляться срывам?

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 21:40Ну и то, что не "половина детей-спортсменов живёт с тренерами", а "очень необычный случай".

Цитата: idemidov от 30.08.2023, 22:41Кстати, а какие оценки как у тренера Федченко и какое звание?
Звание: кандидат в мастера. https://needspec.ru/trenery/profile/fedchenko-sofya-anatolevna#otzyvy
Оценка: 3,0 из 5. https://zoon.ru/msk/p-trener/sofya_anatolevna_fedchenko-b992/

Ну то такое. Стоило бросать хороший лёд рядом с домом, где работают хорошие тренера и мастера спорта?

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 04:54Кстати, глядя на инсту, сначала предъявляли другие притензии, совсем не те, что она в невыносимых условиях ивет, а наоборот - зажралась и шикует.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 04:54А подруг и общения у нее выше крыши.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 04:56В ФФККР подтвердили, что фигуристы иногда живут с тренерами
В ФФККР объяснили, что это происходит по финансовым и логистическим причинам. Здесь все индивидуально. Такое бывает, когда родители ребенка живут в отдаленных регионах, как в случае с Алиной Горбачевой.

на вскидку, кого помню из знаменитых
Кабаева - жила у Виннер
Ягудин - жил у Тарасовой
Плющенко поначалу жил в квартире Мишина – только на второй год тренировок из Волгограда перебралась мама. Она несколько раз порывалась увезти сына обратно: не хватало денег, тяготил быт, в Волгограде оставались отец и сестра Евгения – но останавливал Мишин

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 05:27Мне было интересно, почему про маму говорят много, а фотографий мамы, интервью с ней прямых - нет. И Алина сама эту тему не поднимаем.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 05:27Известно, что маму зовут Екатерина.

 Ну ведь похожи чертовски!

Цитата: Vasya от 31.08.2023, 02:25И сдавать по правилам ВАДА анти-допинговые тесты. Которые по законам у несовершеннолетних разрешается отбирать только при согласии его законного представителя. В каждом случае.
Я думаю, вопрос с опекой и попечительством снят?

Цитата: Vasya от 31.08.2023, 02:25И сдавать по правилам ВАДА анти-допинговые тесты. Которые по законам у несовершеннолетних разрешается отбирать только при согласии его законного представителя. В каждом случае.

ЦитироватьПри тестировании несовершеннолетнего обязательно должен присутствовать взрослый человек, но это не обязательно законный представитель. Родители, тренер, или просто любой человек, которому спортсмен доверяет. Во время сбора пробы он наблюдает за допинг-офицером, чтобы в том числе убедиться, что все было по правилам, без нарушений этики и так далее...
Во всероссийских антидопинговых правилах написано, что, отдавая своего ребенка в спорт, родители автоматически дают согласие на допинг-тестирование. Никаких отдельных разрешений от родителей не требуется

Цитата: Vasya от 31.08.2023, 02:25Я думаю, вопрос с опекой и попечительством снят?

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 04:56. Такое бывает, когда родители ребенка живут в отдаленных регионах, как в случае с Алиной Горбачевой.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 04:56Кабаева - жила у Виннер
Ягудин - жил у Тарасовой
Плющенко поначалу жил в квартире Мишина

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 11:11Не вводите народ в заблуждение, пожалуйста.

https://www.sport-express.ru/doping/reviews/kak-proveryayut-na-doping-nesovershennoletnih-figuristok-mozhno-li-eto-delat-bez-soglasiya-roditeley-1718971/
Конечно. Ни попечительства, ни опеки тут и близко нет в связи с отсутствием условий для их оформления.

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 11:02Ей 29 лет сейчас. Думаете, она в 13 Алину родила?  :o
https://www.kino-teatr.ru/kino/acter/w/ros/306644/works/
С тем же успехом Алину можно и правнучкой Михаила Сергеевича объявить.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 11:40А у вас есть другая кандидатура на роль мамы?

Цитата: panimonika от 31.08.2023, 11:38Если не было ни опеки ни попечительства, то значит наверное была доверенность от родителей на представление интересов. Ведь они путешествовали (Алина с тренером), значит оформлять доверенности им было обычное дело.

Цитата: panimonika от 31.08.2023, 11:38Правда в этом случае речь бы не шла и о законном представителе, но тут уж журналисты могли просто ввернуть привычный оборот не вникая. Чисто из соображений удобства это выглядит вполне приемлемо.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 11:40в 14. Что отнюдь не редкость. И многое может объяснять.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 20:45более того, так во всем мире. Ребенка отправляют в бординг скул  - выделяется опекун, на которого подписывают родители, совершенно добровольно, документы на попечительство над ребенком.
 Не понимаю о чем спор

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 11:44Доверенность на вывоз ребенка за рубеж не имеет никакого отношения к опеке и попечительству.
Никакие журналисты не называли Софью ни законным представителем Алины, ни ее попечителем. Не надо свои фантазии на других перекладывать.

