Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Странно, что не нашел этой темы. Если она где-то есть, то можно перенести сообщение туда.

Ютуб подсунул ролик про это дело (https://www.youtube.com/watch?v=GeymXmr-hp4). Возможно, стараниями журналистов, сделавших на этом акцент, но я тоже считаю странным поведение дедушки, влиятельного в кругах Роснефти (по крайней мере тогда). Почему он настаивал на осуждении внучки? Ведь этому нет никаких причин. Внучка спрыгивала практически гарантированно. Даже если Дмитрий и стал в какой-то момент показывать на нее пальцем, как на организатора и вдохновителя (а потом отказался от показаний, как выбитых силой) - то это просто слова. Не было никаких переписок, записей между молодыми, по этому поводу. Она же твоя кровь, иные даже напрочь виноватых отмазывают, а этот дедушка собственноручно топит там, где еще сомнения могут быть.

К тому же, в этой укладывается и активность дяди Даши. То есть его активность и так понятна, он все барахло переводит на себя, но в данном случае они как бы с дедом подельники, тот помогает убрать лишних ртов.

И плюс к тому же, что как метлой подмело именно линию дочки Елены. Одна Даша осталась, и вот ее-то дедушка и дядя дружно посадили. Зачем? Одна она осталась от всей ветки дочери. Родная же внучка. Даже делать ничего не надо - фиг докажут, а уж тем более, если чуток стараний приложить. "Да не было никакого организатора. Дима хочет размазать ответственность".

В качестве версии - а не было ли какого страшного конфликта между как раз отцом и дочерью Еленой? Так, чтобы полностью зачистить, как не было, всю ветку?

Перенесу сюда статью из НГ, написанную ещё до суда.

Четыре смерти и восемь версий


Кто виноват в убийстве сотрудницы «Роснефти» и ее детей?

В ночь с 6 на 7 сентября 2014 года в подмосковных Химках, в элитном коттеджном квартале «Терехово», сгорит дом. Сотрудница «Роснефти» Елена Переверзева и трое ее детей погибнут. Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, трехлетние двойняшки задохнутся угарным газом, а Елена и ее старший 12-летний сын погибнут еще до пожара. Помимо этого преступники обольют половые органы матери воспламеняющейся жидкостью. Также эксперты обнаружат на ее теле следы удушения и побоев (у сына ничего не найдут - тело слишком сильно обгорело).

Единственный, кто останется в живых, — жених старшей дочери Елены — Дмитрий Колесников. Юноша будет кричать из окна ванной комнаты, что на втором этаже. Соседи приставят лестницу, и Колесников выберется. Будет в одном нижнем белье, ему дадут спортивный костюм. Приехавшим на место оперативным сотрудникам он заплетающимся языком расскажет, что в дом прошли неизвестные, его связали, с Еленой и ее старшим сыном расправились, а потом все подожгли.

На второй день Колесникова задержат, назвав убийцей и поджигателем. Еще через несколько дней следствие назовет и заказчика — его невесту, 22-летнюю старшую дочь погибшей. Мотив — будто бы молодые люди захотели завладеть наследством.

Дмитрию грозит пожизненное. Скоро должен начаться судебный процесс. Вину отрицает. Девушка тоже всё отрицает, но читает материалы дела не в СИЗО, а за границей.

Впрочем, у защиты не так уж много веских доказательств в пользу невиновности Колесникова. Но есть стойкое ощущение, что история эта гораздо глубже и неоднозначней, чем та, что описана в обвинительном заключении. 

Родные жениха и невесты после случившегося разделятся на два лагеря: тех, кто будет на их стороне, и тех, кто поверит следствию. Хотя, на первый взгляд, обеспеченная семья Переверзевых-Черновых была дружной.

Мы не будем делать выводов за читателя, лишь приведем аргументы ключевых героев этой истории, и, конечно, — мнение следствия. Поставьте себя на место присяжных.

ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА:

Елена Переверзева. 43 года. Бухгалтер в «Роснефти». Мать четверых детей. Воспитывала 12-летнего Даню и 3-х летних двойняшек Марусю и Ваню. Старшая дочка проживала отдельно — в Москве вместе с гражданским мужем. С отцами своих детей рассталась.

Иван Чернов, 77 лет, отец Елены. Руководитель Департамента стратегических и зарубежных проектов «Роснефти». Человек уважаемый, жил загородом, недалеко от дочери.

Олег Самарцев, 60 лет, бизнесмен. Бывший директор парка Сокольники и бывший глава Федерации регби России. Ухажер Елены, с которым она познакомилась за несколько месяцев до гибели.

Дария (или Даша, как ее называют в семье) Переверзева. 22 года. Старшая дочь Елены. Выпускница истфака МГУ. Четыре года проживала в гражданском браке в собственной квартире. Не работала. Сейчас - за границей. Следствие ее не допрашивало, проверило лишь на полиграфе, но результаты, по словам защиты, куда-то исчезли. В деле нет и следа.

Дмитрий Колесников, 23 года, молодой человек Даши. Выпускник Бауманки. Перебивался разовыми заработками. Был вхож в большую семью Черновых-Переверзевых, о чем свидетельствуют фотографии семейных торжеств и посиделок. На фото Дмитрий часто с дедом Даши или ее матерью. Оба — и юноша, и девушка — утверждают, что собирались пожениться, и никто из родных против не выступал. С осени 2014 года - Колесников находится в СИЗО.

Елена Колесникова, мама Дмитрия Колесникова. Сразу приехала на место трагедии. Дожидалась у отделения полиции в машине, пока сына допросят первый раз. На следующее утро отвозила его на второй допрос в Следственный комитет, после которого Колесникова задержали. Была знакома с Еленой Перевезевой.

Игорь Переверзев — отец Даши. Расстался с ее матерью давно. Живет и работает за границей. Сразу после трагедии прилетел в Россию и через месяц после похорон Елены и ее младших детей, когда Колесников назовет в признательной явке Дашу как заказчицу, заберет дочь в Таиланд, где она сейчас и проживает.

Старший брат Елены Переверзевой — Евгений Чернов и его жена Татьяна.

Жена и дочь Олега Самарцева.

Беженцы из Луганской области Владимир Зубов и Максим Гусев.


Версия №1 — первые показания Дмитрия Колесникова

В УМВД по г. Химки, куда Колесникова доставят в первый же день, он расскажет, что приехал вечером 6 сентября в коттедж по просьбе Елены — нужно было привезти учебники для ее сына Дани. Договорились, что Колесников останется с ночевкой и утром Елена его отвезет в «Шереметьево» — он должен был лететь в Симферополь, чтобы устроиться по протекции Дашиного деда в нефтяную компанию. Даша осталась в Москве, поскольку врачи прописали ей постельный режим — последствия выкидыша.

По словам Колесникова, после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены. Даня сорвался вниз, Дмитрий — за ним. Услышал чужие голоса, увидел Даню лежащим на лестнице, а Елену — на полу. На ней верхом сидел мужчина, державший в руке гаджет, откуда доносится женский голос: «Ты гадина, таким жить нельзя». Второй в маске, услышав плач двойняшек, пошел к лестнице. Колесникова заметили, но якобы трогать не стали, сказав: «этот и так сгорит». Что было дальше, не помнит — отключился. Очнулся от того, что задыхался от дыма. Руки были связаны. Как-то освободился от веревок (как именно — непонятно) и попытался пройти в комнату к малышам, чтобы спасти, но мешал дым. Стал орать в окно из ванны, соседи приставили лестницу.

Однако впоследствии судебно-медицинская экспертиза не найдет на запястьях Колесникова следов от веревок. Он сам объяснит: про связанные руки якобы вынужден был соврать, так как боялся, что Даша не простит ему трусости.
Из полиции Колесникова отпустят, так ничего и не предъявив. Но странным образом сотрудники УМВД не проведут обязательные процедуры: не возьмут смывы с рук, не возьмут образцы ногтей, не отправят на экспертизу и его одежду. То ли некомпетентность, то ли им это все было и не нужно...

На следующее утро Колесников вместе с матерью поедет на допрос в Следственный отдел по Химкам — накануне просили придти для дачи дополнительных показаний. На свободу уже не выйдет. По словам матери Колесникова, в течение 2,5 часов на допрос не допускали адвоката. Дверь в кабинет следователя охраняли оперативники. Адвоката пустили только после того, как мать дозвонилась в прокуратуру. Затем — арест и ИВС города Лобни.

По словам адвокатов, все их попытки встретиться с клиентом в первые дни наталкивались на сопротивление. Следователь давал 10-15 минут на общение и то в присутствии оперов. Поговорить без свидетелей удастся только на третий день. Вспоминает защита: «Колесников был в прострации, смеялся, зрачки расширены, говорил, что у него «все отлично», он «все решил с сокамерниками, операми и следователями». В наш адрес выражался нецензурно, требовал не соваться в его дела, потому что следователи обещали все уладить. Например, переквалифицировать статью 105 УК («Убийство») на ст. 107 («Убийство, совершенное в состоянии аффекта»), и через год — УДО».


Версия №2 — признательные показания Колесникова

Вскоре Колесников напишет явку с повинной. Мотив убийства — якобы Елена была против их свадьбы с Дашей. Еще через несколько дней появится дополнение: заказчицей убийства он назовет Дашу. Причина — наследство.

Колесников пройдет проверку показаний на месте. Но ее протокол не очень будет соответствовать содержанию явок с повинной. Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (... ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...>, что Даша со мной только развлекается, (...) что Даше специально подстроили аборт. У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет. Я взял бутылку со стола — как будто тело не чувствовал, не я это, не я как будто. <...> Она начала убегать, я ей по голове ударил, сказал: «С... а, зачем ты моих детей убила!». Она сказала, что специально это сделали, чтобы Дашка свою жизнь со мной не связывала. Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (...). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал. Я вижу все в дыму черном. <...> Вспомнил, что дети еще в доме есть. Хотел хотя бы их вынести. Увидел, что дом загорелся (интересно, каким образом — сам по себе? — В.Ч.). <...> Потом начал звать на помощь, чтобы детей спасли. <...> Задушить ее (Переверзеву — В.Ч.) я не пытался (а в первоначальной признательной явке говорил, что душил локтем и веревкой — В.Ч.). Я ничего не помню <...>. Я поливал только одежду, труп Переверзевой — нет (в первоначальной явке про использование воспламеняющейся жидкостью он ничего не говорил — В.Ч.). <...> К Даниле я насилия не применял, как и к другим детям, наоборот хотел их спасти. <...> Переверзеву я ударил один раз бутылкой в затылок. Бутылка не разбилась».

Согласно судебно-медицинской экспертизе, повреждений на голове погибшей от удара бутылкой нет. И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет.
«Ты уверен в том, что говоришь, тебя никто не заставлял?», — спрашивали адвокаты у Колесникова. «Он уже ответил», — отвечал за него следователь.

На признательных показаниях Колесников будет настаивать 10 дней — до переезда в «Матросскую тишину». Там адвокаты, наконец, смогут установить с ним контакт без вмешательства следователя и оперов. По их словам, Колесников уверял, что в ИВС Лобне ему давали психотропные препараты и спайс, говорили, чтобы соглашался на признание в убийстве в состоянии аффекта, иначе не доживет до суда, грозили изнасиловать, заразить ВИЧ и проче-прочее-прочее. Колесников напишет заявление о преступлении в отношении лиц, которые ему угрожали и давали психотропы. Через несколько дней защитники увидят клиента в суде при продлении ареста с гематомами на лице.

Еще Колесников будет ходатайствовать о взятии у него анализов крови и мочи — на наличие в организме наркотиков. Следователь откажет.

Версия №3 — следствия

Из постановления о привлечении в качестве обвиняемого Колесникова, написанного следователем Сергеем Калугиным, следует, что на почве выкидыша, и «на фоне предшествовавших бытовых конфликтов с матерью», у девушки сформируется убеждение, что «ее мать причастна к потери ею ребенка», и препятствует вступлению в брак. И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти», а она «завладеет» ее имуществом. Запланирует убийство и своего 12-летнего брата Даниила, ведь он тоже наследник. Оставшихся детей — 3-летних двойняшек — решит усыновить. По версии следователя, 22-летняя девушка разработает целый план: «приискание и склонение к совершению преступления непосредственно исполнителя убийств» — своего парня, «распределение» между ними наследства, и «в целях избежания уголовной ответственности» «создание алиби» и «ложных показаний Колесниковым».

После убийств и вступления в наследство Даша планировала уехать из России вместе с Колесниковым и «начать путешествовать». Не забыла она и о богатом дедушке. По ее прогнозам, писал следователь, Иван Чернов, «узнав об убийствах своей дочери и внука в силу преклонного возраста умрет от инфаркта», и тогда Даша в придачу получит и его наследство (почти в 170 миллионов рублей). В случае успеха Даша пообещала подарить сожителю свою квартиру в Москве, в случае отказа «грозилась покончить жизнь самоубийством». Но Колесников согласился, правда «допустил эксцесс исполнителя», убив путем «поджога дома» и трехлетних малышей.


Версия № 4 — Даши Переверзевой

Даша из Таиланда шлет в СК официально заверенные в консульстве показания, пытаясь объяснить, почему ее молодой человек не мог совершить это убийство. Правда, значения этим показаниям СК не придает.

«Беременность. (...) 23 августа мы с Димой поехали в «МедЦентрСервис» (...) мне сделали узи (...) сразу сказали, что есть беременность. <...> После этого мы поехали с Димой и друзьями на дачу в г. Солнечногорск на выходные. На даче у меня началось небольшое кровотечение и тогда мы вернулись в г. Москву. 25 августа Дима меня повел в женскую консультацию. (...) Мне поставили диагноз — начавшийся выкидыш. Оттуда меня срочно отправили в больницу <...>

<...> Я позвонила бабушке и дедушке, сказала, что я беременна и мне поставили диагноз — начавшийся выкидыш. Бабушка с дедушкой были взволнованы, ничего против ребенка они не имели. <...> Позвонили моей маме на Мальдивы, где она отдыхала с Олегом (Самарцевым — В.Ч.). Она очень обрадовалась моей беременности и сказала, что дай Бог выкидыша не будет. Она позвонила сестре Олега, которая была гинекологом и проконсультировалась с ней. <...>

Мы с Димой 26 августа выехали в клинику «Медицина». На приеме она мне сказала, что беременность скорее всего замершая, то есть плод не развивается. <...> Мама переживала и звонила мне каждый день по скайпу. Она была уверена, что все будет хорошо, сказала, что уволится и будет мне помогать.

<...>. Так прошла неделя, и я пошла опять на прием к своему врачу. <...> Узи показало, что за неделю ничего не изменилось. <...> Меня записали на вакуумную чистку на 5 августа. Это не аборт, т.е. я смогу иметь после этого детей. Мама сказала, что она уже настроилась на ребеночка, и я должна забеременеть в течении 4 месяцев. <...>

Взаимоотношения Димы с моими родителями. Мы с Димой начали жить вместе, когда я училась на 2-м курсе в МГУ, в 2010 году. Маме сразу Дима очень понравился. Дедушка по началу переживал, что это слишком рано, но потом узнал Диму ближе и тоже был не против. За эти 4 года наши семьи очень подружились. Моя мама очень близко общалась с мамой Димы, они были очень близкими подругами. Дедушка очень полюбил Диму, учил его всему.

<...>. Каждый день мы созванивались с мамой, приезжали к ней раз в неделю, помогали, сидели с детишками. <...> Детишки тоже тянулись к нам. Димка помогал маме по хозяйству. <...> Мы часто втроем — я, Дима, Данила, — ходили в кино, катались на роликах. Данилка очень любил Диму и хотел быть похожим на него. <...> Мама все время спрашивала, когда мы поженимся. Но мы обещали деду сыграть свадьбу после окончания университета. Мама, дедушка, бабушка ни разу не ссорились с Димой и были за нас счастливы.

Мотив поездки. После вакуумной чистки врачи мне сказали несколько дней соблюдать постельный режим, поэтому Дима должен был полететь один. 6 сентября утром Дима поехал в центр, чтобы купить билеты на 7 сентября в Симферополь. Мама попросила его также заехать в «Дом педагогической книги» купить Даниле учебники по истории, обществознанию и физике. <...> Она сказала, что ждет его и что испекла для него пирог. <...> Он уехал на такси примерно в 20-40. В 21-10 позвонил мне и сказал, что уже в пос. Терехово. С 22-00 до 23-00 мы с ним созвонились, и он сказал, что мама укладывает детишек и что они с Данилой досматривают какой-то фильм.

Мои взаимоотношения с родными. Мы с мамой были лучшими подругами и делились всеми секретами. Мама во всем всегда меня поддерживала и была всегда на моей стороне, а я поддерживала ее. <...> Папа у меня очень мудрый человек, (...) очень интересный человек, с которым мы с Димой очень любили общаться. С дедушкой и бабушкой у меня тоже никогда никаких конфликтов не было, мы были очень близки.

Взаимоотношения между мной и Димой. Мы с Димой жили очень дружно. Я искренне любила его, а он меня.  (...) У нас были общие хобби: катались на сноуборде, любили путешествовать, занимались профессиональной фотосъемкой, любили готовить разные блюда экзотические, ходили в кино. Конечно, как и у любой пары, у нас были ссоры, но мы всегда быстро их регулировали.. <...>

Отношения мамы с Самарцевым Олегом. Меня и Диму она познакомила с Олегом только во второй половине марта. (...) Олег постепенно перебрался жить к маме в дом в пос. Терехово. Мама на то время не работала, была в декретном отпуске. <...> После поездки в Турцию у Олега начались проблемы с женой и дочерью. Дочь Олега — моя ровесница, тоже окончила МГУ в 2014 г., кажется юридический факультет <...>. По рассказам мамы, за два месяца примерно до трагедии жена Олега с дочкой взломали почту Самарцева Олега, откуда узнали, что он живет с моей мамой и хочет усыновить двойняшек. Самарцева была шокирована и пыталась вернуть Олега, угрожала через него маме, говорила, что сделает всё, чтобы вернуть Олега, что моей маме стоит бояться ее.

Олег подал на развод. Самарцева Людмила отказалась, и начались судебные разбирательства. (...) Людмила настроила дочь против Олега, чем он был крайне расстроен и возмущен. Также Людмила сменила замки в квартире. Олег не мог попасть к себе в квартиру. Кроме всего прочего, у него начались проблемы с его туристической фирмой. (...)

1 августа у Олега был день рождения. Мама подарила ему путевку на Мальдивы. 31 августа Олег с мамой вернулись с отдыха. Вечером они сильно поругались из-за того, что мама вовремя не подала ужин, и Олег уехал на неделю как он сказал к себе в деревню. <...> 5 сентября я разговаривала с мамой, она (...) сказала, что хочет расстаться с Олегом, что устала от его тяжелого характера и постоянных ссор.

Скайп. Периодически (уже после убийства Елены и детей — В. Ч.) кто-то заходил в Димин «Скайп» и на сайт «вКонтакте», также кто-то заходил в «Скайп» Данилы. Я предполагаю, что Димин компьютер «Макбук про» и Данилин «Айпад» забрали с места преступления. Узнать «ID» или пароль с логином почти невозможно. Если учесть, что после пожара на месте преступления ничего почти не уцелело, то можно предположить, что «Айпад» и «Макбук про» забрали до пожара».


Версия № 5— матери Дмитрия Колесникова

— Мы говорили следователю, что в Димином «вКонтакте» кто-то сидит, — рассказывает мама Колесникова Елена. — У меня есть скриншоты. Следователь отвечал: «Быть такого не может», — но перепроверять отказывался.

Елена Колесникова говорит, что ее сын — не конфликтный человек. «Да и Лена (Переверзева — В.Ч.) абсолютно неконфликтная была. Мы познакомились с ней спустя год после того, как наши дети стали жить вместе. Я всегда очень настороженно относилась к обеспеченным семьям, потому что мы жили средним достатком. Когда он познакомился с Дашей, я его спросила, зачем тебе это надо. Он сказал: «Мам, она простая девочка и семья у нее простая». Когда я переступила порог этого дома, то поняла: Дима говорил правду. Мы с Леной сразу нашли общий язык. Она была очень доброжелательная, но по своей натуре... мне казалось, что ей не хватало любви, заботы, какого-то умиротворения в этой жизни. До рождения двойняшек она хотела усыновить девочку. Отец ей не разрешил. Тогда она решила пойти на ЭКО. Появлению двойняшек она была счастлива, полностью себя им отдала. А в марте 2014 года у нее появился мужчина. Но когда в июле 2014 года мы вместе с детьми ездили в зоопарк, она сказал, что Олег очень сложный человек. Я не стала задавать лишних вопросов. Но видела: Лена переживает. А за Дашину беременность она была рада».

Про трагедию. «Дима говорил, что не хочет пользоваться предложением Дашиного деда по работе. Хочет всего добиться сам, чтобы потом не говорили: «Вот, я тебя устроил...». Но в итоге он не осмелился перечить деду. Помню, позвонил, сказал, что едет за билетами в Симферополь и что «тетя Лена еще попросила купить Даниле учебники».

Когда его отпустили в первый день из полиции, он плакал, говорил, что его и нас, его семью, могут убить. От него пахло коньяком — ему там наливали для успокоения... На утро нам сказали подъехать в СК на дополнительный допрос. Он спокойно покушал, оделся, и мы поехали. Он мне тогда сказал: «Я не понимаю, за что убили тетю Лену. У меня в голове стоят хрипы умирающей тети Лены и плач детей».

Больше я его не видела. До ночи сидела у двери кабинета следователя. Меня попросили принести Димины трусы. Проверяли его на изнасилование. Но когда Дима пошел дома в душ, мы их выбросили — они были пропитаны гарью. Я поехала домой, стала искать в мусорке, но выяснилось, что муж утром выбросил ведро. Что мешало взять трусы днем ранее, когда он сидел в полиции? И почему они сразу не сделали ни смыва, ни состригли ногти?

И только на следующее утро спросили: «А ты руки мыл?». Конечно! И душ принимал! И потом если бы он это совершил, неужели бы он спокойно сидел у управления СК, ждал, когда его позовут и закроют?
Адвоката к Диме не пускали. У двери стояли опера. Допрашивал сына следователь Калугин. Когда Диму вывели в туалет, я ему крикнула: «Сынок, ничего без адвоката не подписывай!». На обратном пути из туалета у него случилась истерика. Тогда адвоката пустили.

Вскоре я поехала к другому следователю — Полькину — за разрешением на передачу. В кабинете Полькину при мне названивал отец Елены Иван Чернов. Не знаю, что говорил, но Полькин нервничал: «Давайте вы не будете лезть в нашу работу, а я буду делать то, что должен делать!».

Одновременно в эти дни мне названивал мужчина, представлявшийся «Виктором Николаевичем». Просил о встрече, спрашивал, считаю ли я Диму виновным. В третий раз позвонил: «Мы тут с Димой сидим, он просит вас привезти ему спортивные штаны, бритву, книгу... Дим, повтори, какую книгу».

Слышу, сын повторяет. Дальше «Виктор Николаевич»: «Ну, вы не думайте, что мы такие плохие, мы ему принесли чай, воду... Дим, скажи, что мы тебя не обижаем». Я насторожилась. На заднем фоне слышу голоса: «Выпей, станет легче».
Потом, конечно, поняла, что меня разводили. А тогда я, наивная, собрала вещи, отвезла в ОВД. А на следующий день все стало ясно: позвонил адвокат и сказал, что Дима написал две явки с повинной... Потом набралась сил, позвонила деду: «Вы же понимаете, Дима этого сделать не мог!?». На что он сказал: «Суд во всем разберется». Больше мы не общались.

Адвокаты мне говорили, что Дима в СИЗО не в адеквате: «Мы приходим к нему и он все время ходит в туалет. За одну встречу раз 10. Жалуется на рвоту, расстройство кишечника и головокружения». Про то, что его пичкали спайсами, он скажет позже. Свидания с Димой не дают. «Вы негативно влияете на сына», — говорит мне Калугин (следователь — В.Ч).


Версия №6 — Владимира Зубова

Адвокаты Колесникова говорят, что на них вышел 28-летний Владимир Зубов, беженец из Луганской области. Просто один из адвокатов защищал его брата, и Зубов рассказал ему, что годом ранее, в августе 2014 года, он якобы присутствовал при разговоре своего друга Влада, тоже беженца, с молодым человеком по имени Максим Гусев (22-24 года, кличка «Гусь»). Разговор происходил в Жулебино. Из их разговора якобы следовало, что Максим предлагал Владу поучаствовать в ограблении женщины, живущей в районе аэропорта Шереметьево. «Максим говорил, что все нужно сделать быстро и сразу «отвалить», уйти на войну в «ЛНР», там они повоюют, и их никто никогда не найдет <...> Максим говорил, что «сделав эту делюгу», можно легко купить квартиру в Киеве или в Москве и спокойно дальше жить.

Позднее я спросил Влада, в каком деле ему предлагал участвовать Максим. Влад сказал, что со слов «Гуся» требуется «закошмарить» какую-то бабу, которая является дочкой одного нефтяного барыги. Женщина имеет много денег, валюты и драгоценностей, они хранятся дома. Сказал, что баба живет одна с малолетними детьми, в доме мужчин и охраны нет, так что дело «легкое». Максима не интересовало, почему ее надо «закошмарить», главное — что хорошо платят, и все, что в доме найдут, тоже будет их. <...> Влад сказал, что со слов «Гуся» эта нефтяная баба живет где-то в Химках у аэропорта Шереметьево, что-то типа в поселке «Терекино» или «Терехино».

(...) Некоторое время мы с Владом не виделись, а потом я узнал, что он внезапно уехал воевать за ЛНР. 9 мая 2015 года я ездил на свою родину в Украину и узнал от знакомых, что Влада убили не на войне при странных обстоятельствах. Его вызвали на улицу из квартиры, и он пропал. Его нашли через несколько дней мертвым. Сказали, якобы он ночью полез снимать с проводов высоковольтной линии какие-то медные детали, и якобы его убило большим разрядом тока. В это никто не верит. (...) Считаю, Влада убили из-за денег, чтобы не платить ему долю за его участие в деле с той женщиной. Его мог убить Гусев Максим по кличке «Гусь» — наш земляк из г. Алчевска или его подельники. Могу составить потрет Гусева с использованием фоторобота и готов дать правдивые показания следователю».

Следователя Калугина эти показания не впечатлили. Он не стал допрашивать Зубова.
Но после того как адвокаты принесли его письменные показания, в 5 утра в квартиру, где проживал свидетель, ворвутся опера, выведут его, посадят в машину и увезут в ГСУ. До прихода Калугина опера, по словам Зубова, запугивали его, угрожали сломать руки, ноги, пробить голову, а также организовать изнасилование находящегося в СИЗО брата. И все это если он не скажет под протокол, что дать показания, которыми он оправдывает Колесникова и Переверзеву, его якобы подговорили адвокаты. Еще, по словам Зубова, следователь во время беседы заставлял его пить водку «Журавлики», которую доставал из своего стола и собственноручно ему наливал. От выпитого ему становилось плохо, он не помнил, что и как подписывал...

Когда его отпустили, тут же поехал к адвокату, и они вместе направили в прокуратуру заявление о преступлении. На допросе в ГСУ Зубов под протокол все подтвердил. После этого за ним и адвокатом велась слежка. В торговом центре «Атриум», на Курской, к Зубову подошли опера и силой увезли его к следователю Калугину. Позже свидетель расскажет, что в кабинете его якобы душили, били кулаками по ребрам, снова требуя отказаться от показаний. Не отказался. Вскоре Басманный суд приговорил его к 10 суткам административного ареста — за «неповиновение полицейским».

Все это Зубов подтвердил и «Новой». Недавно ему запретили въезд в Россию.


Версия №7 — Ивана Чернова (деда)

— Следственное управление изучило возможную причастность лиц, названных Колесниковым и его адвокатами, к преступлению — членов семьи Самарцева Олега, Чернова Е. и Черновой Т. (брата Елены и его жены — В.Ч.), никаких оснований считать их подозреваемыми не найдено, — скажет мне Иван Чернов, дед Даши, когда я спрошу, не рассматривал ли он другие версии.

Родные Даши Переверзевой — дедушка и его сын — Евгений Чернов — верят официальной версии следствия: убийца — Колесников. Только не согласны со следствием в том, что Даша была организатором. Говорят, действительно Колесников до трагедии им нравился. Но, как выяснилось, он жил с Дашей из-за выгоды, зомбировал Дашу, которая теперь защищает его вопреки здравому смыслу.

— Подозрения о причастности Колесникова, — говорит Иван Чернов, — у меня возникли сразу после встречи с ним на пожаре 7 сентября. На мой вопрос «Что произошло?» он излагал наивные и крайне противоречивые сведения о совершенном якобы «киллерами» преступлении. После ареста и до настоящего времени Колесников несколько раз менял показания. При этом он каждый раз говорил о своем контакте с «киллерами» во время их нахождения в доме. По крайней мере, он видел их, а они видели его и даже говорили ему, что его не стали убивать, так как он не заказан. 27 октября 2015 года Колесников собственноручно написал принципиально новые показания. В них он повествует о том, что все, что он говорил до этого на протяжении 14 месяцев, — вранье, что на самом деле с «киллерами» он не контактировал, они его не видели, так как он, находясь в комнате Даниила на втором этаже (смотрел телевизор) и, услышав шум «киллеров» на первом этаже, спрятался. Озвученная ранее причина его спасения, похоже, показалась ему (скорее его адвокатам) слишком наивной. Далее идет описание действий «киллеров», лживость которого убедительно доказывается следствием. (...) Предоставленные мне следователем материалы его признательных показаний дополнительно подтверждают вышесказанное».

Евгений Чернов сказал «Новой газете», что присоединяется к сказанному его отцом Иваном Николаевичем.

Добавлю, что Олег Самарцев и члены его семьи для комментариев недоступны. Говорят, он также как и Черновы, считает убийцей Колесникова.

Версия №8 — последние показания Дмитрия Колесникова

В своих последних показаниях Колесников предполагает: возможно, к убийству могли иметь причастность как супруги Самарцева, так и старший сын «деда — Евгений и его жена Татьяна. Про Самарцеву уже говорила Дария. Поэтому процитирую мнение Колесникова относительно четы Черновых: «<...> Я подозреваю в причастности к преступлению двух женщин, так как во время убийства Переверзевой Е.И. один из убийц, душа ее коленом, демонстрировал ей, полагаю, видеозапись с планшетного компьютера, из которого доносился женский голос, угрожавший и оскорблявший Переверзеву Е.И. <...> От самой Переверзевой Е.И. и от моей супруги мне известно, что между Еленой Ивановной и Евгением (Черновым) и его женой Татьяной отношения были напряженные. Эти разногласия возникали на почве зависти Евгении и Татьяны к Елене Ивановне из-за того, что их Чернов Иван Николаевич воспринимал Дарию не как свою внучку, а скорее как вторую дочь. Он подарил ей квартиру и машину, что очень злило Евгения и Татьяну. Часто Елена Ивановна высказывалась по поводу того, что Евгений тянет деньги из отца, живет не по средствам. После рождения у Елены Ивановны двойняшек, отношения у брата и сестры сильно ухудшились, Евгений и Татьяна стали переживать, что Чернов оставит Елене Ивановне больше наследства, чем им <...>. Эти напряженные отношения я наблюдал во время семейных встреч.

 <...>Убийцы, как мне показалось, планировали убить и мою супругу. Предполагаю, убийство могли заказать Евгений и Татьяна, <...>, так как, убивая всю семью Переверзевых, Евгений становился единственным наследником состояния Чернова И.Н. <...> Мои ходатайства о предоставлении мне на опознание голосов Самарцевой и Черновой Калугин (следователь — В.Ч.) отклонил <...>».

Еще в последних показаниях Колесников говорит о «замечательных отношениях» с Еленой, о том, что ее сын «Данил был моим другом», о том, что «малыши Ваня и Маша были моими любимыми фотомоделями. Я очень тепло относился к ним». К деду Ивану Чернову «испытывал огромное уважение».

Конкретно о той ночи говорит, что после того, как помог Елене достать детей из ванны, они с ней выпили по бокалу вина (ранее речь шла о шампанском — В. Ч.) и он «обрисовал» ей, как собирается делать Даше предложение, «показал купленное кольцо». «Она была счастлива, сказала, что поможет все организовать». Когда Переверзева ушла с маленькими детьми на второй этаж, они с Данилой в его комнате стали смотреть «Звездные Войны». «Чтобы никого не разбудить, стали смотреть через наушники (в первых показаниях про них не говорил — В. Ч.). Через некоторое время мне показалось, что я услышал какие-то звуки, возможно шаги <...>. Я не обратил на это внимание. Через какое-то время раздался сначала не очень сильный, а потом истошный крик Елены Ивановны. И одновременно послышался мужской голос, приказывающий ей молчать. Гавриличев (Даниил — В.Ч.) подскочил и побежал к двери. (...) Дойдя до дверного проема, я услышал крик Даниила: «мама», глухой звук как от удара или падения и визг Елены Ивановны. <...> Подряд послышались глухие звуки, как от ударов или падений, крики Елены Ивановны. Я продвинулся в сторону лестницы, понимая, что творится какой-то ужас. Увидел, что на площадке между лестницами лежит Данил, я медленно и осторожно, пригнувшись, спустился на пару ступенек и <...> через проемы перил увидел в холле мужчин. Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать. <...> Один тащил Елену от лестницы, обхватив сзади одной рукой, в другой был планшет или айпад. Елена Ивановна вырвалась, кричала, что «у меня дети». <...> они свалили ее на пол, худощавый стал коленом давить ей на горло и говорил «не ори», совал ей в лицо айпад, откуда доносился женский голос, оскорблявший Елену Ивановну. Я отчетливо понимал, что ничего не могу сделать. Я даже не мог позвонить, мой мобильный оставался внизу. Послышался крик детей — звали маму. Один из мужчин сказал: «Разберись шо там?». <...> Испытывая реальный жуткий страх за себя, я метнулся в комнату Данилы. Понял, что кроме как под кровать забраться некуда. <...> Голоса детей стихли. Далее слышал слабый голос Елены. Мужские голоса задавали какие-то вопросы. Кто-то зашел в комнату, где был я. Видимо, из тумбочки вытащил вещи, т.к. они упали на пол. Я видел его ноги в кроссовках черного цвета с зелено-красной полоской. Мужской голос: «Это комната (нецензурно — В.Ч.), там не ищи». Мужчина вышел из комнаты. <...> Меня трясло... Вначале я еще слышал слабые вскрики Елены Ивановны, потом все стихло. Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками. <...> В этот момент я услышал шум с улицы, решил, что убийцы возвращаются, и в ужасе побежал назад, опять залез под кровать».

Почему в этот промежуток он не взял свой мобильник, который, по его словам, лежал внизу, чтобы вызвать полицию, он не поясняет.

«Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор. Ситуация была еще хуже, чем в первый раз, внизу все трещало. Я открыл окно в ванной, стал звать на помощь... <...>».

Ну, а дальше — про соседей, которые его спасли, про детей, оставшихся в доме, и  про Ивана Чернова, у которого просил прощение там же, на месте — за детей, «так как запаниковал и не сообразил, что надо было поставить лестницу к противоположной стороне дома, залезть на второй этаж и вытащить оттуда детей. «Понял это слишком поздно, в СИЗО». «Мне ужасно стыдно и больно. Я не знал, как оправдать свою трусость, как объяснить, что в тот момент думал больше о себе, чем о других. Я никогда не видел смерти, так испугался, что ничего не соображал».

Теперь в СИЗО Колесников устраивает голодовки в знак протеста против действий следователя. В середине февраля этого года потерял больше 15 килограмм веса и не смог даже встать с кровати, свидетельницей чему стала моя коллега, журналист «МК» и член ОНК Ева Меркачева. Членам ОНК Колесников рассказывал дополнительные детали убийства и даже, по словам Евы, составлял фотороботы преступников.

...Только вот были ли преступники на самом деле? Увы, вопросов больше, чем ответов, а объяснения Колесникова порой звучат наивно. Хотя, представь себя на месте свидетеля массового убийства, и поймешь — слава богу, что не рехнулся. С другой стороны, случаев, когда убийцы стараются себя обелить, жалуясь правозащитникам и журналистам на пытки — хватает. Как и случаев,  когда следствие стремится побыстрее завершить тяжелое резонансное дело, игнорируя улики и опираясь только на выбитые явки с повинной.

Поговорить со следователем Калугиным не получилось — в СК просят дождаться суда. Сейчас в Московском областном суде как раз идет отбор присяжных. И у этих присяжных — нелегкий выбор.

...Просматриваю фотографии Колесникова с детьми Елены. Вот они в зоопарке, Маруся сидит у него на шее, улыбается, и он улыбается ей. А вот другое фото — Колесников гоняет в футбол с Данилой... А вот только-только родившийся Ваня в руках у Колесникова, который с трепетом прижимает его к своей щеке ... А вот фото, где они за семейным столом с дедом Даши и всеми остальными...  И не могу понять — если он совершил эти убийства, то что им двигало?

Дополнительные статьи:

Убийство детей в Химках: исповедь обвиняемого.
http://1001.ru/articles/post/17410

Безумная месть
https://rg.ru/2014/09/11/pojar-himki.html

«Маму, братьев и сестренку могли убить из-за мести или наследства». Интервью Дарьи Переверзевой.
http://www.msk.kp.ru/daily/26341/3224304/

У сыщиков нашлось немало вопросов к дочери убитой в Химках женщины
http://www.ntv.ru/novosti/1209783

Соперница? Завистники? Жених дочери? Версии в деле о расправе в Химках
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/147353

Все статьи КП по этой теме: http://www.msk.kp.ru/daily/theme/12696/

Группа ВК https://vk.com/public86332834

Да, сложное дело. Про все версии читаешь, и вроде все могут быть.

Я почему-то думал, что младшие дети от последнего любовника, Олега. А они были изрядно до него, он только в марте того года появился. Интересно, это дети от анонимного донора, или от кого-то конкретного?

В версии грабежа мелькает, что "женщина в доме одна". И так оно и было - Дмитрий, вообще-то, там появился случайно, он там регулярно в одиночку не был, и даже вроде вообще в одиночку никогда до того не был. Что может быть как плюсом так и минусом для него. Но вопрос другой - а где был Олег? Ну, то есть понятно, что там наверняка какая-то легальная история, где-то же он был. Просто если он собирался жить с ней и даже усыновлять двойняшек, значит, не так уж хотел. Так себе были отношения, и в нужный вечер его там не оказалось.

Няня детей тоже в тот вечер отпросилась, и с концами вроде как уехала. Тоже странно. Такое не мог организовать Дмитрий. Мог случайно воспользоваться случайным случаем, оказавшись случайно наедине с хозяйкой дома (если не считать детей), но мотива нет.

И еще облитые воспламеняющейся жидкостью половые органы. Как будто кто-то имел зуб именно к этому свойству Елены. А это действительно жена Олега или опять же дедушка.

Цитата: Антон Анисимов от 10.08.2023, 03:29Про все версии читаешь, и вроде все могут быть.

