Не было еще этой новости?
Под Челябинском мужчина похитил девушку и 14 лет держал ее взаперти
В Челябинской области из плена сбежала девушка, похищенная им в 2009 году.
На тот момент жертве было 19 лет, а со своим мучителем она познакомилась на вокзале.
По информации Baza. на момент встречи преступнику было 37 лет.
Он пригласил свою случайную знакомую домой, и та согласилась, поехав с ним в поселок Смолино. В доме злоумышленник принялся угрожать своей гостье и запер ее в отдельной комнате, поставив на окна решетки.
В этой комнате девушка жила все 14 лет.
Периодически мужчина насиловал свою пленницу под угрозой расправы.
В том же доме жила мать преступника.
В июле 2023 года пожилая женщина вызвала скорую помощь из-за того, что ее сын, находившийся в запое, опасно себя вел.
Когда медики забрали мужчину в больницу, 33-летняя узница поняла, что дверь в комнату не заперта. В результате она сбежала, нашла свою сестру и заявила в полицию.
Цитата: gossgirl от 31.07.2023, 10:55Не было еще этой новости?
Под Челябинском мужчина похитил девушку и 14 лет держал ее взаперти
В Челябинской области из плена сбежала девушка, похищенная им в 2009 году.
На тот момент жертве было 19 лет, а со своим мучителем она познакомилась на вокзале.
По информации Baza. на момент встречи преступнику было 37 лет.
Он пригласил свою случайную знакомую домой, и та согласилась, поехав с ним в поселок Смолино. В доме злоумышленник принялся угрожать своей гостье и запер ее в отдельной комнате, поставив на окна решетки.
В этой комнате девушка жила все 14 лет.
Периодически мужчина насиловал свою пленницу под угрозой расправы.
В том же доме жила мать преступника.
В июле 2023 года пожилая женщина вызвала скорую помощь из-за того, что ее сын, находившийся в запое, опасно себя вел.
Когда медики забрали мужчину в больницу, 33-летняя узница поняла, что дверь в комнату не заперта. В результате она сбежала, нашла свою сестру и заявила в полицию.
Ещё по теме:
https://www.chel.kp.ru/daily/27535/4801405/
https://www.chel.kp.ru/daily/27535/4801467/
https://www.chel.kp.ru/daily/27535/4801480/
Цитата: Alina от 31.07.2023, 11:15В доме злоумышленник принялся угрожать своей гостье и запер ее в отдельной комнате, поставив на окна решетки.
Т.е. изначально их не было? Разбить окно сразу никак нельзя было? Ничего не утверждаю, конечно, но что-то там мутное, не все так просто.
Добавлю. Опустим то, что познакомилась на вокзале с "обаятельным интеллигентом" и поехала к нему домой бухать. Ладно, совершеннолетняя, ее проблемы. Но 14 лет не могла сбежать из комнаты деревянного дома? Он 24 в сутки ее с ножом сторожил? Не верю. А в туалет она куда ходила? Мылась где?
Цитата: lilac72 от 31.07.2023, 11:24Т.е. изначально их не было? Разбить окно сразу никак нельзя было? Ничего не утверждаю, конечно, но что-то там мутное, не все так просто.
Добавлю. Опустим то, что познакомилась на вокзале с "обаятельным интеллигентом" и поехала к нему домой бухать. Ладно, совершеннолетняя, ее проблемы. Но 14 лет не могла сбежать из комнаты деревянного дома? Он 24 в сутки ее с ножом сторожил? Не верю. А в туалет она куда ходила? Мылась где?
Стокгольмский синдром?
По маньяку-похитителю из Смолино:
https://fedpress.ru/news/74/incidents/3257799
«Валентину многие знают, она казалась добрейшей женщиной. Из таких, которые всем улыбаются, радуются солнышку и цветочкам. Не думаю, что она была в курсе того, что ее сын – маньяк. Их дом разделен на двух хозяев. Сын к себе никого не пускал, Вова вообще нелюдимый, замкнутый. Слухи про него ходили по поселку, он ходил в капюшоне вечно, не здоровался. Такой контраст с общительной мамой, которая и в гости к себе приглашала, и разговаривала со всеми», – рассказала местная жительница корреспонденту «ФедералПресс».
Обсуждение в группе поселка
https://vk.com/smolinochel?w=wall-169697349_38838
Была еще другая девушка, которую он убил за то, что она хотела сбежать. Останки сварил и закопал в огороде.