Цитата: panimonika от 31.08.2023, 12:05Тогда о чем вообще вы спорите???

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 12:09Спорю с теми, кто пытается доказать, что попечительство было, и раскладушка в общаге - вполне себе условия для опеки над ребенком при наличии у мамы квартиры в том же городе.

ЦитироватьЕлена Вайцеховская высказалась о ситуации с Алиной Горбачевой.

«В плохое верится всегда охотнее, чем в хорошее, поэтому во внутренних кругах фигурного катания вчера обсуждали разное. Жесткие тренерские методы (необязательно тренера Алины — Софьи Федченко), насилие и побои со стороны родителей (что не редкость), травмы и голодовки, доводящие до анорексии (об этом тоже многие знают не понаслышке).

Когда я позвонила одной из родительниц, чья дочь часто оказывалась с Алиной на одном льду, моя собеседница, даже не дожидаясь вопроса, сказала: мол, жаль девчонку — она просто оказалась в капкане.

Мол, мать отдала воспитание на откуп тренеру, та чисто по-тренерски прессовала подопечную по любому поводу, что имели возможность наблюдать все, кто был на катке, и когда спортсменке поставили задачу показать четверные прыжки, которые не очень получались, на открытых прокатах, давление со стороны тренера многократно усилилось.

Не стану утверждать, что все сказанное действительно имело место в отношении Горбачевой. Но схема, при которой родители не просто мирятся с жестким отношением к ребенку, но и всячески поощряют его, в фигурном катании далеко не нова. Более того, она фактически развязывает тренеру руки.

Возможно, причина срыва 16-летней фигуристки заключалась вообще не в перечисленных выше причинах, хотя очень похоже, что дело в них. На профессиональном рабочем уровне спортсмен внезапно не уходит с тренировки, если не было повода, — это аксиома. Значит, конфликт с тренером все же имел место. Да и слова Алины про «усталость от всего» тоже показательны.

Но переводить сейчас все стрелки на Федченко лично я не готова. Скорее виновата система. Большой спорт в любом его проявлении — это боль, страх, постоянное преодоление себя. И тренировочное насилие в том числе.

Просто взрослый человек выбирает этот путь сознательно, четко понимая, на что и зачем он идет ради результата, а за детей делают выбор другие. Примеров, когда ребенок всеми фибрами души ненавидит то, чем его вынуждают заниматься, в том же фигурном катании множество. А далее все работает, как правило, по одной и той же схеме», – написала Вайцеховская.

Цитата: panimonika от 31.08.2023, 11:38в теории Алина могла оформить эмансипацию по достижении 16 лет

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 11:51Может, где-то это "отнюдь не редкость", но точно не в России.

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 11:43Не имею ни времени, ни желания заниматься ее поисками.

Цитата: nvryz701 от 31.08.2023, 13:06Пока это только в Вашей "теории" ,учитывая, что 16 лет ей исполнилось 23 июля.

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 11:51Я понимаю, что вы хотите мое любое утверждение опровегнуть. Но...
Екатерина (актриса) родилась 13 октября 1993 года, Алина - 23 июля 2007 года. То есть роды в 13 лет получаются, а не в 14. Может, где-то это "отнюдь не редкость", но точно не в России.

Цитата: panimonika от 31.08.2023, 13:30В тот же день можно было подать доки в МФЦ или опеку, через максимум 15 рабочих дней получить результат.
Рассмотрение - до 15 раб дней.

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 12:09Спорю с теми, кто пытается доказать, что попечительство было, и раскладушка в общаге - вполне себе условия для опеки над ребенком при наличии у мамы квартиры в том же городе.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 13:31И да, со мной в одном подъезде жили молодая мама, которая родила в 13 и еще одна, которая в 14. Надо сказать, что обе из социально благополучных семей, обе стали прекрасными мамами.  Так что вот это "точно не в России" я не очень понимаю

ЦитироватьСамая свежая глубокая статистика Росстата по возрасту рождаемости — за 2021 год. Всего тогда в России родилось 1 398 253 ребенка. Троих родили мамы младше 13 лет.

Цитата: nvryz701 от 31.08.2023, 13:38Как раз, Алина в день рождения побежала в МФЦ подавать на эмансипацию.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 13:41Мама отказывается переезжать, Алина просится пожить у Федченко и та соглашается.

Цитата: nvryz701 от 31.08.2023, 13:19Так она же во Вьетнаме. Там точно не редкость.