Вот и слдедствие так решило. Но на чем-то остановиться им надо? Надо.
Остановились на Колесникове по принципу: он мог. Мог, да. Но как насчет доказать? Хоть одна экспертиза есть в деле? Материальная, так сказать. Не мнение о Дмитрии заинтересованного в наследстве дяди Жени, который того Дмитрия видел полтора раза в жизни. Но точно знает, на что тот способен.
Экспертиз веществ на теле/одежде Дмитрия и на телах нет. Или они есть и связь с Дмитрием не показали, поэтому их и не обнародовали. Изобличающая заговор переписка? Звонки Димы Даше в 6, например, утра с отчетом? Тоже нет.
Ни одного материального прямого доказательства. Косвенных тоже маловато. Наследство матери не стоит всей суеты. Особенно, если по версии следствия Даша планировала усыновить близнецов и путешествовать. Смешно. На 2 года в лучшем случае хватит того маминого наследства.
Наследство деда еще получить надо. Для этого должен умереть дед. Затем не бог весть какие деньги (1.5 миллиона долларов?) делятся между бабушкой, дядей Женей, Дашей и близнецами. При этом, бабушке - половина. ОК, умирает бабушка. Короче, через года получила бы 230 тысяч.
Ради этого рисковать, строить планы убийства матери и маленького брата?? Это как раз косвенное доказательство против вины. А не за.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 22:56Затем не бог весть какие деньги (1.5 миллиона долларов

Хорошо у вас там в Прекрасной России Будущего  ;)

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 22:59Хорошо у вас там в Прекрасной России Будущего  ;)

Всё относительно. Это общее наследство, включая дом деда. Его еще делить с родственниками придется. У Димы есть своя квартира в Москве, у Даши - тоже квартира в собственности.
Для них 200-300К долларов - это не мечта всей жизни. Такие деньги у них уже есть в квартирах.

Откуда 230k? Там 240М рублей,  в 2014 это 4M долларов. Близнецы несовершеннолетние, если их усыновляет Даша, их деньги становятся её деньгами. Остальные либо очень старые, либо вообще седьмая вода на киселе. 
За миллионы долларов не убивают, т.к. это копейки? Вы серьёзно?
Убивают и за на порядки меньшие суммы. А уж от таких многие с ума сходят, ничего нового тут нет.

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 23:05Откуда 230k? Там 240М рублей,  в 2014 это 4M долларов. Близнецы несовершеннолетние, если их усыновляет Даша, их деньги становятся её деньгами. Остальные либо очень старые, либо вообще седьмая вода на киселе. 
За миллионы долларов не убивают, т.к. это копейки? Вы серьёзно?
Убивают и за на порядки меньшие суммы. А уж от таких многие с ума сходят, ничего нового тут нет.

240М рублей - это мама+дед? Или только мама? Или только дед?
Если и дед тоже, то странно убивать маму, думая что помрет дед+бабушка+дядя Женя с его двумя детьми. Только тогда Дарья получит наследство деда. А дед до сих пор жив и в 2014 намеков на его скорую кончину не было.
То есть, о 4млн речь не шла в ближайшие года. Напланировать такое в рассчете на 10 лет вперед? И с дядей Женей тоже надо делиться - 50% после смерти и бабушки, и дедушки.
Близнецов воспитывать во время путешествий по Азии, как сообщила нам версия следствия?
Да, можно и за 10 000 долларов убить. Но в совокупности фактов есть 2 обвиняемых, для которых 1млн долларов в туманной перспективе. На другой чаше весов - жизнь мамы и детей. И ни одного доказательства. Ни одного!
Всё это вызывает большие вопросы к следствию. При серьезном адвокате и суде как в той Америке пыли бы не осталось от обвинения Даши как минимум.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:14Всё это вызывает большие вопросы к следствию.

Да не было никакого следствия.Была целенаправленная фабрикация дела против невиновных людей.

Цитата: nvryz701 от 15.09.2023, 23:18Да не было никакого следствия.Была целенаправленная фабрикация дела против невиновных людей.

Читала я ваши рассказы про педофилов. Рассказы есть, а доказательств у вас нет. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Правда, у следствия тоже нет ни одного доказательства. Но суд не смутился и дал пожизненное.
Кстати, я согласна, что кроме Димы мало кто мог это совершить. Но мало подозревать. Потому что презумпция невиновности.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:22Читала я ваши рассказы про педофилов

А причём тут педофилы? Дело не в педофилах.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:22Правда, у следствия тоже нет ни одного доказательства. Но суд не смутился и дал пожизненное.

Ну хоть с этим вы согласны. А потому что следствие и суд были заказными, чтобы прикрыть лиц, которые это заказали и совершили.

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 23:05Откуда 230k? Там 240М рублей,  в 2014 это 4M долларов. Близнецы несовершеннолетние, если их усыновляет Даша, их деньги становятся её деньгами. Остальные либо очень старые, либо вообще седьмая вода на киселе. 
За миллионы долларов не убивают, т.к. это копейки? Вы серьёзно?
Убивают и за на порядки меньшие суммы. А уж от таких многие с ума сходят, ничего нового тут нет.

"Общую сумму наследства Елены Переверзевой и Ивана Чернова следствие оценило в 240 миллионов рублей"
Общая сумма.
За мамой наследует не только Даша с близнецами, но и дед с бабушкой! Все эти рассчеты - это не сумма в банке, а дома, машины и затем депозиты. Которые делить на 4 еще надо.

Цитата: nvryz701 от 15.09.2023, 23:28Ну хоть с этим вы согласны. А потому что следствие и суд были заказными, чтобы прикрыть лиц, которые это заказали и совершили.

У вас есть доказательства про общак?

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:22, я согласна, что кроме Димы мало кто мог это совершить

А вот это вы совсем зря. Даже не знакомы с вопросом. В воскресенье 7-го сентября, когда начальство отдыхало, по горячим следам проводилось честное следствие, и Дима опрашивался в качестве потерпевшего. Есть даже видео, где он идёт с девками после дачи показаний в полиции. А наутро, когда начальство вышло на работу, поступила команда назначить его преступником.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:31У вас есть доказательства про общак?

Вы же не в суде находитесь. Доказательства требуйте у суда. А здесь воспринимайте поставляемую вам информацию и осмысливайте её.

Читали показания Димы? Бандиты долго бегали по дому и чего-то искали. Это они деньги искали, но ничего не нашли.

Цитата: nvryz701 от 15.09.2023, 23:33В воскресенье 7-го сентября, когда начальство отдыхало, по горячим следам проводилось честное следствие, и Дима опрашивался в качестве потерпевшего

Я согласна с тем, что мало кто мог, кроме него, так как следов других людей нет. Это не значит, что их не было. Нет материальных следов, нет показаний соседей, камер, прочего. Всё это значительно уменьшает вероятность нахождения там посторонних.
Свидетельств нет, экспертиз нет. Поэтому можно мыслить только вероятностями. Дима - на месте, посторонних не зафиксированно. Поэтому вероятность вины Димы намного выше, чем вины посторонних. Но за вероятности без доказательств приличный суд не сажает.

Цитата: nvryz701 от 15.09.2023, 23:37Читали показания Димы? Бандиты долго бегали по дому и чего-то искали. Это они деньги искали, но ничего не нашли.

Возможно.
Вы предлагаете мне верить анониму на форуме? ОК,порассуждаем: допустим, они там бегали и искали. Убили маму и Даню, не нашли деньги, подожгли дом и ушли. Пожар начался около 8-9 утра. Как они ушли в это время никем не замеченные? Вероятность быть замеченным соседями, собачниками и тд - очень велика в это время.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:38так как следов других людей нет.

А какие вам нужны следы после такого пожара? Следы все сгорели,да их никто и не искал, ибо такой  задачи не стояло, да и кто это совершил,было хорошо известно. Вы разве не понимаете, что существуют такие преступления, которые не требуется раскрывать.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:38Дима - на месте,

Это классика, оказаться не в том месте, не в то время.

Даже бандиты обсуждали, что с ним делать, ибо заказа на него не было.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:42Вы предлагаете мне верить анониму на форуме?

Да ради бога. Верьте приговорам и постановлениям ВС.

Цитата: nvryz701 от 15.09.2023, 23:43А какие вам нужны следы после такого пожара? Следы все сгорели,да их никто и не искал, ибо такой  задачи не стояло, да и кто это совершил,было хорошо известно. Вы разве не понимаете, что существуют такие преступления, которые не требуется раскрывать.

Да, есть такие. Ну и что можно сказать дальше об этом деле?
Единственное, что мы в отсутствие надежных фактов можем, это взвешивать вероятности.
Вот вы называли мотив, фамилии исполнителей, говорили, что это практически общеизвестно. Но неизвестно деду? Адвокатам, самим Дарье и Дмитрию? Есть критическая масса информации, после которой никакие взятки и громкие имена не помогут. Даше досточно было записать из Таиланда видео с именами, опубликовать его, чтобы завертелась совсем другая машина из медиа, родственников, адвокатов...

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:42Пожар начался около 8-9 утра. Как они ушли в это время никем не замеченные?

Пожар раньше начался. Даже в СМИ это есть. Вы же не знаете обстановку на местности, как там можно уйти незамеченными. Там же не проходной двор.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:48Но неизвестно деду?

А почему какому-то деду это должно быть известно? По его поведению - это выживший из ума старик.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:48неизвестно Адвокатам,

Так глупее адвокатов невозможно было нанять, да они и сбегали один за другим, а последнюю адвокатессу выписали вообще из Казахстана. В Москве не могли подыскать.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:48неизвестно  самим Дарье и Дмитрию?

Дарья- глупая дурочка, ничего не желавшая слушать. А Дима, по крайней мере некоторых бандитов, знал лично, и даже называл следствию,но его показания игнорировались, ибо были не нужны.

Цитата: nvryz701 от 15.09.2023, 23:50Пожар раньше начался. Даже в СМИ это есть. Вы же не знаете обстановку на местности, как там можно уйти незамеченными.

Именно из СМИ и беру инфо о времени пожара.
Сложно не знать обстановку, если есть Гугл карты. Дома стоят относительно тесно. Выйти просто так незамеченными невозможно. Нужно совершать действия, привлекающие внимание - лезть через забор периметра поселка 4-ем людям.
Да, возможны редкие стечения обстоятельств: незаметно пришли, незаметно ушли 4 человека в век камер в охраняемом поселке с забором. Ушли в светлое время суток.
Да, возможно. Но шансов на это - мало. Шансов на то, что Елена являлась шофером у педофилов и держала в доме общак, - мало. Но они есть. Вот и всё, что можно сказать о вероятности смерти за общак.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:48Есть критическая масса информации, после которой никакие взятки и громкие имена не помогут.

У вас какое-то шаблонное мышление. В этом деле никаких взяток не было. Здесь только отдавались приказы. Т.е. шили дело. Вам разве такая практика неизвестна на многих громких примерах.

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 23:05Откуда 230k? Там 240М рублей,  в 2014 это 4M долларов. Близнецы несовершеннолетние, если их усыновляет Даша, их деньги становятся её деньгами. Остальные либо очень старые, либо вообще седьмая вода на киселе. 
За миллионы долларов не убивают, т.к. это копейки? Вы серьёзно?
Убивают и за на порядки меньшие суммы. А уж от таких многие с ума сходят, ничего нового тут нет.

Но предполагать, что дед обязательно умрёт, это уже сверх глупость. Тем более, что он и не умер.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:48. Даше досточно было записать из Таиланда видео с именами, опубликовать его, чтобы завертелась совсем другая машина из медиа, родственников, адвокатов...

А откуда она могла знать имена? Она ничего не знала.Это была наивная глупая дурочка, ничего не желавшая слушать и решившая, что вот, она расскажет на суде правду, и Диму освободят.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:58Выйти просто так незамеченными невозможно. Нужно совершать действия, привлекающие внимание - лезть через забор периметра поселка 4-ем людям.

Ну что вы какую-то ерунду пишете.

Цитата: nvryz701 от 15.09.2023, 23:57Дарья- глупая дурочка, ничего не желавшая слушать.

Сомнительно. В МГУ дурочки не учатся. Спасая любимого человека, она бы хваталась за всё. Тем более, из Таиланда не страшно.

Цитата: nvryz701 от 15.09.2023, 23:52это выживший из ума старик

Очень сомнительно - он еще в Роснефти работал. И не прошел бы мимо таких фактов.

Цитата: nvryz701 от 15.09.2023, 23:57А Дима, по крайней мере некоторых бандитов, знал лично, и даже называл следствию,но его показания игнорировались, ибо были не нужны

Кроме следователя и адвокатов, он общался с родителями, с СМИ, был на заседаниях суда. И нигде ни разу не сказал об этих людях? Это крайне неубедительно.
Есть видео, где он во время задержания кричит, что с трусов не взяли экспертизу. Он бы кричал имена этих людей, а не про трусы.

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:58в век камер в охраняемом поселке

Охранников предварительно напоили. Вы что,думаете камеры будут смотреть при заказном деле? У Немцова на мосу смотрели камеры?

Цитата: infernalloom от 15.09.2023, 23:58о вероятности смерти за общак.

Да не за общак она умерла, а за поведение. Провинилась очень сильно.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:03Ну что вы какую-то ерунду пишете.

Гораздо логичнее, конечно, звучит, что все - идиоты в этом деле: Даша - дурочка, дед - выжил из ума, адвокаты - дебилы, Дима после Баумановки не в состоянии рассказать родителям, Даше и корреспондентам имена напавших.
Решили сесть на пожизненное и на 16 лет, только чтоб не донести правду. И родственники их согласны: будем молчать!

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:03она бы хваталась за всё

Упёртая была. Слушать ничего не хотела. Её многие отговаривали так безумствовать.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:03он общался с родителями, с СМИ, был на заседаниях суда.

Ни с какими родителями он не общался, из СМИ общался только с Меркачёвой. Из зала суда его удалили.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:11Упёртая была. Слушать ничего не хотела. Её многие отговаривали так безумствовать.

Родители Димы тоже упертые были? Корреспонденты? Сам Дима во время открытых слушаний тоже упирался: не скажу имена нападавших, лучше сяду!

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:12Ни с какими родителями он не общался, из СМИ общался только с Меркачёвой. Из зала суда его удалили.

Сами писали, что его в первый день отпустили - есть видео.
Было немало открытых слушаний до суда. Где он мог говорить. Выкрикнуть фамилии напавших за 2 года следствия у него было возможностей большое количество.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:03И нигде ни разу не сказал об этих людях?

Как не сказал? Меркачёвой сказал. Вы же не читали ничего.И адвокату сказал, который дал интервью Рогозе.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:17Как не сказал? Меркачёвой сказал. Вы же не читали ничего.И адвокату сказал, который дал интервью Рогозе.

Где именно цитаты о том, что Дима назвал фамилии нападавших?

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:03Он бы кричал имена этих людей, а не про трусы.

Ну не вам судить, о чём он должен был кричать.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:08Даша - дурочка, дед - выжил из ума, адвокаты - дебилы

А так и есть.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:11Упёртая была. Слушать ничего не хотела. Её многие отговаривали так безумствовать.

Зачем она вообще вернулась из Таиланда, если знала, что организатор и виновна (по официальной версии), либо знала имена, и что ей грозит опасность за это (по вашей версии).

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:08Дима после Баумановки не в состоянии рассказать родителям, Даше и корреспондентам имена напавших.

Когда он это успел бы рассказать, если его 8-го арестовали. А 7-го там никаких корреспондентов не было. А Даше он наплёл, что заказчицей являлась жена С.,т.к. из планшета доносился женский голос, и Даша, как дурочка, три года обвиняла жену С. в заказе, не слушая никаких доводов.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:21А так и есть.

В какой-то другой версии этого мира.
А в нашей версии двух молодых людей посадили бездоказательно. Но это не значит, что Елена Переверзева входила в банду педофилов и держала дома криминальные деньги. И "провинилась" перед заказчиками убийства.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:08Решили сесть на пожизненное и на 16 лет, только чтоб не донести правду

Вот вы как-то очень наивно рассуждаете. Если его решили посадить, то правду от него никто слушать не будет.

Цитата: Alina от 16.09.2023, 00:25Зачем она вообще вернулась из Таиланда, если знала, что организатор и виновна (по официальной версии), либо знала имена, и что ей грозит опасность за это (по вашей версии).

Именно.
Кстати, Переверзева уже скоро может думать об УДО.
Сколько она сидит, с 2016? 2 года в СИЗО - 3 года колонии. Дали ей 16 в 2019, минус 3 отсиженных - 13. На УДО можно проситься после 2/3 срока. С 2016-го считать или с 2019-го - непонятно. С 2016-го - в 2026 может выйти по УДО. А может, и амнистию какую объявят.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:12Родители Димы тоже упертые были? Корреспонденты?

Вы по 10 раз будете одно и то же повторять? Не было у него контакта с корреспондентами, кроме Меркачёвой. Про отца его ничего неизвестно, а мать вообще ничего не желала слушать.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:25А Даше он наплёл, что заказчицей являлась жена С.,т.к. из планшета доносился женский голос

Зачем?
Зачем ему врать Даше, маме 7-го вечером?
В его ситуации и после ареста он бы пользовался любой возможностью кричать об именах. Открытые заседания суда - вот и возможность.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:30Вы по 10 раз будете одно и то же повторять? Не было у него контакта с корреспондентами, кроме Меркачёвой. Про отца его ничего неизвестно, а мать вообще ничего не желала слушать.

Корреспонденты как минимум были в залах открытых слушаний.
И откуда вы-то знаете, что там мать желала слушать, а чего не желала.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:15Было немало открытых слушаний до суда. Где он мог говорить. Выкрикнуть фамилии напавших за 2 года следствия у него было возможностей большое количество.

Вот он до того"довыкрикивал", что его удалили. У вас представление о суде, как о каком-то базаре. Не было у него никаких возможностей.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:15Было немало открытых слушаний до суда

Никаких открытых слушаний не было. С чего вы взяли.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:18Где именно цитаты о том, что Дима назвал фамилии нападавших?

Вы что? Полагаете, что Меркачёва поместила бы эти фамилии в газете? За кого вы газеты принимаете?

Цитата: Alina от 16.09.2023, 00:25Зачем она вообще вернулась из Таиланда, если знала, что организатор и виновна (по официальной версии), либо знала имена, и что ей грозит опасность за это (по вашей версии).

А вы читали в КП её письмо, опубликованное Рогозой, прямо перед посадкой?

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:32Не было у него никаких возможностей.

Вы на разных площадках пару лет назад имена выкладывали. Даже после этого снимали сюжеты, брали интервью и прочее.
И что, никто не заинтересовался? Никто не ухватился за возможность вытащить любимого человека, сына, внучку, дочь?
Не бывает такой концентрации мизантропов-дураков среди выпускников МГУ и топ-менеджеров Роснефти.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:34Никаких открытых слушаний не было. С чего вы взяли.

С того, что есть видео со слушаний. Даша сама в ВК просила пойти поддержать Диму. И были в группах те, кто ходил и рассказывал.

Цитата: Alina от 16.09.2023, 00:25Зачем она вообще вернулась из Таиланда

Вот вам это не понять. Наивно верила в справедливость правосудия. Что, если она скажет правду на суде,то ей все поверят и Диму освободят. Потом ей неоднократно предлагали бежать из СИЗО, но она отказалась, ибо наивно надеялась доказать свою невиновность.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:41Потом ей неоднократно предлагали бежать из СИЗО

На вертолете, надеюсь?

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:27Но это не значит, что Елена Переверзева входила в банду педофилов и держала дома криминальные деньги. И "провинилась" перед заказчиками убийства.

Именно это и означает. А вы полагаете, что Елену убили просто так?

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:31Зачем ему врать Даше, маме 7-го вечером?

Так он не врал. Он искренне верил, что из планшета доносился голос жены С.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:31Открытые заседания суда - вот и возможность.

Не было никаких открытых заседаний. С чего вы взяли.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:43Именно это и означает. А вы полагаете, что Елену убили просто так?

У вас нет ни одного шанса на то, чтобы вам поверили на форумах.
Или вы даете доказательства, или выглядите неадекватом.
Судя по вашей настойчивости годами в этом деле, вы к нему очень неравнодушны. Ну так дайте маме Димы, папе Даши, деду, друзьям ДД четкие факты, они сами дальше всё сделают, чтобы освободить невиновных.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:32И откуда вы-то знаете, что там мать желала слушать, а чего не желала.

Так в отличие от вас, я с ней переписывался.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:47Так в отличие от вас, я с ней переписывался.

Поймите, очень сложно поверить, что мать не ухватилась за что-то, что могло помочь освободить ее сына из тюрьмы. И не сделала всё возможное и невозможное, имея в арсенале такого деда Даши, в конце концов.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:38И что, никто не заинтересовался?

Как видите. Да и им было запрещено интересоваться. "Поинтересовались"бы на свою голову. Вы совсем не хотите понять, что дело заказное.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:39С того, что есть видео со слушаний.

Слушаний чего?

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:46нет ни одного шанса на то, чтобы вам поверили на форумах.

Не все же дебилы. Есть и умные люди.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:53Не все же дебилы. Есть и умные люди.

И что вы предлагаете этим умным сделать?

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:46Или вы даете доказательства,

Вам уже сказали. Доказательства в суде. А здесь дают информацию для размышлений. Не хотите думать, дело ваше. Считайте приговоры справедливыми.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:55А здесь дают информацию для размышлений.

Разного качества.
 

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:46Ну так дайте маме Димы, папе Даши,

А вы что думали?  Давал. Пытался давать и самой Дарье. Никто не желает слушать. Вы бы почитали, как они это преступление объясняют.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:46они сами дальше всё сделают, чтобы освободить невиновных.

"Сами" они вообще ни на что неспособны. Это даже видно по тому, каких они адвокатов нанимали.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:49очень сложно поверить, что мать не ухватилась за что-то, что могло помочь освободить ее сына из тюрьмы. И не сделала всё возможное и невозможное, имея в арсенале такого деда Даши, в конце концов.

А причём тут вообще дед? Мать, судя по её странице в вк, всё это время устраивала личную жизнь.Она вообще слушать ничего не желала, ибо вы думаете, что правда о Диме её понравилась? Она только ругалась.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 00:54И что вы предлагаете этим умным сделать?

Да я давно предлагал установить контакты с Димой, ибо с началом СВО ситуация развернулась в его пользу, но с ним нет связи.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 00:57Вы бы почитали, как они это преступление объясняют.

Как?

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 01:03установить контакты с Димой, ибо с началом СВО ситуация развернулась в его пользу, но с ним нет связи.

Вроде, можно писать через систему ФСИН или как ее?
Конечно, его мама не верит, что в 16 лет он стал любовником Елены. И не только его мама.
Никто не верит, что Елена состояла в банде педофилов. Ну и в прочее.
Нет ни одного факта, который пусть даже косвенно хотя бы намекал на возможность такой истории. Ни личности Елены, Димы, ни свидетельства их друзей и родственников, ни логика жизни людей их возраста, образования, интересов не дают даже шанса на такое развитие событий.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 01:13что в 16 лет он стал любовником Елены.

А почему в 16? Вот не верит, и получила пожизненное. Надо было смотреть правде в глаза.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 01:13Никто не верит, что Елена состояла в банде педофилов.

Да ради бога. Это же не вопрос веры.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 01:13ни свидетельства их друзей и родственников

А что? Вы думаете, что они делились с "друзьями" и родственниками? Типа, Дима с мамой.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 01:13ни логика жизни людей их возраста, образования, интересов не дают даже шанса на такое развитие событий.

А какая "логика" привела к тому, что с ними произошло? Это не тривиальная история, и обобщения здесь не годятся.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 01:22А какая "логика" привела к тому, что с ними произошло? Это не тривиальная история, и обобщения здесь не годятся.

Здесь любое объяснение будет очень нетривиально. Но ваше звучит как ненаучная фантастика.

Цитата: Alina от 16.09.2023, 00:25Зачем она вообще вернулась из Таиланда, если знала, что организатор и виновна (по официальной версии), либо знала имена, и что ей грозит опасность за это (по вашей версии).

Может быть, ответ на этот вопрос самый очевидный и тривиальный: папа сказал, что покрывать не будет. Негде ей было в Тайланде прятаться. И если бы ее папа сдал, то вскрылись бы дополнительные обстоятельства. Вернуться добровольно - был наилучший выход. Летом Даша общалась с папой в походе, то есть очень плотно. После убийства папа понял, до чего все плохо и как то, что он узнал летом, живет на самом деле в голове у дочери. Не забываем, что в какой-то момент и дед отвернулся от Даши. Есть что-то, что не известно, или не доказано, или не оглашается.
И если искать, кому выгодно гарантированная смерть от удушения спящих двойняшек, так это Даше, а не бандам по торговле чем-то или кем-то. Дашу смерть близнецов устраивала и при живых матери и Дане. Но мать проснулась.
Суд вынес приговор. Нам нифига не объясняют. Но без оснований такое решение, учитывая троих убитых детей и втянутого богатого деда, принять невозможно. Скорей бы уж наоборот, оправдали.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 11:55папа сказал, что покрывать не будет.

Это вы с потолка взяли такую ценную мысль? Или папа вам лично об этом сообщил?

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 11:55вскрылись бы дополнительные обстоятельства.

Какие ещё "дополнительные обстоятельства"? Сообщите же их нам поскорее.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 11:55гарантированная смерть от удушения спящих двойняшек, так это Даше, а не бандам по торговле чем-то или кем-то. Дашу смерть близнецов устраивала и при живых матери и Дане. Но мать проснулась.

Это кто их душил? И когда мать "проснулась"? Ведь она и не спала.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 11:55. Но без оснований такое решение, учитывая троих убитых детей и втянутого богатого деда, принять невозможно

Как все увидели, решения у нас принимают без всяких "оснований". "Основание" было одно: надо за это преступление было кого-то посадить. Вот Колесников и попал.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 11:55После убийства папа понял, до чего все плохо и как то, что он узнал летом, живет на самом деле в голове у дочери. Не забываем, что в какой-то момент и дед отвернулся от Даши.

2 года папа покрывал в Таиланде, а потом перестал? Но на суде же дал интервью о ее невиновности.
По папе однозначно видно, что он дочь любит и в тюрьме ее не видит.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 11:55Не забываем, что в какой-то момент и дед отвернулся от Даши.

Деду - 80. Уже несколько лет не работал на момент расследования по Даше. У него остался сын и два внука от сына. Сыну крайне выгодно истребить всю ветвь сестры. Сын суетился больше всех, сделался потерпевшим, адвоката нанял, показания давал. При этом, при жизни сестры отношения с ней были плохими, они не общались, Дашу с Димой он знал очень плохо. Диму видел от силы полтора раза. Но суетился как мог, чтобы Дашу засадить, ловил удачный момент! Вот дед и мог попасть под его влияние. Бабушка всё это не перенесла и умерла до суда над Дашей.
Трагичная история, просто невероятно жаль всех. И погибших, и попавших под каток правосудия. Это поломало им судьбы. Дед-то свое отжил.
В выигрыше - только дядя Женя. Задумаемся!
Ну и история от 701 звучит, конечно, фантастично, но если в этом есть правда, то я не понимаю, почему это удалось замолчать при большом круге имевших доступ к информации.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 13:41я не понимаю, почему это удалось замолчать при большом круге имевших доступ к информации.

А вам этого в Риге не понять. Здесь у нас свирепствует цензура.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 13:41история от 701 звучит, конечно, фантастично,

А это потому, что у нас фантастическая страна, а не как в Латвии,где всем всё понятно.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 13:41В выигрыше - только дядя Женя. Задумаемся!

О чём вы задумались? Что вы имеете в виду?

Дядя Женя никакого отношения к убийству не имеет, да и жил он в это время в Хорватии. Просто он ловко воспользовался моментом, чтобы отхватить наследство и подзаработать, затребовав компенсацию за "моральный ущерб".

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 12:38Это кто их душил? И когда мать "проснулась"? Ведь она и не спала.

Это не важно, спала она или нет, она увидела, что происходит поджог. и задохнуться близнецы должны были от дыма. И так и получилось, оба не проснулись.  Поэтому и облиты у нее бензщином половые органы, что встала не пути, а половые органы просто на высоте, на которую плесканул из канистры

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 12:33Это вы с потолка взяли такую ценную мысль? Или папа вам лично об этом сообщил?

Папа просто зассал жить рядом с убийцей, ведь теперь он стал ее содержантом, и в ее интересах уничтожать его новую пассию, например.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 15:25Папа просто зассал жить рядом с убийцей, ведь теперь он стал ее содержантом, и в ее интересах уничтожать его новую пассию, например.

А ссаный мог и сдать ее. А в России еще можно было на что-то надеяться, что не найдет суд железных доказательств. Так с папой и договорились, что они больше не встречаются, и он про все забывает.

Цитата: infernalloom от 16.09.2023, 13:41него остался сын и два внука от сына.

Точно два внука от сына?

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 15:31Точно два внука от сына?

Да, Дарья сама в ВК писала.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 15:23Это не важно, спала она или нет, она увидела, что происходит поджог. и задохнуться

Что вы какую-то ахинею от балды пишете. Она не могла ничего видеть, т.к.дом подожгли, когда она уже была мертва.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 15:23Поэтому и облиты у нее бензщином половые органы, что встала не пути, а половые органы просто на высоте, на которую плесканул из канистры

Ну и буйная же фантазия из вас хлещет. Она чтоли мёртвая встала "на пути"?

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 15:25Папа просто зассал жить рядом с убийцей, ведь теперь он стал ее содержантом,

Это вы что ли с дуба так рухнули? Надо всё-таки держать себя в рамках приличий.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 16:02Что вы какую-то ахинею от балды пишете. Она не могла ничего видеть, т.к.дом подожгли, когда она уже была мертва.

Конечно мертва, она же мешала поджигать

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 16:07Это вы что ли с дуба так рухнули? Надо всё-таки держать себя в рамках приличий.

А вы что, считаете, что она работала в Тайланде два года? На чьи деньги жила? Папа оплачивал ее жизнь.  Со стороны матери ручеек прекратился. Папина жизнь в опасности, все пассии разбегаются, ибо боятся. Так что пусть лучше дочка катится к себе домой, не мешает жить.

Поджечь дом, чтобы двойняшки задохнулись, а остальные - как получится. Вот что задумано. Для этого помощники не нужны. Не даром их и не нашли. Нор все пошло не так. Елена и Даня попробовали действовать, но почему двойняшки оба даже не проснулись? В три года можно очень даже рвануть куда-то, хотя бы проснуться. Это и говорит о том, что это была главная цель, она достигнута.

что касается деда, то дело не в том, сколько ему лет, ведь не ему действовать. Дело в том, сколько у него денег на адвокатов, а это точно известно, что с деньгами все норм. даже очень норм. И чё?

Дима мог бы спасти Елену и/или Даню во время пожара и стать героем. А пришлось убить Елену и стать убийцей. Вот и был он и Даша, как оглушенные мешком по башке.

Ничего не понятно, но загадочно.

Уважаемые знатоки, простите за дурацкие вопросы, но почему вы даже не рассматриваете ни месть обманутой жены (жены любовника Елены), ни  заказа на ограбление этих вот Влада-Макса, которые планировали скрыться в армии?

Понимаю что дело многослойное, но пока не понимаю который из слоёв доминирующий.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 17:45Дима мог бы спасти Елену и/или Даню во время пожара и стать героем. А пришлось убить Елену и стать убийцей. Вот и был он и Даша, как оглушенные мешком по башке.

А младшая девочка Маша? судя по фото, её все обожали включая Диму.
(чего нельзя сказать о её братике-близнеце, но дело не в нём)

Цитата: panimonika от 16.09.2023, 17:58не понимаю который из слоёв доминирующий.

Так я же вам всё объяснил. Не объяснять же по десятому разу.

Цитата: panimonika от 16.09.2023, 18:00А младшая девочка Маша? судя по фото, её все обожали включая Диму.
(чего нельзя сказать о её братике-близнеце, но дело не в нём)

Близнецы много и надолго оттягивали ресурсы семьи на текущие расходы. Любили их только на фото.
У Даши с матерью в последнее время был конфликт по поводу содержания Даши. Вот и Диму пытались на работу запихнуть. Пока Даша была студенткой, получала стипендию от семьи. Сесть в декрет не удалось. Почему-то работать Даше и Диме было впадлу, как цыганам.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 18:04Так я же вам всё объяснил. Не объяснять же по десятому разу.

Мне - нет.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 18:30Близнецы много и надолго оттягивали ресурсы семьи на текущие расходы. Любили их только на фото.
У Даши с матерью в последнее время был конфликт по поводу содержания Даши. Вот и Диму пытались на работу запихнуть. Пока Даша была студенткой, получала стипендию от семьи. Сесть в декрет не удалось. Почему-то работать Даше и Диме было впадлу, как цыганам.

Слушайте, дети всегда оттягивают ресурсы семьи, но их всё равно любят.
Тем более таких милых очаровашек как Маша.
Вот брата её почти нет на фотографиях, что соответственно отражает отношение.

Нежелание трудиться - это конечно мотив. Но не доводящий же до безумия.
А вот женская ревность - может доводить до безумия.

Кроме того семья богата, что могло повлечь безумные мотивы у конкурентов-соперников-завистников (которые могли использовать втемную тех парней Влада, Макса).

Я немного с мороза, ещё продолжаю читать по ссылкам.

Цитата: panimonika от 16.09.2023, 19:41Слушайте, дети всегда оттягивают ресурсы семьи, но их всё равно любят.

Да ну! Если речь идет о братьях и сестрах, так это самые сильные конкуренты. Бесконечное количество исторических фактов.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 19:50Да ну! Если речь идет о братьях и сестрах, так это самые сильные конкуренты. Бесконечное количество исторических фактов.

В целом - безусловно.
Но с другой стороны конкуренция и ненависть развивается с годами, усиливается по ходу взаимодействия, соперничества, интриг, обид, зависти, развития амбиций.

Двойняшек-ровесников убить это одно. Но 3-летних младенцев... И собственную мать...

//просто размышляю, возможно и поменяю мнение по ходу

Цитата: panimonika от 16.09.2023, 20:14Двойняшек-ровесников убить это одно. Но 3-летних младенцев... И собственную мать...

Мы не знаем тайну рождения двойняшек. А Даша могла узнать. Если есть кандидатура, то проверить родство - не проблема. Главное - понять, кто кандидат.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 21:17Мы не знаем тайну рождения двойняшек. А Даша могла узнать. Если есть кандидатура, то проверить родство - не проблема. Главное - понять, кто кандидат.

Триллер прямо.
Много в криминалистике примеров многоходовочных бытовых преступлений, тайн рождений, переходящих любовников?

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 21:17Мы не знаем тайну рождения двойняшек. А Даша могла узнать. Если есть кандидатура, то проверить родство - не проблема. Главное - понять, кто кандидат.

А в каком варианте (чисто абстрактно) кандидатура могла оказаться настолько непримлемой, что мотивировала бы на убийство матери?
Дима? И гениальная Даша разрабатывает план, в котором и уничтожает соперницу-мать, и её новых детей, и подставляет изменщика-любимого? Греческая трагедия  :o

А чем Дима такой уж недостойный жених?
Разве Иван Чернов - потомственный аристократ? Он из Новосибирской области, там же закончил вуз. И работал всю жизнь. Дима начинал с гораздо лучшего старта: самый престижный техн. вуз страны и своя квартира в Москве. У Даши - абсолютно тот же старт: МГУ и подаренная родственниками квартира. Ни Елена, ни папа Даши на аристократов тоже совсем не тянут, а тянут на уровень папы Димы, который и подарил Диме квартиру.
Где ж тот разрекламированный следствием мезальянс?

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 00:17Где ж тот разрекламированный следствием мезальянс?

Возможно, мезальянс - в головах снобов. ))) Все-таки следствие гораздо более информировано, чем мы. Если родственники Даши упорно считают, что мезальянс, то для них так и есть, неважно, как на самом деле.

Цитата: vika11 от 17.09.2023, 01:39Если родственники Даши упорно считают, что мезальянс, то для них так и есть, неважно, как на самом деле.

От родственников или друзей таких высказываний не было, даже намека не было.
Идея идет от видео следственного эксперимента Димы, где он якобы цитирует Елену о ничтожности его семьи. И дядя Женя, невероятно информированный - аж один раз в жизни Диму видел, а с сестрой не разговаривал - сетовал на суде на то, что Дима влез со свиным рылом в калашный ряд.
Калашный ряд: деревенский паренек Чернов из Новосиб. области и его дочь-бухгалтер/экономист, дайвер-папа в Таиланде, дядя Женя в Хорватии с турфирмой. Да, паренек выбился в топ-менеджеры. Но и Дима мог выбиться в люди, старт у него уже был отличный.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 02:08Но и Дима мог выбиться в люди, старт у него уже был отличный.

Только он не собирался выбиваться.
Все, что Дима придумал сказать, придумано во время пожара и направлено на то, чтобы объяснить незапланированное убийство Елены. А так-то он должен был спасти ее, тем самым не дать ей спасти детей. Я только одного не пойму: зачем Диме с Дашей весь этот геморрой, неужели не проще пойти работать? Все возможности начать работать на хороших условиях.

Цитата: vika11 от 17.09.2023, 02:21незапланированное убийство Елены. А так-то он должен был спасти ее, тем самым не дать ей спасти детей

Новая, науке неизвестная, версия.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 02:37Новая, науке неизвестная, версия.

А почему все считают, что целью убийства является Елена? Потому., что Дима якобы видел убийц, предъявлявших ей запись на ноуте. Так это не подтвердилось, посторонних не было. И что остается? Ничего.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 02:08деревенский паренек Чернов из Новосиб. области

многие так смогли?

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 02:08Но и Дима мог выбиться в люди, старт у него уже был отличный.

но он ваще ничего не делал. Уже все было.
Простая арифметика: одни всю жизнь складывают и преумножают, а другие - делят и отнимают. Да еще разные психофизические данные. И с этой точки зрения все правильно про свиное рыло, семью Даши интересовала перспектива, а не имеющееся на данный момент. А перспектива - спустить то, что есть.

Цитата: vika11 от 17.09.2023, 09:26И с этой точки зрения все правильно про свиное рыло, семью Даши интересовала перспектива, а не имеющееся на данный момент. А перспектива - спустить то, что есть.

Цитата: vika11 от 17.09.2023, 09:26но он ваще ничего не делал. Уже все было.

Он сумел поступить и закончить лучший технический вуз в стране. И учился еще в одном. Это очень непросто! Это говорит о прекрасных карьерных перспективах: ум, умение ставить цели и их добиваться.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 11:52Он сумел поступить и закончить лучший технический вуз в стране. И учился еще в одном. Это очень непросто! Это говорит о прекрасных карьерных перспективах: ум, умение ставить цели и их добиваться.

Не лучший, но один из пяти. Я тоже закончила один из пяти, с красным дипломом, все не так однозначно и пафосно, видела разные варианты. Это собственно про ум. Но я же говорю про психофизические свойства личности. Какова мотивация? Как используются свойства чисто ума? Если бы было все так, как Вы представляете, то Дима не позволил бы запихивать его в фирму родни сожительницы, а шел бы своей дорогой. Только нет у него никаких дорог.

Цитата: vika11 от 17.09.2023, 13:20Если бы было все так, как Вы представляете, то Дима не позволил бы запихивать его в фирму родни сожительницы, а шел бы своей дорогой.

Почему? Чем плохо протекция для старта карьеры?

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 13:32Почему? Чем плохо протекция для старта карьеры?

Так поссориться можно с Дашей и ее родственникам не угодить, ведь протекция даже не самой Даши. Нафига зависимость? Опять же, служебный роман не завести (шутка, не пропагандирую служебные романы). Будут рассказывать родственникам, что тупой и ленивый. И еще сожительница будет знать, сколько ему платят.

Цитата: vika11 от 17.09.2023, 13:38Так поссориться можно с Дашей и ее родственникам не угодить, ведь протекция даже не самой Даши. Нафига зависимость? Опять же, служебный роман не завести (шутка, не пропагандирую служебные романы). Будут рассказывать родственникам, что тупой и ленивый. И еще сожительница будет знать, сколько ему платят.

Да бросьте. Любая работа - это зависимость, от работодателя. А в данном случае мощная протекция - это наработка Димы: он сам познакомился с полезными людьми, сам установил доверительные отношения,  сам создал себе репутацию надежного протеже (иначе опытный руководитель не стал бы рисковать).
А побочка в виде какой-то семейной зависимости - это не просто приемлемо, но думаю большинство молодых людей (без связей) о таком могут только мечтать.

Цитата: vika11 от 17.09.2023, 13:20Я тоже закончила один из пяти, с красным дипломом,

Оно и сразу видно.Где это вы научились такому жаргону?