Маньяк Ческидов Владимир
Фото и видео из дома маньяка:
https://www.chel.kp.ru/daily/27535/4801492/
Цитата: Капитанша от 31.07.2023, 12:44Обсуждение в группе поселка
https://vk.com/smolinochel?w=wall-169697349_38838
Это жесть.
Не так много сообщений, но отсюда слухи и появляются.
Пишут, что у этого мужика есть сестра, хотя ее нет.
Пишут, что сестра девушки написала недавно заявление о пропаже, хотя это не так.
И что такое может случиться только в России)
Цитата: gossgirl от 31.07.2023, 13:20Это жесть.
Не так много сообщений, но отсюда слухи и появляются.
Пишут, что у этого мужика есть сестра, хотя ее нет.
Пишут, что сестра девушки написала недавно заявление о пропаже, хотя это не так.
И что такое может случиться только в России)
Про убитую вторую девушку они ссылаются на эту статью:
https://ura.news/news/1052671443
https://lenta.ru/news/2023/07/31/14years/
Там пишут, что якобы в доме найдены останки человека.
Скопинский Мохов-2.
Их таких по миру видимо полно. Тоже рядом мать жила.
Уверена, что мать его знала и помалкивала. типа сожительница и него, все такое.
Девушка без родных, пишут, никого не было, никто ее не искал. Запугал ее. Да еще она знала, что он убил предыдущую, похоронил на участке и не наша силы бежать. Может была легка умственно отсталая и он ей манипулировал?. волне.
И еще, когда психиатричка увезла Владимира - насильника, именно его мать Валентина сказала пленнице:
- Беги, друго шанса не будет.
По данным телеграм-канала «BAZA», мужчина в 2009 году похитил 19-летнюю девушку. Жертву часто избивали по голове, из-за чего она забыла контактные данные своих родственников. Когда похититель покидал комнату, он привязывал девушку к батарее, заклеивая ей рот.
Владимиру Ческидову 51 год, он был судим в 1989 году за разбой.
Его матери Валентине 72 года. Теперь жители поселка убеждены, что она все знала, но покрывала сына. «Каждый день она с утра уходила из дома и возвращалась поздно. Всегда в хорошем настроении. Еще и говорила, как рада солнцу и поющим птицам», – рассказывает администратор смолинского паблика. «Маманя Ческидова с виду - добрейший души человек», – поделился один из смольчан.
При этом местные жители в один голос говорят, что сына практически никто никогда не видел. А многие даже были убеждены, что пожилая женщина живет одна, и были крайне удивлены, что у нее оказался сын. Да еще и такой...
– Я близко не знала эту семью, но периодически видела Валентину Ческидову, когда она выходила во двор чистить снег. Ее сына Владимира я и в глаза не видела, даже не знаю, как он выглядит, – рассказала «МК» жительница Смолино. – Со слов их соседей, с которыми я общаюсь, они его тоже практически не видели. Все видели только его мать, как она постоянно моталась в город. У нас до города добираться 10 минут, она на рынок ездила в город и еще для чего-то.
Дом у них очень мрачный. Там никогда не было света. Ни днем, ни ночью, ни вечером... Ни зимой... Окна занавешены какими-то тряпками. Просто жуть!
Проходишь мимо этого дома, и дрожь берет. Я даже шутила, говорила их соседке – «У вас там, наверное, какой-то маньяк скрывается».
И вот, получается, как в воду глядела. Соседка отвечала – «Да нет, что ты!» А я ей – ну как-то очень странно все. Никогда не видела, чтобы к ним кто-то приезжал, гости какие-нибудь, или чтобы машина какая-нибудь там стояла... В общем, никакой жизни там не ощущалось. Мертвое место было с виду...
МК
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 14:16Уверена, что мать его знала и помалкивала. т
+)
да это наверное прояснится , если девушка например расскажет , что мать ее видела или даже заходила (
Цитата: Капитанша от 31.07.2023, 12:44Не думаю, что она была в курсе того, что ее сын – маньяк. Их дом разделен на двух хозяев. Сын к себе никого не пускал,
что за 14 лет не понять, что у сына кто то в неволе ? ) как то мало верится :(
Вот так выглядит маньяк, который 14 лет держал в плену челябинку. Следователи также опубликовали видео из дома где в сексуальном рабстве держали пленницу!