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 13:52Ну и где тут вы видите опеку и попечительство? Всё это на основе устных договоренностей Алины, ее мамы и тренера.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 13:54это как-то меняет ситуацию?

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 13:58Спор, если вы обратили внимание, именно по поводу возможности опеки и попечительства идет. А ситуация известна, только вот оценивается она по-разному. И здесь нет ничего необычного, сколько людей - столько и мнений. Я лично солидарен с оценкой Елена Вайцеховской - она, как профессиональная спортсменка в прошлом, прекрасно знает, о чем говорит

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 13:53. А уж наезжать на те 10 тысяч в возрасте от 12 до 18 лет, которые решают рожать - совсем не хорошо.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 14:00мама не просто не поддерживала дочь, но все время выступала и против.

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 14:12Если бы мама была "все время" против, она бы просто не разрешила Алине тренироваться у Софьи, а уж тем более жить у нее.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 14:52пускай тренируется, пускай живет у тренера" - стоило ли ей все равно давить на ребенка?

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 14:58Я про давление мамы только от вас и слышу. Все остальные говорят про давление тренера, что и привело к нервному срыву у Алины.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:24очевидно зачем. Пропал ребенок. И... нет, я не считаю, что Алина морально виновата, что не оказалсь убитой, изнасилованной или самоубившейся, благодаря чему эта тема сейчас становится не актуальной на криминалистическом форуме.

Цитата: Vietnamka от 30.08.2023, 14:25кстати. Не важно, что думала мама, что думала Алина? Почему она не поехала есть домашние плюшки и спать на кровати к маме, а предпочла бомжевать в подъезде?

Цитата: Юрий от 31.08.2023, 15:46

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Юрий от 31.08.2023, 15:46

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 15:00ну а вы послушайте даже не меня, а множественные интервью Алины

Цитировать"Алинина мама не видела больших перспектив в ее занятиях фигурным катанием и либо не имела финансовой возможности, либо, как мне кажется, не хотела вкладываться в тренировки, - сказала Федченко...

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 18:40Не знаю насчет "множественных интервью" Алины, где она клеймит свою маму (что само по себе девочку не красит, если так и есть), нашел только наезды Федченко.https://rsport.ria.ru/20230224/fedchenko-1854151712.html

И это - минус в карму Софьи, а не Екатерины. Вот кому какое дело, хотела она вкладываться в тренировки или нет, зачем выность финансовые проблемы другого человека на суд общественности? Может, у нее и возможностей не было удовлетворить растущие запросы Софьи...

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 19:11вообще я предложила вам не почитать выдернутые цитаты из интервью,

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 19:15за этим на сто процентов видны уши ее тренера, которая подчинила девочку своей воле.

Цитата: Alina от 31.08.2023, 16:16Однако проблема тут есть. И о ней давно говорят спортивные психологи. Это проблема детского профессионального спорта. Справляются ли дети с многократно превышающими уровень даже взрослого человека нагрузками? Как это отражается на их не только физическом, но и психологическом состоянии. Разрушенных жизней после пенсии в 20 лет после бурного триумфа, сколько угодно.
И, на мой взгляд, психолог Алине нужен, так как не исключены новые срывы.

Цитата: Vietnamka от 31.08.2023, 13:29т.е. позицию мамы вы начинаете защищать только по факту, что она биологическая мать?

Цитата: Alina от 31.08.2023, 21:46«Пережитые сутки не стоят Олимпийских медалей»: Семья найденной фигуристки Алины Горбачевой настаивает, чтобы она бросила спорт
Отец рассказал о самочувствии найденной в Москве фигуристки Алины Горбачевой

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27549/4815851/

Цитата: Vasya от 01.09.2023, 00:58девочке кто-нибудь объяснил, что у неё никаких Олимпийских медалей никогда не будет?

Цитата: Vasya от 01.09.2023, 01:06Получается, что ближе к Алине была тренер, а не мама.

Цитата: azazella177 06 от 31.08.2023, 22:01А что психолог то должен сделать в данном случае?
Чтоб помочь подростку  разобратся в себе и помочь ему справлятся, нужно привлечь родителей и близких )
 Тренера и маму в данной ситуации ?
 Когда и для одной и для второй  походу  Алина лишь куриица , что несет золотые яйца?
Они же даже между собой ее рвут :(
Насчет родителей не уверена в том  , но насчет тренера - на все сто :)
От психолога один совет - бросать професиональный спорт )
 В 16 лет можно професионально кататся , но  никакой психолог не сдеалет из 16 летней  професионального спортсмена во всех смыслах )

Цитата: Alina от 01.09.2023, 02:19Дорогой это вид спорта.

Цитата: Vasya от 01.09.2023, 00:58Мне вот интересно, а девочке кто-нибудь объяснил, что у неё никаких Олимпийских медалей никогда не будет? Чего корячиться-то? Или кто ищет подходящую страну, способную её приютить? Что-то сомнительно...

Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 19:15Вы мне предложили найти интервью Алины, где она обвиняет свою маму в давлении. Сорри, но я не люблю читать желтую прессу и копаться в чужом грязном белье. Если даже Алина что-то плохое про маму и говорила, за этим на сто процентов видны уши ее тренера, которая подчинила девочку своей воле.

Цитата: Demetrius от 01.09.2023, 00:35Какова же ее позиция? Из фактов только то, что при исчезновении дочери подала заявление в полицию.
Правильно сделала.

Цитата: Vasya от 01.09.2023, 02:53И по нынешнем временам в России - бесполезный.

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 03:53Не читал, но осуждаю (с)

Цитировать"Пройдёмся по фактам. Во-первых, меня никогда не били и не унижали мои тренеры. Во-вторых, моя мама ни разу не приезжала на сборы и даже за последние три года ни разу не приходила на тренировки. Так что даже если бы она очень хотела о чём-то попросить моих тренеров, чисто физически она бы не смогла это сделать"

Цитата: Vasya от 01.09.2023, 00:58Мне вот интересно, а девочке кто-нибудь объяснил, что у неё никаких Олимпийских медалей никогда не будет? Чего корячиться-то? Или кто ищет подходящую страну, способную её приютить? Что-то сомнительно...

Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 01:03Во-первых, меня никогда не били и не унижали мои тренеры.

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 03:57по нынешним временам любой спорт в России бесполезный.

Цитата: Alina от 01.09.2023, 02:19До золотых яиц там ещё очень далеко. А затраты на год не маленькие. Для фигуристки её уровня одни коньки с ботинками в районе пары тысяч долларов (нога же ещё растёт),  обычно плюс ещё одна недорогая пара в качестве запасных, плюс два-три костюма на сезон, это ещё тысяча по минимуму, лёд, оплата зала для ОФП, хореограф, массажист, врачи, оплата поездок на сборы, спортивное питание и т.д. Профит тренера вижу только в одном - привлечение новых учеников. Профит родителей - ноль. Дорогой это вид спорта.

Цитата: panimonika от 01.09.2023, 10:13Вы Нострадамус?
У Алины (при её комплекции 11-летки) впереди ещё несколько лет лёгких прыжков. За это время сто раз ещё всё поменяется в международных отношениях.

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 03:57по нынешним временам любой спорт в России бесполезный.

Цитата: Alina от 01.09.2023, 10:18Для четырёх квадов максимум еще года 4-5.

Цитата: Medgaz от 01.09.2023, 09:44родители Алины ни одного плохого слова в адрес тренера не говорят - это она их обливает грязью, да еще и Алину к этому побуждает,

Цитата: azazella177 06 от 01.09.2023, 10:15а другие значит бьют  и унижают ?

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 03:57по нынешним временам любой спорт в России бесполезный.

Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 10:39А теннис?

Цитата: azazella177 06 от 01.09.2023, 10:27она такое вещает не с подачи тренера,

Цитата: Medgaz от 01.09.2023, 10:42. Шахматы

Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 10:45А вы хоть что-нибудь знаете о личной жизни и образе жизни её матери? Чем она занимается? Какой у неё источник доходов?

Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 10:46Какие ещё шахматы? Вон Карякина даже на олимпиаду не допустили.

Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 10:45Чем она занимается? Какой у неё источник доходов?

Цитата: azazella177 06 от 01.09.2023, 10:49Какая бы не была жизнь  матери

Цитата: Medgaz от 01.09.2023, 10:50Извините, а вам до этого какое дело?

Цитата: panimonika от 01.09.2023, 10:20Это очень много.

Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 10:57А всё-таки, может у неё жизнь не соответствует нормам общества.

Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 11:03А потому, что поведение матери исключительно странное и нетипичное. Такое впечатление, что она всецело поглощена своей личной жизнью, а на ребёнка ей наплевать.

Цитата: Alina от 01.09.2023, 10:18Для четырёх квадов максимум еще года 4-5.

Цитата: Alina от 01.09.2023, 11:26Это очень мало. У неё, кажется, ещё не все квады в арсенале, а с 19-ти начнут выученные уже отпадать, так как даже при маленьком росте происходят изменения в мышечной и костной системе. Например,одна из самых низкорослых фигуристок Элизабет Турсынбаева даже при росте 143 после двадцати прыгать четвёртой уже не могла. А потом резко вообще пошла в рост.

Цитата: Alina от 01.09.2023, 11:26Это очень мало. У неё, кажется, ещё не все квады в арсенале, а с 19-ти начнут выученные уже отпадать, так как даже при маленьком росте происходят изменения в мышечной и костной системе. Например,одна из самых низкорослых фигуристок Элизабет Турсынбаева даже при росте 143 после двадцати прыгать четвёртой уже не могла. А потом резко вообще пошла в рост.