И еще по поводу Семья, а Дима хочет нахаляву.
Семья - это один дед, который сумел из деревенского паренька пробиться в топ-менеджеры. Это не клан юристов/инженеров/людей искусства. Ни его дочь, ни его сын не пошли по дедовским стопам, а стали довольно обычными работниками. Зяти тоже не вошли в клан.
И именно Дима из всей этой серой толпы дайверов и владельцев турфирм больше всего похож на того, кто смог бы дело деда продолжить. Мало того, Дима - из семьи учительницы. Значит, у него самого хватило ума и воли поступить и зкончить Бауманку.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 14:44Значит, у него самого хватило ума и воли поступить и зкончить Бауманку.

А почему вас из Риги так интересует эта история? В этом деле есть и латвийский след. Может вы имеете отношение к этому следу?

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 14:55А почему вас из Риги так интересует эта история? В этом деле есть и латвийский след. Может вы имеете отношение к этому следу?

А здесь как-то интерес к делам ранжируется географически?
Страшно представить, что подумают об интересе к группе Дятлова, если посмотрят на географию интересантов и обнаружат, что не все - с Урала.

Но я отвечу ok .
Когда подрались алкоголики, когда маньяк, когда сожитель - там мотивация неинтересна, и как правило, ясна вместе с виновным.
Когда молодые, красивые, умные люди оказываются в ситуации преступления - это всегда притягивает интерес публики. Потому что мотивация неочевидна, потому что никаких предпосылок, потому что дятловцев и Переверзевых с Колесниковым жалко больше участников пьяной драки. И думает обыватель: "Ну если уж из лучших из нас вот так, то как мне повезло в моем тихом, сером, уютном углу!".
А почему такой вопрос задает многолетний завсегдатай этой темы на всех площадках с версией про педофилов?

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 14:44Дима из всей этой серой толпы дайверов и владельцев турфирм больше всего похож

Дима больше всего похож на альфонса, каковым он и был, много лет живя за счёт любовницы.

Вы наверно не видели фото в КП, как Дима с Дарьей подбрасывают вверх пачку долларов, которые, как листья, рассыпаны повсюду.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 15:04А почему такой вопрос задает многолетний завсегдатай этой темы на всех площадках с версией про педофилов?

А потому что в этом деле имеется латвийский след, и я думал, что вы можете что-то прояснить по поводу этого следа.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 15:04потому что никаких предпосылок,

Вот именно,никаких. Что же тогда вы склонны обвинять Диму и Дарью в причастности к этому преступлению?

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 15:25Дима больше всего похож на альфонса, каковым он и был, много лет живя за счёт любовницы.

Вы наверно не видели фото в КП, как Дима с Дарьей подбрасывают вверх пачку долларов, которые, как листья, рассыпаны повсюду.

Это была тематическая вечеринка Дикий Запад.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 15:29Вот именно,никаких. Что же тогда вы склонны обвинять Диму и Дарью в причастности к этому преступлению?

Отнюдь.
Я бы сказала, что по совокупности фактов склонна их оправдать.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 15:49Отнюдь.
Я бы сказала, что по совокупности фактов склонна их оправдать.

Это совсем другое дело. Вы, похоже, единственная на всех форумах, кто отрицает их вину.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 15:48Это была тематическая вечеринка Дикий Запад.

Деньги-то были настоящие. Я могу сказать, и откуда они взялись. Это Елена хорошо зарабатывала на похищениях мальчиков

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 15:56Это совсем другое дело. Вы, похоже, единственная на всех форумах, кто отрицает их вину.

Да? Все дружно считают их виновными?

Интересно, это обоснованные мнения, или чисто на антипатии в духе фу какие противные, одна родилась с серебряной ложкой во рту, второй присосался и т.п.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 16:01Все дружно считают их виновными?

Так вы скажите, как вы считаете?

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 16:01чисто на антипатии в духе фу какие противные, одна родилась с серебряной ложкой во рту, второй присосался и т.п

Часто очевидно, что не без этого. Эмоциональный окрас постов намекает на неприязнь к персонажам не только за возможное преступление.
Хотя я всё пытаюсь увидеть мажорство и ... не вижу. Москвичи, да. Но таких - миллионы. Жили во время очной учебы в отдельной квартире, и им давали в совокупности $1000 на жизнь? Эка невидаль. При этом, они оба все равно пытались подрабатывать: Дима курьером, с компами, Даша - репетиторством, вела танцы. Совершенно нормальный, обычный стиль жизни для студентов.
Сам сгоревший дом периодически называют даже дачей. Это одноэтажный дом с мансардой, никаких излишеств. Посмотрите на фото, это похоже на место жительства олигархов или просто очень богатых людей?

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 16:02Так вы скажите, как вы считаете?

А я ещё не весь имеющийся материал прочитала. И когда весь прочитаю - надо будет время переварить.
Поэтому пока не знаю. Что-то пытаюсь понять из обсуждения. 
Ну вот например - на чем основано мнение что Дмитрий - паразит-халявщик. Пока не поняла.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 16:20Сам сгоревший дом периодически называют даже дачей. Это одноэтажный дом с мансардой, никаких излишеств. Посмотрите на фото, это похоже на место жительства олигархов или просто очень богатых людей?

Когда увидела фото сгоревшего дома - оооочень удивилась. До этого по статьям уже представлялось что там если и не дворец, то как минимум роскошная вилла. А оказалось - скромный небольшой дом. Добротный, кирпичный, но скромный.

Теперь вот вижу - Диму тут расписывают как развращенного мажора, лживого, лицемерного, избалованного, циничного. Открываю фото - вижу обычного нормального паренька.  С младшей девочкой у него явно позитивный искренний контакт. Чтобы убить малышей - какой глубоко психической деформацией надо обладать? За такую деформацию пока не вижу ни фактов, ни фото (что конечно источник субъективных оценок, но всё же источник).

Хитрый план убийц, убравших из дома нянечку и (видимо) любовника, а так же уничтоживших записи на камерах - вполне возможен. Но как быть с едва ли не первым таким одиноким ночевочным визитом Дмитрия в этот дом? Как он умудрился именно в этот вечер там оказаться?
Его тоже заманили убийцы, с целью выставить виноватым, и тогда как они это провернули - ведь должна была или Елена пригласить или он напроситься, то есть кто-то из них сыграл на стороне убийц, вопреки своей выгоде?
Или он случайная помеха, и чего тогда его тоже не убили? Мертвый он тоже годился бы на роль стрелочника, в отличие от роли потенциального говорливого свидетеля. Убить малых детей, но оставить его, это уж прямо четкий заказ должен был быть, ни шагу в сторону.

Тоже возможно, но надо в целом же все объяснить. Что за косяк такой у Елены с работорговлей, что надо убивать ее вместе с детьми? В детях и есть косяк? Или детей убил, пусть невольно, уже Дмитрий, устроив зачем-то пожар?

Про мажоров из апелляции Дарии:
"Свидетель С. показал, что с П. у него образовалась новая семья, П. в целом была удовлетворена отношениями дочери Переверзевой Д.И. и К., но иногда говорила, что Переверзева Д.И. увлекающаяся, не всегда распределяет бюджет, старалась научить жить по средствам, давала какие-то суммы денег. Переверзева Д.И. хотела поменять машину, постоянно обращалась к матери за деньгами на ее ремонт, хотя мастера проверили и сказали, что машина нормальная."
Машина у мажоров была одна на двоих, не новая, без КАСКО.
На другом форуме участница рассказывала, что вместе с Еленой проходили ЭКО (сидели на одном форуме про ЭКО). И Елена участвовала в общих закупках детских комбинезонов подешевле. Дочь олигарха, мать мажоров.
Мажор еще и альфонса содержала. Мать-то совсем поистрепалась в этих содержаниях, комбинезоны детям не на что купить.

Цитата: Антон Анисимов от 17.09.2023, 16:48Хитрый план убийц, убравших из дома нянечку и (видимо) любовника, а так же уничтоживших записи на камерах - вполне возможен. Но как быть с едва ли не первым таким одиноким ночевочным визитом Дмитрия в этот дом? Как он умудрился именно в этот вечер там оказаться?
Его тоже заманили убийцы, с целью выставить виноватым, и тогда как они это провернули - ведь должна была или Елена пригласить или он напроситься, то есть кто-то из них сыграл на стороне убийц, вопреки своей выгоде?
Или он случайная помеха, и чего тогда его тоже не убили? Мертвый он тоже годился бы на роль стрелочника, в отличие от роли потенциального говорливого свидетеля. Убить малых детей, но оставить его, это уж прямо четкий заказ должен был быть, ни шагу в сторону.

Тоже возможно, но надо в целом же все объяснить. Что за косяк такой у Елены с работорговлей, что надо убивать ее вместе с детьми? В детях и есть косяк? Или детей убил, пусть невольно, уже Дмитрий, устроив зачем-то пожар?

У меня пока наибольшие подозрения - в адрес любовника и его жены.
С Еленой встречались они не так долго. У него какие-то поспешно-сиропные намерения вроде усыновления её детей. Потом он внезапно устраивает эль скандаль по формальному поводу и исчезает. И в это время случается страшное.
Кто знает, какие мотивы двигали этим человеком? Может это месть отцу Елены, когда-то перешедшему ему дорогу?

Что касается Димы - тут кмк игра судьбы. Он ведь не просто так остался ночевать в этот вечер: у него были билеты на самолет в Симферополь на следующий день. Лететь он должен был по делу, организованному отцом Елены. То есть это не его личный хитрый план - убить всех и улететь (тем более убив всех улететь можно было куда угодно, куда подальше)

Цитата: Антон Анисимов от 17.09.2023, 16:48Тоже возможно, но надо в целом же все объяснить. Что за косяк такой у Елены с работорговлей, что надо убивать ее вместе с детьми? В детях и есть косяк? Или детей убил, пусть невольно, уже Дмитрий, устроив зачем-то пожар?

В этом деле всё упирается в недостаточность мотивации. Это даже не рассматривая банду педофилов.
В итоге, выиграл от всего этого только дядя Женя, брат Елены. Который видел Дмитрия один раз в жизни, с сестрой имел очень плохие отношения и не общался, но на суде свидетельствовал, что Дмитрий влез в бофренды к Дарье ради выгоды (имея то же материальное положение как собственник 3-к. квартиры в Москве, что и Даша). И вообще Евгений неприлично суетился на суде, объявил себя потерпевшим, взял адвоката и потребовал моральное возмещение.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 16:57С Еленой встречались они не так долго. У него какие-то поспешно-сиропные намерения вроде усыновления её детей. Потом он внезапно устраивает эль скандаль по формальному поводу и исчезает. И в это время случается страшное.

Кстати, да!
С этой стороны очень мало рассматривали дело. Малоадекватное желание в 60 лет усыновить чужих малолетних детей, 2 месяца их маму знаючи, вызывает вопросы. И с такими серьезными намереньями он устраивает ссору из-за ужина и пропадает за несколько дней до случившегося.
Ему звонил корреспондент, но С., еще недавно рыдавший над безотцовщиной малюток, прикинулся мимо проходившим, с Еленой пару слов буквально когда-то перекинулся.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 16:50

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Мать-то совсем поистрепалась в этих содержаниях, комбинезоны детям не на что купить.

Ирония иронией - а правда, на какие шиши жила сама Елена? Если комбинезоны не на что было купить, но был дом, нянечка, любовники, куча детей, которым тоже давала деньги?
Если бы анализ показал, что у нее почему-то траты превышали доходы, то был дополнительный, неизвестный источник денег, помимо зарплаты. Допустим, это дедушка (и тогда у него могло накопиться недовольство прожорливой нахлебницей), или и правда какие-то криминальные дела. Педофилия не педофилия, а могла на работе чего подворовывать, схему какую организовать, или ещё чего. А у криминальных дел свои законы.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 16:57У меня пока наибольшие подозрения - в адрес любовника и его жены.
С Еленой встречались они не так долго. У него какие-то поспешно-сиропные намерения вроде усыновления её детей. Потом он внезапно устраивает эль скандаль по формальному поводу и исчезает. И в это время случается страшное.
Кто знает, какие мотивы двигали этим человеком? Может это месть отцу Елены, когда-то перешедшему ему дорогу?

Что касается Димы - тут кмк игра судьбы. Он ведь не просто так остался ночевать в этот вечер: у него были билеты на самолет в Симферополь на следующий день. Лететь он должен был по делу, организованному отцом Елены. То есть это не его личный хитрый план - убить всех и улететь (тем более убив всех улететь можно было куда угодно, куда подальше)

А мог ли организовать это любовник, присутствие стрелочника Димы?
Вроде вряд ли, если он срочно слился как раз к этому моменту. Противоречие. А если организовал дедушка, например, это его идея была, это он сказал Диме - "завтра летишь, никаких отговорок, переночуй у Лены, она отвезёт", и точно так же сказал это Елене, мол, пусть переночует и отвезешь - то тогда это уже не игра судьбы была бы. Четкая такая подстава.

Ну или кто-то был в курсе всех семейных дел, и мог выбрать удачный момент, пусть образовавшийся случайно. Нянечка в одну сторону, любовник в другую, приедет будущий зять - его подставим.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 17:09Кстати, да!
С этой стороны очень мало рассматривали дело. Малоадекватное желание в 60 лет усыновить чужих малолетних детей, 2 месяца их маму знаючи, вызывает вопросы. И с такими серьезными намереньями он устраивает ссору из-за ужина и пропадает за несколько дней до случившегося.
Ему звонил корреспондент, но С., еще недавно рыдавший над безотцовщиной малюток, прикинулся мимо проходившим, с Еленой пару слов буквально когда-то перекинулся.

Ну, вообще, не будь убийства, было бы обычное "поматросил и бросил". Чего только не плетут ухажеры в коныетно-букетный период. Дети? Всех усыновлю!
Но вроде они сами, с женой, какие-то не бедные люди, и любовницы у него могли быть молодые глупые секретарши, а не многодетные матери.
Может, он так хотел подобраться к дедушке, чтобы словечко какое замолвил?
Тогда, правда, и жена любовника не обязана быть обозленной и видеть в ней реальную соперницу. Муж, пусть неприличными средствами, но работает на бизнес и семью, не взаправду увлечен, вернётся. Нет опасности от любовницы, за которую вот прямо убивать надо, иначе мужа не оторвать.

Цитата: Антон Анисимов от 17.09.2023, 17:26Ну или кто-то был в курсе всех семейных дел, и мог выбрать удачный момент, пусть образовавшийся случайно. Нянечка в одну сторону, любовник в другую, приедет будущий зять - его подставим.

Скорее Даша сказала, что приедет, чтобы няню гарантировано отпустила Елена. Но в последний момент сослалась на настроение по поводу известных медицинских обстоятельств.

Цитата: Антон Анисимов от 17.09.2023, 17:26А мог ли организовать это любовник, присутствие стрелочника Димы?
Вроде вряд ли, если он срочно слился как раз к этому моменту. Противоречие. А если организовал дедушка, например, это его идея была, это он сказал Диме - "завтра летишь, никаких отговорок, переночуй у Лены, она отвезёт", и точно так же сказал это Елене, мол, пусть переночует и отвезешь - то тогда это уже не игра судьбы была бы. Четкая такая подстава.

Ну или кто-то был в курсе всех семейных дел, и мог выбрать удачный момент, пусть образовавшийся случайно. Нянечка в одну сторону, любовник в другую, приедет будущий зять - его подставим.

Присутствие Димы, возможно, никто и не организовывал (и не предвидел).
Присутствие Димы могло сорвать весь план, окажись он суперменом и вмешайся. Но например парень банально перепугался за свою жизнь, спрятался и не высовывался пока не начало полыхать.

Цитата: vika11 от 17.09.2023, 17:35Скорее Даша сказала, что приедет, чтобы няню гарантировано отпустила Елена. Но в последний момент сослалась на настроение по поводу известных медицинских обстоятельств.

"Известные медицинские обстоятельства" кстати внушают недоверие к словам Даши. Якобы ей прописали постельный режим, после вакуумного вмешательства - это конечно же ерунда, никакого постельного режима, да ещё несколько дней спустя, быть не могло. Это не в пользу Даши.

Цитата: Антон Анисимов от 17.09.2023, 17:33Но вроде они сами, с женой, какие-то не бедные люди, и любовницы у него могли быть молодые глупые секретарши, а не многодетные матери.

Похоже, что жена небедная как директор отдела в Сбербанке. Сам Самарцев без собственности, то ли владелец, то ли агент в страховой фирме. Елена ему на 1 августа подарила поездку на Мальдивы. С этой стороны ему невыгодно убивать Елену, он ей не муж, не наследует.

Цитата: Антон Анисимов от 17.09.2023, 17:19Если бы анализ показал, что у нее почему-то траты превышали доходы, то был дополнительный, неизвестный источник денег, помимо зарплаты.

В этом деле не то что такая глубокая аналитика, тут ни одной материальной экспертизы не проведено было. А если и проведено, то почему-то скрыто от общественности.

Цитата: Антон Анисимов от 17.09.2023, 17:26А мог ли организовать это любовник, присутствие стрелочника Димы?
Вроде вряд ли, если он срочно слился как раз к этому моменту. Противоречие. А если организовал дедушка, например,

Мог и случайно оказаться. Якобы Даша хотела с ним ехать, пикник делать, но дед запретил. Это со слов Даши, неизвестно, подтвердил ли дед.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 17:53Присутствие Димы, возможно, никто и не организовывал (и не предвидел).
Присутствие Димы могло сорвать весь план, окажись он суперменом и вмешайся. Но например парень банально перепугался за свою жизнь, спрятался и не высовывался пока не начало полыхать.

Я там не помню. Мне казалось, что есть некий временной промежуток между убийствами и пожаром.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 17:55да ещё несколько дней спустя, быть не могло. Это не в пользу Даши.

Вроде как 5-го была эта чистка, а ехать надо было 6-го. И Даша хотела, но дед запретил.
Странно, что дед не запретил поджигать дом. Запретил бы - и не подожгли, ведь все его слушаются.

Цитата: Антон Анисимов от 17.09.2023, 18:03Я там не помню. Мне казалось, что есть некий временной промежуток между убийствами и пожаром.

Да. Следствие считает, что убиство около 4 утра, а пожар - 7 где-то.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 18:02Похоже, что жена небедная как директор отдела в Сбербанке. Сам Самарцев без собственности, то ли владелец, то ли агент в страховой фирме. Елена ему на 1 августа подарила поездку на Мальдивы. С этой стороны ему невыгодно убивать Елену, он ей не муж, не наследует.
В этом деле не то что такая глубокая аналитика, тут ни одной материальной экспертизы не проведено было. А если и проведено, то почему-то скрыто от общественности.
Мог и случайно оказаться. Якобы Даша хотела с ним ехать, пикник делать, но дед запретил. Это со слов Даши, неизвестно, подтвердил ли дед.

Вот, еще и поездки на Мальдивы дарит, при том, что экономит на детской одежде. Что-то у нее самой с деньгами сложные отношения, как у Даши. "Не умеет распоряжаться", но деньги почему-то не переводятся.

Насчет пикника, так получается, что дедушка своим запретом, возможно, спас ей жизнь. Или Даша подставляет деда, наводя на такое подозрение, что был в курсе дела, поэтому ее спас, а Диму подставил.

Цитата: Антон Анисимов от 17.09.2023, 18:03Я там не помню. Мне казалось, что есть некий временной промежуток между убийствами и пожаром.

Вот я тоже подзапуталась в хронологии.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 18:06Да. Следствие считает, что убиство около 4 утра, а пожар - 7 где-то.

То есть Елена уже пару-тройку часов была мертвая, когда ей на половые органы плеснули воспламеняющейся жидкостью?

Цитата: Антон Анисимов от 17.09.2023, 18:09То есть Елена уже пару-тройку часов была мертвая, когда ей на половые органы плеснули воспламеняющейся жидкостью?

Да, видимо.
Но этот факт, на мой взгляд, пользуется излишним вниманием. На труп плеснули на середину. Так еще и горело всё часов 12, точная экспертиза невозможна.
Зато некую одежду Колесникова мокрую запаяли в мешок без экспертизы. Она там сгнила. Как такому следствию доверять?
Мотивацию следствие обнаружило: дядя Женя сказал, что Дима имел меркантильные интересы. Дед сказал, что Даша на новую машину просила. И вообще участвовала в спортивных мероприятиях, мы, мол, не могли ее больше сильно контролировать. Это свидетельства о том, что Даша, связавшись с Димой, пошла по кривой дорожке.
Десятки свидетельств других родственников и друзей о том, что у Даши с мамой были прекрасные отношения, что они не были ни наркоманами, ни игроками. Они закончили сложные университеты и подрабатывали. Всё это - неважно на фоне показаний заинтересованного в наследстве Евгения Чернова, проживающего в Хорватии. Из Хорватии оно виднее.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 18:05Вроде как 5-го была эта чистка, а ехать надо было 6-го. И Даша хотела, но дед запретил.
Странно, что дед не запретил поджигать дом. Запретил бы - и не подожгли, ведь все его слушаются.

Да, верно, 5 сентября. Это в другой статье сказано что "за несколько недель до того", я и поверила. А сейчас вижу в Дашином интервью - про 5 число.
Ну через день конечно она могла себя паршиво чувствовать.

апд. а нет, она в том же интервью говорит про постельный режим:
"Мотив поездки. После вакуумной чистки врачи мне сказали несколько дней соблюдать постельный режим, поэтому Дима должен был полететь один. 6 сентября утром Дима поехал в центр, чтобы купить билеты на 7 сентября в Симферополь. Мама попросила его также заехать в «Дом педагогической книги» купить Даниле учебники по истории, обществознанию и физике. <...> Она сказала, что ждет его и что испекла для него пирог. <...> Он уехал на такси примерно в 20.40. В 21.10 позвонил мне и сказал, что уже в пос. Терехово. С 22.00 до 23.00 мы с ним созвонились, и он сказал, что мама укладывает детишек и что они с Данилой досматривают какой-то фильм."

Какая-то ненужная ложь. И зачем ехать в центр чтобы купить билеты? если в 2014 всё делалось онлайн...

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 18:19Но этот факт, на мой взгляд, пользуется излишним вниманием.

Кстати, вы читали про некоторые малоупоминаемые факты, которые описываются в группе вк? Активность Диминого ноутбука (который должен был сгореть), какие-то письма Елене от подозрительных подруг, восстановленная симка?
На всякий случай скопирую, а то вк открывается не везде.


 (пишет подруга Даши 1.02.2015)

На кого эта их детсадовская ерунда рассчитана? На 90-летних бумеров? "Сгоревший ноутбук вышел в интернет, кокой ужас!".
Заходит в соцсеть аккаунт, а не "сгоревший ноутбук", т.е. заходит любой, знающий пароль.

Да и устарела эта простыня, Даша давно слила Диму и назвала виновником.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 18:39На кого эта их детсадовская ерунда рассчитана? На 90-летних бумеров? "Сгоревший ноутбук вышел в интернет, кокой ужас!".
Заходит в соцсеть аккаунт, а не "сгоревший ноутбук", т.е. заходит любой, знающий пароль.

Да и устарела эта простыня, Даша давно слила Диму и назвала виновником.

Ну так а выяснить кто заходит в аккаунт разве не нужно?

А в какой момент она слила Диму?

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 18:36Кстати, вы читали про некоторые малоупоминаемые факты, которые описываются в группе вк?

Да, читала.
КОнечно, следствие обязано было дать четкие ответы.
И если в аккаунты можно было заходить с любого устройства, то отсутствие экспертиз - ни одна не фигурирует ни в приговоре, ни в рассказах прессы, адвокатов - это выглядит очень непрофессионально. И речь идет не об одном годе условно, а о пожизненном и 16.
Распечатка звонков, экспертиза одежды, экспертиза Димы на вещества - почему это не сделано, а если сделано, то почему следствие не открывает эту информацию?

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 18:44Ну так а выяснить кто заходит в аккаунт разве не нужно?

да хоть бы она сама и заходит :) , если уж у нее был пароль от емейла матери, с которой она не жила, то уж от бойфренда с которым жила...

Дарья писала из СИЗО своему дедушке.
«У меня не остается сомнений в том, что убийство моей мамы и детишек — дело его рук... Я постоянно думаю, что сподвигло его на это и не могу найти ответ. Я стала жертвой слепой веры в любимого человека и в то, что следствия разберется, преступников найдут. Я постоянно думаю о том, что именно я привела Дмитрия в нашу семью. Не разглядела в нем человека, который сейчас вселяет в меня ужас».

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 18:50да хоть бы она сама и заходит :) , если уж у нее был пароль от емейла матери, с которой она не жила, то уж от бойфренда с которым жила...

Дарья писала из СИЗО своему дедушке.
«У меня не остается сомнений в том, что убийство моей мамы и детишек — дело его рук... Я постоянно думаю, что сподвигло его на это и не могу найти ответ. Я стала жертвой слепой веры в любимого человека и в то, что следствия разберется, преступников найдут. Я постоянно думаю о том, что именно я привела Дмитрия в нашу семью. Не разглядела в нем человека, который сейчас вселяет в меня ужас».

Затем, вроде, и от этого она отказалась.
Я не представляю состояние человека, которого годами держат в тюрьме. Доверять его признаниям нельзя, их нужно доказывать, это же азбука уголовного права.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 18:44Ну так а выяснить кто заходит в аккаунт разве не нужно?

какое отношение это имеет к убийству? Ну заходит с его аккаунта кто-то, дальше что? Вон Александра Логунова аккаунт тоже активен, срочно вызываем мотоциклеты с милиционерами?

Это важно только в рамках идиотской версии "раз заходит, значит при пожаре украли ноутбук" и только. Но если подумать 5 секунд, никакой тот самый ноутбук для этого не нужен, конец истории.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 18:50да хоть бы она сама и заходит :) , если уж у нее был пароль от емейла матери, с которой она не жила, то уж от бойфренда с которым жила...

Дарья писала из СИЗО своему дедушке.
«У меня не остается сомнений в том, что убийство моей мамы и детишек — дело его рук... Я постоянно думаю, что сподвигло его на это и не могу найти ответ. Я стала жертвой слепой веры в любимого человека и в то, что следствия разберется, преступников найдут. Я постоянно думаю о том, что именно я привела Дмитрия в нашу семью. Не разглядела в нем человека, который сейчас вселяет в меня ужас».

Так это она писала уже из СИЗО. То есть не раньше 2016 года.
А на 1.02.2015 ещё не сливала.
Вы так сказали "эта простыня устарела", что можно понять что Даша слила Диму до той даты.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 18:52.
Я не представляю состояние человека, которого годами держат в тюрьме.

Да вроде если деньги есть там норм чалятся.
Я вот не представляю состояние человека, которую убивают с малолетними детьми и сжигают.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 18:53какое отношение это имеет к убийству? Ну заходит с его аккаунта кто-то, дальше что? Вон логуновский аккаунт тоже активен, срочно вызываем мотоциклеты с милиционерами?

Это важно только в рамках идиотской версии "раз заходит, значит при пожаре украли ноутбук" и только. Но если подумать 5 секунд, никакой тот самый ноутбук для этого не нужен, конец истории.

Если кто-то украл его ноутбук, и пользуется им (не все устанавливают блокировку), то разве это не ниточка за которую можно вытянуть преступника?

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 18:54Я вот не представляю состояние человека, которую убивают с малолетними детьми и сжигают.

У этого человека уже давно нет никакого состояния. Если конечно не верить в загробную жизнь.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 18:55Если кто-то украл его ноутбук, и пользуется им (не все устанавливают блокировку), то разве это не ниточка за которую можно вытянуть преступника?

выход в соцсеть не является доказательством кражи даже и близко, есть куча гораздо более очевидных вариантов. У Логунова тоже ноутбук украли, раз он в СИЗО, а аккаунты выходят в сеть?

Они написали заявление на украденный ноутбук?

Ну вот хоть какие-то упоминания об экспертизах. И явка с экспертизами никак не сходится. Но следствие и суд это не смущает. Тут невольно и 701-му поверишь про педофилов:
"Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (... ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...>, что Даша со мной только развлекается, (...) что Даше специально подстроили аборт. У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет. Я взял бутылку со стола — как будто тело не чувствовал, не я это, не я как будто. <...> Она начала убегать, я ей по голове ударил, сказал: «С...а, зачем ты моих детей убила!». Она сказала, что специально это сделали, чтобы Дашка свою жизнь со мной не связывала. Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (...). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал. Я вижу все в дыму черном. <...> Вспомнил, что дети еще в доме есть. Хотел хотя бы их вынести. Увидел, что дом загорелся (интересно, каким образом — сам по себе? — В.Ч.). <...> Потом начал звать на помощь, чтобы детей спасли. <...> Задушить ее (Переверзеву — В.Ч.) я не пытался (а в первоначальной признательной явке говорил, что душил локтем и веревкой — В.Ч.). Я ничего не помню <...>. Я поливал только одежду, труп Переверзевой — нет (в первоначальной явке про использование воспламеняющейся жидкостью он ничего не говорил — В.Ч.). <...> К Даниле я насилия не применял, как и к другим детям, наоборот хотел их спасти. <...> Переверзеву я ударил один раз бутылкой в затылок. Бутылка не разбилась».
Согласно судебно-медицинской экспертизе, повреждений на голове погибшей от удара бутылкой нет. И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет. "

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 18:57выход в соцсеть не является доказательством кражи даже и близко, есть куча гораздо более очевидных вариантов. У Логунова тоже ноутбук украли, что он в СИЗО, а аккаунты выходят в сеть?

Они написали заявление на украденный ноутбук?

ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КРАЖА??? расрасрас
Следствие занималось расследованием не кражи, а убийства.
И если кто-то забрал ноутбук, то значит кто-то был в доме, не так ли?

И при чем здесь Логунов? притягиваете любимого за уши

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 18:58И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет. "

Веревка стало быть не сгорела))

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 19:00И если кто-то забрал ноутбук, то значит кто-то был в доме, не так ли?

да кто сказал что его кто-то забрал-то? Вход в соцсеть на который они упирают не является доказательством кражи устройства, что сейчас и детям ясно.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 19:04Веревка стало быть не сгорела))

Кстати, да. Бредовый, еще бредовее. За 12 часов пожара веревка не сгорела.
На следс. эксперименте видно пожарище, там сложно понять, где какая комната, не то что веревка. Мансарда рухнула вниз на первый этаж, где были тела Елены и Данилы, в конце концов.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 19:05что сейчас и детям ясно.

Ладно аккаунты..
А мотивация "после смерти деда нам всё достанется, будем путешествовать с близнецами по Азии" тоже и детям кристально ясна? Поэтому порешим сейчас маман с Данилой.
Заранее решили Данилу убить, и Колесников убил его не в его комнате, задушив во сне, как было бы логично, а в гостиной или где-то на подходе к ней в 4 утра. А до 4 утра они с Еленой (у которой маленькие дети утром встанут, а няни нет) они пили вино.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 19:10Кстати, да. Бредовый, еще бредовее. За 12 часов пожара веревка не сгорела.
На следс. эксперименте видно пожарище, там сложно понять, где какая комната, не то что веревка. Мансарда рухнула вниз на первый этаж, где были тела Елены и Данилы, в конце концов.

так и не было никаких 12 часов разумеется. Это по одной многочисленных версий Колесникова дом подожгли киллеры с вечера и он ещё не догорел до утра! Деревянный дом. В окружении кучи таких домов и никто не заметил.

Дом очевидно был подожжен утром, когда соседи и заметили. Никаких 12 часов не было.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 19:16Дом очевидно был подожжен утром, когда соседи и заметили. Никаких 12 часов не было.

КП: Уже через несколько минут на место прибыла первая бригада пожарных. Однако дом удаётся потушить лишь через 10 часов.
Дом горел с момента поджега около 12 часов, рухнула крыша, обуглились тела. За это время веревка не сгорела.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 19:05да кто сказал что его кто-то забрал-то? Вход в соцсеть на который они упирают не является доказательством кражи устройства, что сейчас и детям ясно.

Ну а кто и зачем выходил в сеть с его аккаунта? Даша допустим могла иметь вход, но она же и просит проверить кто там входит.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 17:09И с такими серьезными намереньями он устраивает ссору из-за ужина и пропадает за несколько дней до случившегося.

Никакой ссоры не было. Не ведитесь. Это фантазии Дарьи. А пропал он потому, что Елена его взашей выгнала.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 17:53Присутствие Димы, возможно, никто и не организовывал (и не предвидел).
Присутствие Димы могло сорвать весь план, окажись он суперменом и вмешайся. Но например парень банально перепугался за свою жизнь, спрятался и не высовывался пока не начало полыхать.

Вы правы в том, что присутствие Димы никто не организовывал и не предвидел. И действительно,Дима мог сорвать весь план, если бы оказался суперменом.

Единственно вы ошибаетесь в том,что он не спрятался, а был вырублен марлей,пропитанной наркозом, и отнесён наверх, где его перед бегством бандиты привели в чувство.

Дядя Женя, в долгосрочной ссоре с сестрой, видит далеко и глубоко из Хорватии:

"мы предоставляем слово брату погибшей Елены Евгению Чернову.
- Что привлекло Дмитрия Колесникова в нашу семью? - начинает он свой рассказ. - Отец до недавнего времени работал в 'Роснефти' на серьезной должности, и Колесников, безусловно, хотел каким-то образом использовать его возможности и контакты. Еще неизвестно, что для Колесникова было важнее - эти чисто меркантильные расчеты или отношения с Дарьей.

После произошедшего несчастья мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись на запись его чата с Дарьей. Грубая матерщина Колесникова чуть ли не в каждом сообщении! Для нас это стало шоком, поскольку, приходя в гости к бабушке и дедушке Дарьи, Колесников не позволял себе ни единого грубого слова.

При ближайшем рассмотрении выяснилось, что Колесников просто использовал Дарью, при этом вел себя совершенно по-хамски. На вопрос Дарье, почему же она все это безропотно сносила, та отвечала, что 'он же меня любит, ругаться сейчас принято, вы устарели: а я сама не могу материться, я девушка:'.

Кстати, Дмитрий никогда не соглашался выпить даже бокала вина в кругу нашей семьи. Но теперь мы знаем, что в своей компании частенько расслаблялся по полной, был частым гостем в клубах и ресторанчиках.
Общаясь с нами, Колесников просто играл роль порядочного, скромного парня. Ему приходилось сдерживать себя. Думаю, что внедрение в нашу семью было своего рода 'проектом'."

Это свидетелю следствие поверило.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 19:32был вырублен марлей,пропитанной наркозом, и отнесён наверх, где его перед бегством бандиты привели в чувство.

Зачем? Трупом больше, трупом меньше. Зато не надо возиться с марлями, ванными, да и не расскажет ничего.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 18:31С 22.00 до 23.00 мы с ним созвонились, и он сказал, что мама укладывает детишек и что они с Данилой досматривают какой-то фильм."

Какая-то ненужная ложь.

Хронология-то верно изложена.

Особенно ценно время - 23.00. Потому что именно в 23.00 пришёл молодой любовник Елены, который попытался выгнать Диму из дома, но Дима упёрся, а Елена воспротивилась. Тогда гость отобрал у Димы телефон, почему он больше и не созванивался с Дарьей, и поплёлся наверх спать. Дальше Дима всё верно излагает в интервью Меркачёвой.

Почему в интервью Меркачевой Дима не говорит о приехавших, об отобранном телефоне? Ему уже терять нечего, можно называть все факты и имена.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 18:50У меня не остается сомнений в том, что убийство моей мамы и детишек — дело его рук.

Что вы здесь демагогию разводите перед новичками. Дарья давно уже это письмо отменила, если сама это писала.

Как же,из СИЗО можно свободно написать. Держи карман шире. Посидишь пару лет в СИЗО, что угодно напишешь.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 18:53значит при пожаре украли ноутбук"

Не при пожаре, а до пожара. Почему бы им не прихватить ноутбук с собой?

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 20:14Посидишь пару лет в СИЗО, что угодно напишешь.

Когда деньги только от дедушки, напишешь то, что хочет прочитать дедушка.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 18:58я из ничтожной семьи, бедной, нищенской

Это всё диктовал следователь. Какая топорная фабрикация. Следователь видимо не знал, что Дима несколько лет был любовником Елены.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 19:04Веревка стало быть не сгорела)

Действительно! Меткое замечание. Не сгорела за 12 часов пожара. Какая-то несгораемая верёвка.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 19:16Никаких 12 часов не было.

Вы хоть понимаете, что вам пишут? Дом тушили 12 часов. Даже с вертолёта поливали. Можете видео посмотреть.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 19:22За это время веревка не сгорела.

Жаропрочная верёвка.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 20:31Вы хоть понимаете, что вам пишут? Дом тушили 12 часов. Даже с вертолёта поливали. Можете видео посмотреть.

Горел, горел. Есть одна проблемка :-) Дом тушили 10 часов, горел 12, значит загорелся за 2 часа до приезда пожарных.
А "Киллеры" "приезжали" с вечера. Как быть?

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 19:39После произошедшего несчастья мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись на запись его чата с Дарьей.

А дядя Женя из Хорватии что ли компьютер Димы украл? Вот у кого оказался ноутбук Димы.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 20:22Это всё диктовал следователь. Какая топорная фабрикация. Следователь видимо не знал, что Дима несколько лет был любовником Елены.

Так и двойняшки от Димы?

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 20:39А дядя Женя из Хорватии что ли компьютер Димы украл? Вот у кого оказался ноутбук Димы.

Там есть ещё действующие лица - какие-то Влад и Максим, которые якобы имели заказ на Елену.
(Версия №6, 1 страница обсуждения)

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 19:39выяснилось, что Колесников просто использовал Дарью

Вот в этом дядя Женя абсолютно прав. Когда Елена выгнала Диму из любовников, он, чтобы продолжать трясти с Елены деньги, пристроился женихом к Дарье. Действительно,к Дарье он по хамски относился.Это многие подтверждают.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 20:44Там есть ещё действующие лица - какие-то Влад и Максим, которые якобы имели заказ на Елену.

Тут тема мутная, фактами мы, криминологи-вирусологи-политики/международники, владеем слабо.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 20:35Дом тушили 10 часов, горел 12, значит загорелся за 2 часа до приезда пожарных.
А "Киллеры" "приезжали" с вечера. Как быть?

А кто обещал, что будет легко? Легко только у следствия.
Подожгли начиная от банды педофилов заканчивая самим Димой. И Дима мог поджечь начиная от неосторожности, заканчивая отчаянием по неизвестному нам и следствию поводу.
Лучше скажите,а что следствие доказало точно?

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 19:41Зачем? Трупом больше, трупом меньше.

А вы читали интервью Меркачёвой? Заказа на него не было. Притом, было решено его сделать преступником, иначе кого бы вы предложили за это убийство посадить? А тут, готовая кандидатура, и искать не надо, как Бережного.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 20:46Действительно,к Дарье он по хамски относился.Это многие подтверждают.

Кроме тайных осведомителей антипедофильного подполья есть еще свидетели этого? Какие-нибудь скриншоты, интервью друзей.
Дядя Женя знал хуже всех из первых 1000 их знакомых, как по-хамски Дима относился или не относился.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 20:41Так и двойняшки от Димы?

Нет, конечно. ЭКО. Отчество - Игоревичи, по первому мужу, как у Даши, чтоб меньше вопросов.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 19:51Почему в интервью Меркачевой Дима не говорит о приехавших, об отобранном телефоне? Ему уже терять нечего, можно называть все факты и имена.

А вы считаете, что Меркачёва всё дословно опубликовала, и Гусев позволил бы ей напечатать имена?

Тем более, что Дима же тщательно скрывал, что был любовником Елены. Телефон же кто-то должен был отобрать.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 20:56Дима же тщательно скрывал, что был любовником Елены. Телефон же кто-то должен был отобрать.