На этих кадрах сотрудники Следственного Комитета проводят осмотр дома. Судя по кадрам, здесь все сильно захламлено. Сама комната, где держали женщину, была оборудована разными видами намордников. Помимо этого, у 50-летнего маньяка нашли и изъяли ноутбуки, диски с порнографическим содержанием, фаллоимитаторы. Интимные приспособления мужчина использовал, занимаясь сексом с потерпевшей, а уходя, привязывал пленницу к столешнице.
https://vk.com/wall-57604288_1641990?w=wall-57604288_1641990
Какой-то он слишком подкованный для психически больного. Или в психушку его из-за белой горячки забрали? Но и для запойного алкаша это слишком.
Маньяк из Смолина, который 14 лет держал в плену заложницу, мог убить своего отца и жену. Об этом RT рассказала жительница посёлка Челябинской области.
В 2009 году Владимир Чискидов заманил в свой дом девушку, которой предложил выпить. Сбежать она смогла недавно, когда мужчину забрали в больницу из-за психического заболевания. По словам пострадавшей, все эти годы маньяк насиловал её. Также в плену находилась ещё одна женщина, которую Чискидов убил, а её тело закопал на заднем дворе дома ещё в 2010 году.
Местная жительница Наталья рассказала RT, что Чискидов выходил на улицу только по ночам, чтобы поработать на участке. Жил он в доме (на фото) с матерью, которая говорила соседям, что её сын то в Москве, то ещё в каком-то городе. Два года назад у маньяка умер отец. Говорили, что он поскользнулся. А около семи лет назад скончалась и жена Чискидова — по официальной версии, выпала из окна.
«Но теперь мы понимаем, что, наверное, не поскользнулся, а он его убил... И жену он тоже убил. Что она не из окна выпала. Он, наверное, её скинул», — говорит женщина.
Против маньяка из Смолина завели ещё одно дело — по статье об убийстве, рассказал RT источник в силовых структурах. Официально это не афишируют.
Сбежавшая из плена девушка ранее рассказала , что Владимир Чискидов убил другую узницу. По данным источника RT, ей было около 30 лет и звали её Оксана. Причиной стала ссора, после которой маньяк ударил жертву ножом, а потом добил гвоздодёром. Тело он попытался сжечь, а когда не смог, закопал на заднем дворе своего дома.
Мать-пенсионерка якобы ничего не знала об убийстве, сообщил наш источник. По поводу пленницы, которая спустя 14 лет смогла сбежать, женщина думала, что это сожительница Владимира.
Силовик уточнил, что сбежавшая была из неблагополучной семьи или из детдома, поэтому все эти годы, кроме сестры, её никто не искал.
https://t.me/rt_russian/167386
Цитата: Капитанша от 31.07.2023, 14:51Сама комната, где держали женщину, была оборудована разными видами намордников. Помимо этого, у 50-летнего маньяка нашли и изъяли ноутбуки, диски с порнографическим содержанием, фаллоимитаторы.
Откуда деньги, Зин? И где он покупал фаллоимитаторы? Интернет?
Цитата: Капитанша от 31.07.2023, 15:13Жил он в доме (на фото) с матерью, которая говорила соседям, что её сын то в Москве, то ещё в каком-то городе. А около семи лет назад скончалась и жена Чискидова — по официальной версии, выпала из окна.
И жену он тоже убил. Что она не из окна выпала. Он, наверное, её скинул, — говорит женщина.
Скинул из окна вот этого одноэтажного дома?
Цитата: gossgirl от 31.07.2023, 16:41Откуда деньги, Зин? И где он покупал фаллоимитаторы? Интернет?
Скинул из окна вот этого одноэтажного дома?
По мне так мать там завязана по уши. Похоже, она его содержала.
Жена умерла 7 лет назад. Женщина, о которой мать думала что "сожительница", просидела привязанной 14 лет.
Разве что жена жила отдельно dontknow получается, так что ли?
Маньяк из Смолина весной мог приставать к ребёнку, рассказала RT местная жительница.
По её словам, весной в посёлке заметили мужчину в капюшоне. Теперь жители думают, что это был Владимир Ческидов. После случившегося женщина запретила дочери гулять одной.
Мать маньяка торговала очками, и жители приходили к ней домой за товаром. Один из них рассказал RT, что окна всегда были зашторены, внутри было не убрано. Из техники в жилище, где Владимир Ческидов 14 лет удерживал заложницу, был только старый кинескопный телевизор.