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 12:33А и Алина и ее тренер очень разумно рассуждают, что квады не гарантии победы и они не будут стремиться к 4м. Так же там тренер очень интересно рассуждает о поднятии возрастной планки перехода из юниоров во взрослые, что  в первую очередь будет отражаться как раз на квадах. И скорее поддерживает это

Цитата: panimonika от 01.09.2023, 12:43И очень интересно раскладывает математику баллов. У неё своя стратегия вариативности во время соревнований , я так поняла гибкая "модульная" программа - спортсменка может менять комбинации по ходу выступления, в зависимости от своего состояния (например если накануне получила даже небольшую травму которая мешает идеально выполнить один элемент - он заменяется другими так чтобы не потерять сумму баллов).
Очень интересная тренер.

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 12:50явно не такая жесткая, как та же Туберидзе. Т.е. она не гонит

Цитата: Medgaz от 01.09.2023, 13:12"я забрала Алину у матери" никак на мягкость не намекают.

Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 13:19Это намекает на то, что у матери было не всё в порядке.

Цитата: Medgaz от 01.09.2023, 13:12Это она говорит, что не жесткая и не гонит. А вот те, кто видит, как она работает с той же Алиной, говорят прямо противоположное. Да и ее "я забрала Алину у матери" никак на мягкость не намекают.

Цитата: Medgaz от 01.09.2023, 13:23Как бы там ни было, забрать ребенка у матери могут только органы опеки, а никак не юная тренерша. И не ей решать, порядок там был или нет.

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 13:25Не могли бы вы назвать свидетеля и дать ссылку на его слова?

Цитироватьмать отдала воспитание на откуп тренеру, та чисто по-тренерски прессовала подопечную по любому поводу, что имели возможность наблюдать все, кто был на катке, и когда спортсменке поставили задачу показать четверные прыжки, которые не очень получались, на открытых прокатах, давление со стороны тренера многократно усилилось.

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 13:26Тренер может принять или нет. Она приняла

Цитата: Medgaz от 01.09.2023, 09:44"Пройдёмся по фактам. Во-первых, меня никогда не били и не унижали мои тренеры"

ЦитироватьНе волнуйтесь, мой поступок никак не связан с фигурным катанием и с Софьей Анатольевной

ЦитироватьЯ никак не могу уйти домой, потому что мои «гестапо-тренеры» силой удерживают меня на ролле, чтобы я после тренировки привела свои мышцы в порядок», — со смехом сказала 16-летняя Горбачева и показала Софью Федченко и второго тренера Владу Данилкину.

Цитата: idemidov от 01.09.2023, 17:35Это не единственный пост на эту тему в соцсетях от Алины за 2 дня после возвращения. Как-то их нарочито много. Вот ещё один:https://m.sport-express.ru/figure-skating/reviews/figuristka-alina-gorbacheva-posledstviya-ee-pobega-i-chto-ona-govorit-v-socsetyah-2118411/

А вот ещё:https://www.sport-express.ru/figure-skating/news/figuristka-gorbacheva-v-shutku-nazvala-svoih-trenerov-gestapo-2118357/

----------

Да здравствует наш Карабас удалой,
Уютно нам жить под его бородой.
И он никакой не мучитель,
А просто наш добрый учитель...

— А с чего вообще вы про мучителя вспомнили?
 (https://neolurk.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

ЦитироватьВ этой ситуации очень сложно искать виноватых. Нужно садиться и всем разбираться в этом деле. С одной стороны, Алина Горбачева поступила крайне несдержанно и безответственно. Даже в свои 16 лет, если она выходит на старт, если она соревнуется, значит, уже обязана отвечать за свои поступки. Это спорт. Он тебя в чем-то ограничивает, но в то же время заставляет тебя быть ответственным: нести ответственность за работу тренера, за работу коллектива...

Что касается родителей и тренера, то, видимо, они потеряли контроль над ситуацией. Воспитывать и опекать ребенка – это их прямая обязанность. И я считаю, что в первую очередь они должны нести полную ответственность за это происшествие. И за моральное состояние фигуристки Горбачевой.

Мне кажется, сейчас отличная возможность у Алины, ее тренера и ее родителей сесть, поговорить и определиться с ее будущим. Нужно еще тысячу раз подумать, тем ли она делом занимается. Потому что крайне эмоциональным людям очень тяжело в спорте. Он может стать для них пыткой.

Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 10:45А вы хоть что-нибудь знаете о личной жизни и образе жизни её матери? Чем она занимается? Какой у неё источник доходов?