В его ситуации уже что-то скрывать бессмыссленно. Говорил бы все фамилии на каждом заседании: есть видео его в суде. Значит, возможности кричать были не только о трусах.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 20:55Нет, конечно. ЭКО. Отчество - Игоревичи, по первому мужу, как у Даши, чтоб меньше вопросов.

А, точно, ЭКО. Читала, но уже подзабыла, информации ужс сколько.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 20:56А вы считаете, что Меркачёва всё дословно опубликовала, и Гусев позволил бы ей напечатать имена?

У вас-то какой источник информации?
Вы уже года 4 по всем форумам по этому делу несёте массу информации, которая идёт только от вас и больше ни от кого.
Итак, источник?

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 20:35А "Киллеры" "приезжали" с вечера. Как быть?

Вы хоть с темой ознакомьтесь. Киллеры "приехали" после 2-х часов ночи.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 21:18Вы хоть с темой ознакомьтесь. Киллеры "приехали" после 2-х часов ночи.

А где можно почитать вашу версию наиболее полно?
А то тут только какие-то отголоски, фрагменты, переплетающиеся с фрагментами других версий.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 20:41Так и двойняшки от Димы?

На этот счёт существует два мнения: половина говорит, что от Димы, другая половина - что не от него.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 21:18Вы хоть с темой ознакомьтесь. Киллеры "приехали" после 2-х часов ночи.

Версия Колесникова 1
"По словам Колесникова, после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены. "
Версия Колесникова 2
"Когда Переверзева ушла с маленькими детьми на второй этаж, они с Данилой в его комнате стали смотреть «Звездные Войны». «Чтобы никого не разбудить, стали смотреть через наушники (в первых показаниях про них не говорил — В. Ч.). Через некоторое время мне показалось, что я услышал какие-то звуки, возможно шаги <...>. Я не обратил на это внимание. Через какое-то время раздался сначала не очень сильный, а потом истошный крик Елены Ивановны."
https://novayagazeta.ru/articles/2016/09/07/69776-chetyre-smerti-i-vosem-versiy

Давно 3-летние в 2 часа ночи ужинают и спать ложатся?

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 20:46Вот в этом дядя Женя абсолютно прав. Когда Елена выгнала Диму из любовников, он, чтобы продолжать трясти с Елены деньги, пристроился женихом к Дарье. Действительно,к Дарье он по хамски относился.Это многие подтверждают.

А в каком возрасте Дима был любовником Елены?
И почему Елена не предупредила об этом Дашу, вроде как в их семье довольно свободное отношение к материнским романам.
И если Елена была любительница молоденьких, то что вдруг поперлась на Мальдивы со старпером 60-летним

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 20:53Дядя Женя знал хуже всех

Ну вы же видели, что дядя Женя комп цитирует. Значит, следствие ознакомило дядю Женю с содержимым компа, а друзей не ознакомило.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 20:55Нет, конечно. ЭКО.

Но у вас же нет никаких доказательств насчёт ЭКО. Сказать можно что угодно.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 21:00В его ситуации уже что-то скрывать бессмыссленно

Вот это он особенно тщательно скрывал, чтобы Дарья не узнала.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 21:33Вот это он особенно тщательно скрывал, чтобы Дарья не узнала.

Источник?

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 21:00есть видео его в суде

В каком суде есть видео?

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 21:20А где можно почитать вашу версию наиболее полно?

На Тайне, начиная с апреля 2019 года.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 21:37В каком суде есть видео?

Название суда? В новостных сюжетах назовут. Он там в капюшоне и без, но вполне доступен для камер и издавания звуков.

Хорошо было бы, если кто выложит официальные результаты следствия и суда, без истории показаний, промежуточных выводов, мнений и интервью дядей и подружек. Я вот так и не поняла, какие мотивы, планы и способы их осуществления были у Даши и Димы по мнению следствия и суда. Как именно они хотели получить деньги и жить припеваючи и не бояться, что все вскроется.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 21:22Версия Колесникова 1

Это сочинение Новой газеты, которая не указывает источник слов Колесникова. Слова Колесникова записывала только Меркачёва из МК, а не Новая газета.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 21:48Это сочинение Новой газеты, которая не указывает источник слов Колесникова. Слова Колесникова записывала только Меркачёва из МК, а не Новая газета.

Да, источник Новая Газета, известное СМИ, недавно Нобеля главреду дали.
Ваши источники?

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 21:22Давно 3-летние в 2 часа ночи ужинают и спать ложатся?

А вы давно писания Новой газеты принимаете за абсолютную истину?

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 21:20А где можно почитать вашу версию наиболее полно?
А то тут только какие-то отголоски, фрагменты, переплетающиеся с фрагментами других версий.

Отсюда и дальше
https://taina.li/forum/index.php?msg=833044

ЦитироватьКолесников года три был любовником Елены Переверзевой, т.е. жил на положении альфонса

ЦитироватьКолесников сбежал по лестнице вниз и увидел, как бандит, фамилия которого известна, одной рукой душит Елену, а другой показывает ей планшет.

ЦитироватьК Колесникову метнулся другой бандит и вырубил его. "Вырубил" совсем не означает, "дал в морду", а означает приложил к лицу Колесникова пропитанную наркозом марлю, вследствие чего Колесников вырубился, и поэтому ничего не помнит, что происходило дальше.

ЦитироватьЦелью налёта была наличка, хранившаяся у Елены в сейфе в подвале, но бандиты деньги не нашли, т.к. незадолго до убийства все деньги были вывезены в коробках из-под подсолнечного масла.

ЦитироватьУходя, бандиты в пяти местах подожгли дом, а Колесникова отнесли наверх и положили в ванну с водой, чтобы он быстрее отошёл от наркоза и пришёл в себя.

ЦитироватьУбийцы никак не ожидали увидеть в доме Колесникова и заказа на Колесникова не было.

ЦитироватьЕлена занималась сутенёрством, т.е. похищала малолетних мальчиков возраста 12-15 лет и отвозила их на групповые оргии состоятельным педофилам

ЦитироватьСамый известный из похищавшихся Еленой - Сергей Гордеев. Елена косвенно спровоцировала расстрел 3-го февр. 2014 г. прямо на уроке учителя-педофила Кирилова.

;)

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 21:51А вы давно писания Новой газеты принимаете за абсолютную истину?

За  абсолютную истину я не принимаю ничего.
Источник вашей информации напомните?

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 21:41На Тайне, начиная с апреля 2019 года.

Там вы раззными способами говорите о том, что помогаете бороться с педофилами родителям жертв, что Елена была вовлечена в доставку мальчиков, что у нее дома были деньги этой мафии. Она неким образом провинилась, дальше вы путаетесь: то ли ее наказывают за провинность перед педофилами, то ли там охота за деньгами, которые были в сейфе в доме, но незадолго до событий были вывезены к полковнику Захарченко. Дмитрий был любовником Елены (с 16 лет?), затем она его выгнали, он метнулся к дочери. Всё это, чтобы продолжать жить альфонсом у Елены на сдачу своей же квартиры с красивой и умной девушкой. Это слабая часть вашей версии.
И вы называли имена ворвавшихся в дом, Дима их тоже знал. У него отобрали телефон в 23:00, поэтому он не мог позвать на помощь и пошел спать. В пути его вырубили хлороформом, а под утро положили в ванную, чтоб отошел быстрее, и на него повесили убийства.
Потом вы предлагали эту информацию всем, включая маму Димы, папу Даши, они все дураки. А сами вы узнали это от жертвы педофилов, который подслушал разговор и планах напасть на дом в день нападения.
Но самая слабая часть рассказа - это то, что никто, ни родители, ни адвокаты, ни Даша из Таиланда не воспользовались этими конкретными именами, чтобы спасти своих близких от пожизненного и 16 лет.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 21:23А в каком возрасте Дима был любовником Елены?

Можно говорить только примерно. Примерно года за полтора до убийства он перестал быть её любовником, т.к. Елена нашла любовника помоложе и покрасивее. Тогда, чтобы не потерять финансирование, Дима и пристроился в женихи к Дарье. Только из-за этого.

Цитата: vika11 от 17.09.2023, 21:45какие мотивы, планы и способы их осуществления были у Даши и Димы по мнению следствия и суда. Как именно они хотели получить деньги и жить припеваючи и не бояться, что все вскроется.

Так вот и проблема в том, что нет мотивировочного описания у следствия и суда. Ну нет, не написали в решении. И посадили на гнить в тюрьме.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 21:23И почему Елена не предупредила об этом Дашу

Видимо не хотела компрометировать себя в её глазах, да  может и Диму хотела пристроить, чтобы не расстраивался.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 21:58нет мотивировочного описания у следствия и суда

с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 21:39А уши от мёртвого осла вам не требуются?

То есть источников у вас нет и не будет? За 4 года Борьбы не нашли ;)

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 21:23что вдруг поперлась на Мальдивы со старпером 60-летним

А у Елены было очень много любовников разных возрастов.  А на Мальдивы она попёрлась ещё и для того, чтобы пересидеть время после вывоза денег из дома.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 22:03А у Елены было очень много любовников разных возрастов.  А на Мальдивы она попёрлась ещё и для того, чтобы пересидеть время после вывоза денег из дома.

Умоляю, источник. ;)

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 21:45Название суда?

Суды-то разные бывают.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 21:55Примерно года за полтора до убийства он перестал быть её любовником, т.к. Елена нашла любовника помоложе и покрасивее. Тогда, чтобы не потерять финансирование, Дима и пристроился в женихи к Дарье. Только из-за этого.

В соцсетях есть фотографии, например, 2011 года, где Дарья уже с Дмитрием. И абсолютно все свидетели дают хронологию их отношений 4+ года.
С точки зрения Димы, гораздо лучше быть женихом красивой, молодой, умной, небедной Даши (наследницы деда), чем 40-летней многодетной матери с очень обычными внешними данными и с тем же количеством денег, как у Даши.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 21:49Да, источник Новая Газета, известное СМИ

Вы бы хоть подумали,откуда это известное СМИ, ныне запрещённое, эту свою туфту почерпнуло.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 21:54провинность перед педофилами, то ли там охота за деньгами, которые были в сейфе в доме

Провинность не перед педофилами, а перед жертвами педофилов. А деньгами заманили на дело бандитов в качестве приманки.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 21:54В пути его вырубили хлороформом, а под утро положили в ванную,

Это вы всё путаете. Спать пошёл он в 23 часа, а дальше читайте его правдивый рассказ у Меркачёвой. Вырубили его видимо около трёх,когда он метнулся сверху на крики Елены о помощи.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 21:54никто, ни родители, ни адвокаты, ни Даша из Таиланда не воспользовались этими конкретными именами, чтобы спасти своих близких от пожизненного и 16 лет.

Так что с кретинов взять. Вот и получили пожизненное. Дима же постоянно изворачивался и врал, вместо того, чтобы правдиво излагать, поэтому ему никто и не верил. А адвокатов сменилось штук десять, которые скорее всего было подставлены следствием.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 22:07есть фотографии, например, 2011 года, где Дарья уже с Дмитрием.

А почему,будучи любовником Елены, он не мог фотографироваться с Дарьей?

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 22:07небедной Даши (наследницы деда), чем 40-летней многодетной матери с очень обычными внешними данными и с тем же количеством денег, как у Даши.

Вы не представляете, сколько миллионов налички в валюте хранилось у Елены в сейфе. К примеру, один из бандитов по кличке Хмырь, требовал свою долю в 700 тыс. евро, но был в конце марта 2015 г.найден повешенным в СИЗО. А у Даши никаких своих денег не было. Деньгами её снабжала Елена.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 22:28А почему,будучи любовником Елены, он не мог фотографироваться с Дарьей?

Целуясь.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 22:24Так что с кретинов взять. Вот и получили пожизненное.

Вот выговорили, что пытались доносить свою информацию с конкретными именами до родственников ДД.
А пробовали вы отсылать в СМИ?  В ВК, где дело обсуждается друзьями, и где в 2015 писала Даша из Таилнда, тоже нет вас. А ведь обнародование - самый был легкий способ спасти их.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 23:28А пробовали вы отсылать в СМИ? 

Вы не понимаете, что здесь не Латвия,и существует очень строгая цензура. Какие СМИ вы имеете в виду? Вот есть Рогоза в КП. Так он через месяц так испугался, что меня забанил. Меркачёва тоже меня забанила и больше про эту тему не писала.
Сам Сунгоркин поручил ещё при жизни Елены написать Скойбеде ( слышали про такую? Она ещё про абажуры писала). Так Скойбеда тоже перепугалась и меня забанила. А вот если бы Сунгоркин тогда написал, то Елена с детьми могли бы остаться живы.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 23:28А ведь обнародование - самый был легкий способ спасти их.

Это при наличии свободы печати.А здесь никакой  свободы нет...

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 21:53К Колесникову метнулся другой бандит и вырубил его. "Вырубил" совсем не означает, "дал в морду", а означает приложил к лицу Колесникова пропитанную наркозом марлю, вследствие чего Колесников вырубился, и поэтому ничего не помнит, что происходило дальше.

Если это рассказ Димы, то это ложь. Эксперты говорят, это невозможно. Киношный штамп, в который верит сочинитель этой истории с "вырубанием". Хлороформу нужно пять минут, и при этом скорее убьешь, чем усыпишь на время, наркоз дело сложное. Вообще моментально усыпляющих веществ нет. (с 11.40 на видео (https://www.youtube.com/watch?v=-8P3YrpPN6s))
Впрочем, это и так было понятно - с чего бы бандиту ходить со смоченной тряпочкой неизвестное время, дожидаясь того, чтобы "метнуться" к тому, кто выйдет неизвестно когда, если вообще выйдет, а не затихарится или не начнет звонить из-под кровати в полицию.

Цитата: infernalloom от 17.09.2023, 22:07есть фотографии, например, 2011 года, где Дарья уже с Дмитрием. И абсолютно все свидетели дают хронологию их отношений 4+ года.

И он больше четырёх лет всё ходил в женихах? Не долго ли? И всё не мог решиться жениться!

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 18:36вчера вышла статья, в которой рассказывается вся правда!

Видимо она имеет в виду интервью адвоката Рогозе в КП.

Цитата: panimonika от 17.09.2023, 18:36На суд Дмитрия привезли с опозданием на 4 часа. Когда его ввели в зал суда, он был весь в ужасных побоях, я лично присутствовала там. На что следствие ответило- он был слишком бурный, пришлось его усмирять.

Это надо Демидову и Анисимову показать. А то Демидов всё "источниками" озабочен.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 23:42Вы не понимаете, что здесь не Латвия,и существует очень строгая цензура. Какие СМИ вы имеете в виду? Вот есть Рогоза в КП. Так он через месяц так испугался, что меня забанил. Меркачёва тоже меня забанила и больше про эту тему не писала.
Сам Сунгоркин поручил ещё при жизни Елены написать Скойбеде ( слышали про такую? Она ещё про абажуры писала). Так Скойбеда тоже перепугалась и меня забанила.

Как минимум, Фейсбук никто не банил в 2014 с ЖЖ. И в ВК вы могли в группу по этому делу написать, никто бы не банил.
Между прочим, еще сегодня не поздно это сделать со всеми фамилиями.
Так не бывает, что на форумах - можно, а во всех других местах мира - НКВД.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 00:21в ВК вы могли в группу по этому делу написать, никто бы не банил.

Смешно. Это всё равно,что написать на заборе.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 00:21еще сегодня не поздно это сделать со всеми фамилиями.

Сегодня надо установить прямую связь с Колесниковым,ибо дело повернулось в благоприятную для него сторону. Только никто не желает этим заниматься.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 23:48И он больше четырёх лет всё ходил в женихах? Не долго ли? И всё не мог решиться жениться!

Зачем жениться в 18 лет? И в 22 зачем?
Честно говоря, и вообще незачем  :) . Ну только если родственники-пенсионеры озабочены, что вот дети вне брака будут.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 00:32Зачем жениться в 18 лет? И в 22 зачем?

А затем, что жена могла бы посещать его в колонии.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 23:45Это при наличии свободы печати.А здесь никакой  свободы нет...

Но вы пишете 4 года уже на нескольких форумах. Как так?

Цитата: nvryz701 от 18.09.2023, 00:30Смешно. Это всё равно,что написать на заборе.

А вы попробуйте.

Цитата: nvryz701 от 18.09.2023, 00:32Сегодня надо установить прямую связь с Колесниковым,ибо дело повернулось в благоприятную для него сторону. Только никто не желает этим заниматься.

Ну и напишите ему через систему ФСИН. И Дарье. И везде на заборах.

Собственно, берите и прямо здесь всё напишите.

Цитата: idemidov от 18.09.2023, 00:39Но вы пишете 4 года уже на нескольких форумах. Как так?

Так это же не газеты. Вы в газете попробуйте что-то написать.

Цитата: nvryz701 от 18.09.2023, 00:45Так это же не газеты. Вы в газете попробуйте что-то написать.

Вам надо донести информацию или шашечки?

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 00:40Ну и напишите ему через систему ФСИН

Вы смеётесь? Туда только письма про погоду пропускают.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 00:43прямо здесь всё напишите.

А прямо здесь нельзя. Это конфиденциальная информация и только лично для Колесникова, т.е.только для того, кто был там в доме и знает, что там произошло. А вы что ли думаете, что он здесь читает?

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 00:45Вам надо донести информацию

Надо донести лично, из рук в руки.

Цитата: nvryz701 от 18.09.2023, 00:49А прямо здесь нельзя. Это конфиденциальная информация и только лично для Колесникова, т.е.только для того, кто был там в доме и знает, что там произошло.

Понятно. Помочь ему не хотите.
В его ситуации можно больше не беспокоиться о конфиденциальной или любой другой информации, что выйдет наружу.
Хотели бы помочь, писали бы на всех заборах и углах.

Цитата: idemidov от 17.09.2023, 21:53Отсюда и дальше
https://taina.li/forum/index.php?msg=833044
;)

Вот спасибо-то! ну вот теперь вроде всё понятно (только теперь пытаюсь представить себе сейф вместимостью 9 млрд рублей)

Мне в месть банды педофилов поверить сложнее, чем в виновность Колесникова с Дарьей.
Фрагмент забора вокруг поселка, который "двухметровый, везде камеры, ни одна муха не проскочит". И это еще не самый яркий пример того забора. Он очень разнообразен. Карты Гугла камер что-то не зафиксировали на сирени и елках у забора.
Справедливости ради, корреспондент КП пробовал перелезть через тот забор. Перелез легко, но его заметила охрана.Screenshot 2023-09-18 180940.jpg

Еще одна светлая мысль.
После гибели Елены и Даниила не мог весть какое наследство Елены делится не только между Дашей, близнецами, бабушкой и дедом, а еще и отцом Даниила, который наследует за погибшим сыном. А сын наследовал погибшей матери. И сколько того наследства получается, 7 метров в квартире и заднее сиденье автомобиля на Дашу?
Ну и ждать, пока и дед, и бабушка не помрут еще лет 10-15. Потом делиться с выросшими близнецами, дядей Женей и папой Даниила.
Ради этого стоило рискнуть и собственную мать убивать с ребенком.
Еще одна светлая мысль.
После гибели Елены и Даниила не мог весть какое наследство Елены делится не только между Дашей, близнецами, бабушкой и дедом, а еще и отцом Даниила, который наследует за погибшим сыном. А сын наследовал погибшей матери. И сколько того наследства получается, 7 метров в квартире и заднее сиденье автомобиля на Дашу?
Ну и ждать, пока и дед, и бабушка не помрут еще лет 10-15. Потом делиться с выросшими близнецами, дядей Женей и папой Даниила.
Ради этого стоило рискнуть и собственную мать убивать с ребенком.
ПС. За синим заборчиком - наследство олигархов. Кстати, это место похоже на обставленное камерами со всех сторон, а забор - непреодолимым препятствием для просто грабителей?

Откуда взялась эта толпа? Наследники первой очереди: супруг (нет), дети (Даша), родители (отец, глубоко пожилой), внуки (нет). Наследство 4 миллиона долларов.

Цитата: idemidov от 18.09.2023, 18:48Откуда взялась эта толпа? Наследники первой очереди: супруг (нет), дети (Даша), родители (отец, глубоко пожилой), внуки (нет). Наследство 4 миллиона долларов.

На 2014 год была жива бабушка. Дети: близнецы (ЭКО, нет отца), Даниил (есть отец, он наследует за сыном).
Наследство Елены - вовсе не 4млн, а квартира в Москве, сгоревший коттедж и машина, что-то на счетах.
4млн - это общая, щедро подсчитанная сумма дед+Елена. Дед и бабушка на 2014 живы, у деда еще сн Евгений, от которого еще 2 внука.
На весь колхоз не разгуляешься всю жизнь по азиям путешествовать.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 18:40отцом Даниила, который наследует за погибшим сыном.

Это если сын вступил в наследство. А если погиб в один день с матерью, то ничего отец не наследует от сына (а сын от матери), нечего наследовать.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 17:55в месть банды педофилов поверить сложнее,

Я вам  второй раз повторяю: месть не банды, а жертв педофилов.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 18:53ЭКО, нет отца

Эко настолько вредно, что делать его той, которая может родить сама, не ну никакого смысла. И отцовство можно пытаться установить по ДНК.

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 18:56Это если сын вступил в наследство. А если погиб в один день с матерью, то ничего отец не наследует от сына (а сын от матери), нечего наследовать.

Совершенно неуверена. Запросто в данной ситуации сын считается автоматически наследующим за матерью.
Нужно мнение юриста, конечно. И такого, который специализируется по насл. делам.

Цитата: nvryz701 от 18.09.2023, 18:58Я вам  второй раз повторяю: месть не банды, а жертв педофилов.

В контексте беседы это не столь важно. Важно, что грабители, а не К.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 19:03Совершенно неуверена. Запросто в данной ситуации сын считается автоматически наследующим за матерью.
Нужно мнение юриста, конечно. И такого, который специализируется по насл. делам.

Как это считается, если его нет и не было на момент смерти матери? По такой логике наследниками автоматически будут все, например, умершие родители, и по цепочке от них, братья и сестры. Так ведь нет, братья-сестры не участвуют.
Потом, речь не только о наследстве, но и о постоянных текущих тратах, которые тратятся на живых.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 18:40За синим заборчиком - наследство олигархов.

Подаренная Диме квартира - отличный старт, а дом в ближайшем Подмосковье у многодетной матери-одиночки, бухгалтерши в декретном - ну так себе...

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 18:53На весь колхоз не разгуляешься всю жизнь по азиям путешествовать.

Такие деньги можно и не тратить, а инвестировать.

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 19:11Как это считается, если его нет и не было на момент смерти матери?

Как это не было? Был Даниил. И отец у него есть.
"По словам эксперта, если при одновременной смерти граждан момент смерти определить не представляется возможным, то наследование будет проходить по линии каждого из умерших его наследниками. В то же время, если органами ЗАГС или решением суда момент смерти определен, то в этом случае "доля пережившего наследодателя в наследстве умершего ранее будет учитываться и наследоваться наследниками наследодателя, умершего последним".

"К примеру, если в результате ДТП одновременно умирают муж и жена, у которых есть родители, и момент их смерти определить невозможно, то имущество жены наследуют ее родители, а имущество мужа, соответственно, его отец и мать. Если же установлено, что супруг умер раньше, пусть всего на несколько часов, то доля в наследстве, на которую претендовала бы его супруга, перейдет ее родителям", - пояснила нотариус."

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 19:55Как это не было? Был Даниил. И отец у него есть.

Ну как он вступит в права наследства, если смерть матери еще не зафиксирована, а он уже умер?

Цитата: idemidov от 18.09.2023, 19:29Такие деньги можно и не тратить, а инвестировать.

Какие такие?
Какую сумму, по вашему мнению унаследовала бы Даша после смерти матери и Даниила?
После смерти деда от горя?

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 20:00Ну как он вступит в права наследства, если смерть матери еще не зафиксирована, а он уже умер?

Следствие установило, что К. сначала задушил Елену, затем Даниила. На этом факте и будет строить дело нотариус. Из апелляции:
"В доме П. он нанес бутылкой удар П. по голове, та упала, после чего начал душить ее локтем правой руки, сжимая шею, окончательно задушил П. уже веревкой. Позднее вниз спустился Гавриличев Д., которого он ударил локтем правой руки в голову, тот упал, и он таким же способом задушил Гавриличева Д. локтем правой руки, сжимая его шею."

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 19:55Как это не было? Был Даниил. И отец у него есть.
"По словам эксперта, если при одновременной смерти граждан момент смерти определить не представляется возможным, то наследование будет проходить по линии каждого из умерших его наследниками. В то же время, если органами ЗАГС или решением суда момент смерти определен, то в этом случае "доля пережившего наследодателя в наследстве умершего ранее будет учитываться и наследоваться наследниками наследодателя, умершего последним".

"К примеру, если в результате ДТП одновременно умирают муж и жена, у которых есть родители, и момент их смерти определить невозможно, то имущество жены наследуют ее родители, а имущество мужа, соответственно, его отец и мать. Если же установлено, что супруг умер раньше, пусть всего на несколько часов, то доля в наследстве, на которую претендовала бы его супруга, перейдет ее родителям", - пояснила нотариус."

Это очень странная информация. Есть реальные кейсы?
Наследство не получают автоматически в минуту смерти наследодателя. Наследство нужно принять - через наследственное дело у нотариуса. Если наследодатель умер, а наследник не смог/не успел/не стал вступать в наследство - значит всё, поезд ушел (только через суд, но как умерший будет судиться?).
Естественно, человек умерший в тот же день, что и его наследодатель, ни в какое наследство не вступал. 
Да и на чем основывается информация "кто раньше, кто позже?". В свидетельстве о смерти, в наследственных делах черным по белому указана дата смерти, точное время смерти - нет такого параметра для наследственных дел.

Материалы следствия не являются документами, на основании которых открывают дело о наследстве.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 19:55если органами ЗАГС или решением суда момент смерти определен

Органы ЗАГС не определяют время смерти. Только дату.

Цитата: idemidov от 18.09.2023, 20:28Органы ЗАГС не определяют время смерти. Только дату.

Я выше привела последние изменения и пример близкой по времени гибели в ДТП. Теперь и минуты важны для определения очередности.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 20:17Следствие установило, что К. сначала задушил Елену, затем Даниила. На этом факте и будет строить дело нотариус.

Так спросите у нотариуса.))) И не забывайте, что сама Елена на момент своей смерти не вступила в права наследования дедовской собственности. И когда деде умрет, мертвая Елена не вступит автоматически в права наследования и ее дети, живые и мертвые, в этой цепочке не участвуют.
Так что если Даша -  убийца по корысти (так установили следствие и суд, а не я, если что), то смысл как раз убить детей Елены и остаться единственной дочкой, на которую будет тратиться бюджет (не путать с наследством, это само собой).

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 20:57И когда деде умрет, мертвая Елена не вступит автоматически в права наследования и ее дети, живые и мертвые, в этой цепочке не участвуют.

Участвуют дети умерших детей - внуки - по праву представления.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 21:03Участвуют дети умерших детей - внуки - по праву представления.

Это другая цепочка. А из внуков по дочери останется одна Даша.

Спасти Елену в последний момент, сделать вид, что детей спасти не удалось - вот что выгодно. Тогда у Елены остается единственная дочь и ее герой-любовник, спасший Елену во время пожара. Ну как тут не дать на новую машину? Да на десять... Ну а наследство выше разобрали - Даша получает вчетверо больше, когда дед умрет.

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 21:20Спасти Елену в последний момент, сделать вид, что детей спасти не удалось - вот что выгодно. Тогда у Елены остается единственная дочь и ее герой-любовник, спасший Елену во время пожара. Ну как тут не дать на новую машину? Да на десять... Ну а наследство выше разобрали - Даша получает вчетверо больше, когда дед умрет.

А как вы себе представляете это спасение? Любовник начал ее убивать, а потом передумал, и дал выжить? Или кто тот герой, не поняла?

Жаль, нет видео Дарьи и Димы до убийств. Чтобы хоть примерно представить, какими они были людьми. По фото не очень понятно.
Диму описывали друзья словами: высокомерный, добрый. Как это может в одном человеке уживаться? Про Дашу: вообще ангел во плоти.

Цитата: BelayaBelka от 18.09.2023, 21:22А как вы себе представляете это спасение? Любовник начал ее убивать, а потом передумал, и дал выжить? Или кто тот герой, не поняла?

Убить пришлось, потому что все пошло не по плану.
Дашу и Диму обвинили в этом убийстве, но не объяснили, ни как будет реализовываться корысть, а самое главное, как они окажутся вне подозрения. Но ведь что-то они придумали, чтобы их не посадили.
Помощники не катят, их поймают, и те сдадут. Елена нужна живой для реализации денежных поступлений и выгодного наследования. Спасителя не обвинят в поджоге.
После незапланированного убийства Елены пришлось сидеть и придумывать клоунов с ноутбуком. Поэтому со временем все так не логично. А ссора Димы с Еленой - так Дашу то за что-то посадили...
Во всяком случае, у следствия вообще версия не пойми про что.

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 21:35Убить пришлось, потому что все пошло не по плану.
Дашу и Диму обвинили в этом убийстве, но не объяснили, ни как будет реализовываться корысть, а самое главное, как они окажутся вне подозрения. Но ведь что-то они придумали, чтобы их не посадили.
Помощники не катят, их поймают, и те сдадут. Елена нужна живой для реализации денежных поступлений и выгодного наследования. Спасителя не обвинят в поджоге.
Во всяком случае, у следствия вообще версия не пойми про что.

А можете подробнее описать вашу версию? Пока все ещё не понятно  dontknow

Самая простая и логичная версия: дом решили ограбить обычные грабители, зная, что там часто одна женщина с маленькими детьми. Д. случайно оказался не там, где надо.
Елена не вовремя проснулась, вышла, ее убили, затем прибежал Даня, его как свидетеля тоже убрали. К. проснулся, но побоялся вылезти и ждал, пока грабители уйдут. Затем поджег дом, чтобы выглядеть в глазах будущих родственников героем, спасшим детей - близнецов. Но не смог, неправильно рассчитал пожар.
Изучив местность, я не могу поверить, что там есть камеры, мимо которых никто не пройдет.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 21:52Самая простая и логичная версия: дом решили ограбить обычные грабители, зная, что там часто одна женщина с маленькими детьми. Д. случайно оказался не там, где надо.
Елена не вовремя проснулась, вышла, ее убили, затем прибежал Даня, его как свидетеля тоже убрали. К. проснулся, но побоялся вылезти и ждал, пока грабители уйдут. Затем поджег дом, чтобы выглядеть в глазах будущих родственников героем, спасшим детей - близнецов. Но не смог, неправильно рассчитал пожар.
Изучив местность, я не могу поверить, что там есть камеры, мимо которых никто не пройдет.

Я подзапамятовала, давно изучала это дело, а чего украли грабители? Вроде, ничего?

Цитата: BelayaBelka от 18.09.2023, 21:55Я подзапамятовала, давно изучала это дело, а чего украли грабители? Вроде, ничего?

Этого мы не знаем - пожар уничтожил всё, кроме, по версии следствия, веревки, которая то ли на шее Елены, то ли рядом лежала.
Я вообще не знаю, что можно брать в современных домах. Наличные держат в банках, золотые украшения, технику - не очень серьезно, сдать в ломбард на дозу? Но дома регулярно грабят, значит, это имеет смысл для грабителей.

Цитата: BelayaBelka от 18.09.2023, 21:48А можете подробнее описать вашу версию? Пока все ещё не понятно  dontknow

Даша и Дима вступили в сговор для убийства двойняшек и, возможно, Дани. Мотивация чисто материальная (я рассматривала вариант, что следствие и суд правы, только нам мало что известно). Если Даша останется одна из детей Елены, то постоянные поступления резко возрастут, так как маленькие дети оттягивают много ресурсов и это надолго). Наследство после смерти деда, как и матери, возрастает в четыре раза. Даша остается дома, она вне подозрений. Дима по подготовленному плану делает поджог, чтобы двойняшки задохнулись во сне. Даню, если что, можно спасти, но лучше, если тоже задохнется. Елену предстоит разбудить в последний момент и вывести, при этом спасать детей будет уже поздно. В крайнем случае, детей придется спасти, материальная выгода не осуществляется, но Дима становится героем, к нему в семье уже другое отношение.
Не очень логично, что дом сгорит, но, скорее всего, это не главный капитал.
Еще надо как-то обставить поджог, но, допустим, и с этим справились.
Преимущества моего рассуждения (уж прям на версию не претендую): нет третьих лиц, все делает Дима (выгодно Даше). Диме выгодно, что меняется его статус, а также становится полезным Даше и присасывается к деньгам покрепче. Даше выгодны постоянные денежные вливания и будущее наследование, да и Дима у нее в зависимости. Свидетели - Елена, и, если что не так, то и Даня, покажут, что Дима их спасал. Соседи, посторонние будут свидетелями, когда уже заметят пожар, тут уже Дима спасает.

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 22:16Даша и Дима вступили в сговор для убийства двойняшек и, возможно, Дани. Мотивация чисто материальная (я рассматривала вариант, что следствие и суд правы, только нам мало что известно). Если Даша останется одна из детей Елены, то постоянные поступления резко возрастут, так как маленькие дети оттягивают много ресурсов и это надолго). Наследство после смерти деда, как и матери, возрастает в четыре раза. Даша остается дома, она вне подозрений. Дима по подготовленному плану делает поджог, чтобы двойняшки задохнулись во сне. Даню, если что, можно спасти, но лучше, если тоже задохнется. Елену предстоит разбудить в последний момент и вывести, при этом спасать детей будет уже поздно. В крайнем случае, детей придется спасти, материальная выгода не осуществляется, но Дима становится героем, к нему в семье уже другое отношение.
Не очень логично, что дом сгорит, но, скорее всего, это не главный капитал.
Еще надо как-то обставить поджог, но, допустим, и с этим справились.
Преимущества моего рассуждения (уж прям на версию не претендую): нет третьих лиц, все делает Дима (выгодно Даше). Диме выгодно, что меняется его статус, а также становится полезным Даше и присасывается к деньгам покрепче. Даше выгодны постоянные денежные вливания и будущее наследование, да и Дима у нее в зависимости. Свидетели - Елена, и, если что не так, то и Даня, покажут, что Дима их спасал. Соседи, посторонние будут свидетелями, когда уже заметят пожар, тут уже Дима спасает.

Так Диму вроде и так любили в семье? Даже вон работу ему по протекции обеспечили.
Поджог, разумеется, был бы идентифицирован рано или поздно.
В общем, по моему мнению, так себе план hmno

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 22:16Даша и Дима вступили в сговор для убийства двойняшек и, возможно, Дани. Мотивация чисто материальная

Что вероятнее, как вы думаете: дочь планирует убить маленьких братьев и сестру за потенциально большее финансовое внимание к ней или дом грабят грабители?
Заметьте, вещественных доказательств ни одной версии нет. Вообще, ни у какой версии в этом деле нет веществ. доказательств.

Цитата: BelayaBelka от 18.09.2023, 22:23Поджог, разумеется, был бы идентифицирован рано или поздно.

Кстати, да. Это единственное, что поддается экспертизе даже при почти полном разрушении дома. Ну и причина смерти.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 22:28Кстати, да. Это единственное, что поддается экспертизе даже при почти полном разрушении дома. Ну и причина смерти.

Поджог, источник пожара. Но кто именно поджог? Дима спал, проснулся, пожар.
То, что план так себе - так их и посадили, то есть если у них был другой план, то тоже дебильный.

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 22:37Поджог, источник пожара. Но кто именно поджог? Дима спал, проснулся, пожар.
То, что план так себе - так их и посадили, то есть если у них был другой план, то тоже дебильный.

Верно.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 22:26Заметьте, вещественных доказательств ни одной версии нет. Вообще, ни у какой версии в этом деле нет веществ. доказательств.

Заметьте, мы этого не знаем, нам забыли доложить.

Вот видео от 2018, где и следователь говорит, и следств. эксперимент показан, и подруги Елены, и отец Даши, и журналист задают правильные вопросы.

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 22:39Заметьте, мы этого не знаем, нам забыли доложить.

И не только нам. А и адвокатам, родственникам, журналистам, учстникам процессов в суде.
Все они отмечают, что доказательств нет, кроме его присутствия там.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 22:26Что вероятнее, как вы думаете: дочь планирует убить маленьких братьев и сестру за потенциально большее финансовое внимание к ней или дом грабят грабители?

Стопроцентная вероятность, то есть факт: дочь посадили за убийство своей семьи.
Я писала, что исходила из того предположения, что выводы следствия и суда правильные. Это не мое мнение. Я попыталась смоделировать хоть что-то, что могло бы быть в этом случае. Потому что мне всегда было не понятно, как они планировали уйти от ответственности, и вообще, не запятнать репутацию в своей семье, ведь без этого нет смысла. Вот я предложила вариант.

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 22:47дочь посадили за убийство своей семьи.

Может, даже доказали?

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 22:26Что вероятнее, как вы думаете: дочь планирует убить маленьких братьев и сестру за потенциально большее финансовое внимание к ней или дом грабят грабители?

Вероятность прошедших событий не оценивается. Или их вероятность равна 1, что одно и то же.
Иначе ни одно событие с изначально предсказываемой вероятностью менее 50% - не могло бы произойти, т.к. вероятность НЕ наступления этого события была больше.

Оценивается мотивация.
И можно по историческим данным оценить, насколько вероятно эти последствия наступили от ограбления, а насколько - от сговора родственников.

Цитата: idemidov от 18.09.2023, 20:28Органы ЗАГС не определяют время смерти. Только дату.

Коллега! Вы хоть бланк свидетельства о смерти гляньте. Там даже специальная графа есть,где в скобках указано (часы, минуты).

Правда ЗАГС не определяет время, а переписывает из медицинского заключения.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 21:28нет видео Дарьи

Есть много видео Дарьи,где она танцует.Очень приятная и симпатичная девушка. У вас же фейсбук не заблокирован.Посмотрите.

Цитата: vika11 от 18.09.2023, 21:35Во всяком случае, у следствия вообще версия не пойми про что.

Во всяком случае, находятся кретины,которые эту версию принимают за чистую монету, напр, Демидов.

Цитата: BelayaBelka от 18.09.2023, 21:48можете подробнее описать вашу версию?

Подробнее читайте на Тайне.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 21:52дом решили ограбить обычные грабители

Грабители были не обычные, а работали под заказ.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 21:52Елена не вовремя проснулась

Она и не спала. Не додумывайте. Это Дима спал. Данила тоже сидел в ВК.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 21:52. К. проснулся, но побоялся вылезти

Ну почитайте же его интервью Меркачёвой.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 21:52неправильно рассчитал пожар.

Это же просто смешно.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 21:52я не могу поверить, что там есть камеры, мимо которых никто не пройдет.

Камеры были отключены.

Цитата: BelayaBelka от 18.09.2023, 21:55Вроде, ничего?

Потому что деньги были заблаговременно вывезены,а бандиты этого не знали.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 21:59Наличные держат в банках,

Чёрный нал держат дома. Или вы забыли про полковника Захарченко?

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 22:26нет веществ. доказательств.

Правильнее надо говорить, их вам не предоставили.

Цитата: nvryz701 от 18.09.2023, 23:38Ну почитайте же его интервью Меркачёвой.

Ну мы же не можем ему верить на 100%. Он - лицо заинтересованное.
Поэтому и пытаемся выудить логику из тех скудных фактов, которые нам предоставлены.
Ваше описание событий тоже нуждается в доказательствах, как вы сами понимаете, чтобы его серьезно воспринимали.

Цитата: nvryz701 от 18.09.2023, 23:40Камеры были отключены.

Вот здесь, например, и не надо отключать камеры - их здесь просто нет. А это дом 38. У Елены- 30.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 23:53Ну мы же не можем ему верить на 100%.

В интервью Меркачёвой про то, что происходило в доме, можете верить на 100%, до того момента, как его вырубили наркозом, чего он не понял, как и никто не понял.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 23:53тоже нуждается в доказательствах,

И откуда вы эти доказательства надеетесь получить?

Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 00:01В интервью Меркачёвой про то, что происходило в доме, можете верить на 100%, до того момента, как его вырубили наркозом, чего он не понял, как и никто не понял.

:) А вам почему можно верить?

Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 00:03И откуда вы эти доказательства надеетесь получить?

Бремя доказательства лежит на утверждающем - на вас.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 00:04А вам почему можно верить?

Видите ли! Примите это за аксиому и не парьтесь. Напр, любому олигарху в деталях известно, что там произошло. Если вас разбирает любопытство, побеседуйте с каким-то олигархом. Они знают намного больше меня.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 00:05Бремя доказательства лежит на утверждающем - на вас.

Вы здесь не в суде, а почти что на базаре, а на базаре доказательств не требуют,а оценивают услышанное.

Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 00:07Напр, любому олигарху в деталях известно, что там произошло.

Какие редкие уроды. И все олигархи с их возможностями внимательно следят за тем, чтобы эти невинные люди смолоду сидели в тюрьме?

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 00:39Какие редкие уроды. И все олигархи с их возможностями внимательно следят за тем, чтобы эти невинные люди смолоду сидели в тюрьме?

Это как ЛЮБОЙ сотрудник ФСБ при вступлении в должность посвящается в тайну Перевала Дятлова  ;)
А при поступлении в олигархи посвящают в тайну Колесникова  ;)

Цитата: idemidov от 19.09.2023, 00:54А при поступлении в олигархи посвящают в тайну Колесникова 

:D

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 00:39Какие редкие уроды. И все олигархи с их возможностями внимательно следят за тем, чтобы эти невинные люди смолоду сидели в тюрьме?

А вы что ли считаете их высоконравственными людьми? Да им убрать мешающих их бизнесу, раз  плюнуть.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 00:58при поступлении в олигархи

В олигархи нет приёма. Там уже давно всё поделено. Принимают в пионеры.

Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 01:01Да им убрать мешающих их бизнесу, раз  плюнуть.

Они все педофилией богатства преумножают? И тут у них на пути встал Колесников со своей правдой.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 01:07Они все педофилией богатства преумножают? И тут у них на пути встал Колесников со своей правдой.

Ну, прекратите же юродствовать. Педофилией они забавляются.

Кстати, Елена была лично знакома практически со всеми олигархами, и поставляла товар любителям мальчиков.

Вот еще подумалось в перерыве между олигархами и подсчетом 1/124 наследства Даше..
Если жертвы педофилов наняли грабителей под соусом найти сейф с деньгами, они знали, что грабители убьют Елену? Могли ж и не убить. Тогда нет мести, нужно гарантировать, что банда убьет.
Ну тут повезло заказчикам: Елену убили. Но вместе с ней погибли трое безвинных детей! И двое молодых людей принесли в жертву свои судьбы.
Но по сценарию, заказчики - не моральные уроды. Они тоже жертвы. И из-за их действий столько невинных страданий. Плохо у них получилось отомстить. Сами сейчас не лучше педофилов.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 01:18Если жертвы педофилов наняли грабителей под соусом

Ну как вы примитивно мыслите. Несовершеннолетние грабителей нанимают?

Может слышали, как жертва педофилов 9 лет назад прямо на уроке застрелил учителя-педофила?

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 01:18Если жертвы педофилов наняли грабителей под соусом найти сейф с деньгами, они знали, что грабители убьют Елену?

Прекратите. Жертвы педофилов никого не нанимали.

Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 01:20Ну как вы примитивно мыслите. Несовершеннолетние грабителей нанимают?

Ну это с ваших слов жертвы педофилов наняли грабителей, сказав, что в сейфе много денег.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 01:18Плохо у них получилось отомстить.

Видите ли. Преступления Елены обернулись против её детей. О чём она думала, когда детей похищала?

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 01:22Ну это с ваших слов жертвы педофилов наняли грабителей, сказав, что в сейфе много денег.

Это вы домыслили. Я такого не писал.

Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 01:25Видите ли. Преступления Елены обернулись против её детей. О чём она думала, когда детей похищала?

Но я не про Елену сейчас. А про мстителей, которые перешли грань.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 01:28перешли грань.

Грань сотни раз перешла Елена. Вы думаете, среди ею похищенных не было смертных  случаев? Убивали и родителей жертв. Некоторые жертвы кончали самоубийством.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 22:18Провинность не перед педофилами, а перед жертвами педофилов. А деньгами заманили на дело бандитов в качестве приманки.

Вот ваши слова.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 01:35Вот ваши слова.

И что?

Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 01:36И что?

Путаетесь. Прям как Колесников.
А это вызывает недоверие.

Цитата: nvryz701 от 18.09.2023, 23:35Грабители были не обычные, а работали под заказ.

Под заказ грабили? Убили тоже под заказ или так случайно вышло?
Объяснять жертве (Елене), в чем она виновата, включив ноутбук с записью - разве будут на это тратить время наемные грабители или убийцы? Только автор убийства для вымещения своих чувств может устроить такую театральную сцену. а наемникам надо быстрее все сделать и свалить. Какая им разница, узнает она или нет, за что убили, если сейчас все равно убьют.

Цитата: infernalloom от 18.09.2023, 22:26Что вероятнее, как вы думаете: дочь планирует убить маленьких братьев и сестру за потенциально большее финансовое внимание к ней или дом грабят грабители?

Что вероятнее: сорокалетняя одинокая женщина с двумя детьми захочет родит двойню и сделает для этого ЭКО, или она остается женщиной с двумя детьми? Посмотрите вокруг себя. Первое невероятно.

Цитата: nvryz701 от 18.09.2023, 23:34Подробнее читайте на Тайне.

Вашу версию я читала, и нахожу ее выдуманной из пальца.

Цитата: vika11 от 19.09.2023, 06:49Что вероятнее: сорокалетняя одинокая женщина с двумя детьми захочет родит двойню и сделает для этого ЭКО, или она остается женщиной с двумя детьми? Посмотрите вокруг себя. Первое невероятно.

Смотрю: все, кто с деньгами, хотят больше детей. И ЭКО, в том числе.

Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 01:32Грань сотни раз перешла Елена. Вы думаете, среди ею похищенных не было смертных  случаев? Убивали и родителей жертв. Некоторые жертвы кончали самоубийством.

Допустим.
Но мстители сами стали такими. И своим молчанием продолжают пытать двух невиновных людей: Дарью и Диму. Пожизненное - это пытка длиною в оставшуюся жизнь. И известно, что некоторые из них просят о смертной казни, только бы прекратилась эта пытка.

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 22:18Провинность не перед педофилами, а перед жертвами педофилов. А деньгами заманили на дело бандитов в качестве приманки.

И ваши слова с Тайны:
"Душил Елену, конечно же не Колесников, а бандит по фамилии Игорь Тестов."
"Всех четверых убийц Елена давно лично хорошо знала. Они были из одной и той же группировки."
Зачем им убивать Елену и показывать что-то ей на планшете, если они за деньгами пришли?
Или заказчики просто сказали им, что в качестве оплаты за убийство возьмете деньги в сейфе? Но если бандиты из той же группировки поставщиков мальчиков, то как заказчики Елены могли быть родителями жертв педофилов?

На Тайне вы писали, что бандиты не знали о присутствии Колесникова, пока он не выбежал на крик Елены. Но там же вы пишете, что телефон у него отобрали в 23, и он поплелся спать.
Как-то определитесь со стройным ходом мысли и выдайте полноценное развитие событий.

Вы утверждаете, что с началом СВО что-то поменялось, и у К. возникли какие-то шансы на справедливость. Допустим, заказчик погиб, и раскрытие его имени уже не навредит ему. Или что-то такое. Ну так напишите везде об этом. На Фейсбуке НКВД нет, вас не вычислят.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 11:53Но там же вы пишете, что телефон у него отобрали в 23, и он поплелся спать.

Так вы читайте внимательнее. В 23 часа пришёл молодой любовник Елены, который стал выгонять Диму из дома. Дима упёрся и не захотел уходить. А Елена вступилась за Диму, сказав, ну куда же он пойдёт глядя на ночь. Тогда пришедший отобрал телефон, и обиженный Дима поплёлся наверх спать. А бандиты пришли в третьем часу ночи.

Судьба предоставила Диме шанс спастись, но он по глупости им не воспользовался. Вызвал бы такси и уехал бы куда-нибудь.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 11:53раскрытие его имени уже не навредит ему. Или что-то такое

Вы прямо в корень смотрите. Кто заказчики,Дима не знает. Он же похоже до сих пор уверен, что заказчица жена С. Но раскрытие каких-то имён теперь ему не повредит, а даже пойдёт в плюс. Только об этой перемене обстановки ему не узнать. Об этом ему могут сообщить только при личном свидании, если такие вообще возможны.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 11:53Фейсбуке

Вы видимо не в курсе, что у нас с февраля 2022 фейсбук заблокирован. А в фейсбуке НКВД ещё почище, чем на Тайне. Мне там Администрация постоянно слала угрозы, удаляла сообщения, только я успевал их написать, а однажды за Немцова вообще заблокировала.

Цитата: nvryz701 от 19.09.2023, 14:04Но раскрытие каких-то имён теперь ему не повредит, а даже пойдёт в плюс. Только об этой перемене обстановки ему не узнать. Об этом ему могут сообщить только при личном свидании, если такие вообще возможны.

Диме ничего не повредит уже. Так что смело пишите все имена и изменения здесь.

Цитата: Антон Анисимов от 10.08.2023, 03:29Да, сложное дело. Про все версии читаешь, и вроде все могут быть.

Я почему-то думал, что младшие дети от последнего любовника, Олега. А они были изрядно до него, он только в марте того года появился. Интересно, это дети от анонимного донора, или от кого-то конкретного?

В версии грабежа мелькает, что "женщина в доме одна". И так оно и было - Дмитрий, вообще-то, там появился случайно, он там регулярно в одиночку не был, и даже вроде вообще в одиночку никогда до того не был. Что может быть как плюсом так и минусом для него. Но вопрос другой - а где был Олег? Ну, то есть понятно, что там наверняка какая-то легальная история, где-то же он был. Просто если он собирался жить с ней и даже усыновлять двойняшек, значит, не так уж хотел. Так себе были отношения, и в нужный вечер его там не оказалось.

Няня детей тоже в тот вечер отпросилась, и с концами вроде как уехала. Тоже странно. Такое не мог организовать Дмитрий. Мог случайно воспользоваться случайным случаем, оказавшись случайно наедине с хозяйкой дома (если не считать детей), но мотива нет.

И еще облитые воспламеняющейся жидкостью половые органы. Как будто кто-то имел зуб именно к этому свойству Елены. А это действительно жена Олега или опять же дедушка.

Прочитал. Письмо его девушки максимально правдиво написано, в последние его показания про ворвавшихся в дом тоже более чем. Просто есть жестокий преступный мир мужчин, а есть вот таких инфантильных мальчиков, которые ничего сделать и не смогут. Там явно много других заинтересованных и прожженых жизнью родственничков, а все свалили на мелкого наивного пацана. По факту случилась сущая банальность, стая волков растерзала целую семью.

Кто всю ветку читал и в теме, в итоге парня посадили? Как сейчас обстоят дела?

Цитата: БабушкаКиборг от 19.09.2023, 19:31Кто всю ветку читал и в теме, в итоге парня посадили? Как сейчас обстоят дела?

Читал всю ветку. Уже десятый год сидит на пожизненном.Растерзала стая волков инфантильного парня.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 11:09Смотрю: все, кто с деньгами, хотят больше детей. И ЭКО, в том числе.

ЭКО те, кто может сам родить????? Вы таких видели?

Цитата: vika11 от 19.09.2023, 20:37ЭКО те, кто может сам родить????? Вы таких видели?

Мы не знаем, могла сама или нет. Мне этот факт кажется малозначимым. На многочисленных фото она была с детьми и выглядела счастливой - это важно.

Давайте подсчитаем, когда Даша может выйти по УДО. Мои подсчеты:
Сколько она сидит, с 2016? 2 года в СИЗО - 3 года колонии. Дали ей 16 в 2019, минус 3 отсиженных - 13. На УДО можно проситься после 2/3 срока. С 2016-го считать или с 2019-го - непонятно. С 2016-го - в 2026 может выйти по УДО. А может, и амнистию какую объявят.
Тех, кто на пожизн., могут амнистировать?
Надеюсь, у Даши наладится жизнь. Может, хоть бабушка ей по завещанию что-то оставила. Ее папа за нее бился, видно, что любит. Наверняка, к нему уедет. Ничто не будет ей напоминать о трагедии.
Мерзкий тип Долинский отсидел 5? лет и дальше пошел по жизни припеваючи. 5 не 10, конечно. И не в 25, а в 29, и семью не убили. Но все же.

Цитата: infernalloom от 19.09.2023, 22:44Мы не знаем, могла сама или нет. Мне этот факт кажется малозначимым.

Это самое главное. Изучите процедуру ЭКО. Она вредна, весьма продолжительна и низкоэффективна. В 40 лет терять время и здоровье зачем?

Цитата: БабушкаКиборг от 19.09.2023, 19:28все свалили на мелкого наивного пацана.

Дааа? Все свалили? А Даша за что сидит?

Цитата: vika11 от 20.09.2023, 06:19А Даша за что сидит?

А нельзя быть хорошим человеком в нехорошем окружении с нехорошими судами. Получается, за наивность сидит.

Цитата: vika11 от 20.09.2023, 06:19Дааа? Все свалили? А Даша за что сидит?

Так хоть одно доказательство есть?
Чикатило тоже осудили и расстреляли, сначала типа давай договоримся, что ты не вменяемый, а потом признаем тебя вменяемым и расстреляем  :D  Только ни одного доказательства до сих пор нет. И сколько таких сидит?

Цитата: БабушкаКиборг от 20.09.2023, 21:35И сколько таких сидит?

Сколько?

Цитата: БабушкаКиборг от 20.09.2023, 21:35Так хоть одно доказательство есть?

Ни одного нет. А какое может быть доказательство у обвинения в том, что она якобы заказала мать и братьев с целью получить наследство?

Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 21:46Ни одного нет. А какое может быть доказательство у обвинения в том, что она якобы заказала мать и братьев с целью получить наследство?

Переписка?

Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 21:46заказала мать и братьев с целью получить наследство

Заказала двойняшек с целью увеличения постоянных поступлений от семьи и, во вторую очередь, увеличения доли наследства в будущем.
Не согласны - опишите, как она вступает в права наследования в случае, если ее план удастся. Я тут вообще мотивации не могу найти.

Цитата: vika11 от 20.09.2023, 23:18Не согласны - опишите

Это вы "опишите", какие у вас доказательства, что она якобы заказала.

Я вот всё пытаюсь найти хоть одного человека, который бы сказал: да, сидят за дело. Вот доказательства 1), 2), 3)... .
На тайне были невнятные попытки рассказать, что де не плакала, сбежала, на спортивные мероприятия ходила. Да и вообще, кто как не они? И серьезно считают, что за это можно посадить на 16 лет.
Интересно, если на них какой сосед покажет, что договорились, мол, убить и деньги забрать такого-то. Я, сосед, убивал, а у этого была руководящая и организаторская роль. И если посадят за такое, тоже будут считать, что с ними справедливо обошлись?

Цитата: infernalloom от 21.09.2023, 03:26Я вот всё пытаюсь найти хоть одного человека, который бы сказал: да, сидят за дело. Вот доказательства 1), 2), 3)... .
На тайне были невнятные попытки рассказать, что де не плакала, сбежала, на спортивные мероприятия ходила. Да и вообще, кто как не они? И серьезно считают, что за это можно посадить на 16 лет.
Интересно, если на них какой сосед покажет, что договорились, мол, убить и деньги забрать такого-то. Я, сосед, убивал, а у этого была руководящая и организаторская роль. И если посадят за такое, тоже будут считать, что с ними справедливо обошлись?

Про Чикатило тоже говорят, что виновен, но ни одного доказательства нет, ни одного не найдете. Зато показали 27 кухонных ножей по телевизору  :D

Цитата: nvryz701 от 21.09.2023, 00:36Это вы "опишите", какие у вас доказательства, что она якобы заказала.

А мне-то зачем? Вы же хотите доказать обратное, еще и обвинить следствие и суд. Я рассуждаю из предположения, что все это так и есть. Я уже много раз писала, что это не моя версия, а именно рассуждения в предположении, что обвинение верно. Моя версия совсем другая, но речь не о ней. Учитесь соблюдать уровень абстракции беседы.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 15:25Папа просто зассал жить рядом с убийцей, ведь теперь он стал ее содержантом, и в ее интересах уничтожать его новую пассию, например.

Цитата: vika11 от 16.09.2023, 16:49А вы что, считаете, что она работала в Тайланде два года? На чьи деньги жила? Папа оплачивал ее жизнь.  Со стороны матери ручеек прекратился. Папина жизнь в опасности, все пассии разбегаются, ибо боятся. Так что пусть лучше дочка катится к себе домой, не мешает жить.

Вот это требуемый от других уровень абстракции, да?  :D

А похоже на обычную антипатию.

Папа Даши, Игорь Переверзев, мне показался нормальным, хорошим человеком. Несмотря на развод, на проживание в другой стране он занимался Дашей и продолжал общаться с Еленой: тот же поход на Алтай с дочкой - это не каждый разведенный папа организовывает. Всё семейство, включая Елену с детьми, регулярно ездило к нему в Таиланд.
Он сразу же примчался в Москву, ходил с Дашей в суд (есть видео), забрал в Таиланд, ездил уже на ее суды потом. Поддерживал ее всегда. Не знаю, как там с калашным рядом и бухгалтера-экономиста, но у Игоря П. очень приличное образование - в том числе, МАИ.
Он, фактически, единственный из семьи, кто за нее бился и поддерживал ее всегда. Что мешало деду нанять независимое расследование? Особенно, на первых парах, когда вешали всех собак бездоказательно. Материально простимулированный дядя Женя сего точными сведениями из Хорватии о Колесникове стал ему дороже внучки. Ну что ж, сын, да.

Цитата: infernalloom от 21.09.2023, 16:35Что мешало деду нанять независимое расследование?

Мешали те, кто всё это устроил.

А вы точно так же слишком наивны. Здесь вам не Латвия,и в этом деле "независимое расследование" исключено.

Да если бы и было "независимое" расследование, то оно пришло бы к тем же самым выводам, которые я вам здесь бесплатно изложил. Так никто же не верит. С чего вы решили, что поверят "независимому" расследованию.

Цитата: panimonika от 21.09.2023, 08:54А похоже на обычную антипатию.

К  кому? К Даше или к папе?

Цитата: infernalloom от 21.09.2023, 16:35Несмотря на развод, на проживание в другой стране он занимался Дашей и продолжал общаться с Еленой: тот же поход на Алтай с дочкой - это не каждый разведенный папа организовывает.

это пока Даша была в благополучной семье

Цитата: infernalloom от 21.09.2023, 16:35(есть видео

обязательно посмотрю, давайте ссылку. Разве не в его интересах, чтобы все закончилось хорошо для дочери? Причем чисто в личных интересах. Поэтому не показатель любви.

Цитата: infernalloom от 21.09.2023, 16:35Что мешало деду нанять независимое расследование? Особенно, на первых парах, когда вешали всех собак бездоказательно.

Зачем же было возвращаться в Москву, если все так ужасно?
Споры наши пошли по кругу. Нет у нас результатов расследования. И кто его знает, были и какие доказательства, или вешали собак.

Цитата: infernalloom от 21.09.2023, 16:35Что мешало деду нанять независимое расследование?

Может, нанял и сделал выводы. Такого разве не может быть?

Цитата: vika11 от 21.09.2023, 18:40К  кому? К Даше или к папе?

Что, абстрактный подход отключаем? Переходим к конкретике?

К семье. Что-то из разряда "пролетарской ненависти". Ну, по крайней мере похоже.

Цитата: panimonika от 21.09.2023, 19:15К семье. Что-то из разряда "пролетарской ненависти". Ну, по крайней мере похоже.

Разве у меня Елена продавала мальчиков? Разве у меня дед мог бы... но не сделал...Дядя Женя совсем какой-то безобразный, а у меня он даже не фигурирует. У меня даже наемных убийц нет, потому что не представляю, за что убивать посторонним. Так что я одна из самых лояльных.

Цитата: vika11 от 21.09.2023, 19:34Дядя Женя совсем какой-то безобразный

Хорошая формулировка, согласна.

Цитата: vika11 от 21.09.2023, 18:40Разве не в его интересах, чтобы все закончилось хорошо для дочери? Причем чисто в личных интересах. Поэтому не показатель любви.

В каких личных? Она бы с ним наследством поделилась?
 

Цитата: vika11 от 21.09.2023, 18:53Может, нанял и сделал выводы. Такого разве не может быть?

Может. Но это было бы известно.
На суде были бы какие-то аргументы кроме спортивных мероприятий и "хотела новую машину".
Даже у эрзацследствия не было никаких аргументов, кроме этих.

Цитата: infernalloom от 21.09.2023, 23:47Но это было бы известно.

А вот интересно, может вы лично знакомы с Дарьей или с кем-то из её окружения?

Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 00:34А вот интересно, может вы лично знакомы с Дарьей или с кем-то из её окружения?

Нет, абсолютно не знаю их.
Но я из такой же среды - образовательной и так далее, вижу в них себя, видимо.
Почему такой вопрос возник?

Цитата: infernalloom от 22.09.2023, 01:11Почему такой вопрос возник?

Вы как-то сильно сомневаетесь в их виновности. На Тайне я вообще не встречал таких.

Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:13Вы как-то сильно сомневаетесь в их виновности. На Тайне я вообще не встречал таких.

К сожалению, никакой инсайдерской информации об их виновности/невиновности не имею.
А если вы имеете, то распространяйте. Не может быть, что бы все были куплены и запуганы. Родители так точно на всё готовы для своих детей, они не испугаются взять четкие доказательства и вытащить своих детей.

Цитата: infernalloom от 22.09.2023, 01:28Родители так точно на всё готовы для своих детей, они не испугаются взять четкие доказательства и вытащить своих детей.

Родители идиоты. Ничего не желали слушать,только ругались и попадали в сети пристроенных следствием адвокатов.

Т.е. ничего не желали слушать ещё до суда, когда можно было что-то исправить.

Цитата: nvryz701 от 22.09.2023, 01:35Родители идиоты. Ничего не желали слушать,только ругались и попадали в сети пристроенных следствием адвокатов.

Т.е. ничего не желали слушать ещё до суда, когда можно было что-то исправить.

Вы же понимаете, надеюсь, насколько неправдоподобно звучит ваш рассказ о событиях?
Но если вы предоставите четкие доказательства, то никто ругаться не будет, а воспользуются ими.
Не может быть, чтобы папа Даши был идиотом. Мама Димы - дурочкой. Все их друзья - полными дебилами. Что мешает вам привести эти доказательства здесь? Олигархи вас вычислят? Вычислят ваш источник? Ну так в любом случае, если возможно вычислить по характеру информации, то вычислят после того, как эта информация будет задействована. Вы, ведь, задействовали ее, рассказали бы ее лично Диме в тюрьме? Или как вы хотите ее передать ему, зачем вы спрашивали, есть ли с ним связь?

Вот еще интересные наблюдения с ЯПлакал:
"Убить человека голыми руками не так-то просто. Женщина не была инвалидом, не была пьяна или под наркозом, следовательно активно сопротивлялась, сынок ее тоже помогал бы маме сопротивляться. Нет, я не верю, что этот обычный молодой человек, без специальной силовой подготовки смог сам, практически голыми руками убить двух человек".
И действительно, с двумя справиться неподготовленному физически сложно. Как минимум, останутся следы на нем. И во время всего этого действа мальчик, Данила, смог бы позвонить в полицию, видя, что не может оттащить от мамы. Или до действа, увидя, что такое происходит. Если К. отвлекается от Елены на Данилу, то Елена уже может попытаться ему навредить - были бы следы. Или позвонить хоть куда: в полицию, деду, Даше...
Нет, все ждут, пока Колесников их задушит по очереди.

И еще с ЯПлакал:
"Следаки куплены - это очевидно, и скорее всего дедом. Но зря пацан боялся, что его девушка трусости не простит, она- то простила, а вот дед - нет.

Он столько лет вхож в семью, он уже часть их, с мелкими развлекается, зоопарки, кино, танцы-шманцы-обжиманцы, свои скоро будут, все дела, на работу почти пристроили, с квартирой помогли и дальше бы не оставили молодую новую семью без прочих ништяков и тут хоба!

По сути он на тот момент единственный мужик в доме, при этом он вместе с 12 летним ребенком смотрел кино, и тут крики, шум - подросток естественно бросился спасать мать, не думая, не колеблясь - за что и был сразу убит, а наш герой в полуобморочном состоянии бросился под кровать, и ни истошные крики, ни хрипы, ни плач малышни не выгнали его оттуда, а выгнал лишь страх за свою шкуру!

Разве ж он не прикипел к детворе? К семье этой? Если б там его дите было, с его Дашей? Он сцикливый гандон даром что с яйцами, какой там мужик?! Именно это дед ему простить не может и осерчал на него поболе, чем на «киллеров». Он для них был семьей и должен был как 12летний паренек метнуться не раздумывая хоть с оглоблей/черпаком/пустыми руками, а они для него как выяснилось - никто + плюс сцыкло такое, что со 2-го этажа спрыгнуть до соседей какик до пожара еще, что во время пожара «натте, лестницу подайте» не мог, не говоря уж про какое-то противодействие этим «киллерам»."

Цитата: infernalloom от 22.09.2023, 18:29И действительно, с двумя справиться неподготовленному физически сложно. Как минимум, останутся следы на нем.

Самое главное - чтобы одному вручную справиться с двумя, нужна звериная мотивированность. Именно звериная. Животная.
Никакие планы от головы, никакие рассудочные рассчеты "как мы вместе с Дашей будем делить наследство" имхо не сработают когда дойдет до дела.

Или способ убийства какой-то технологичный, без применения физической силы. Или это не он. У него просто не было навыка и опыта становиться животным.

Цитата: infernalloom от 22.09.2023, 18:39плач малышни

Малышня спала и погибла от удушения угарным газом во сне.

Цитата: panimonika от 22.09.2023, 18:49Никакие планы от головы, никакие рассудочные рассчеты "как мы вместе с Дашей будем делить наследство" имхо не сработают когда дойдет до дела.

Или способ убийства какой-то технологичный, без применения физической силы.

Именно так. Способ убийства предполагает или несколько здоровых мужиков без лишних сантиментов, или обезумевший Колесников, каким-то образом задушивший одновременно двоих. Ему не сопротивлявшихся, не убегавших, подмогу не зовущих.

Цитата: vika11 от 22.09.2023, 20:03Малышня спала и погибла от удушения угарным газом во сне.

В любом случае он о младших забыл.
Там, наверху были компьютеры, можно было с них помощь вызвать. В этом он облажался серьезно, конечно.

На Тайне еще вот интересное написали:
"были какие-то мутные слухи, что дед не просто так на внучку взъелся. Вроде как, получил некое видео из Тайланда где подвыпившая Даша в чем -то таком то ли признается, то ли что то мерзкое говорит в адрес матери.  К делу, как я поняла, ничего такого не приобщали. Да, еще говорили что Дашу специально навели на какие-то необдуманные высказывания, чтобы с дедом поссорить."

Цитата: infernalloom от 22.09.2023, 21:42Именно так. Способ убийства предполагает или несколько здоровых мужиков без лишних сантиментов, или обезумевший Колесников, каким-то образом задушивший одновременно двоих. Ему не сопротивлявшихся, не убегавших, подмогу не зовущих.

Колесников ростом под 1-90 точно, сравните с конвоиром (а ведь туда мелких не берут).
Справиться такому с беременной женщиной и ребенком - пара пустяков.
(https://my.ntv.ru//home/news/20140910/ximki5_vs.jpg)

Цитата: idemidov от 22.09.2023, 21:57беременной женщиной

Елена не была беременной.
Вес: К. - 67кг, Елена - 73кг. Худоватый он товарищ. И даже не столько в весе дело, сколько в очередности и отсутствии сопротивления, так как на К. никаких повреждений от борьбы не было. А ведь он душил Елену - это время, борьба. На крики прибегает Даня. И или оттаскивает, тогда должны быть следы на К., или убеагает в надежде позвонить/совсем убежать. К. бросает Елену, бежит за Д., душит. А это тоже борьба. Елена в это время ждет, что ли, пока додушит? Ведь Даня на крики прибежал, значит, Елена живая была. Одновременно двух душить нельзя. По очередности - второй ждать не будет. Ну и где следы борьбы, ведь речь шла о борьбе за жить, сопротивление отчаянное.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 00:06Одновременно двух душить нельзя. По очередности - второй ждать не будет.

Вы всё время пишите, как будто там мужики ему оппонировали. А там женщина и ребенок.
И как будто он на рыцарский поединок их вызвал. Убийцы убивают, по возможности, сзади и неожиданно.
Головкин трех подростков поймал одновременно. Они ничего не сделали. Телосложение у него как у Колесникова, высокий.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 00:06Вес: К. - 67кг, Елена - 73кг.

Откуда такие данные? Колесников выше на голову. Плечи шире. Ребенка выше на 3 головы. Куда уж с ними взрослому мужчине справиться.
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.wp.com%2Fs10.stc.all.kpcdn.net%2Fshare%2Fi%2F4%2F1256436%2Finx960x640.jpg&hash=1b0505b04c6b7c4148918f9981259ff857019d7e)

Цитата: idemidov от 22.09.2023, 21:57Колесников ростом под 1-90 точно, сравните с конвоиром (а ведь туда мелких не берут).
Справиться такому с беременной женщиной и ребенком - пара пустяков.

Да хоть  2-50. А она хоть 1-50, 25 кг и беременна пятерней.  Весовые параметры тут вообще вторичны.

Потому что если человек борется за жизнь - его силы удесятеряются. А если лишает жизни другого человека - его тормозит то что он человек. Если конечно он не озверел, а для озверения нужны причины.

Вы рассуждаете как человек который никогда не сталкивался с выбором, своими руками убить. Теоретик.
Своими руками убить - это  ну такое.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 00:46Да хоть  2-50. А она хоть 1-50, 25 кг и беременна пятерней.  Весовые параметры тут вообще вторичны.

Потому что если человек борется за жизнь - его силы удесятеряются. А если лишает жизни другого человека - его тормозит то что он человек. Если конечно он не озверел, а для озверения нужны причины.

Вы рассуждаете как человек который никогда не сталкивался с выбором, своими руками убить. Теоретик.
Своими руками убить - это  ну такое.

Что вы пытаетесь доказать-то?
Что убить человека невозможно, ибо он будет удесятерять силы? Это очевидно не так. Убийства происходят каждый день.
Или что для убийства женщины и ребенка нужна не менее чем банда крепких мужчин? Это тоже очевидно не так.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 00:46Весовые параметры тут вообще вторичны

Вот что значит женщина без опыта драк
Весовые параметры наиважнейший параметр. Боксеры дерутся внутри своих весовых категорий. Размер категории: 5-7 килограмм. Если разница больше 7 кг - это черезчур большое преимущество.   
К тому же у женщины в принципе мышц меньше, а больше жира, по сравнению с молодым мужчиной. А уж тем более у не юной и много раз рожавшей.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 00:46Вы рассуждаете как человек который никогда не сталкивался с выбором, своими руками убить. Теоретик.

А вы практик?

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 00:50Что вы пытаетесь доказать-то?
Что убить человека невозможно, ибо он будет удесятерять силы? Это очевидно не так. Убийства происходят каждый день.
Или что для убийства женщины и ребенка нужна не менее чем банда крепких мужчин? Это тоже очевидно не так.

Дядя Петя, лично вам что-либо доказывать что доить дохлого козла.  Вы самый умный и лучше всех всё знаете.
Всё так как вы говорите, чш чш.

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 00:52Весовые параметры наиважнейший параметр. Боксеры дерутся внутри своих весовых категорий. Размер категории: 5-7 килограмм. Если разница больше 7 кг - это черезчур большое преимущество.   

 facepalm

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 00:46Потому что если человек борется за жизнь - его силы удесятеряются.

Да. И уж следы на нападавшем он оставит. И на нем самом следы от нападавшего - ДНК - останется. Ведь определили, что Елена была задушена, что следов удара от бутылки нет. Значит, не обгорело тело.

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 00:35Откуда такие данные?

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 00:34Вы всё время пишите, как будто там мужики ему оппонировали. А там женщина и ребенок.
И как будто он на рыцарский поединок их вызвал. Убийцы убивают, по возможности, сзади и неожиданно

На следств. эксперименте К. признается, что ударил по голове бутылкой, затем душил.На крики прибежал Д., К. и его задушил. Следов удара бутылкой экспертиза не нашла. На К. следов нет. Одновременно он их душить не мог. Значит, второй должен или бороться с К. или бежать звонить/сбежать из дома. Ничего подобного не было, судя по его признанию и экспертизам.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 01:07Да. И уж следы на нападавшем он оставит. И на нем самом следы от нападавшего - ДНК - останется.

Бывает. Я слышал там какой-то пожар был, не? Одежда Колесникова сгорела, всё такое.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 01:07Значит, второй должен или бороться с К. или бежать звонить/сбежать из дома.

Ага, бороться. Фотку выше гляньте.
Да как щенков крупный мужчина передушит женщину и ребёнка.
Всякие Моховы не 5 минут, а годами удерживали нескольких женщин в узде.

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 01:08Бывает. Я слышал там какой-то пожар был, не? Одежда Колесникова сгорела, всё такое.

Определили, что Елена была задушена, что следов удара от бутылки нет. Значит, не обгорело тело.
Одежду Колесникова положили мокрую в полиэтил. кулек, никаких экспертиз не делали, она там и сгнила.
С одеждой история очень темная, так как она то на газовой плете материалом розжига служила, то ее в кулек, и всё это при пожаре 12 часов.
В комнатах якобы даже документы какие-то остались, чего по фото пепелища не заподозришь.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 01:13Кто этот человек? (idemidov)

Обсуждайте идеи, а не оппонентов. 

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 01:11Да как щенков крупный мужчина передушит женщину и ребёнка.

А они будут лежать и ждать, пока он по очереди их передушит. Лежать смирно, руками не шевелить, чтоб МУЖЧИНУ не поцарапать.

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 01:14Обсуждайте идеи, а не оппонентов. 

Когда оппонент утверждает такие вещи, невредно задаться вопросом а откуда у него такая уверенность.

И если следствие верит признанию К., то этот крепкий мужик мощно ударил бутылкой по голове, даже не оставив синяка.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 01:16А они будут лежать и ждать, пока он по очереди их передушит. Лежать смирно, руками не шевелить, чтоб МУЖЧИНУ не поцарапать.

ЕП к тому моменту когда сын прибежал - действительно уже лежала смирно. А с ребенком справиться такому кабану как Колесников, это нелепо даже обсуждать.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 01:17Когда оппонент утверждает такие вещи, невредно задаться вопросом а откуда у него такая уверенность.

А откуда у вас такая уверенность, что обсуждаете?

У меня из знания законов физики. Мышечная масса определяет практически всё в драке без правил.
И готовность к драке без правил. Очевидно, что у нападающего тут преимущество - он уже готов. А защищающийся готов, только если он постоянно практикуется.

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 01:19А откуда у вас такая уверенность, что обсуждаете?

У меня из знания законов физики. Мышечная масса определяет практически всё в драке без правил.

А у меня уверенность из комплексного подхода. Человек - это не только тело, масса, мышцы. Не только
организм.
В этом я уверена, а вы нет?

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 01:18ЕП к тому моменту когда сын прибежал - действительно уже лежала смирно.

Это неизвестно. Д. прибежал на крики, значит, еще сопротивлялась. Следов сопротивления нет. Д. тоже, наверное, не покорно ждал своей очереди, а звонил бы/убегал/сопротивлялся.

ЦитироватьПомимо этого преступники обольют половые органы матери воспламеняющейся жидкостью. Также эксперты обнаружат на ее теле следы удушения и побоев

Понятно, что парень не убивал никого, нафиг ему другой женщине, старше его в два раза, между ног бензином поливать и поджигать. Кумекать-то надо хоть маленько. А то выше, ниже, мог или не мог... Нахрен ему это надо, мотива то вообще нет.

Более того, душить, избивать, целенаправленно мучать, а потом еще что-то там поджигать может только психически устойчивый человек. А других, в том числе малолетних и пацана не трогали даже, нахрен они им сдались, когда заказ на других. Это потом уже, скорее всего, когда возник эксцесс исполнителя (погибли вообще все), тут они и всполошились и срочно надо было кого-то закрывать, иначе выйдут на самих.

Вот это есть +- версия, по которой точно надо работать, если по ней не работают, значит есть на то причины. А чего там детей по камерам мучать, они сдадут все и вся за 5 секунд, тем более в нашей ментовке.

Даня найден на лестнице, если я не ошибаюсь. Или только выбежал, или убегал обратно (например, позвонить). Скорее всего, и не подбегал к Елене.

Цитата: vika11 от 23.09.2023, 06:56Даня найден на лестнице, если я не ошибаюсь. Или только выбежал, или убегал обратно (например, позвонить). Скорее всего, и не подбегал к Елене.

Если это делал один К., он бы не успел Елену и Даню задушить одновременно. Кто-то из них позвонил бы в полицию. И кого-то из них К. не застал врасплох, значит, было бы сопротивление. А следов такового на К. нет.

Цитата: БабушкаКиборг от 23.09.2023, 02:26Вот это есть +- версия, по которой точно надо работать, если по ней не работают, значит есть на то причины. А чего там детей по камерам мучать, они сдадут все и вся за 5 секунд, тем более в нашей ментовке.

Дед явно интересовался ходом следствия (мама Димы рассказывала, что дед звонил следователю в ее присутствии) и явно мог влиять на этот ход. Колесникова он действительно с большой вероятностью возненавидел: молодой мужик спасся, а женщина и все дети погибли. К. это начал или не К., но К. не спас никого и не пострадал даже в попытках спасти. Так что деда вполне устраивала его кандидатура на пожизненное, если большего следствие не нашло.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 11:14Дед явно интересовался ходом следствия (мама Димы рассказывала, что дед звонил следователю в ее присутствии) и явно мог влиять на этот ход. Колесникова он действительно с большой вероятностью возненавидел: молодой мужик спасся, а женщина и все дети погибли. К. это начал или не К., но К. не спас никого и не пострадал даже в попытках спасти. Так что деда вполне устраивала его кандидатура на пожизненное, если большего следствие не нашло.

Мне кажется, что причина перемены отношения деда к Даше в том же. Она для него стала источником всех бед, так как привела Диму в семью. А вот, чья инициатива сделать её организатором? Вряд ли следствие само так решило. Почему Колесников спустя время начал давать такие показания?

Цитата: Alina от 23.09.2023, 11:41Мне кажется, что причина перемены отношения деда к Даше в том же. Она для него стала источником всех бед, так как привела Диму в семью. А вот, чья инициатива сделать её организатором? Вряд ли следствие само так решило. Почему Колесников спустя время начал давать такие показания?

Кстати, мы не знаем, давал или не давал К. такие показания. В любом случае, он их менял и последняя версия - он не показывал на Дашу как на организатора.
Но тут интересно, что даже допустим, Даша его на это подбила/вдохновила. Ему совершенно необязательно было говорить это следствию. ЕМу это было не нужно и невыгодно со многих сторон: преступление в группе карается строже; Даша пострадает, а он к ней хорошо относился; Даша будет видеть в нем предателя. Так зачем он дал на нее показания? Почему потом отказался от них?
Даже деду все-таки, наверное, хотелось бы, чтобы его любимая внучка не желала смерти своей матери.
Поэтому, или у следствия были неопровержимые доказательства ее вины (но где они, почему они скрывают их, не публикуют в приговоре?), или кто-то (дядя Женя?) подкормил следствие.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 11:52Даже деду все-таки, наверное, хотелось бы, чтобы его любимая внучка не желала смерти своей матери.
Поэтому, или у следствия были неопровержимые доказательства ее вины (но где они, почему они скрывают их, не публикуют в приговоре?), или ...