«Сегодня осознали, что если бы мы что-то услышали, то бы точно не вышли», — сказал мужчина.
https://t.me/rt_russian/167400
По ссылке также видео обыска
Цитата: Капитанша от 31.07.2023, 17:23По её словам, весной в посёлке заметили мужчину в капюшоне. Теперь жители думают, что это был Владимир Ческидов. После случившегося женщина запретила дочери гулять одной.
Цитата: Капитанша от 31.07.2023, 15:13Маньяк из Смолина, который 14 лет держал в плену заложницу, мог убить своего отца и жену. Об этом RT рассказала жительница посёлка Челябинской области.
так теперь те жители пока все свои домыслы не расскажут , не успокoются )
Интересно, что эта девушка, отсидевшая 14 лет взаперти, неприспособленная, непредприимчивая, будет делать на воле.
Вообще такое ощущение что вся история - чей-то бред и фантазия.
Не поняла, есть ли какие-то доказательства этим 14 годам. Это ведь с её слов? Она не может врать?
И нашли ли кости якобы убитой подруги, которые закопаны в саду.
Цитата: Капитанша от 31.07.2023, 15:13«Но теперь мы понимаем, что, наверное, не поскользнулся
Оооо соседским кумушкам развлечение, счас нафантазируют.
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2023, 16:59По мне так мать там завязана по уши. Похоже, она его содержала.
так матери упырей часто в деле. Мать людоеда Спесивцева - сама заманивала девушек.
Вообще, говорят, если у сына крыша едет - надо присматриваться к женской линии - оттуда звоночки психической странности сыновей, именно по материнской линии передаются психические отклонения. Мать - передают определенные сцепленные гены сыну.
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2023, 16:59По мне так мать там завязана по уши. Похоже, она его содержала.
под страхом смерти, наверное ездила в город и на свою пенсию покупала резиновую продукцию, цепи, приспособления в "Казанове"и в др "Эротических Магазинах"...
А кто , знает, может по- своему желанию покупала, чужая душа - потемки, мож как собака любила сына, или боялась..Не известно.:o
Цитата: panimonika от 31.07.2023, 19:20Интересно, что эта девушка, отсидевшая 14 лет взаперти, неприспособленная, непредприимчивая, будет делать на воле.
мож как то приспособится )
уж хуже чем на таком содержание уже не будет :(
Цитата: panimonika от 31.07.2023, 19:20Не поняла, есть ли какие-то доказательства этим 14 годам. Это ведь с её слов? Она не может врать?
Так сестра же искала ее ) Она то наверное в курсе когда пропала )
И если даже допустить , что узница не в себе и непомнит, а сестра с ней пятилетками не общалась , то существенной разницы нет )
7 лет он ее удержиивал или 14:(
Цитата: panimonika от 31.07.2023, 19:20И нашли ли кости якобы убитой подруги, которые закопаны в саду.
Во дворе дома, в котором жил маньяк из Челябинской области, похитивший и 14 лет удерживающий у себя девушку, были найдены кости и раздробленный человеческий череп, на котором присутствуют следы ржавчины. Такие данные приводят авторы популярного Telegram-канала MASH.
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 19:39так матери упырей часто в деле. Мать людоеда Спесивцева - сама заманивала девушек.
Вообще, говорят, если у сына крыша едет - надо присматриваться к женской линии - оттуда звоночки психической странности сыновей, именно по материнской линии передаются психические отклонения. Мать - передают определенные сцепленные гены сыну.
Так постойте, разве уже точно доказано что эти 14 лет - действительно были? На чем основаны обвинения кроме её слов?
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 19:44под страхом смерти, наверное ездила в город и на свою пенсию покупала резиновую продукцию, цепи, приспособления в "Казанове"и в др "Эротических Магазинах"...
А кто , знает, может по- своему желанию покупала, чужая душа - потемки, мож как собака любила сына, или боялась..Не известно.:o
"Резиновую продукцию" :D :D :D
Цитата: gossgirl от 31.07.2023, 21:22Во дворе дома, в котором жил маньяк из Челябинской области, похитивший и 14 лет удерживающий у себя девушку, были найдены кости и раздробленный человеческий череп, на котором присутствуют следы ржавчины. Такие данные приводят авторы популярного Telegram-канала MASH.