Цитата: Demetrius от 01.09.2023, 18:40Может у нее нет никакой личной жизни(если учесть, что она оплачивала все эти годы лед и прочее для дочери, и съемную квартиру, чтобы находиться в Москве).

Цитата: Demetrius от 01.09.2023, 18:40Может у нее нет никакой личной жизни(если учесть, что она оплачивала все эти годы лед и прочее для дочери, и съемную квартиру, чтобы находиться в Москве).

Цитата: idemidov от 01.09.2023, 19:05Мама - категорийный менеджер
https://sport24.ru/news/figureskating/2023-03-02-figuristka-alina-gorbacheva-intervyu-o-roditelyakh-zhizni-s-trenerom-chetvernykh-olimpiade-budushchem-figuristka-gorbacheva-rost-foto

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 19:44смотрите, ее личная жизнь могла заключаться в жизни с мужем - но она покинула его, переехав в Мск. Ее личная жизнь могла заключаться в жизни с дочерью - но дочь переехала к тренеру. Я не знаю, оплачивала она или нет лед и прочее расходы на фигурное катание - если оплачивала, то молодец. Но это явно были не последние деньги, если за 2 года жизни в Мск она смогла купить и отремонтировать квартиру.
 Если при таком "богатстве выбора" у нее при этом нет иной личной жизни - это что-то не то с мамой.

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 19:44. Я не знаю, оплачивала она или нет лед

ЦитироватьНо это явно были не последние деньги, если за 2 года жизни в Мск она смогла купить и отремонтировать квартиру.

ЦитироватьЕсли при таком "богатстве выбора" у нее при этом нет иной личной жизни - это что-то не то с мамой.

Цитата: azazella177 06 от 01.09.2023, 10:17И дорогой не дорогой виуд спорта, но ведь вкладывают ) и наверное с какой то целью лишают ребенка детства  :(

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 19:44смотрите, ее личная жизнь могла заключаться в жизни с мужем - но она покинула его, переехав в Мск. Ее личная жизнь могла заключаться в жизни с дочерью - но дочь переехала к тренеру. Я не знаю, оплачивала она или нет лед и прочее расходы на фигурное катание - если оплачивала, то молодец. Но это явно были не последние деньги, если за 2 года жизни в Мск она смогла купить и отремонтировать квартиру.
 Если при таком "богатстве выбора" у нее при этом нет иной личной жизни - это что-то не то с мамой.

Цитата: idemidov от 01.09.2023, 22:16Это делает подоплёку фигурного катания очень грустной и мрачной. Эксплуатация детей буквально.

Цитата: idemidov от 01.09.2023, 22:16Фигурное катание, прежде всего одиночное женское, очень специфический вид спорта.
Если в других видах спорта карьера начинается после совершеннолетия, до этого только подготовка к ней.
То в фигурке после совершеннолетия уходят на пенсию, а основная карьера проходит в несовершеннолетние годы.
К примеру буквально сегодня 19-летняя Александра Трусова, серебряная призёрка прошлогодней Олимпиады (в 17 лет), по сути объявила о завершении карьеры.
Для сравнения хоккеист Павел Дацюк в 19 лет был никому неизвестным парнем из Динамо-Энергия Екатеринбург из второго дивизиона, который среди ровесников занимал в мировом рейтинге место №171. В возрасте под 30 он стал суперзвездой. Закончил в 43.

Это делает подоплёку фигурного катания очень грустной и мрачной. Эксплуатация детей буквально.

Цитата: Demetrius от 01.09.2023, 22:44А чем плохо в 18 лет уйти на пенсию? Реально ведь человек не в дом престарелых уходит. У него вся жизнь впереди.

Цитата: Demetrius от 01.09.2023, 22:44А чем плохо в 18 лет уйти на пенсию?

Цитата: idemidov от 01.09.2023, 23:02"Человек, который смеётся", если вы понимаете о чём я.

Цитата: idemidov от 01.09.2023, 23:02"Человек, который смеётся", если вы понимаете о чём я.

Цитата: panimonika от 01.09.2023, 23:06фигурное катание - это красиво, дорого и богато

Цитата: Medgaz от 01.09.2023, 23:16Времена Катарины Витт, которая была чемпионкой мира пять лет подряд, давно позади. Сейчас пошли косяком чемпионки-однодневки...

Цитата: Medgaz от 01.09.2023, 23:16Но в наше время - очень недолго. Времена Катарины Витт, которая была чемпионкой мира пять лет подряд, давно позади. Сейчас пошли косяком чемпионки-однодневки...

Цитата: idemidov от 01.09.2023, 23:30Возможно тогда критерии оценки были другие.
Сейчас сами критерии требуют для победы выполнять такие элементы, каковые можно сделать только при очень низком весе, а значит не позже окончания полового созревания.