Абсолютно согласна, разве что вариантов "или..." может быть побольше.
А дед участвовал во всем, даже запретил Даше на пикник по состоянию здоровья (если, конечно, эта инфа верна). И Елене запретил усыновлять детей (опять же, если не врут).

Дед ведь не просто так на Колесникова бочку катил: Дима виновен хотя бы в том, что при пожаре не удосужился никого кроме себя спасти. Это еще в лудшем случае, потому как под коньячок следаки из него явно что-то лишнее выпытали или склонили, а деду о том доложили. Но вот Даша, думаю, это больше дело рук дяди Жени со следаками, которым нужно было подкрепить чем то их бредовую версию.
Никакого механизма пересмотра столь сомнительных дел в РФ нет, вот что печально.
Чернову-старшему тут тоже есть урок: большой грех столь тотально контролировать жизнь взрослых людей, пусть даже и родных.

Цитата: Сергей В. от 23.09.2023, 12:24Никакого механизма пересмотра столь сомнительных дел в РФ нет, вот что печально.

ТОлько представьте, что Дима и Даша ничего этого не планировали и не делали. И сейчас они гниют в тюрьме. Их жизни сломаны.
Если у Даши еще есть шансы начинать всё сначала в 30+ (но страшно представить ее душевную травму), то Дима не может жить хотя бы надеждой. В тюрьме строгого режима лучше вообще не жить. Ужасно.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 13:10ТОлько представьте, что Дима и Даша ничего этого не планировали и не делали. И сейчас они гниют в тюрьме. Их жизни сломаны.
Если у Даши еще есть шансы начинать всё сначала в 30+ (но страшно представить ее душевную травму), то Дима не может жить хотя бы надеждой. В тюрьме строгого режима лучше вообще не жить. Ужасно.

Диме может светить УДО после 25 лет отбывания, если доживет, конечно. Будем надеяться, что выпускнику такого ВУЗа найдут там какое-нибудь применение.

Цитата: Сергей В. от 23.09.2023, 13:34Диме может светить УДО после 25 лет отбывания

Писали, что еще ни разу УДО на пожизненном не давали.
 

Цитата: Сергей В. от 23.09.2023, 12:24Дима виновен хотя бы в том, что при пожаре не удосужился никого кроме себя спасти.

Коллега! Так он был под наркозом и только-только стал от него отходить. Вы представляете, как отходят от наркоза? Вы когда-нибудь отходили от наркоза?

Цитата: Сергей В. от 23.09.2023, 12:24больше дело рук дяди Жени

А вы соображаете, что дядя Жена был в Хорватии, и эти следаки может и не подозревали о его существовании, а Даша была нужна следакам в качестве заказчицы, чтобы упечь Колесникова на пожизненное.

Цитата: Alina от 23.09.2023, 11:41привела Диму в семью.

Ничего подобного. Диму привела Елена в качестве своего любовника.

Цитата: Alina от 23.09.2023, 11:41Вряд ли следствие само так решило

Именно само и решило, причём с первого дня. Можете почитать КП за те дни.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 11:14явно мог влиять на этот ход.

Ни на что он влиять не мог. Он был пустым местом. Вы ему зачем-то придаёте решающее значение.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 11:14не спас никого и не пострадал даже в попытках спасти.

Вам сколько можно объяснять, что он был под наркозом?

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 07:27Кто-то из них позвонил бы в полицию.

В полицию никто позвонить не мог,т.к. у них отобрали средства связи.

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 01:18ЕП к тому моменту когда сын прибежал - действительно уже лежала смирно.

Нелепо даже обсуждать, что вы тут городите. Откуда выдумали?

Цитата: БабушкаКиборг от 23.09.2023, 02:26тут они и всполошились и срочно надо было кого-то закрывать, иначе выйдут на самих.

Вот в этом вы абсолютно правы. В этом и несчастье Колесникова. Как это такое простое соображение никому не могло прийти в голову.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 01:02лично вам что-либо доказывать что доить дохлого козла.  Вы самый умный и лучше всех всё знаете.

Это вы совершенно правильно про Демидова заметили.

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 01:08Я слышал там какой-то пожар был, не?

Да ничего вы не слышали. Прекратите юродствовать. Слышали звон, жа не понимаете, о чём он.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 16:52Вам сколько можно объяснять, что он был под наркозом?

Отвечу вашими словами:
 

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 16:59Откуда выдумали?

Пока ваш рассказ о событиях остается только версией без доказательств, можно много раз писать про наркоз. И каждый раз вас спросят:
 

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 16:59Откуда выдумали?

И каждый раз вы не отвечаете, упрекая других в выдумках.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 17:31без доказательств,

Вот объясните лучше, что вы понимаете под "доказательствами"? Т.е. что вас устроит в качестве доказательств.

А то вам всё подавай какие-то доказательства, хотя вы даже не понимаете, что это такое.

Вот вы в судах бывали? Там что принимают в качестве доказательств?

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 17:34А то вам всё подавай какие-то доказательства, хотя вы даже не понимаете, что это такое.

Несколько лет большое количество людей, читающих ваш рассказ про деньги мафии у Елены, спрашивает вас о доказательствах. Мы тоже все дураки, что не верим на слово анониму с форума? Невероятная концентрация дураков вокруг этого дела, начиная с родителей Д и Д, заканчивая всеми форумчанами.
Как вы думаете, почему анониму из интернета не верят на слово?

По российскому законодательству в уголовных делах об убийстве в качестве доказательств вины обычно предоставляют:
Показания свидетелей, которые видели преступление или обстоятельства, указывающие на виновность обвиняемого.
Экспертные заключения (например, ДНК-экспертиза, баллистическая экспертиза и др.), устанавливающие факт участия обвиняемого в преступлении.
Вещественные доказательства - предметы, обнаруженные на месте преступления и связывающие обвиняемого с убийством (оружие, одежда с кровью жертвы и др.).
Видео- и аудиозаписи, на которых зафиксированы обстоятельства преступления.
Все эти доказательства должны быть проверены на достоверность и законность получения. Их совокупность и взаимосвязь обычно и позволяют суду признать вину обвиняемого доказанной.

У вас есть что-то из этого списка?

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 16:52Вам сколько можно объяснять, что он был под наркозом?

А Даня почему не под наркозом?

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 17:53спрашивает вас о доказательствах

А я спрашиваю вас, какие доказательства вас устроят? И что вы понимаете под"доказательствами"? А пока темин "доказательство"- пустое слово. Вы сами не понимаете, что хотите получить.

Приведу пример: после 23 часов Колесников не звонил. Вы принимаете этот факт как доказательство, что у него отобрали телефоны?

А то вы всё вопрошаете, почему, дескать, он не вызвал полицию.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 17:53дураков вокруг этого дела, начиная с родителей Д и Д,

А родители разве не дураки? Разве умные люди нанимают таких адвокатов? Разве умные люди выписывают адвоката из Казахстана? В Москве что ли умные люди не могут адвокатов найти?

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 17:53почему анониму из интернета не верят на слово?

Только потому,что ума нет, т.е. не умеют мыслить.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 17:56Показания свидетелей, которые видели преступление

Так вам , значит, нужно показания "свидетелей" привести? Нотариально заверенные или как?

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 17:56Показания свидетелей, которые видели преступление

А чем вас не устранивают показания такого свидетеля, как Колесников, который "видел" преступление и изложил показания в интервью Меркачёвой?

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 17:34Вот объясните лучше, что вы понимаете под "доказательствами"? Т.е. что вас устроит в качестве доказательств.

Вопрос не мне, но встряну. Меня бы устроили даже не доказательства, а понимание источников вашей версии.
Вы описываете события в доме довольно детально, но эти детали могли знать только те кто там присутствовал.
Дима не мог вам этого рассказать, вы сами много раз давали понять что у вас нет с ним связи.
Кто-то из преступников рассказал?

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 17:56например, ДНК-экспертиза, баллистическая экспертиза

Вы хотите, чтобы я вам проводил ДНК экспертизу? А причём тут баллистическая экспертиза, ибо пулевых ранений не имеется. Это у доцента Соколова пулевые ранения.

Кстати, вы к доценту Соколову не заходили? Там тоже очень интересная ситуация.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 18:52Вы хотите, чтобы я вам проводил ДНК экспертизу? А причём тут баллистическая экспертиза, ибо пулевых ранений не имеется. Это у доцента Соколова пулевые ранения.

Кстати, вы к доценту Соколову не заходили? Там тоже очень интересная ситуация.

О, а по Соколову у вас тоже есть версия? Будьте так ласковы, дайте ссылку где можно почитать!
Мне тоже кажется что у Соколова ситуация куда более интересная чем официальная.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 18:50понимание источников вашей версии.

Тогда вопрос к вам. Вас что устроит?

Могу ответить на канцелярском языке: хорошо информированные источники,пожелавшие остаться неназванными.

Вы слышали этот, часто применяемый оборот в прессе?

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 18:50эти детали могли знать только те кто там присутствовал.

Ну они же не держали язык за зубами, а довольно много болтали о происшедшем.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 18:54О, а по Соколову у вас тоже есть версия? Будьте так ласковы, дайте ссылку где можно почитать!

Здесь есть тема, а ещё больше на Тайне. Но Деметрий окрестил это не доцентом Соколовым, а Корсиканским чудовищем. Так что ищите Корсиканское чудовище.

Тоже кардинально расходится с официальной версией.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 18:54Мне тоже кажется что у Соколова ситуация куда более интересная чем официальная.

А официальная ситуация насквозь ложная. Доцент тоже прикрывает неких лиц.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 18:50Дима не мог вам этого рассказать, вы сами много раз давали понять что у вас нет с ним связи.

Так Дима и не мог знать всего, ибо был сразу же усыплён и только сквозь сон что-то до него доносилось.

Ну и в интервью Меркачёвой он умолчал о ситуации с пришедшим любовником, который пытался его выгнать из дома.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 17:56предметы, обнаруженные на месте преступления и связывающие обвиняемого с убийством (оружие, одежда с кровью жертвы и др.).
Видео- и аудиозаписи, на которых зафиксированы обстоятельства преступления.
Все эти доказательства должны быть проверены на достоверность и законность получения. Их совокупность и взаимосвязь обычно и позволяют суду признать вину обвиняемого доказанной.

У вас есть что-то из этого списка?

Вы смеётесь? Я что ли после 12-ти часового пожара рылся на пепелище, разыскивая для вас вещдоки?

Или из-под кровати снимал видео?

Вам самой-то не смешно?

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 18:40

Цитироватьпочему анониму из интернета не верят на слово?

Только потому,что ума нет, т.е. не умеют мыслить.

Все? Все люди, несколько лет читающие кримин.форумы, не умеют мыслить.
И даже очень заинтересованные люди, такие как папа Даши и мама К., тоже полные дураки. А им-то вы, наверное, предлагали чем-то подкрепить свой рассказ?
Зачем вы им писали, чтобы они встали в суде и сказали: Елену Переверзеву убили члены банды педофилов!? И суд сразу: О, да, извините, а мы и не знали, думали, сынка ваш... Ну сейчас мы его освободим, хорошо, что подсказали!

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 19:43Все люди, несколько лет читающие кримин.форумы, не умеют мыслить.

А вы что думали? Если они всерьёз принимают официальные версии.

Вон, убийство Есенина уже сто лет всерьёз принимают за самоубийство.

Или возьмите группу Дятлова. Назовите из нескольких тысяч пишущих хоть одного мыслящего?

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 19:43папа Даши и мама К., тоже полные дураки

Эти уж точно дураки в высшей степени. Были бы умными, их дети не сидели бы.

Станет ли умный человек, когда её сыну грозит пожизненное, выписывать адвоката из Казахстана?

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 19:43они встали в суде и сказали:

А им в суде никто слова не давал.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 19:43Зачем вы им писали,

Я им писал, чтобы они правильно действовали.

Разберём интервью Меркачёвовой, опубликованное в МК 25 ноября 2014 года. В нём Колесников тоже очень много врёт. Выделим те места, где он говорит правду:

Цитировать, я пошел спать вот в эту комнату. Лена спала здесь. /врёт/ Я вот тут, вот тут были дети...

На этом месте голос срывается, подбородок у Димы начинает трястись.

— Я проснулся от криков о помощи. Лена звала меня. Она МЕНЯ звала! Понимаете? Так и кричала: «Дима, помоги!» Я бросился на зов. Мужчина ее одной рукой душил, а другой показывал что-то на планшете. Из столовой вышел другой мужчина. Я бросился бежать, но он меня догнал и вырубил./не кулаком, а наркозом, после чего Колесников ничего не мог знать о происходящем/

Я помню лица преступников, особенно одного. Сейчас составляю фотороботы, чтобы их можно было найти. Знаете, я ведь неплохо рисую, нужен только ластик. Принесете мне в следующий раз ластик?

...Я очнулся и лежал, пока они не ушли. Я слышал плач детей... (Подбородок трясется уже с такой силой, что лицо искажено гримасой.) Я бросился к ним в комнату... Но дошел только вот досюда (показывает на схеме). Дом сделан из камня со стекловатой, и дым был такой, что его вдыхаешь, и все, конец. И я не добрался до детей... Вернулся вот сюда. Думал: выберусь на улицу, обегу дом и с другой стороны к ним попаду.

Дополнительные детали убийства рассказывает мама Колесникова — со слов сына, конечно. У них было время поговорить — его арестовали не сразу:/в понедельник, 8-го/

— Тот, кто ее душил, был с айпадом, на котором показывал ей какую-то запись, и говорил что-то вроде: «Такие, как ты, не должны жить». Когда Дима очнулся, они еще ходили по дому и что-то искали./искали деньги/ Он притворился, что без сознания./а ему и притворяться было не надо, т.к. был под наркозом/ А они переговаривались: «Чего с ним делать?» — «Ничего, его не заказывали. Он и так сдохнет. Сгорит».

— У меня очная ставка была с Дмитрием Алексеевичем — рабочим, который первым на пожар прибежал, — продолжает Колесников. — И я рассказываю, что через эту дверь выбирался, а следователь записывает по-другому!

— Почему вы пожаловались правозащитникам? С вами плохо обращались в изоляторе?

— Когда меня поместили в изолятор в Лобне, в камере меня встретили двое мужчин. Они мне говорили, что в тюрьме меня за детей опустят и убьют, что надо во всем признаваться, и тогда я буду сидеть в камере под присмотром, никто меня не тронет. Они все время меня били исподтишка. Грозили изнасиловать и заразить ВИЧ. Говорили, что всей моей семье будет плохо, если я не дам признательные показания. У меня есть подозрение, что мне в сигареты что-то добавляли. Мне якобы от мамы передавали эти сигареты, но она говорит, что такой марки даже не знала.

Потом в какой-то момент следователь стал объяснять, что если я соглашусь на убийство в состоянии аффекта, то мне дадут всего 3 года плюс условно-досрочное освобождение, и я выйду уже через год. Иначе не доживу до суда... И я сделал признание.

СПРАВКА «МК»: Дима написал две явки с повинной 12 и 16 сентября. В одной он указывал, что причиной стала ссора якобы из-за того, что Елена не хотела, чтобы Даша имела от него детей, и была против свадьбы. Во второй — что они разработали план преступления вместе с Дашей из-за наследства.

Следователь хочет, чтобы я убедил Дашу приехать в Москву. Свидания обещает. Но, если она приедет, ее тоже посадят в камеру./так и вышло/

Голодовку я объявил в знак протеста против действия следователя. Я считаю, что он не особенно-то пытается найти истину. Я приехал в дом с портфелем, в котором был ноутбук. Он ведь должен был сгореть, не правда ли? Но мои родные видят, что с него кто-то постоянно выходит в сеть (про скайп, ВКонтакте я не говорю даже, но есть такая программа TeamSpeak, мой аккаунт был привязал именно к компьютеру). Почему следователь не желает выяснить, кто и с какого места? Почему не делают биллинг телефонов тех, кто мог быть как-то причастен? Почему?..   

Свидетельство Дарьи:

ЦитироватьВ 21.10 он был в поселке Терехово. С 22.00 до 23.00 он мне звонил несколько раз, говорил, что мама укладывает малышей, а они с Даней досматривают какой-то фильм. Больше я ни с мамой, ни с братьями, ни с сестрой не говорила».

Вот чёткое свидетельство, что после 23-х с домом не было никакой связи. Фильм он "досматривал" около 23-х, а не в третьем часу ночи.

 empathy
Да я только "за", если ваш рассказ есть реальное положение вещей.
Но толку-то? Вы же боитесь обнародовать какие-то изменения, которые помогут Диме. Винить вас сложно в этом.
И я уже спрашивала:

Цитата: infernalloom от 22.09.2023, 11:17Что мешает вам привести эти доказательства здесь? Олигархи вас вычислят? Вычислят ваш источник? Ну так в любом случае, если возможно вычислить по характеру информации, то вычислят после того, как эта информация будет задействована. Вы, ведь, задействовали ее, рассказали бы ее лично Диме в тюрьме? Или как вы хотите ее передать ему, зачем вы спрашивали, есть ли с ним связь?

Ева Меркачёва сама тоже крайне наивная:

ЦитироватьПросим считать эту публикацию официальным обращением в СК России, лично к Александру Бастрыкину, с простой просьбой — еще раз проконтролировать расследование этого дела. Готовы передать полное письмо Даши и все данные, которыми располагаем в результате журналистского расследования.

Ева Меркачева   

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 19:54Вон, убийство Есенина уже сто лет всерьёз принимают за самоубийство.
Или возьмите группу Дятлова. Назовите из нескольких тысяч пишущих хоть одного мыслящего?

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 19:02А официальная ситуация насквозь ложная. Доцент тоже прикрывает неких лиц.

Я-то думала, у вас инсайд по Переверзевым.. А это у вас система: все дураки, все назначены виновными, а на самом деле совы не то, что кажется.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 21:21Вы же боитесь обнародовать какие-то изменения, которые помогут Диме

Вы вообще ничего не понимаете. Эти "изменения" должны быть доведены лично до Колесникова, ибо только он знает, что там произошло.

А для всех остальных это будет только очередной повод поглумиться.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 21:40Вы вообще ничего не понимаете. Эти "изменения" должны быть доведены лично до Колесникова, ибо только он знает, что там произошло.

Если мы все дураки, зачем годами нам пишете об этом деле?
И что лично Колесников сделает, когда изменения будут доведены до него лично? Разорвет путы, спадут оковы, и выйдет из темницы с гордо поднятой головой?

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 21:38у вас инсайд по Переверзевым.

По доценту тоже инсайд. Почитайте. Вам будет интересно.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 21:40Вы вообще ничего не понимаете. Эти "изменения" должны быть доведены лично до Колесникова, ибо только он знает, что там произошло.

А для всех остальных это будет только очередной повод поглумиться.

Вот как. Но Вы, оказывается, отличаете, что информация нужна Колесникову, а не как все, поглумиться. А это может быть в одном единственном случае - Вы знаете то же, что и Колесников, причем больше никто этого не знает. Но как Вы могли об этом узнать? От Колесникова не могли, он был сразу арестован. А от других тоже не могли, ибо тогда был бы еще кто-то, кто это знает. Но это противоречит тому, что знаете и понимаете только Вы, а остальные - только поглумиться.

Неврюя не знаете, что ли? У человека конспирологический склад ума, понимать надо. Дарья вот тоже любила себя Дариёй называть.
А что касается показаний Дмитрия, то много вы видели наемных убийц, приходящих к жертве с планшетом, на котором разглагольствует заказчик? Я ни одного такого случая не припомню.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 18:55Тогда вопрос к вам. Вас что устроит?

Могу ответить на канцелярском языке: хорошо информированные источники,пожелавшие остаться неназванными.

Вы слышали этот, часто применяемый оборот в прессе?

Не, "хорошо информированные источники" информированы откуда?
Если они не являются сами участниками событий, то это уже испорченный телефон.
Если являются - так и скажите.

Если они пожелали остаться неназванными, то нестыковка - вы уже кучу имен назвали.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 21:21Что мешает вам привести эти доказательства здесь?

Опять вы про свои доказательства. Это не доказательства, а информация об "изменениях" в благоприятную для Колесникова сторону.

От разглашения  её здесь смысла никакого не будет, ибо она нужна только Колесникову.

Я уже полтора года пишу об этих изменениях, и никого это не заинтересовало.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 18:57Ну они же не держали язык за зубами, а довольно много болтали о происшедшем.

Это испорченный телефон.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 19:00Здесь есть тема, а ещё больше на Тайне. Но Деметрий окрестил это не доцентом Соколовым, а Корсиканским чудовищем. Так что ищите Корсиканское чудовище.

Тоже кардинально расходится с официальной версией.

То есть надо перечитать тонну страниц чтобы найти жемчужину вашего мнения, да ешкинкот делать мне больше нечего. Так и не узнаю.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 19:02А официальная ситуация насквозь ложная. Доцент тоже прикрывает неких лиц.

Всё, можно больше ничего не искать, я тоже так предполагаю, ну и ладно.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 21:47По доценту тоже инсайд.

А что случилось с группой Дятлова?
_{Ну и на всякий случай: кто убил Кеннеди?}

Цитата: vika11 от 23.09.2023, 21:50больше никто этого не знает.

Ну знает ещё около сотни людей, в основном олигархи, т.е. небожители.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 21:52она нужна только Колесникову.

Зачем? Что он с ней в неволе будет делать?
 

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 21:52Я уже полтора года пишу об этих изменениях, и никого это не заинтересовало.

Ну как же, вот меня и еще двух формучан заинтересовало. Рассказывайте.

Цитата: Сергей В. от 23.09.2023, 21:52то много вы видели наемных убийц, приходящих к жертве с планшетом, на котором разглагольствует заказчик? Я ни одного такого случая не припомню.

Не припомните,потому что раньше планшетов не было. И там не заказчик "разглагольствовал".

А не припомните, много ли вы видели девушек, прилетавших из Таиланда, чтобы сесть в тюрьму на 16 лет?

Цитата: Сергей В. от 23.09.2023, 21:52Неврюя не знаете, что ли? У человека конспирологический склад ума, понимать надо. Дарья вот тоже любила себя Дариёй называть.
А что касается показаний Дмитрия, то много вы видели наемных убийц, приходящих к жертве с планшетом, на котором разглагольствует заказчик? Я ни одного такого случая не припомню.

Угу. Есть красочная и подробная история московских ОПГ: http://criminal.msk.ru/
Там описано море заказных убийств. Обычно просто расстрел. Реже, для крупных птиц - бомба (Сильвестр). Остальные варианты типа ножа это уже редкая экзотика (Тишков). 
Можно составить себе подробную картину: кто, как, при каких условиях совершает заказные убийства.
Но вот такого цирка при заказных убийствах нет и быть не могло: с тряпкой с наркозом, с "его не заказали", с демонстрацией планшетов с трансляцией, с переносом в ванну чтобы отошел от наркоза, с "сам задохнется" и т.д. и т.п.

Цитата: panimonika от 23.09.2023, 21:52сами участниками событий

Вам же сказали, что участники событий за несколько месяцев были ликвидированы, ибо продолжали охотиться за деньгами Елены.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 22:13Вам же сказали, что участники событий за несколько месяцев были ликвидированы, ибо продолжали охотиться за деньгами Елены.

И они успели наболтать про события той ночи, прежде чем были ликвидированы?
Но наболтали не вам, а неким источникам, которые пересказали вам, и в итоге мы имеем лишь испорченный телефон.

Цитата: infernalloom от 23.09.2023, 21:59Зачем? Что он с ней в неволе будет делать?

Добиваться освобождения. Вы же не будете из Риги за него это делать.

Цитата: idemidov от 23.09.2023, 22:06Но вот такого цирка при заказных убийствах нет и быть не могло: с тряпкой с наркозом, с "его не заказали"

Больно много вы знаете. Примеры всё из лихих 90-х и из каких-то бандитских разборок.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 22:37Добиваться освобождения.

Даша может выйти по УДО? Когда это может случиться?

Цитата: vika11 от 23.09.2023, 23:05Даша может выйти по УДО? Когда это может случиться?

Когда 2/3 срока отсидит, т.е. через год или два.

Цитата: nvryz701 от 23.09.2023, 22:37Добиваться освобождения.

Ага, да. Именно у него в тюрьме все дороги открыты.
Это должны инициировать его родственники или правозащитники. Совершенно бессмысленно рассказывать К.

Цитата: infernalloom от 24.09.2023, 00:59Это должны инициировать его родственники или правозащитники.

Чего же они десятый год не "инициируют"? И вам в Риге не понять, что у нас нет правозащитников. Уже десятый год "правозащитнички" по этому делу рта не раскрыли.

Цитата: nvryz701 от 24.09.2023, 01:13Чего же они десятый год не "инициируют"?

А вы им дали ту информацию? Изменения? Или вот так же рассказали в емейле как нам тут про педоф. мафию, общак и Колесникова - любовника Елены?
Удивительно, что они не отвечают.

Цитата: Сергей В. от 23.09.2023, 23:31Когда 2/3 срока отсидит, т.е. через год или два.

Интересно, она может вступить в права наследства? У Елены прямые наследники - она и отец.

Цитата: vika11 от 24.09.2023, 04:09Интересно, она может вступить в права наследства? У Елены прямые наследники - она и отец.

Нет. ГК РФ Статья 1117. Недостойные наследники

[/quote]

Цитата: infernalloom от 24.09.2023, 01:23А вы им дали ту информацию?

Кому это им?

Цитата: nvryz701 от 24.09.2023, 11:34Кому это им?

Цепляйтесь как-то за нить беседы:

Цитата: nvryz701 от 24.09.2023, 01:13

ЦитироватьЭто должны инициировать его родственники или правозащитники.

Чего же они десятый год не "инициируют"?

Цитата: nvryz701 от 24.09.2023, 11:34А вы им дали ту информацию?

Апелляционное определение ВС по делу Дарьи:

https://sudact.ru/vsrf/doc/63FU07d6EQJc/?ysclid=lmxxddcqai130572618

Дядя Женя совсем обнаглел. Стребовал с Дарьи 4 млн безутешный брат,который терпеть не мог сестру:

Цитироватьпостановлено взыскать с Переверзевой Д.И.  в пользу потерпевшего Ч. компенсацию морального вреда в размере 4 млн. рублей.

Цитироватьна шее трупа П.. обнаружена связанная петлей веревка. 

И это утверждает Верховный Суд после 12-ти часов пожара, да ещё и верёвка, связанная петлёй не сгорела. Совсем чудеса.

Цитата: idemidov от 24.09.2023, 07:52Нет. ГК РФ Статья 1117. Недостойные наследники

И как наследница не Елены, а деда ведь тоже? Получается, что брат Елены в выгоде по-любому остаётся.

Цитата: Alina от 25.09.2023, 01:13И как наследница не Елены, а деда ведь тоже? Получается, что брат Елены в выгоде по-любому остаётся.

Но он жил своей жизнью, разрешения на пикники не спрашивал. А Дарья трясла деньги на прихоти и обо всем докладывала. Ну будет девушка, давно живущая с любовником, рассказывать деду про гинекологические манипуляции?
Освобождение Димы соответствует восстановлению Дарьи в правах наследования.

Цитата: nvryz701 от 24.09.2023, 23:45Апелляционное определение ВС по делу Дарьи:
https://sudact.ru/vsrf/doc/63FU07d6EQJc/?ysclid=lmxxddcqai130572618

Если кратко обобщить содержание апелляций Дарьи и ее адвоката Кадырова, то они убийственны: судом допущена масса грубых процессуальных и юридических нарушений, постановленный приговор основан исключительно на домыслах, предположениях и оговоре в официально признанной недействительной явке с повинной Колесникова, вплоть до того, что выданный на руки письменный приговор текстуально не соответствовал провозглашенному в суде.

Что же на это отвечает обвинение? Оно цитирует показания Колесникова из явки и гиперболизированные предположения деда Чернова о материальных затруднениях пары. Квалифицирует якобы имевшие место разговоры Дарьи как подстрекательство и соучастие со всеми вытекающими. И уже в ВС в очередной раз начинаются выяснения лействий Колесникова без самого Колесникова. Тот факт, что Дарья дала показания через тайское консульство, что она добровольно прибыла в Россию чтобы защитить Колесникова, не только не ставится ей в заслугу, наоборот, якобы усугублией ее вину. Дурдом, если карать баб за все, что они кричат своим мужчинам во время своих скандалов, то у нас полстраны бы сидело и рожать было бы некому.
Я уже не говорю о том, что состригание с Дарьи по гражданскому иску заведомо невыполнимой суммы 7 млн за моральный вред невозможно оценить иначе, чем месть с особым цинизмом, особенно со стороны дяди Жени.

Цитата: Сергей В. от 25.09.2023, 11:48чем месть с особым цинизмом, особенно со стороны дяди Жени.

А почему бы Дарье не подать иск дяде Жене за клевету? Легко доказать, что он был в плохих отношениях с сестройи не мог знать, соответственно, свидетельствовать об отношениях Дарьи и Димы, он не мог знать, как К. относится к Даше, какие у него намеренья. Он не мог знать даже Дашу, ее отношение к деньгам, к маме, к деду и прочее. максимум, что он мог, это слышать суждения деда. Этого недостаточно.
А еще прекрасно виден меркантильный мотив для клеветы у дяди Жени - сделать Дашу негодной наследницей, и все отойдет Евгению и за сестру, и за деда (папа Данилы еще может что-то получить). И этот мотив намного четче просматривается, чем у Даши - убить маму с Данилой.

Из приговора Колесникова о несметных наследственных богатствах Елены:
"наследство своей матери – П.Е.И., и последующей реализации унаследованного имущества, которое по состоянию на 07.09.2014г. состояло из жилого дома с земельным участком по адресу:..., автомобилей: гаража-бокса, денежных вкладов на сумму."

Это еще делится на дедушку, бабушку и, возможно, папу Данилы, наследующего за сыном. Даже квартиры на Елене не было. Наверняка Елена была частично на содержании у папы. За зарплату рядового бухгалтера экономиста не разгуляешься по Мальдивам и няню трем детям не возьмешь. И ремонт в доме недавно закончила. Хотя обстановка довольно простенькая на фотографиях. И дом на Гугл картах вместе споселком элитными не назвать однозначно. Перестроенный дачный кооператив.

Цитата: infernalloom от 25.09.2023, 15:19А почему бы Дарье не подать иск дяде Жене за клевету?

А потому, что в колониях не до исков, да и за клевету иски не подаются.

Цитата: infernalloom от 25.09.2023, 19:48Елена была частично на содержании у папы.

Не была. Она на несколько порядков была состоятельнее "папы". За сутенёрство олигархи очень хорошо платили.

Цитата: infernalloom от 25.09.2023, 19:48За зарплату рядового бухгалтера экономиста

Никаким бухгалтером она не была. Не надо принимать за чистую монету враньё СМИ.

За доставку мальчика на групповуху могли и больше миллиона заплатить.

Цитата: infernalloom от 25.09.2023, 19:48Хотя обстановка довольно простенькая на фотографиях. И дом на Гугл картах вместе споселком элитными не назвать однозначно.

А бандиты тогда чего в доме искали? Вы хоть воспринимаете информацию? Или черпаете её из бульварных СМИ?

Ещё правдивые показания Колесникова со слов адвоката, напечатанные Рогозой в КП 30 января  2015 года:

Цитироватьговорит адвокат Николай Бурневич. -  под утро он проснулся от криков. Выскочил из комнаты и увидел, что Елена Ивановна лежит на полу, над ней стоит мужчина, показывает планшет, из которого доносится женский голос. Потом появился еще один мужчина и Дмитрий в панике бросился бежать. На лестнице он споткнулся, там лежало тело Даниила. Он не понял, был мальчик жив или мертв. Здесь Колесникова догнал мужчина, и после этого он уже не помнит, /т.к.был усыплён/ что было дальше. Очнулся в наполненной водой ванне на втором этаже. Руки связаны. Комнаты уже затянуло дымом, на первом этаже что-то горело. Колесникову удалось подняться и он стал кричать в окно. На крик прибежали люди, поставили лестницу, вытащили его.

Читайте на WWW.MSK.KP.RU: https://www.msk.kp.ru/daily/26335/3218740/ 

Ключевой момент показаний, что не помнит, что было дальше, т.к.находился в отключке. Никто этого не понимает,и все обвиняют Колесникова во лжи. Это ключевой момент этой истории.

Цитата: nvryz701 от 25.09.2023, 20:20Вы хоть воспринимаете информацию? Или черпаете её из бульварных СМИ?

А что вы сделали, чтобы вам поверили на форумах? Почему вашей информации я должна доверять?

Цитата: infernalloom от 25.09.2023, 23:34Почему вашей информации я должна доверять?

Вы всё кино смотрите! Ну и смотрите. Вот зачем вы залезли из Риги в эту тему, ничего не разбираясь в московских реалиях.

Цитата: infernalloom от 25.09.2023, 23:34А что вы сделали, чтобы вам поверили на форумах?

А зачем это? На форумах не тот контингент, чтобы им что-то доказывать.

Цитата: nvryz701 от 25.09.2023, 23:45А зачем это? На форумах не тот контингент, чтобы им что-то доказывать.

А зачем тогда несколько лет уже пишете и пишете бисером перед не тем контингентом?

Цитата: nvryz701 от 25.09.2023, 23:43Вот зачем вы залезли из Риги в эту тему, ничего не разбираясь в московских реалиях.

Видимо, такой человек еще не родился. Вам ведь никто не поверил, даже коренные москвичи?
А я очень хочу поверить, между прочим. Мне очень и очень жаль этих ребят. Но верить просто потому что на форуме написано - невозможно.

Цитата: infernalloom от 26.09.2023, 00:55никто не поверил,

Вы что ли из Риги всех опросили?

Цитата: infernalloom от 26.09.2023, 00:55верить просто

Надо не верить, а думать. А вы подумать не хотите.

Вот я недавно привёл два правдивых свидетельства самого Колесникова - от Меркачёвой и адвоката. Вы этим свидетельствам Колесникова тоже не верите?

Цитата: infernalloom от 25.09.2023, 19:48И дом на Гугл картах вместе споселком элитными не назвать однозначно. Перестроенный дачный кооператив.

Какие дачи?
Это закрытый коттеджный посёлок, где все дома были построены одновременно девелопером по плану.
поселки.рф/terehovo (https://xn--e1agfdnfp.xn--p1ai/terehovo)
https://maps.app.goo.gl/VbxJ2Ren6RdAGpPo8

Прогуляйтесь Гугл картами до дома 30. Особенно удивитесь мысли девелопера в 2014 году, если пойдете в историю карт.

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=36278;image)
Дом Елены - за синим заборчиком.

Цитата: infernalloom от 26.09.2023, 01:40Прогуляйтесь Гугл картами до дома 30. Особенно удивитесь мысли девелопера в 2014 году, если пойдете в историю карт.

Вы про это место? https://maps.app.goo.gl/AEk2yHrFxXdkNNVE8
:-) Это не то Терехово и не тот дом
Это дом в Квартале Терехово, там действительно дачки.
А речь идет о доме в Коттеджном Посёлке Терехово, что является частью квартала Терехово, но вовсе не равен ему. У них параллельная нумерация.
Границы КП Терехово видны на картах, где показаны заборы, т.е. не Гугл, а например Яндекс или ОСМ.
Вот здесь показал границы КП Терехово: https://nakarte.me/#m=16/55.92767/37.48037&l=O&nktl=9VuxEY8xE-Vc7Oh9p22Wbw

В репортаже НТВ видно, где стоял дом
https://www.ntv.ru/novosti/1209198/
(https://www.ntv.ru/home/news/20140907/zve_vs.jpg)
---------
А вот он на спутниковом снимке, практически в центре КП
https://nakarte.me/#m=18/55.92719/37.48004&l=I&nktl=y0U9o64-4-c0PSjO66V27g
-----------
на панорамах его не видно, он в глубине КП
https://maps.app.goo.gl/dwfyF1qehDGifKvA7
Но в принципе видно, что из себя представляет КП Терехово.

Хорошо, если это отдельная нумерация внутри самого квартала, то вот Гугл мапс 2014 года. Сложно сказать, что это олигархи. Где-то было что сам дом около 200 м2.
П.С. Нашла, что дом был 150м2. Это реально маленький дом.

Цитата: idemidov от 26.09.2023, 02:59В репортаже НТВ видно, где стоял дом
https://www.ntv.ru/novosti/1209198/
(https://www.ntv.ru/home/news/20140907/zve_vs.jpg)
---------

Да, вот сам дом из репортажа:

Цитата: nvryz701 от 25.09.2023, 23:45А зачем это? На форумах не тот контингент, чтобы им что-то доказывать.

Мы уже поняли, насколько мы дОроги для вас! Разумеется не для того чтобы что-то доказывать!
Не сочтите не за сорказм!

Но с момента прочтения на тайне про вывезенные из сейфа Переверзевой 8 млрд рублей, не могу не думать (ну, всё как вы говорите - надо думать!) об объёмах.

8 млрд рублей (максимальными, 5-тысячными купюрами) это почти 8 кубометров. Ну поменьше, пускай даже 7.
Не, я вам даже вопросов не задаю где берут столько коробок от лапши . Просто жму лапу за доставленные мгновения улыбок.

Цитата: panimonika от 26.09.2023, 20:018 млрд рублей (максимальными, 5-тысячными купюрами) это почти 8 кубометров.

Вы бы хоть подумали для начала немного, прежде чем считать кубометры.

У полковника Захарченков квартире не было ни рубля. А по какому курсу там пересчитывали валюту,никому неведомо.

Где это написано про вывоз из сейфа каких-то рублей? У Елены наличка тоже хранилась в валюте, т.е. в евро.И где написано, что полковник Захарченко предоставлял услуги банкохранилища одной только Елене?

Это вы всё домысливаете.

Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 13:35Вы бы хоть подумали для начала немного, прежде чем считать кубометры.

У полковника Захарченков квартире не было ни рубля. А по какому курсу там пересчитывали валюту,никому неведомо.

Где это написано про вывоз из сейфа каких-то рублей? У Елены наличка тоже хранилась в валюте, т.е. в евро.И где написано, что полковник Захарченко предоставлял услуги банкохранилища одной только Елене?

Это вы всё домысливаете.

Ну, давайте посчитаем вес и объём хранившейся у Елены валюты.

В переводе на рубли сколько там было, надо лезть на тайну или напомните? 8 или 9 млрд?

Цитата: panimonika от 27.09.2023, 13:48В переводе на рубли сколько там было, надо лезть на тайну или напомните? 8 или 9 млрд?

Вы хоть соображаете, что пишете. Этой суммой обозначили найденное в квартире полковника Захарченко. А полковник не был личным казначеем у Елены.

Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 13:57Вы хоть соображаете, что пишете. Этой суммой обозначили найденное в квартире полковника Захарченко. А полковник не был личным казначеем у Елены.

А сколько вывезено от Елены?

Цитата: panimonika от 27.09.2023, 14:00А сколько вывезено от Елены?

Ну она там собирала что-то на совместную закупку детских комбинезонов на форуме...

Цитата: infernalloom от 27.09.2023, 15:26Ну она там собирала что-то на совместную закупку детских комбинезонов на форуме...

И это всё, к чему вы пришли, пребывая в этой теме?

Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 16:57И это всё, к чему вы пришли, пребывая в этой теме?

А вы верите всему, что пишут на форумах?
Что убийство матери ради когда-то-там части наследства деда, что педофилы - маловероятные вещи. Но первое мне видится на долю процента вероятнее, чем педофилы с юными любовниками Елены.

Цитата: nvryz701 от 27.09.2023, 16:57И это всё, к чему вы пришли, пребывая в этой теме?

Нет, вот еще увидела вам созвучное: прокуроры/педофилы/олигархи. На этот раз, к сожалению, без шуток:

ЦитироватьОсобой активностью в попытке развалить уголовное дело педофила Александра Сытина отличился куратор СК – сотрудник Управления «М» ФСБ Сергей Агузаров, который грубо требовал у начальника ГСУ СК по Московской области Александра Старикова прекратить уголовное преследование Александра и наказать следователей, а также начальник ГУ по надзору над следствием Генпрокуратуры генерал-майор юстиции Сергей Голкин.

Уголовное дело отца Александра Сытина - педофила «генерала «Бориполка» Серпуховской городской суд направил на дорасследование.

Цитата: infernalloom от 06.10.2023, 22:01Александра Сытина отличился куратор СК

Это всё мелочёвка, и "куратор" мелюзга. В деле Колесникова персоны значительно круче.

Цитата: infernalloom от 06.10.2023, 22:01начальник ГУ по надзору над следствием Генпрокуратуры генерал-майор юстиции Сергей Голкин.

Не так чтобы мелочевка-то.
А по вашей версии, зачем надо было там упорно сваливать на Колесникова, а затем еще и Дашу сурово наказать?
Можно же было просто оставить висеть дело нераскрытым?

Цитата: infernalloom от 07.10.2023, 10:30Можно же было просто оставить висеть дело нераскрытым?

Нельзя.Это во времена Листьева оставляли, так до сих пор по этому поводу склоняют.

А сейчас, может вы заметили, по любому громкому убийству подыскивают подходящих для посадки лиц. Какое бы убийство ни возьмите, сидят не те, кто его совершил.

Цитата: Антон Анисимов от 10.08.2023, 03:29Да, сложное дело. Про все версии читаешь, и вроде все могут быть.

Я почему-то думал, что младшие дети от последнего любовника, Олега. А они были изрядно до него, он только в марте того года появился. Интересно, это дети от анонимного донора, или от кого-то конкретного?

В версии грабежа мелькает, что "женщина в доме одна". И так оно и было - Дмитрий, вообще-то, там появился случайно, он там регулярно в одиночку не был, и даже вроде вообще в одиночку никогда до того не был. Что может быть как плюсом так и минусом для него. Но вопрос другой - а где был Олег? Ну, то есть понятно, что там наверняка какая-то легальная история, где-то же он был. Просто если он собирался жить с ней и даже усыновлять двойняшек, значит, не так уж хотел. Так себе были отношения, и в нужный вечер его там не оказалось.

Няня детей тоже в тот вечер отпросилась, и с концами вроде как уехала. Тоже странно. Такое не мог организовать Дмитрий. Мог случайно воспользоваться случайным случаем, оказавшись случайно наедине с хозяйкой дома (если не считать детей), но мотива нет.

И еще облитые воспламеняющейся жидкостью половые органы. Как будто кто-то имел зуб именно к этому свойству Елены. А это действительно жена Олега или опять же дедушка.

есть несколько пазлов в этой мозаики, которые сцепляются. Дмитрий во многом меняет картину, кроме самого убийства, при этом ного мелких деталей, значит действительно видел. Убийцы с Украины, в момент убийства Дмитрий этого не знал, но это характерно шо... Адвокаты ведут свое расследование и такие подробности, что в доме одинокой женщины и деньги и драгоценности. Ну и кто может это так хорошо знать.  Няня? Она наводчица? Почему её не оказалось в доме, Дмитрий туда вроде случайно заехал. У няни, как всегда, ни имени, ни возраста. Ни где раньше работала, её по знакомству взяли, из агентства, а других семьях где работала были кражи, нападения, ничего... Не знаем.

Я вот думаю.. У кого есть шанс пролить свет истины в этом деле. Суд вынес решение на основании косвенных улик. И мотив - наследство в итоге отсутствует. Наследует не Даша. Мне кажется,  именно у Даши есть шанс понять, кто убийца. Надо только вспоминать и вспоминать: по дням, по минутам, когда поняла, что беременна, когда сообщила и кому первому, с кем поделился этой новостью сам Колесников, кто их навещал, может их пригласили куда то, поздравить, отметить. Или к ним без приглашения вдруг кто то пришёл в гости, под каким то предлогом,.. Предлог случайный, налуманый, ничтожный, раньше к ним по этому поводу не заходили.. Что то есть. У мамы Даши был женатый мужчина Олег, может он заехал, передал, что то. Затем проблемы с беременностью.  Выкидыш,  затем убийство. Получается,  что Даша сообщила своей маме о беременности, когда та с Олегом была на Мальдивах. Малыши оставались с няней? Даша их навещала? То есть, она в зоне досягаемости няни и нет никого контроля со стороны хозяйки. Принесла чего то подсыпала няня и унесла отраву.  Дать такое средство для прерывания беременности на раних сроках очень просто, в аптеках продаются. Кому выгодно: жене старшего сына однозначно. Она же видит - Елена сама имеет много детей, старшая дочь родит и не одного пожалуй, старший сын подростает, а главное сама не останавливается, вот отношения с 60летним хочет прервать. А там глядишь помоложе найдёт... Наследство  просто тает на глазах. Дед на всех разделит, большая дружная семья, никому не откажет... Значит никого не должно и остаться. Так и вышло..

Цитата: Баридетектив от 18.10.2023, 09:01Надо только вспоминать и вспоминать: по дням, по минутам, когда поняла, что беременна, когда сообщила и кому первому, с кем поделился этой новостью сам Колесников, кто их навещал, может их пригласили куда то, поздравить, отметить. Или к ним без приглашения вдруг кто то пришёл в гости, под каким то предлогом,.

И какой в этом смысл?
Слишком сложная подстава для дяди Жени. Сложные системы чаще дают сбой. Дима мог не поехать ночевать туда, и вся задуманная комбинация идет прахом.

Цитата: infernalloom от 28.10.2023, 23:13И какой в этом смысл?
Слишком сложная подстава для дяди Жени. Сложные системы чаще дают сбой. Дима мог не поехать ночевать туда, и вся задуманная комбинация идет прахом.

если бы ДК не поехал ночевать, то все бы получилось для преступников и заказчиков, не кому было бы рассказывать об айпаде.и ещё, уважаемый, infernalloom,, я понятия не имею, кто для вас дядя, а кто нет. Если вы в дальнейшем  собираетесь вести диалог, соблюдайте правила форума, пожалуйста.

Цитата: Баридетектив от 29.10.2023, 02:58если бы ДК не поехал ночевать, то все бы получилось для преступников и заказчиков, не кому было бы рассказывать об айпаде.

Это вы верно заметили.И ещё некого было бы сажать на пожизненное.

Цитата: nvryz701 от 29.10.2023, 10:44Это вы верно заметили.И ещё некого было бы сажать на пожизненное.

есть несколько нестыковок, иногда для раскрытия дела и одной хватает, а здесь целый букет:         - " замершая беременность" молодой женщины, ранее не рожавшей, про воспаления, аборты и пр ничего не знаем, наследственность отличная, из родителей никто от бесплодия не лечился. А тут на раннем сроке, после УЗИ, похоже на искусственное прерывание химическое.               - характер и личность Даши описывают как умного, хитрого, расчетливого и жадного человека. В итоге этот человек не дожидаясь суда и приговора приезжает из безопасного места и прямо в объятья следствия. Это вообще как? Ей обещали неприкосновенность за сотрудничество? , но она приехала защищать... Значит в договорённости ни с кем не входила. Получается безрасудная, любящая, смелая?         - ДК осуждённый за убийство представлен как: исполнитель заказного организованного убийства, давайте посмотрим:                  - причина появления в доме жертв, колечко спрятать, просто без фантазии.                             - причина конфликта: мать девушки над будущим зятем посмеялась. Но далее в признательны показаниях и просто на всех допросах  где он неоднократно их менял, нет ни единой фразы, что и посмеялась и в аэропорт отказалась вести и вообще выгнала на ночь глядя. Нет, ничего такого не. Так себе посмеялась. Но ранее она же их с Дашей ребенка  видеть хотела, беременности Даши радовалась и в роли отца её внука ДК представляла и принимала, а в роли зятя нет.... Так себе мотивчик для нападения, я думаю.

Цитата: Баридетектив от 29.10.2023, 02:58и ещё, уважаемый, infernalloom,, я понятия не имею, кто для вас дядя, а кто нет. Если вы в дальнейшем  собираетесь вести диалог, соблюдайте правила форума, пожалуйста.

Участвуя в 37-ой странице обсуждения и выдвигая версии космического масштаба, неплохо уже бы выучить матчасть дела: дядя Женя - родной дядя (родственник такой) ключевого фигуранта Дарии Переверзевой. И именно в этой форме указания родственных связей его имя используют, например, свидетели в фильме ТВ3.

Цитата: Баридетектив от 29.10.2023, 11:16Получается безрасудная, любящая, смелая?     

Получается так. Наивный и смелый поступок,добровольно сесть в тюрьму. Достоин уважения.

Цитата: infernalloom от 29.10.2023, 20:20Участвуя в 37-ой странице обсуждения и выдвигая версии космического масштаба, неплохо уже бы выучить матчасть дела: дядя Женя - родной дядя (родственник такой) ключевого фигуранта Дарии Переверзевой. И именно в этой форме указания родственных связей его имя используют, например, свидетели в фильме ТВ3.

возможно свидетели в фильме ТВЗ используют, я нет. На форуме существует правило указывать фигурантов при обсуждении по инициалам. Ранее я допустила несколько ошибок, больше этого не хочу. Вам же конечно самому решать, как поступать.

Цитата: Баридетектив от 18.10.2023, 09:01Получается,  что Даша сообщила своей маме о беременности, когда та с Олегом была на Мальдивах. Малыши оставались с няней? Даша их навещала? То есть, она в зоне досягаемости няни и нет никого контроля со стороны хозяйки.

Есть фотка, где дети вместе с Еленой на отдыхе в теплой стране. Сейчас не скажу, именно в тот год или нет, но думаю, что дети были с Еленой.

Цитата: Баридетектив от 29.10.2023, 11:16- " замершая беременность" молодой женщины, ранее не рожавшей, про воспаления, аборты и пр ничего не знаем, наследственность отличная, из родителей никто от бесплодия не лечился. А тут на раннем сроке, после УЗИ, похоже на искусственное прерывание химическое.               - характер и личность Даши описывают как умного, хитрого, расчетливого и жадного человека.

Большинство выкинутых эмбрионов оказываются генетически несостоятельными.

Цитата: Баридетектив от 18.10.2023, 09:01Кому выгодно: жене старшего сына однозначно. Она же видит - Елена сама имеет много детей, старшая дочь родит и не одного пожалуй, старший сын подростает, а главное сама не останавливается, вот отношения с 60летним хочет прервать. А там глядишь помоложе найдёт... Наследство  просто тает на глазах. Дед на всех разделит, большая дружная семья, никому не откажет...

Так нарожала бы сама от старшего сына побольше, и убивать бы не пришлось - дед бы на всех разделил.

Цитирую основной текст этой трагедии: Согласно судебно-медицинской экспертизе, повреждений на голове погибшей от удара бутылкой нет. И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет.
«Ты уверен в том, что говоришь, тебя никто не заставлял?», — спрашивали адвокаты у Колесникова. «Он уже ответил», — отвечал за него следователь.... М-да,  я просмотрела фрагменты в дел, где ДК даёт показания внутри сгоревшего особняка. Крыша обвалилась, вокруг обугленные чёрные головешки. Особняк горел 10 часов... (10 часрв, Карл!). Меня тут в комментариях с иронией обвиняют, что я версии космического масштаба выдвигая... Куда мне до следствия здесь на диване... У них после пожара верёвка осталась... Ничего нет, тела обгорели, тело ЕП было облито горючей жидкостью, и оно было в пламени 10 часов, но на её шее осталась верёвка и она была отправлена на экспертизу, её сделали, и о чудо на ней нет генетических следов ДК. Эта верёвка была бессмертной? И зачем она вообще была нужна, ну просто для чего.

Цитата: Баридетектив от 29.10.2023, 21:42И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет.

Вы подумайте.Там пожар бушевал почти сутки. С вертолёта тушили. Что ещё за несгораемая верёвка?

Цитата: vika11 от 29.10.2023, 21:41Так нарожала бы сама от старшего сына побольше, и убивать бы не пришлось - дед бы на всех разделил.

а могла, прошло много лет, в семье старшего сына появились ДЕТИ?  В любом случае сейчас делить наследство будут только внутри своей семьи

Цитата: nvryz701 от 29.10.2023, 21:45Вы подумайте.Там пожар бушевал почти сутки. С вертолёта тушили. Что ещё за несгораемая верёвка?

вот именно. Что за верёвка такая.. Об этом я здесь и пишу. Но в ходе следствия она фигурирует,

Наткнулась в ВК на просьбу одноклассников Димы собрать деньги его маме на адвокатов и апелляцию за 2017. https://vk.com/club3297766
Дарья уже сидит, финансово помочь не может. За них боролись только их родители, мама-учительница и папа-дайвер. Куда им против Роснефти и алчного Евгения Чернова:

"Этот пост адресуется в основном тем, кто знаком с Дмитрием Колесниковым и его мамой- Еленой Петровной. Дорогие одноклассники, вам хорошо известно, что произошло с Димой и в какой тяжёлой ситуации оказались его мама и вся семья (кто не в курсе событий, прошу писать в личку). Елена Петровна из последних сил пытается бороться за правду и свободу сына, на что уходит не только много сил физических и моральных, но и много материальных средств. В данный момент Елена Петровна находится в затруднительном финансовом положении. Человек она сильный, сама просить не будет, но, зная, как ей сейчас живётся, призываю каждого помочь. 100 рублей, 500, 1000-кто сколько сможет значительно облегчат жизнь Елене Петровне и Диме. Все мы искренне верим, что рано или поздно эта страшная история закончится, и справедливость восторжествует. Никто из нас не знает, что будет с нами завтра. Поэтому прошу проявить человечность и великодушие и помочь Диме и его семье с расходами на услуги адвокатов и государственную пошлину в апелляционной инстанции и в кассации.
Шванева Елена Петровна
P.S.: давайте вспомним времена детского сада и школы, вспомним, каким Дима был добрым, отзывчивым, весёлым. Дима таким и остался...только для того, чтобы снова стать весёлым не хватает одного - Свободы."

И вот еще на первой странице МК от 25.11.2014 часть письма Димы маме:
https://www.litres.ru/book/mk-moskovskiy-komsomolec-mk-moskovskiy-k/mk-moskovskiy-komsomolec-259-2014-9004341/ (https://www.litres.ru/book/mk-moskovskiy-komsomolec-mk-moskovskiy-k/mk-moskovskiy-komsomolec-259-2014-9004341/)
"Привет, мамуль! Сегодня 27.10, понедельник. Ждал ... с новостями, но они так сегодня и не пришли. Живу неплохо, еда у меня еще есть, но мне позарез нужны конверты и ...-органайзер. Сегодня ходили мыться, и я наконец застелил кровать домашними простынями, буду сегодня конкретно кайфовать, они пахнут домом. Целыми днями читаю, составляю ходатайства, веду дневник, жду не дождусь 7 ноября. Я естественно верю, что мне могут сменить меру на домашний арест, постоянно вспоминаю твои слова: проси и будет тебе дома! ... главное много работать, Бог... мне ... . Ты представить не можешь, сколько исто... . Проходит ускоренный курс молодого бойца. ... не буду скрывать, что эти знания достаются ... . Я до сих пор не могу понять ... . "

Цитата: infernalloom от 12.11.2023, 21:48собрать деньги его маме на адвокатов и апелляцию за 2017

Пожизненное всегда можно получить бесплатно.Так что это был обычный развод на деньги, чтобы выписать адвокатессу из Казахстана.

Цитата: infernalloom от 12.11.2023, 21:48алчного Евгения Чернова:

Дядя Женя к посадке Колесникова никакого отношения не имел.

Цитата: infernalloom от 12.11.2023, 21:48много материальных средств

Глупая тётка, вообразившая, что деньги решают всё.

Цитата: nvryz701 от 12.11.2023, 23:57Глупая тётка, вообразившая, что деньги решают всё.

Мама Димы глупая тетка?
А при каких обстоятельствах вы ее назвали бы умной теткой?

Цитата: nvryz701 от 12.11.2023, 23:55Дядя Женя к посадке Колесникова никакого отношения не имел.

Тут не знаю, но к Дашиной - имел прямое.
Им надо было его за лжесвидетельство засудить: он Диму видел полтора раза в жизни, но точно знал, как тот пьет в компаниях и зачем ему Даша.

Цитата: infernalloom от 13.11.2023, 01:51А при каких обстоятельствах вы ее назвали бы умной теткой?

При любом обстоятельстве, если бы он получил не пожизненное.

Цитата: infernalloom от 13.11.2023, 01:55к Дашиной - имел прямое.

К Дашиной тоже никакого отношения не имел. Не выдумывайте. Вы вообразили, что он отдавал распоряжения СК.

Цитата: nvryz701 от 13.11.2023, 11:06При любом обстоятельстве, если бы он получил не пожизненное.

И как ей надо было бы действовать?

Один из занимавшихся посадкой Колесникова, т.е бывший руководитель УСБ СК Михаил Максименко найден мёртвым.

Труп 50-летнего Максименко нашли в комнате хранения вещей СИЗО Лефортово.

Цитата: nvryz701 от 21.11.2023, 14:30Один из занимавшихся посадкой Колесникова, т.е бывший руководитель УСБ СК Михаил Максименко найден мёртвым.

Труп 50-летнего Максименко нашли в комнате хранения вещей СИЗО Лефортово.

А причину смерти не называют?

Цитата: Баридетектив от 21.11.2023, 15:00А причину смерти не называют?

Ну  кто же её назовёт. РБК намекает якобы про суицид.

https://nn.tsargrad.tv/news/telo-osuzhdjonnogo-generala-nashli-v-podsobke-strannaja-smert-mihaila-maksimenko-detalej-vsjo-bolshe_913126
ТЕЛО ОСУЖДЁННОГО ГЕНЕРАЛА НАШЛИ В ПОДСОБКЕ: СТРАННАЯ СМЕРТЬ МИХАИЛА МАКСИМЕНКО. ДЕТАЛЕЙ ВСЁ БОЛЬШЕ
В истории с внезапной смертью осуждённого Михаила Максименко всё больше странностей. Сегодня бывшего высокопоставленного сотрудника СКР нашли мёртвым в подсобке психиатрической лечебницы, и выяснилось, что ещё во время следствия он опасался, что его отравят.

Тело бывшего руководителя Главного управления межведомственного взаимодействия и собственной безопасности СКР Михаила Максименко было найдено сегодня в психиатрической лечебнице. По данным Telegram-канала "112", речь идёт о помещении для хранения вещей в психиатрической лечебнице. По данным источника РБК, экс-полковник проходил в этой больнице лечение после попытки суицида.

Уточняется, что Максименко в 2020 году этапировали в специальную колонию для сотрудников правоохранительных органов.

Он был осуждён на длительный срок за взяточничество. И должен был уплатить штраф в 250 миллионов рублей. Арестовали его в июле 2016 года по подозрению в получении взятки за освобождение представителей криминального мира.

Бывший адвокат экс-генерала СКР Максименко, Андрей Гривцов, подтвердил смерть своего доверителя. Гривцов рассказал, что у его клиента были некоторые проблемы со здоровьем (по большей части связанные с контузией, полученной в 2016 году), но он во время следствия показал завидную выдержку.

Кремень! Больше года фактически в неотапливаемой камере спал. А когда заподозрил, что его могут отравить, не пил и не ел несколько дней,

- приводит рассказ Гривцова сайт MK.Ru.

Отмечается, что в самой колонии Максименко был на хорошем счету. Что было причиной его смерти, так и остаётся тайной. Пролить свет на это могла бы супруга покойного генерала - ей позвонили из колонии с печальной новостью, однако женщина находится сейчас в очень подавленном состоянии.

Цитата: nvryz701 от 21.11.2023, 14:30Один из занимавшихся посадкой Колесникова, т.е бывший руководитель УСБ СК Михаил Максименко

Откуда информация о том, что он занимался посадкой Колесникова?

Цитата: Баридетектив от 21.11.2023, 15:00А причину смерти не называют?

Якобы повесился на своих шнурках в коптёрке ИК-9 в Нижегородской области. Труп обнаружил другой заключённый.

Максименко найден повешенным в третью годовщину смерти его куратора от Конторы Елены Михеевой. Михеева работала в Шестой службе УСБ Конторы и оказывала сильное содействие Максименко.Он был у неё за несколько дней до задержания.

Гибель Максименко выглядит крайне странно. Он работал ночным дневальным в Медсанчасти,имел множество поощрений и недавно подал ходатайство замене неотбытой части наказания более мягким видом наказания - исправительными работами. На прошлой неделе суд рассматривал его ходатайство. Администрация колонии поддержала Максименко и характеристики были представлены положительные. Заседание состоялось,но его перенесли на 20 ноября. В вечер поле первого заседания Максименко получил выговор, что могло поставить крест на удовлетворении ходатайства. Максименко был очень недоволен,звонил родным и был в расстроенных чувствах.

Цитата: nvryz701 от 29.10.2023, 10:44Это вы верно заметили.И ещё некого было бы сажать на пожизненное.

герой-любовник молодой не подошёл бы на роль посадки на пожизненное? Тот, что в 23 пришёл и пытался ДК выгнать

Цитата: Ольга062 от 25.11.2023, 17:09герой-любовник молодой не подошёл бы на роль посадки на пожизненное?

Не подошёл бы. Ибо знал,где спрятаны деньги.

Было бы больше верующих в официальную версию, если б не посадка Даши. Так нелепо засадить девочку на основании одних лишь признаний меня убедило в полной нелепости двух уголовных дел. Один ДК не привлёк бы такого внимания общественности. Но и не факт тогда, что сел бы на пожизненное. Ваше изложение этого дела о заказе ЕП оч многое взаимоувязывает

Цитата: Ольга062 от 25.11.2023, 19:26Так нелепо засадить девочку

И это при том, что она добровольно приехала из Таиланда и добровольно пришла в суд, чтобы сесть.
 

Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 23:30И это при том, что она добровольно приехала из Таиланда и добровольно пришла в суд, чтобы сесть.

Надо начинать с того, что она уехала в Тайланд, чтобы...  что?

Цитата: Ольга062 от 25.11.2023, 19:26Ваше изложение этого дела о заказе ЕП оч многое взаимоувязывает

Я тоже вижу много логики в этом.
На web.archive можно прочитать и комментарии на эту тему на Эхо Москвы. И о Гордееве, и о педофилах.
Имена очень громкие, педофилы до сих пор в строю.
Теперь думаю, что надо было тогда еще, во время расследования, всю информацию посылать не на форумы и Эхо Москвы, а в зарубежные медиа. На те громкие имена они бы клюнули. Правда, пришлость бы хоть какие-то доказательства давать. Ну несколько свидетелей рассказало бы - уже хорошо.

Цитата: nvryz701 от 25.11.2023, 23:30И это при том, что она добровольно приехала из Таиланда и добровольно пришла в суд, чтобы сесть.

Все-таки, зачем сажать их было и на такие сроки?
Колесников все равно рассказывал, что видел. Как вы говорите, он не знал заказчиков, поэтому им вреда от его рассказов нет. Тем более, ему никто не верит.
Но не посадили бы за недоказанностью и все.

Цитата: vika11 от 26.11.2023, 04:05Надо начинать с того, что она уехала в Тайланд, чтобы...  что?

Чтобы не посадили, чтобы жить с отцом - он-то верил ей, а дед - нет. На что ей жить в Москве, толковой работы не было и не до поисков оной.

Цитата: infernalloom от 26.11.2023, 21:19На web.archive можно прочитать и комментарии на эту тему на Эхо Москвы. И о Гордееве, и о педофилах

Скиньте,пожалуйста,ссылку. Правда Эхо Москвы с началом СВО у нас заблокировано.

Фамилию Г... полностью называть не будем. Но Елена спровоцировала расстрел в школе,похитив накануне товарища Г... по несчастью,который и рассказал Г..., что его похитил именно тот учитель-педофил.

Цитата: infernalloom от 26.11.2023, 21:19педофилы до сих пор в строю.

А вы удивляетесь, почему Колесникова посадили,и Дарью с ним.

Цитата: infernalloom от 26.11.2023, 21:19Ну несколько свидетелей рассказало бы

А что бы со свидетелями было?

Цитата: infernalloom от 26.11.2023, 21:19в зарубежные медиа

Литвиненко допосылал.

Цитата: infernalloom от 26.11.2023, 21:32Все-таки, зачем сажать их было и на такие сроки?

Как "они" говорят, кто-то же должен за это сидеть. Сейчас не времена Листьева, когда никого не удалось назначить заказчиком.

Цитата: infernalloom от 26.11.2023, 21:19можно прочитать и комментарии на эту тему

Кстати, а вы не можете вот это прочитать? У  меня не открывается.


https://t.me/vchkogpu/43912

Цитата: nvryz701 от 26.11.2023, 23:09Кстати, а вы не можете вот это прочитать? У  меня не открывается.


https://t.me/vchkogpu/43912

Да, могу.
Это, вроде, известная история, я читала о ней раньше.

Цитата: infernalloom от 26.11.2023, 23:58Это, вроде, известная история, я читала о ней раньше.

А вкратце,о чём там?

Цитата: nvryz701 от 27.11.2023, 00:00А вкратце,о чём там?

"Как ранее и предупреждал ВЧК-ОГПУ, в октябре под давлением силовиков, крышующих ОПГ Сытиных, якобы по причине истечения срока давности, из уголовного дела бывшего советника АО «Русстройбанк», агента Управления М ФС РФ Александра Сытина, «пропал» очередной из двух оставшихся криминальных эпизодов по статье мошенничество в отношении Спортивно-оздоровительного комплекса «Восток». Это беспрецедентный случай, когда после возбуждения уголовного дела следствию и Серпуховскому городскому суду не хватило 8 лет. СК около года назад передал дело в суд и за это время заместитель генерального прокурора Анатолий Разинкин изъял из дела эпизод по педофилии, а суд бесконечно переносил судебные заседания и отправлял уголовное дело на дораследование в СК, поскольку некие силы поставили задачу дотянуть до осени 2023г., когда можно прекратить эпизод мошенничества по причине истечения срока давности.
Как уже рассказывал Rucriminal.info, на протяжении многих лет чиновники и силовики выгораживали секту «Школа астрального карате», которая была создана аж в 1969 г. гуру Вар-Авера (он же Валерий Аверьянов), где практиковались все виды сексуальных отношений, в том числе с несовершеннолетними. Секта воспитала ряд известных среди извращенцев персонажей, самого Гуру Вар-Авера, который по его признаю значительную часть жизни провел в дурдомах и тюрьмах, его падчерицу, а впоследствии и жену Юлию Варру, которая называет себя сексологом и создала несколько клубов группового секса в Москве и Санкт-Петербурге, которая по еë же признанию, отбила Валерия Аверьянова у своей матери, когда ей было всего 12 лет, а также лучшего ученика школы Бориполка Пангоруса (он же Борис Сытин) и его сына Александра Сытина."

Цитата: infernalloom от 27.11.2023, 00:07в октябре под давлением

Большое спасибо.Но это мелочёвка,но и их отмазывают.

Ужасно, что нельзя никак помочь.

Цитата: infernalloom от 26.11.2023, 21:36Чтобы не посадили, чтобы жить с отцом - он-то верил ей, а дед - нет. На что ей жить в Москве, толковой работы не было и не до поисков оной.

В Москве то конечно, толковой работы нет. По ее то специальности в Тайланде - самое то. Только в Тайланде оказалось, что там у нее и угла нет, а в Москве - двухкомнатная в центре. Верит - не верит ей дед, а коммуналку и налоги оплатит, чтобы с квартирой проблем не было. А с папой как жить? У него же своя личная жизнь. Так что работать она и не собиралась, и вернулась не для того, чтобы сесть (защитить Диму), а чтобы дальше не находить работы в Москве. В Москве ей папиных денег хватит, а в Тайланде - нет.
А у вас получается, что кто девушке верит, тот ее и содержит.

Цитата: vika11 от 27.11.2023, 05:39В Москве то конечно, толковой работы нет.

Ей не до поисков толковой. И с таким освещением в медиа никто не возьмет ее.

Цитата: vika11 от 27.11.2023, 05:39в Тайланде оказалось, что там у нее и угла нет, а в Москве - двухкомнатная в центре

Как же нет, если жила у отца? 2-к в центре - что-то новенькое.

Цитата: vika11 от 27.11.2023, 05:39А с папой как жить? У него же своя личная жизнь. 

Ну и что. Дочь живет у отца, который содержит ее и свою таилан. семью. 

Цитата: vika11 от 27.11.2023, 05:39А у вас получается, что кто девушке верит, тот ее и содержит.

Да, так и есть.

Цитата: vika11 от 27.11.2023, 05:39В Москве ей папиных денег хватит, а в Тайланде - нет.

С точностью до наоборот экономические дела обстоят.

Какая-то очень странная история. Не верится, что Дима и Даша виновны. Вот совсем. Мотив притянут за уши, на мой взгляд. Чтобы двое молодых, с виду абсолютно обычных, даже приятных ребят задумали и совершили убийство 4-х человек, из которых 3-е дети, причем не из-за таких уж сказочных денег - ну это совсем отмороженными надо быть. Они такими не выглядят даже близко. Обычные ребята.

То, что Даша прилетела из Таиланда на суд к Диме, мне кажется, прекрасно доказывает ее невиновность. И вообще совсем не понятно, какая там доказательная база. Ее на 16 лет посадили просто за слова Димы? Ну так же не бывает. УД из нескольких листков что ли состоит. Очень интересно было бы на него взглянуть. Единственное, что кажется подозрительным в отношении Даши - что дедушка вдруг резко поменял мнение в процессе, и со стороны защиты перешел на сторону обвинения. Вот понять бы, почему. Но в любом случае - 16 лет за "подстрекательство к убийству"? Тут убийцам по 8-10 дают... С другой стороны - зачем следствию сажать Дашу, если нет никаких доказательств? Они уже Диму посадили, дело можно закрывать с гордостью... Ну отпустили бы за недостаточностью улик и ок. Тем более, у деда наверняка связи есть немалые.

С Димой все немного сложнее (хотя тоже склоняюсь к тому, что он не виновен). Во-первых, потому что он с самого начала начал врать. Во-вторых, видео с его показаниями на месте и в СК выглядят неожиданно убедительно. С деталями, какими-то его мыслями и т.п. Не похоже на "заученный текст". Виден эмоциональный фон (при проверке показаний на месте особенно). Человек на зомбирован, не отрешен (типа, пропади все пропадом), видно, что очень глубоко переживает. Но в то, что такой милый парень с прекрасным будущим совершил убийство 4-х человек и самолично задушил ребенка ... вообще не верится. Ну только если они там не шампанское распивали с Еленой, а наркотой баловались. Тогда возможно. Тоже хотелось бы посмотреть его УД. Какие камеры есть в округе, были ли они отсмотрены все и т.п. Камерами там, конечно, должно быть все напичкано - в таких поселках на каждом доме по несколько штук. Если дом отснят со всех сторон, и никто ни входил, ни выходил, то...  Действительно придется признать, что кроме Димы некому. 

Цитата: Lfif от 28.11.2023, 17:14Ну так же не бывает.

Вот я все время эту фразу думаю, когда читаю о деле.
Не бывает, чтобы без каких бы то ни было признаков неприязни, социопатии и реальной выгоды убивали свою мать с младшими детьми обычные, прекрасно образованные и социализированные люди.
Не бывает, чтобы сажали только за признание, позже отвергнутое.
Не бывает, чтобы сажали только по одному оговору на 16 лет.
Но вот есть факт - убили молодую женщину и ее трех детей в ее же доме. Значит, вокруг этой женщины что-то происходило неправильное, нехорошее.

Но даже просто грабеж выглядит реалистичнее, чем убийство Дашей и Димой.

Цитата: Lfif от 28.11.2023, 17:14С другой стороны - зачем следствию сажать Дашу, если нет никаких доказательств? Они уже Диму посадили, дело можно закрывать с гордостью...

Наконец-то голос разума!

Вот еще в характеристику следствия:
"Как сообщил «МК» заместитель председателя Общественно-наблюдательной комиссии Москвы Михаил Сенкевич, не так давно правозащитники обнаружили ранее не судимого Колесникова в камере с криминальным «авторитетом». Молодой человек выглядел очень подавленным. После обращения членов ОНК Дмитрия перевели в другую камеру, где находятся такие же, как он «первоходы». Но сам молодой человек все время жаловался не на условия содержания, а на следствие. 17 января он объявил голодовку, и с тех пор помещен в камеру-одиночку. Колесников не ест ничего, но пьет иногда воду. Его вес постоянно замеряют врачи «Матросской тишины». Заключенный выдвинул требование - чтобы следствие устранило все нарушения по его делу (в частности, он жалуется на пропажу вещдоков) и передало материалы под контроль руководства СК и Генпрокуратуры."

Только представьте на минуту, что ему выпало пережить только за время следствия. А ведь он еще не был признан даже виновным. И если он не убивал и он до сих пор в тюрьме, то я не знаю, где в этом мире справедливость.
Позор всем правозащитникам, Бастрыкину, СК и иже с ними.

Еще за 2016 од в МК:
"В пятницу Колесников должен был знакомится с материалами уголовного дела. По словам заключенного, следователь принес ему не оригиналы, а копии документов. Обвиняемый утверждает, что бумаги были без подписей - к примеру, справка о пожаре была не заверена МЧС. Заключенный отказался от ознакомления с ними до устранения нарушений. По его словам, в ответ на это следователь оскорблял его, кричал, а затем они стали плеваться друг в друга, после чего Матиев ударил Колесникова в правый глаз своим зонтом. Медики СИЗО составили акт о выявлении телесных повреждений.
Следователь Иса Матиев."
И что после описания беззаконий следователя на всю страну? А ничего.

А, например, входная дверь была открыта или закрыта, когда случился пожар и прибежали соседи?.. Если открыта - то серьезное доказательство в пользу киллеров/грабителей. Если закрыта изнутри... Тогда вариантов немного...

Следствие и суд ничего не представили публике, никаких матер. экспертиз.
Но некие замки присутствовали в описании веществ. доказательств.
Но дверь могла и сама Елена открыть: курьеру, знакомым, решила, что соседи, да и просто не подумав открыла.

Цитата: infernalloom от 28.11.2023, 20:41Но дверь могла и сама Елена открыть: курьеру, знакомым, решила, что соседи, да и просто не подумав открыла

Открыть-то она могла, но закрыть уже не могла точно... Поэтому состояние двери должно быть очень важной уликой.

Цитата: Lfif от 28.11.2023, 20:45Открыть-то она могла, но закрыть уже не могла точно... Поэтому состояние двери должно быть очень важной уликой.

Дмитрий мог сам закрыть, пока не разгорелось.
А могла захлопнуться, неизвестно, какие там замки. Какое-то окно, вроде бы, было открыто - один из подоспевших рабочих говорил. Но это как-то осталось без внимания. Именно разбитое Дмитрием окно вменяют ему в вину - мол, хотел, чтобы дети сгорели от тяги.

Цитата: infernalloom от 28.11.2023, 21:05Дмитрий мог сам закрыть, пока не разгорелось.

Но по его словам вниз он не спускался... Поэтому и дверь закрыть не мог.
Захлопывающиеся замки, мне кажется, уже 100 лет у нас не ставят, особенно в домах с маленькими детьми.
Вылезать грабителям в окно? Ну сомневаюсь, что они так тонко бы все просчитали.

Да, двери меня тоже смущают.
Но мы не знаем наверняка, как были заперты замки, заперты ли вообще. Можем только предположить, что раз Дмитрий разбил стекло в кухонной двери, то она была заперта. Экспертизу замков как и записи камер никто не представил широкой публике. Делали ли это вообще?
Но допустим, что двери были заперты. Это значит, что или никто не входил после закрытия хозяевами, или у нападавших был ключ, или нападавшие выбрались через окно (было свидетельство, что одно из окон "приоткрыто", что может означать для пластиковых окон небольшую щель).

Цитата: infernalloom от 02.12.2023, 11:26Но допустим, что двери были заперты. Это значит, что

Это всего-навсего значит, что дверь им открыли и впустили.

Цитата: nvryz701 от 02.12.2023, 13:33Это всего-навсего значит, что дверь им открыли и впустили.

Это понятно.
А вышли как, если двери оказались заперты, а Дмитрий в ванной? Значит, взяли ключ запереть за собой. Возможно, но счего бы такая забота?
Но у следствия не было аргумента о запертых дверях, а это был бы очень весомый аргумент, весомей, чем Даша "без слез стояла". Поэтому, весьма вероятно, что двери не были заперты, а просто закрыты.

Нашла на другом форуме от 31/10/23:
"Я, с ней отбывала наказание и работала в одном цеху, с виду алекватная, отец ее в Крым отправил там больше шансов пр удо выйти."
https://www.woman.ru/psycho/socialization/thread/5829302/
Не очень понятно, как в Крым можно "отправить" заключенного человека.

Цитата: infernalloom от 02.12.2023, 11:26Да, двери меня тоже смущают.
Но мы не знаем наверняка, как были заперты замки, заперты ли вообще. Можем только предположить, что раз Дмитрий разбил стекло в кухонной двери, то она была заперта. Экспертизу замков как и записи камер никто не представил широкой публике. Делали ли это вообще?
Но допустим, что двери были заперты. Это значит, что или никто не входил после закрытия хозяевами, или у нападавших был ключ, или нападавшие выбрались через окно (было свидетельство, что одно из окон "приоткрыто", что может означать для пластиковых окон небольшую щель).

если это были действительно киллеры и они оставили КД сгорать заживо, как он говорит, то могли и двери снаружи закрыть и уйти, именно для того, что бы никто не вышел и не выжил после пожара.

Цитата: infernalloom от 02.12.2023, 19:55Это понятно.
А вышли как, если двери оказались заперты, а Дмитрий в ванной? Значит, взяли ключ запереть за собой. Возможно, но счего бы такая забота?
Но у следствия не было аргумента о запертых дверях, а это был бы очень весомый аргумент, весомей, чем Даша "без слез стояла". Поэтому, весьма вероятно, что двери не были заперты, а просто закрыты.

зачем тогда выбивать окно, зайти в дверь... Или за ней уже все горело..

Еще интресно:
Колесников выбил стекло в стеклянной двери кухни. Якобы для того, чтобы от притока воздуха разгорелся пожар.
Но свидетели говорят, что одно окно уже было приоткрыто. Плюс, окно ванной на втором этаже было явно открыто настежь. Этого не хватало для пожара, что-ли?

Цитата: infernalloom от 06.12.2023, 17:52Колесников выбил стекло в стеклянной двери кухни. Якобы для того, чтобы от притока воздуха разгорелся пожар.

Он близнецов пытался спасти. Сам же говорил об этом.

Цитата: nvryz701 от 06.12.2023, 21:07Он близнецов пытался спасти. Сам же говорил об этом.

Да. А ему приписали другую мотивацию: раздуть пожар, который, мол, только тлел без притока воздуха.
Но если было приоткрыто одно окно (со слов свидетеля) и открыто настежь окно в ванной, то нельзя сказать, что не было притока воздуха. И вот только разбитое К. стекло дало такой мощный импульс, что всё разгорелось за 5 минут.

Вчера был открыт сайт https://www.proverka.ai/fl/kolesnikov-dmitrij-alekseevich
Колесников Дмитрий Алексеевич - административный истец, Решение по судебному делу 9а-473/2021 ~ М-1855/2021 в рамках административного судопроизводства (КАС РФ) (в категории "Об оспаривании решений, действий ...
Ингодинский районный суд г.Читы.
Ответчики: ФКУЗ МСЧ 75 ФСИН, ФКУ СИЗО-1 УФСИН РОССИИ ПО ЗАБАЙКАЛЬСКОМУ КРАЮ

Сегодня вход на этот сайт запоролен. Смысл иска был о ненадлежащем исполнении в отношении лицв заключении от Колесникова Д.А. Решение: вернули обратно из-за неправильного оформления.
Может, совпадение имени?