Цитата: Vietnamka от 01.09.2023, 03:57по нынешним временам любой спорт в России бесполезный.

Цитата: Demetrius от 01.09.2023, 22:19Тему читаю целиком, вроде ничего не пропускаю.
С какого момента съемная квартира вдруг превратилась в приобретенную и отремонтированную, а оплата матерью льда вдруг начала подвергаться сомнению? Ведь даже сумма называлась, в которую обходился лед за месяц тренировок. Такое впечатление, что у нас тут по ходу дискуссии сначала мать "освободили" от расходов на тренировки, а потом на сэкономленные деньги "купили" ей квартиру, заодно уж и отремонтировав ее. И это всего за три дня споров))

Цитата: Vasya от 02.09.2023, 02:09Э-э, нет. Футбол с хоккеем продолжают приносить доходы. Всем спортсменам. И перспектива талантам не закрыта.
Олимпийским чемпионом, понятно, не станешь. Но а надо ли?

Цитата: Vietnamka от 02.09.2023, 04:37Вы можете назвать Плющенко бедным-несчастным?

Цитата: Medgaz от 01.09.2023, 23:16Но в наше время - очень недолго. Времена Катарины Витт, которая была чемпионкой мира пять лет подряд, давно позади. Сейчас пошли косяком чемпионки-однодневки...

ЦитироватьНекоторые тренеры стараются оградить своих подопечных от «влияния» родителей — это тоже факт. Про это рассказывала Этери Тутберидзе в контексте подготовки к Олимпиаде-2018.

— У нас было условие, что мама не будет жить в Москве до олимпийской медали — и мама выдержала. А потом мама приехала, и Алина сразу стала девочкой, маминой дочкой, которая уже не хотела 12 часов проводить на катке, потому что есть мама рядом, — сказала Тутберидзе Первому каналу.

К тренировкам допускалась бабушка фигуристки, которая с ней проводила по 12 часов на катке, но насколько здоровая эта ситуация — решать вам. Но сама Федченко говорила, что ей приятно сравнение с Тутберидзе.
https://www.sport-express.ru/figure-skating/reviews/chto-proizoshlo-s-alinoy-gorbachevoy-pochemu-yunuyu-figuristku-ne-mogut-nayti-roditeli-i-volontery-2117520/

Цитата: ivanes от 02.09.2023, 17:54Можно отдать девочку научиться кататься, просто для физ.подготовки.
Но не в большой спорт!Тут согласна.

Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 15:07Вот сегодня,на трассе Скандинавия погибли две велосипедистки: одна 14-ти лет из Орловской области,другая 15-ти лет из Тюменской области. Тоже жили в отрыве от родителей в интернате "олимпийского резерва".

Цитата: Vietnamka от 02.09.2023, 04:33а я вроде как неоднократно просила, что если интересно разобраться в теме, не надо читать "жареных" новостей на фоне пропаже, а можно посмотреть на ютубе интервью, которые давала и Алина, и ее тренер. Неоднократно.
 Вот от туда и информация

Цитата: Alina от 13.09.2023, 02:22«В поступке Алины я виновата на 100 процентов». Тренер Горбачевой впервые объясняет побег фигуристки
12 сентября,источник: Sport24
Sport24 пообщался с Софьей Федченко.

https://sportmail.ru/news/figure-skating/57787619/

Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 21:19еперь Алина подчинилась требованиям Федченко, против которых поначалу взбунтовалась

Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:21Из интервью непонятно, в чем состояли эти требования, и подчинилась ли им Алина.

Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 21:25Тренер ведь выдвигала это в качестве условия: либо подчиняется, либо съезжает. Что-то из сферы быта, не относящееся к спорту. В целом интервью не очень внятное.

Цитировать— В какой момент вы поняли, что что-то не так?
— На льду, минут через 20 после начала сеанса. Стала переживать, что она долго разминается и вышла в холл на нее посмотреть. Не нашла. Позвонила — телефон недоступен. Сначала подумала, что она где-то в ледовом, там плохо сеть ловит. Прошло еще 15 минут. И тут я испугалась.
Побежала смотреть камеры на выходе, увидела, что она вышла с катка 20 минут назад. Телефон также недоступен. Я позвонила маме. Сказала, что Алина пропала, чтобы она подала заявление в полицию. Сама позвонила в «ЛизаАлерт», чтобы они оперативно подключились к поиску. Параллельно мы ездили и бегали по району, потом стали искать возможность посмотреть камеры в ближайших ЖК.