Цитата: Lfif от 28.11.2023, 21:11Но по его словам вниз он не спускался... Поэтому и дверь закрыть не мог.
Захлопывающиеся замки, мне кажется, уже 100 лет у нас не ставят, особенно в домах с маленькими детьми.
Вылезать грабителям в окно? Ну сомневаюсь, что они так тонко бы все просчитали.

окно в ванной было открыто, если убийцы или убийца хотели скрыть следы преступления и устроили пожар на первом этаже, покинули помещение через окно в ванной, другие двери были закрыты именно, что бы никто сразу их не открыл не пришёл на помощь увидев пожар и из внутри никто не вышел... В этом случае фраза Колесникова сгорит все равно... Звучит правдоподобно.

А если действительно Колесников убил, но по своей инициативе, и девушка о его планах не знала? Может такое быть? Например, он во время ссоры убил мать.
Материальный мотив трещит по швам. Чтобы получить деньги, надо было убить еще несколько человек (бабушку, дедушку, дядю). Дочь не могла об этом не знать.
По моим наблюдениям, денежный мотив всегда навязывают первым делом при наличии хоть чего-то (а уж при таких больших деньгах тем более).

"Надеялись, что дед умрет от сердечного приступа". По-моему, такого деда не так уж просто из седла выбить. Такие по щучьему веленью не умирают.

Цитата: funny-jenny от 11.12.2023, 12:37А если действительно Колесников убил, но по своей инициативе,

Ну перестаньте. Он никого не убивал.

Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 16:32Ну перестаньте. Он никого не убивал.

Я про это дело знаю давно, но сильно не углублялась.
А какие у вас аргументы?

Я у дочери мотива не вижу. Ее отношениям с Колесниковым никто не препятствовал. Сорвавшаяся беременность - в этом никто не виноват. То, что она в отместку решила убить мать - это, ну... для меня странноватый мотив.
Хотя бывает, что вообще без причины убивают, но все же.

Цитата: funny-jenny от 11.12.2023, 12:37Материальный мотив трещит по швам. Чтобы получить деньги, надо было убить еще несколько человек (бабушку, дедушку, дядю).

А разве бабушка жива? Дядя не причем, наследники 1 очереди это дети, супруг и родители. Т.е. для Елены это двое: дочь и отец (дед дочери).
Дед оказался неожиданно крепким, да. Ну так у злоумышленников в целом не выгорело. Пацан к успеху не пришёл.

Цитата: idemidov от 11.12.2023, 18:03Дед оказался неожиданно крепким, да. Ну так у злоумышленников в целом не выгорело. Пацан к успеху не пришёл.

Бебушка не жива, но у деда вроде есть новая жена. Разве она ни на что не претендует?
Было бы странно, если бы такой богач был НЕ крепким. Может, он еще и нас переживет.
Я читала, что у погибшей есть старший брат. Разве не так?

Цитата: funny-jenny от 11.12.2023, 18:16Бебушка не жива, но у деда вроде есть новая жена. Разве она ни на что не претендует?
Было бы странно, если бы такой богач был НЕ крепким. Может, он еще и нас переживет.
Я читала, что у погибшей есть старший брат. Разве не так?

Ни жена отца, ни брат, не являются наследниками первой очереди. Раз живы наследники первой очереди, остальным ничего не положено.

Цитата: funny-jenny от 11.12.2023, 12:37А если действительно Колесников убил, но по своей инициативе, и девушка о его планах не знала? Может такое быть? Например, он во время ссоры убил мать.
Материальный мотив трещит по швам. Чтобы получить деньги, надо было убить еще несколько человек (бабушку, дедушку, дядю). Дочь не могла об этом не знать.
По моим наблюдениям, денежный мотив всегда навязывают первым делом при наличии хоть чего-то (а уж при таких больших деньгах тем более).

ну так ему первым делом такой мотив и нарисовали, во время разговора мать начала его оскорблять призналась, что дашин вынужденный аборт подстроен( дали в виде лекарств что то для прерывания беременности) сейчас не сложно свободно в аптеках продаются, он как узнал в порыве ярости за убийство своих не рождённых  близнецов её и придушил, но сначала  вроде ударил по голове бутылкой, но тогда Даша то за что сидит, здесь нет умышленного спланированного преступления.

Цитата: funny-jenny от 11.12.2023, 12:37Чтобы получить деньги, надо было убить еще несколько человек (бабушку, дедушку, дядю)

Чтобы получить имущество Елены, никого не надо больше убивать. А потом дед сам умрет через сколько-то лет.

Цитата: funny-jenny от 11.12.2023, 12:37А если действительно Колесников убил, но по своей инициативе, и девушка о его планах не знала?

Нет, не может (в смысле из-за денег), т. к. он никто Даше, и на него никакие наследства не распространяются, сначала надо было жениться хотя бы.

Цитата: Баридетектив от 11.12.2023, 19:07сначала  вроде ударил по голове бутылкой

А бутылку разве нашли? Или она тоже сгорела вместе с верёвкой?

Ну сказал, что бутылкой ударил, а экспертиза показала, что следов удара нет. Бутылки нет, а веревка есть после 12 часов пожара. Это хоть одну инстанцию смутило?
Ну два выпускника лучших вузов опирались в мотивации на то, что дед быстро умрет от душевного потрясения, как считает следствие. Ну и что? Кто-то возмутился из принимающих решения?
Свидетель обвинения - главный выгодополучатель преступления, свидетельствовавший о людях, которых полтора раза видел в жизни. Ну и?
Удивительно то, что эту усторию после приговоров не мусолили на разнообразных шоу, не выискивали новые обстоятельства, ничего. Сравните с Лошагиным, где доказательств его вины в 5 раз больше.

Цитата: infernalloom от 11.12.2023, 22:46дед быстро умрет от душевного потрясения,

Быстрее умер от какого-то потрясения Максименко. Фабрикация уголовных дел даром не проходит.

Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 22:34А бутылку разве нашли? Или она тоже сгорела вместе с верёвкой?

Возможно (вот уж волшебное слово, но без него незяя) последовательность грубо говоря такая, нашли тело женщины, обгорело, низ живота облить горючей смесью, на шее верёвка, приобщили и отправили на экспертизу, следов не нашли, тогда к признался, что ударил бутылкой, обследовали череп бедной женщины, явных трещин нет, не получается, остался третий вариант самый не доказуемый удушил руками... С тем и судили.. И это все без иронии... Яплакаль. Особенно умилила верёвка, да, после не менее 12 часов пожара,

Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 23:02Быстрее умер от какого-то потрясения Максименко. Фабрикация уголовных дел даром не проходит.

он же уже умер...

Цитата: nvryz701 от 11.12.2023, 23:02Быстрее умер от какого-то потрясения Максименко. Фабрикация уголовных дел даром не проходит.

Вот как бы Колесникова не постигло потрясение. Если он действительно лишнее знает.

Цитата: infernalloom от 12.12.2023, 00:35Если он действительно лишнее знает.

Колесников вообще ничего не знает, и даже не понял, как он оказался в такой ситуации. Потому и сидит.

Цитата: vika11 от 11.12.2023, 20:06Чтобы получить имущество Елены, никого не надо больше убивать. А потом дед сам умрет через сколько-то лет.

Через сколько-то лет мы все умрем. Она действительно настолько алчная? Что ей в жизни не хватало?

Цитата: vika11 от 11.12.2023, 20:06т. к. он никто Даше, и на него никакие наследства не распространяются, сначала надо было жениться хотя бы.

Он мог на ней и после инцидента жениться. Если бы его не посадили.

Цитата: funny-jenny от 11.12.2023, 12:37А если действительно Колесников убил, но по своей инициативе, и девушка о его планах не знала? Может такое быть? Например, он во время ссоры убил мать.
Материальный мотив трещит по швам. Чтобы получить деньги, надо было убить еще несколько человек (бабушку, дедушку, дядю). Дочь не могла об этом не знать.
По моим наблюдениям, денежный мотив всегда навязывают первым делом при наличии хоть чего-то (а уж при таких больших деньгах тем более).

Вообще, пока что единственный аргумент ПРОТИВ Дарьи - это то, что ее дедушка вдруг перешел со стороны защиты на сторону обвинения. Почему он это сделал? Родная внучка, росла на его глазах... То есть такое ощущение, что ему показали какие-то неопровержимые доказательства, которые (возможно, по его же ходатайству) не стали раскрывать общественности.

Если бы не было улик, вряд ли дедушка с такими связями дал бы посадить внучку на 16 лет...

Может, переписку нашли?
Почитать бы УД. А так ничего не понятно.

Если был план убить из-за денег - то поджег дома сюда никак не вписывается. Дом это основное наследство и есть.
Где-то в сети нашла информацию, что оказалось, что вылет у Колесникова был не утром, а в 16-00. То есть причина остаться на ночь в доме тещи становится вроде как надуманной. Правда/не правда - не знаю.
Еще подумалось, что если действительно убил Колесников, а потом (как он сам рассказывал) сидел долго-долго и думал, что делать, то наверняка он должен был звонить Дарье после этого. Есть где-то данные по биллингу с его телефона? Если, например, там как у Логунова 100 звонков Дарье ночью - то тоже все понятно.
То же открытое (якобы) окно. Было/не было? Что за окно, на какой высоте, как открыто (вертикально/горизонтально), размер?.. Где фото этого окна? Кто-нибудь видел?

Вообще, просто ОЧЕНЬ мало данных.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 18:54вряд ли дедушка с такими связями

Вот у этого дедушки "связей" вообще никаких нет. С чего вы все это вообразили?

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 19:03Правда/не правда - не знаю.

Вот именно, что вы ничего не знаете.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 19:03сидел долго-долго и думал, что делать

Это просто даже смешно.Он валялся под наркозом, а не сидел шесть часов и "думал".

Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 19:33Вот именно, что вы ничего не знаете.

Ну как будто вы что-то знаете. Одни фантазии.
В любом случае, в таком тоне разговаривать с вами не намерена.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 19:03Если был план убить из-за денег - то поджег дома сюда никак не вписывается. Дом это основное наследство и есть.

 
Нет, конечно. Это только у бедных кроме недвиги ничего нет.
У богатых наоборот, не клади яйца в одну корзину. Наследство матери и деда несколько миллионов долларов. Дом это копейки в сравнении.

ЦитироватьГде-то в сети нашла информацию, что оказалось, что вылет у Колесникова был не утром, а в 16-00.

Да, вылет днём. Плюс он никогда без Даши не приезжал, ибо зачем.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 18:54Вообще, пока что единственный аргумент ПРОТИВ Дарьи - это то, что ее дедушка вдруг перешел со стороны защиты на сторону обвинения. Почему он это сделал? Родная внучка, росла на его глазах... То есть такое ощущение, что ему показали какие-то неопровержимые доказательства, которые (возможно, по его же ходатайству) не стали раскрывать общественности.

Если бы не было улик, вряд ли дедушка с такими связями дал бы посадить внучку на 16 лет...

Совершенно верно.
Дед знает о деле больше нас на порядок.
Он знает фигурантов лучше нас на порядок.
Для него объективное расследование убийства дочери и внуков важнее, чем нам, на порядок.
И в случае ложного обвинения внучки он был бы заинтересован в ее освобождении больше нашего на порядок.

Цитата: infernalloom от 11.12.2023, 22:46Ну два выпускника лучших вузов опирались в мотивации

Бывает. А проблема в чём? Бауманец Исхаков спланировал убийство подруги. И зарезал её в собственной квартире. Потом изнасиловал тело. Несколько раз.
Если б не повесился сам после, сейчас бы тоже писали "Какой Милый Мальчик! Студент Лучшего Вуза! Он не мог!"
Кстати, выглядел так.
(https://icdn.lenta.ru/images/2018/01/23/15/20180123151341784/detail_73872eca6de1de526efc85c7c2d557c1.jpg)

Убийцы они как, в вузах не учатся, страшные очень, у них рога, копыта, хвосты.

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 19:45Нет, конечно. Это только у бедных кроме недвиги ничего нет.
У богатых наоборот, не клади яйца в одну корзину. Наследство матери и деда несколько миллионов долларов. Дом это копейки в сравнении.

Ну, я нашла вот такую информацию:

По версии следствия, Дария планировала вступить в наследство. Погибшая Елена Переверзева владела загородным участком с домом (который в итоге сгорел), квартирой в центре Москвы, двумя машинами, банковским счётом на 4 млн. рублей. Все это, как было озвучено в суде, оценивается в 72 миллиона рублей.

Судя по этой информации, дом был большой частью наследства. 4 млн на банковском счете - негусто. Ну еще пара машин, не знаю каких, но наверное миллионов на 6, учитывая, что не новых. Размер квартиры не понятен. Но стоимость дома в пос. Терехово сейчас - около 40 млн. Тогда было меньше, конечно, но все равно существенно, чтобы просто так сжигать.

А до наследства деда было все-таки далеко, да и делить пришлось бы с дядей.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 20:01Ну, я нашла вот такую информацию:

По версии следствия, Дария планировала вступить в наследство. Погибшая Елена Переверзева владела загородным участком с домом (который в итоге сгорел), квартирой в центре Москвы, двумя машинами, банковским счётом на 4 млн. рублей. Все это, как было озвучено в суде, оценивается в 72 миллиона рублей.

Это при 30 рублях за доллар было. Т.е. 72М рублей это 2,5М долларов на тот момент.

ЦитироватьСудя по этой информации, дом был большой частью наследства. 4 млн на банковском счете - негусто. Ну еще пара машин, не знаю каких, но наверное миллионов на 6, учитывая, что не новых. Размер квартиры не понятен. 

Да уж не студия явно :-)
Центр Москвы - понятно, что дорого очень. Богатые не будут вкладывать всё что есть в загородный дом.

ЦитироватьНо стоимость дома в пос. Терехово сейчас - около 40 млн.

Т.е. сейчас это 0.4М долларов. К тому же основная стоимость это земля в закрытом клубе. Деревяшки не так дорого стоят.

ЦитироватьА до наследства деда было все-таки далеко

Это послезнание. В 2014 деду было 76 лет. Это средняя продолжительность жизни мужчины в богатых странах, например Дания или Ирландия, про Россию даже не вспоминаю.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 19:03Если был план убить из-за денег - то поджег дома сюда никак не вписывается. Дом это основное наследство и есть.

Я тоже такое подумала.
Допустим, такой сценарий. Убил мать после ссоры, на крики прибежал сын. Он убил и его. Чтобы уничтожить улики, поджег дом.
А был ли дед вообще когда-то на стороне внучки? Я что-то такого не читала.

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 20:15Это послезнание. В 2014 деду было 76 лет. Это средняя продолжительность жизни мужчины в богатых странах, например Дания или Ирландия, про Россию даже не вспоминаю.

А королева Елизавета сколько прожила? :)
Ну хорошо, речь идет о мужчинах... Сколько ее муж прожил?

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 19:49Совершенно верно.
Дед знает о деле больше нас на порядок.
Он знает фигурантов лучше нас на порядок.
Для него объективное расследование убийства дочери и внуков важнее, чем нам, на порядок.
И в случае ложного обвинения внучки он был бы заинтересован в ее освобождении больше нашего на порядок.

нууу... Хорошо, что вы ещё достаточно молоды,возможно  деда в чем то убедили, сам он ничему свидетелем не был, и таковым его называть нельзя, а про тайные знания, суд то был, что ж эти сведения не стали известны, если они столь достоверные и объективные, или нет... А про убежбенность старого человека... Деменция рулит, порог критичности снижается, возможно кто рядом, пожалеет послушает, лысенку погладить тот и прав. То что он скорее всего, я так предполагаю внушаемый это его последний брак  доказывает. А вот дядя похоже обломился, как говорится за что боролся на то и напоролся,  и перестаньте вы приписывать какие то сверхспособности этих людей и до них строили и летали и после них будут.

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 20:39А королева Елизавета сколько прожила? :)
Ну хорошо, речь идет о мужчинах... Сколько ее муж прожил?

А принцесса Диана 36 лет, тут в любую сторону можно примеры найти.
Средняя продолжительность жизни мужчин в Великобритании 81 год. Но Россия и не Великобритания.

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 20:42сам он ничему свидетелем не был, и таковым его называть нельзя

А вы видимо свидетель всего?
Дед знает в 100 раз больше вас, это факт.

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 20:36Я тоже такое подумала.
Допустим, такой сценарий. Убил мать после ссоры, на крики прибежал сын. Он убил и его. Чтобы уничтожить улики, поджег дом.
А был ли дед вообще когда-то на стороне внучки? Я что-то такого не читала.

Даша тогда почему сидит, она то как и в чем виновата если эти двое поссорились и подрались?

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 20:47А вы видимо свидетель всего?
Дед знает в 100 раз больше вас, это факт.

я не свидетель, но знать на основании частного расследования и быть свидетелем абсолютно разные вещи, складывается впечатление что его как бы над всеми приполнимают, до его частного расследования вместе с со старшим сыном, ДП как фигуранта следствие не особо рассматривало. А тут  я читала на другом сайте, умельцы вскрыли переписку, показали деду и он ну все.  Я свидетель, ДП плохая. А переписка где, она официально к делу прилагается.? . И как вообще и на основании чего осудили ДП., хорошая или плохая сама ДП, но Конституция у нас для всех одна и никакого особого мнения  ни чьего деда туда  не внесено. Вообщем, объявите весь список по делу ДП пожалуйста.

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 20:36Я тоже такое подумала.
Допустим, такой сценарий. Убил мать после ссоры, на крики прибежал сын. Он убил и его. Чтобы уничтожить улики, поджег дом.
А был ли дед вообще когда-то на стороне внучки? Я что-то такого не читала.

Где-то я такое вычитала, но, конечно, полностью доверять информации из интернета нельзя.
Но даже без деда не очень понятно, зачем СК сажать девушку на 16 лет ни за что. Им-то какой смысл? Только лишний геморр, по идее СК главное дело закрыть, а не разводить еще один суд на пару лет.

Хотя вообще в версию, что Колесников убил незапланированно, чисто эмоционально верится больше, чем в запланированное убийство.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 19:03То же открытое (якобы) окно. Было/не было? Что за окно, на какой высоте, как открыто (вертикально/горизонтально), размер?.. Где фото этого окна? Кто-нибудь видел?
Вообще, просто ОЧЕНЬ мало данных.

Фото дома тут:
https://www.mk.ru/incident/2014/09/08/kushhevka-doshla-do-khimok.html
В нём же и ответ на вопрос "ну почему верёвка не сгорела дотла?".

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 20:47А вы видимо свидетель всего?
Дед знает в 100 раз больше вас, это факт.

вот этот самый факт внесите в студию пожалуйста

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 20:48Даша тогда почему сидит, она то как и в чем виновата если эти двое поссорились и подрались?

Потому что на суде рассматривалась не эта версия?

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 20:44А принцесса Диана 36 лет, тут в любую сторону можно примеры найти.

А Диана что, своей смертью умерла?
85 лет запросто можно прожить и в России, тем более у деда деньги на любые лекарства есть.

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 20:48Даша тогда почему сидит, она то как и в чем виновата если эти двое поссорились и подрались?

Сама не знаю, нo бывают и случаи, когда сидят без причины. Я начинаю верить, что такое бывает.

А если официальная версия достоверна, то это чудовищно и в такое трудно поверить. Тем более при отсутствии каких-то видимых причин.

Ну, чисто теоретически, может они планировали сначала жить на деньги от наследства матери и таким образом "дотянуть" до наследства деда. Ну и в 20 лет кажется, что 76 - вообще глубокая дряхлость. 
Но сгоревший дом им все равно был не на руку, раз уж мы говорим о меркантильных целях, даже если это (относительно) не большая часть наследства. То есть если они планировали убийство матери, то вряд ли вот таким способом. А в чем тогда был план? Не понятно... 

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:12А Диана что, своей смертью умерла?
85 лет запросто можно прожить и в России, тем более у деда деньги на любые лекарства есть.

У датчан тоже есть, только и в Дании средняя продолжительность жизни мужчин 76 лет.

Можно и 105 прожить как художник Борис Ефимов. Только средняя продолжительность мужчины в России 66 лет.
Чисто математически вполне логично ожидать что 76-летний мужчина в России протянет ещё недолго.

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 21:22Чисто математически вполне логично ожидать что 76-летний мужчина в России протянет ещё недолго

У меня дедушка умер в 84 года, и мы удивились, потому что думали, что он еще поживет.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 21:21Но сгоревший дом им все равно был не на руку, раз уж мы говорим о меркантильных целях, даже если это (относительно) не большая часть наследства.

Почему? Вот наследство в целом оценивается в 241М рублей (на тот момент 3,5М долларов).
https://www.msk.kp.ru/daily/26819.7/3855542/
Дом заведомо это максимум 10% от этой суммы.
Вы серьёзно считаете, что за миллионы долларов не убивают?

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:21А если официальная версия достоверна, то это чудовищно и в такое трудно поверить. Тем более при отсутствии каких-то видимых причин.

Да, вот у меня такие же чувства. Так чудовищно, что в это сложно поверить. Хотя после документального фильма "Семья по соседству" про убийство в США я уже мало чему удивляюсь.

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:24У меня дедушка умер в 84 года, и мы удивились, потому что думали, что он еще поживет.

В любом случае здравый смысл говорит, что дедушка даже долгожитель умрёт приблизительно на 50 лет раньше внуков, ну?

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:21А если официальная версия достоверна, то это чудовищно и в такое трудно поверить. Тем более при отсутствии каких-то видимых причин.

как говорил Жиглов наказания без вины не бывает,

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 21:21Но сгоревший дом им все равно был не на руку, раз уж мы говорим о меркантильных целях, даже если это (относительно) не большая часть наследства. То есть если они планировали убийство матери, то вряд ли вот таким способом. А в чем тогда был план? Не понятно... 

Теоретически, надо было начать именно с деда. Тогда бы никто не мешал и милиции бы их не сдал.

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 21:26как говорил Жиглов наказания без вины не бывает,

А вот я в последнее время начинаю верить, что бывает. А Жиглов, наверное, идеалист.

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 21:24Почему? Вот наследство в целом оценивается в 241М рублей (на тот момент 3,5М долларов).
https://www.msk.kp.ru/daily/26819.7/3855542/
Дом заведомо это максимум 10% от этой суммы.
Вы серьёзно считаете, что за миллионы долларов не убивают?

Я ничего не считаю)) Просто всегда сложно поверить в то, что убийство могут совершить совершенно обычные с виду люди. Хотя да, чем больше погружаешься в историю криминалистики, тем больше понимаешь, что сплошь да рядом такое.
Но все-таки 241 млн - это вместе с наследством деда. Наследство деда 169 млн. Но оно бы разделилось между его сыном (дядей Женей), я так понимаю новой женой (?) и Дашей. То есть Даше досталась бы 1/3, насколько я понимаю. Тоже, конечно, большие деньги. Но все же.

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 21:25В любом случае здравый смысл говорит, что дедушка даже долгожитель умрёт приблизительно на 50 лет раньше внуков, ну?

Убить мать, а потом ждать 10 лет, пока старый хрыч умрет? В чем была такая срочность убийства?

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:28Теоретически, надо было начать именно с деда. Тогда бы никто не мешал и милиции бы их не сдал.

Тогда можно было бы написать: "Теоретически надо было начинать с матери, ведь дед сам умрёт".
В общем чтобы не произошло, всегда можно сказать: "Ну почему они сделали так, а не так? Значит это не они!"

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:32Убить мать, а потом ждать 10 лет, пока старый хрыч умрет? В чем была такая срочность убийства?

Почему именно 10 лет, а не 1 год или 4 месяца или 3 дня?

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 21:32Тогда можно было бы написать: "Теоретически надо было начинать с матери, ведь дед сам умрёт".
В общем чтобы не произошло, всегда можно сказать: "Ну почему они сделали так, а не так? Значит это не они!"

И живой дед прям так им и поверил, что это не они, и наследство оставил.

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 21:33Почему именно 10 лет, а не 1 год или 4 месяца или 3 дня?

Всегда надо исходить из худшего.

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:36Всегда надо исходить из худшего.

Это понимаешь с возрастом  :D

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 21:25Да, вот у меня такие же чувства. Так чудовищно, что в это сложно поверить. Хотя после документального фильма "Семья по соседству" про убийство в США я уже мало чему удивляюсь.

Я вовсе не отрицаю, что  после "чистки" потери детей у ДП не было мстительнвх, чувств. Вот только кто направил её ярость именно против матери, если бы они могли бы сами поговорить.. Может этой трагедии и не было. Но вот история эта началась с замершей беременности. А с чего бы это? ДП не рожала, наследственность хорошаяи очень даже, мать вон в каком возрасте двоих родила. ДП наблюдалась в современной клинике, если и принимала витамины, то те, что выписывали. С тарзанки не прыгала, с лестниц не падала, да если бы и падала, молодые девочки пытаются от нежелательной беременности избавиться раньше и прыгали и что только не делали, но природа очень сильна. Деду своих дедективов направить надо было не молодёжный сленг изучать, а устанавливать диагноз и причины замершей и прерванной беременности, молодой и здоровой женщины. Химический аборт, проще говоря от токсинов погибли дети ДП, кто в нтват, кто и когда и под видом чего дал ей яд, или какие то препараты вводились, вот, что можно и нужно изучать. Но что то подсказывает мне, что мед карта Д уже утерена.

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:28Теоретически, надо было начать именно с деда. Тогда бы никто не мешал и милиции бы их не сдал.

Какой милиции??? я теряюсь в догадках, в вашей стране есть милиция??

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 21:37Деду своих дедективов направить надо было не молодёжный сленг изучать, а устанавливать диагноз и причины замершей и прерванной беременности, молодой и здоровой женщины.

"Дорогой Абрам, наконец-то я нашел время и место"
После 7 сентября 2014-то какая разница уже?

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 21:37Это понимаешь с возрастом 

Хм... Тоже спорный вопрос. Когда ты молодой, то просто не веришь в смерть.

idemidov, Вы думаете, что таков и был план - убить, поджечь дом и свалить все на киллеров?

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 21:37С тарзанки не прыгала, с лестниц не падала

Удивительно, то "мы ничего не знаем о деле", то прям как на ладони вся биография осужденной по дням  :D
Откуда вам знать, падала она там или не падала?

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 21:41Какой милиции??? я теряюсь в догадках, в вашей стране есть милиция??

А, ПОлиция, вы имеете ввиду? Вы столь принципиальны?

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 21:42idemidov, Вы думаете, что таков и был план - убить, поджечь дом и свалить все на киллеров?

Они знали про камеры наблюдения? Если да, то вообще непонятно на что рассчитывали.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 21:31Я ничего не считаю)) Просто всегда сложно поверить в то, что убийство могут совершить совершенно обычные с виду люди. Хотя да, чем больше погружаешься в историю криминалистики, тем больше понимаешь, что сплошь да рядом такое.
Но все-таки 241 млн - это вместе с наследством деда. Наследство деда 169 млн. Но оно бы разделилось между его сыном (дядей Женей), я так понимаю новой женой (?) и Дашей. То есть Даше досталась бы 1/3, насколько я понимаю. Тоже, конечно, большие деньги. Но все же.

мн чего, стесняюсь спросить, у вас выше было написано руб.. Это просто хорошая квартира в Москве... Это вообще не много.

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 21:46Это просто хорошая квартира в Москве... Это вообще не много.

Хорошо у вас там, в прекрасной России будущего.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 21:42idemidov, Вы думаете, что таков и был план - убить, поджечь дом и свалить все на киллеров?

Убить - да; поджечь - вероятно; про киллеров - скорее всего поплыл, когда стало понятно, что пожар не дотла и причина смерти двоих - убийство.
Насколько я помню, "киллеры" не сразу появились в рассказе.

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:45Они знали про камеры наблюдения? Если да, то вообще непонятно на что рассчитывали.

Киллеры-то? Это точно  :D

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 21:41"Дорогой Абрам, наконец-то я нашел время и место"
После 7 сентября 2014-то какая разница уже?

люди сидят.. Им есть разница. И для правды всегда есть и место и время, что касается доказательств, иногда они именно со временем открываются. Ведь кто то же  был с Д во время беременности. Ей бы вспомнить.

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 21:43Удивительно, то "мы ничего не знаем о деле", то прям как на ладони вся биография осужденной по дням  :D
Откуда вам знать, падала она там или не падала?

не падала

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 21:49Убить - да; поджечь - вероятно; про киллеров - скорее всего поплыл, когда стало понятно, что пожар не дотла и причина смерти двоих - убийство.

Допустим, дом сгорел дотла. Колесников выжил один, и на камерах тоже видно, что он один к ним приходил.
Если это их план, то тупее просто некуда.

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 21:49Киллеры-то? Это точно  :D

Какие киллеры? Колесников.

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:44А, ПОлиция, вы имеете ввиду? Вы столь принципиальны?

просто... Внимательна blush

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:53Если это их план, то тупее просто некуда.

Бывает. Это у сказочников Кристи и Дойла преступники мастера трехмерных шахмат с многоходовками преступлений.
А в реальной жизни преступления глупые и тупые. И совершают их глупые и злые люди.

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:54Какие киллеры? Колесников.

Если Колесников не мог пойти на такой глупый план, т.к. "камеры", то и предполагаемые киллеры не могли пойти на него по этой же причине.

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 19:49Дед знает о деле больше нас на порядок.

Дед вообще ничего не знает. Это откуда у вас такие категоричные утверждения?

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 20:47Дед знает в 100 раз больше вас, это факт.

Какие ещё факты?

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 19:56Бауманец Исхаков спланировал убийство подруги

Ахинею не несите, если ничего  не знаете и ничего не понимаете в происходящем.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 21:31То есть Даше досталась бы 1/3, насколько я понимаю

Вы вообще ничего не понимаете. Ваши юридические консультации по наследственному праву в данной теме неуместны.

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 21:41Какой милиции??? я теряюсь в догадках, в вашей стране есть милиция??

Так это она из Германии нас поучает.

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 21:49Насколько я помню, "киллеры" не сразу появились в рассказе.

А вы вообще совершенно ничего не помните.

Цитата: funny-jenny от 12.12.2023, 21:53и на камерах тоже видно, что он один к ним приходил.

На каких камерах? Что вы несёте! Вы и камеры посмотрели?

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 21:46мн чего, стесняюсь спросить, у вас выше было написано руб.. Это просто хорошая квартира в Москве... Это вообще не много.

Не забывайте, что это 2014 год, цены другие совсем. А учитывая, что есть квартира и машина уже и тратить только на жизнь, то на несколько лет хватит.

Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 22:21Какие ещё факты?

про факты я уже спрашивала, даже с надеждой, а вдруг скажет откуда ok, нет... Молчат.

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 22:44про факты я уже спрашивала, даже с надеждой, а вдруг скажет откуда  нет... Молчат.

У них нет никаких фактов. Этот Демидов уже семь лет, не уставая, мусолит официальную версию.

Цитата: Lfif от 12.12.2023, 22:39Не забывайте, что это 2014 год, цены другие совсем. А учитывая, что есть квартира и машина уже и тратить только на жизнь, то на несколько лет хватит.

На квартиру давали, деньги на жизнь давали, но это показалось мало... Мне кажется, что и для 2014 года мы здесь не понимаем и не представляем о каком наследстве идёт речь, но если принять вашу точку зрения, то в 2014 году этот в принципе не большой сгоревшей коттедж стоил не малых денег и конечно его зря палить бы не стали, тогда какой же по версии следствия у К был план?

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 22:49Но квартиру давали деньги довпли но это показалось мало... Мне кажется, что и для 2014 года мы здесь не понимаем и не представляем о каком наследство идёт речь, но если принять вашу точку зрения, то в 3024 году этот в принципе не большой сгоревшей коттедж стоил не алых денег и конечно его зря палить бы не стали, тогда какой же по версии следствия у К был план?

Лол, значит несколько миллионов долларов - смешные деньги из-за которых никто бы и никогда , а домик загородный (процентов ну грубо в 10% максимум от этой суммы) оказывается НЕМАЛЫХ ДЕНЕГ! Сколько можно эпициклами ходить? Всё с ног на голову. 

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 22:52Лол, значит несколько миллионов долларов - смешные деньги из-за которых никто бы и никогда , а домик загородный (процентов ну грубо в 10% максимум от этой суммы) оказывается НЕМАЛЫХ ДЕНЕГ! Сколько можно эпициклами ходить? Всё с ног на голову. 

а попроще можно, без эпициклов (че это вообще?), какой план то?

Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 22:47У них нет никаких фактов. Этот Демидов уже семь лет, не уставая, мусолит официальную версию.

а вот, извините, если не в тему, но как бы официальную версию обвинения Дарьи увидеть, может ссылка есть какая.. Убийца расчленителям по 10 дают, а за подстрекательстао и не очевидное же... Ну почему апелляцию не рассматривают... Что там за доказательства такие. Предположим Д уже после аборта дома. К рядом, переживают конечно, но все же молодые, дети ещё будут.. Но кто то пришёл или позвонил открыл им глаза, что это мать подстроила, кому они могли поверить сразу... Думаю, кому то из медиков. ( но это не факт), и почему поверили сразу. На эмоциях К поехал разбираться с матерью Д, и никакие подстрекательства были не нужны, это были и его дети тоже. Он не шёл убивать, не прятался, прошёл через пропускной пункт. И задерживаться не собирался, Разобраться, может в душе хотел услыашть опровержение, тип, кто это вам такое наговорил... Ну такая вот версия мотив

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 23:04о как, семь лет на з. П.???

Любые переходы на личности и личные обвинения приведут только к отправке жалобы модераторам и ни к чему более.

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 23:16как бы официальную версию обвинения Дарьи увидеть, может ссылка есть какая.

Лень искать.Но если вы прокрутите тему с начала, я там выкладывал определение Верх.Суда. Самая что ни на есть официальная версия. Или сами можете в инте это Определение найти.

Цитата: Баридетектив от 12.12.2023, 23:16но как бы официальную версию обвинения Дарьи увидеть, может ссылка есть какая.

https://sudact.ru/vsrf/doc/63FU07d6EQJc/?ysclid=lmxxddcqai130572618

Цитата: idemidov от 12.12.2023, 23:16Любые переходы на личности и личные обвинения приведут только к отправке жалобы модераторам и ни к чему более.

Так вы ещё и стукачок вдобавок! Кляузами свои домыслы подкрепляете!

Цитата: nvryz701 от 12.12.2023, 23:35https://sudact.ru/vsrf/doc/63FU07d6EQJc/?ysclid=lmxxddcqai130572618

я все внимательно прочла, и решение суда и апелляцию и причины отказа, забавного мало, осталось тяжёлое впечатление, если с этим согласиться, то лучше этот клубок змей не трогать. И все же вопрос триггера остался. ДП считала свою мать виновной в прерывании беременности. Но почему?? Кто ей это сообщил. И зачем? Вряд ли этот человек думал, что дочь решит убить мать, но поссорить их точно хотели, зачем? Что и кому была выгода от ссоры матери и дочери.? Теперь по К, поведение после спасения из окна, когда он бегал вокруг здания и разбил с. Дверь лопатой спасением детей не назовёшь. Он зачем то другому соседу сказал, что их забрали киллеры. Это уже откровенная ложь свидетельствует о виновности К. С другой стороны в определении суда в официальном документе есть конкретное описание, где говорится, что на трупе ЕП обгоревшем, есть верёвка и она завязана петлёй вокруг шеи. Ссылки на первичный осмотр у меня нет. То, что особняк горел ещё 10 часов, суд не смущает. Тогда, может разбитое стекло на 1ом этаже и не было так критично, раз все равно даже верёвка не сгорела. Удивляет и тот факт, что если К мог положить и поджечь свою одежду, почему после этого он не покинул особняк, плита на 1ом этаже, он же оказался на 2лм отрезанный от выхода огнём и дымом.. Почему если убийство было безкровным, К разделся и пытался сжечь одежду, почему при таком горении и тем фактом, что пожар начался именно с поджога одежды, она полностью не сгорела и была приобщена к уликам( испорчен в следствии гниения) там было ещё чего гнить.. Итак пожарине причинил вреда верёвки, остаткам одежды, но трупы обгорели. Эти нестыковки и другие не вызывают доверия к качеств следствия и к обвинению. Хотя мотив как месть просматривается, однако обстоятельства появления К в доме П открытое, без оружия убийства, без плана отхода, не может быть преднамеренным,

Цитата: Баридетектив от 13.12.2023, 00:38ДП считала свою мать виновной в прерывании беременности.

Вот это-то вы откуда взяли? Кто вам это внушил? Я слов Дарьи об этом не слышал. А следствие что угодно может придумать.

Цитата: Баридетектив от 13.12.2023, 00:38Дверь лопатой спасением детей не назовёшь. Он зачем то другому соседу сказал, что их забрали киллеры.

Вы понять можете, что Колесников ещё не вполне отошёл от наркоза? Вы когда-нибудь отходили от наркоза?

Цитата: Баридетектив от 13.12.2023, 00:38может разбитое стекло на 1ом этаже и не было так критично, раз все равно даже верёвка не сгорела

Не критично, раз дом был подожжён с пяти сторон.

Цитата: Баридетектив от 13.12.2023, 00:38Удивляет и тот факт, что если К мог положить и поджечь свою одежду, почему после этого он не покинул особняк, плита на 1ом этаже, он же оказался на 2лм отрезанный от выхода огнём и дымом..

А ничего удивительного. Колесников под наркозом лежал на втором этаже.

Цитата: Баридетектив от 13.12.2023, 00:38К разделся и пытался сжечь одежду,

Колесников спал в одних трусах и ничего не поджигал: ни дом, ни тем более одежду.

Цитата: Баридетектив от 13.12.2023, 00:38не вызывают доверия к качеств следствия

А следствия никакого не было. Это не фильм, где следствие ведут бравые знатоки. Здесь это называется не следствие, а фабрикация УД.

И все же меня больше всего умиляет верёвка на шее обгоревшего тела. 10 часов (10, Карл!), тушили пожар, но верёвка бессмертна.  C:-)

Цитата: Баридетектив от 13.12.2023, 01:12И все же меня больше всего умиляет верёвка на шее обгоревшего тела. 10 часов (10, Карл!), тушили пожар, но верёвка бессмертна.  C:-)

Насколько я понимаю, киллер был такой комплекции, что ему никакая верёвка не требовалась, да и верёвок они с собой не захватили в отличии от наручников и средств для наркоза. Елену  он задушил руками.

Цитата: nvryz701 от 13.12.2023, 01:15Насколько я понимаю, киллер был такой комплекции, что ему никакая верёвка не требовалась, да и верёвок они с собой не захватили в отличии от наручников и средств для наркоза. Елену  он задушил руками.

откуда известно о наручниках?, средства для наркоза, что это было и как его давали и кому, для кого был конкретно, про К в доме вряд ли знали, хотя К видела няня прежде чем уйти

С чего вдруг у деда новая жена появилась? В 2014 была бабушка на всех фото. Но она умерла до суда над Дарьей.
Дом наверняка был застрахован, так что сгорел или нет - не так важно.
Откуда инфо, что дед нанимал детективов?
В приговоре, кстрати, сказано, что Елена Переверзева владела домом, машинами, счетом в банке, но ничего не сказано о квартирах.
У дяди Жени, брата Елены, сына деда, есть еще двое детей. То есть, Даша - не единственная оставшаяся внучка деда.
После мамы наследство бы делилось на Дашу, деда, бабушку и папу Данилы по представлению за сына, так как официально Даня умер позже Елены. Это не так важно, то важно понимать, что наследников там и за дедом, и за Еленой - целая толпа.