Цитата: idemidov от 13.09.2023, 21:47Т.е. Федченко потребовала от мамы подать заявление полицию, потому что 16-летний подросток 20 минут назад вышел из здания и выключил телефон? Это летом до заката и до "Спокойной ночи, малыши".  А что, 16-летняя не имеет права выключить телефон и 20 минут побыть на улице в одиночестве?
По-моему там гиперопека лютая.

Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 21:52Разговор, видимо, был настолько непростой, что быстро стала очевидной необходимость поиска.
Кроме того, это же 20 минут, которые Алина должна была быть на льду. Наверное, игнорирование выхода на тренировку было чем-то беспрецедентным.

Цитата: idemidov от 14.09.2023, 08:49Ну что значит "непростой разговор". Часто из-за непростого разговора полицию тут же вызывают? Что-то ничего в голову не приходит, кроме того что подозревали попытку самоубийства.

Цитата: idemidov от 14.09.2023, 08:49Ну что значит "непростой разговор". Часто из-за непростого разговора полицию тут же вызывают? Что-то ничего в голову не приходит, кроме того что подозревали попытку самоубийства.

Цитата: azazella177 06 от 14.09.2023, 09:20по логике вряд ли можно было надеятся , что полиция  это пресечет :)

Цитата: azazella177 06 от 14.09.2023, 09:20по логике вряд ли можно было надеятся , что полиция  это пресечет :)

Цитата: idemidov от 14.09.2023, 20:43Ну почему, часто бывает и пресекают. Бывают и демонстративные попытки самоубийства, когда залезают на мост, а их оттуда снимают и т.д.

Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 20:36Во всяком случае, не было такого, на чем настаивали наши уважаемые оппоненты. Что, типа, ничего не знающая про свою дочку мать зря всполошила полицию и общественность, а тренер-молодец спокойно ждала, пока девочка вволю наестся в кафе булочек. Оказалось, что первой в колокола забила тренер.

Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 18:00да я не особо то следила за тем, кто там первый сообщил если честно )  но раз тренер сообщила так рано - странно :)

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 18:48Как говорилось по поводу другого случая "Слишком раннее обращение в полицию - тоже ведь не своевременно".
Хотя тут причина совсем другая конечно.

Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 17:55Она не слишком то  пряталась - а нашли  через сколько ?) через сутки спустя ? :)

Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 22:30По сути, вообще не пряталась.

Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 22:30По сути, вообще не пряталась.

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 22:45Якобы ночевала в подъезде

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 22:45Ну чуть менее суток до появления на камеру в кафе где-то была. Якобы ночевала в подъезде

Цитата: Alina от 16.09.2023, 02:07Может быть первая любовь и все такое? А говорить об этом не хочет, чтобы парня не подставлять. Вот и отсюда невинное, что ночевала одна в подъезде.

Цитата: Alina от 16.09.2023, 02:07Может быть первая любовь и все такое? А говорить об этом не хочет, чтобы парня не подставлять. Вот и отсюда невинное, что ночевала одна в подъезде.

Цитата: Alina от 16.09.2023, 02:07Может быть первая любовь и все такое? А говорить об этом не хочет, чтобы парня не подставлять. Вот и отсюда невинное, что ночевала одна в подъезде.

Цитата: azazella177 06 от 16.09.2023, 13:21Но тогда непонятно чего тренер так заволновалась и в полицию обратилась )
 Понятно что первая любовь воспитанницы не входила в ее планы, но тогда бы примерно знала куда и с кем ?)
Я так полагаю ...

Цитата: Demetrius от 16.09.2023, 21:17прошедшую эмансипацию

Цитата: panimonika от 16.09.2023, 09:31Ну в таком случае она вряд ли скиталась по пекарням и киношкам в одиночестве, с рюкзачком за спиной.

Цитата: Demetrius от 16.09.2023, 21:17Тренер заволновалась, но в полицию, с подачи тренера, обратилась мать.
Заволновалась, быть может, т.к. Алина выбрала не то решение, которого она от нее хотела, выдвигая ультиматум. Привлечение полиции понадобилось, чтобы подтолкнуть юную фигуристку к изменению решения. О своем примерном знании полиции сообщать было нельзя, потому что никто не станет насильно забирать прошедшую эмансипацию девушку от ее Ромео. А вот на заявление о пропаже полиция, конечно, отреагирует.

Цитата: idemidov от 16.09.2023, 21:21Разве?

Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 00:50Значения в данном случае не имеет. Это я так уж, для красного словца.

Цитата: idemidov от 16.09.2023, 21:21Это во второй половине следующего дня. Где она была ночью неизвестно.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 12:27Не думаю что в наши дни можно переночевать в подъезде, и чтобы никто не вызвал полицию.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 14:33В наши дни в подъезд ещё и не попасть.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 15:31Матрасик там в колясках позаимствовать, подушечку, пледик.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 15:43А ну как хозяева коляски внезапно выйдут.