Ну если кости найдены то да, уже как минимум часть истории подтверждается
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/05fd6c3a5fbd8da4d33619d4b909904601966475_1080.jpg)
реально псих -
- брови странной формы
- уши необычные
- диковатый взгляд.
«Позавчера сидели тут и чай пили»: соседка рассказала о семье, в чьем доме 14 лет в плену держали девушку, которую никто не видел
Она часто бывала у них в гостях, но ни разу не видела никого, кроме мужчины и его матери
31 июля 2023, 18:38
Надежда Ивановна надеялась, что подруга, увидя ее, выйдет из-за опечатанных ворот
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/e2356fb7e9b3c7f5292ee4968af82a5b197504554_911_607_c.jpg.webp-portal)
51-летний Владимир Ческидов, которого подозревают в похищении девушки и удержании ее в течение 14 лет у себя дома, был тихим, спокойным, ходил в церковь, не работал и редко появлялся на улице. По данным 74.RU, у него во дворе нашли останки еще одной женщины. Как жила странная семья, нам рассказала соседка и лучшая подруга 72-летней матери Ческидова, которая много раз была у них в гостях, но ни разу не видела похищенную.
Соседки дружили больше 10 лет, ходили друг к другу в гости, вместе занимались танцами для тех, кому за 50, посещали церковь. По словам нашей собеседницы Надежды Ивановны, Валентина с Владимиром были немного странными, нелюдимыми, но подозрений не вызывали. Про «спутницу» сына пожилая женщина вскользь упоминала последние два года.
— Спрашивала у нее, почему он не женится. «Откуда я знаю, никого ему не надо, никому не верит, никому не это». И всё. А потом слышу: «Девушка у него». Какая девушка? Сколько лет я ходила — ни одну девушку не видела! — эмоционально поделилась Надежда Ивановна. — А потом: «Девушка у нас. Девушка готовит. Я приду, а она приготовила и мне отдельно, кушаем». Я как ни приду, она: «Они спят, они спят». День — спят, вечер — спят. Они слоны, что ли, всё время спать?
Окна занавешены. Соседи говорят, там никогда не было видно света
Саму девушку Надежда Ивановна не видела и даже думала, что Валентина придумала ее.
— Позавчера Валентина приходила, принесла абрикосы и яблоки: «Ой, я щас приду, там девушка сготовила». Какая девушка? Как ее зовут? Не говорит. Я уже начала думать, что у нее крыша едет, — рассказала пенсионерка. — Спрашивала: «Валя, как ее фамилия?» — «Я не знаю». «Как? Человек живет у тебя!» — «А я не интересуюсь, это его жизнь». У меня всякие мысли были, но я не хочу ерунду пороть. Я спрашивала, может, девушка из тюрьмы сбежала или ее разыскивают? «Меня это не интересует. Она уезжала, она приезжала». «Родители есть?» — «Не знаю».
По данным силовиков, 19-летняя Екатерина осенью 2009 года познакомилась с 37-летним Владимиром на автовокзале «Синегорье», они выпили спиртного и поехали к нему. Там девушка оказалась заперта на 14 лет. По показаниям жертвы, он насиловал ее и заставлял делать работу по дому, угрожал расправой. Сама Катя, по данным 74.RU, из неблагополучной семьи, вероятно, именно поэтому девушку и не хватились за все эти годы.
Жители двухэтажки напротив даже думали, что дом подозреваемого заброшен
По рассказу Надежды Ивановны, у Владимира была супруга, но она якобы осталась в Москве после того, как «у него отобрали бизнес», а «он три дня на поезде ехал к матери голодом».
— Она позавчера у меня была — мы сидели тут и чай пили! Про сына ничего не говорила, только: «Он болеет, он болеет, наверное, скоро умрет!» Почему так о ребенке своем говорит? «У него одно легкое как бы засохло». Так и идите в больницу! — недоумевает подруга Валентины.
По данным источника 74.RU, в 17-летнем возрасте Владимира осудили за разбой. О том, что он отбывал наказание, подруга матери не знала. Она уверена, что за 10 лет дружбы с женщиной должно было хоть что-то всплыть из биографии ее сына.
«Теть Надя, хочу вам подарить икону»
В минувшие выходные соседи, увидев множество полицейских машин у дома с синими воротами, тут же позвонили Надежде Ивановне. Она не знала, что случилось.
— Мне вчера рассказали, что там полиция, я думала, что Володя умер. Всякие дурные мысли полезли. Пошла. Меня никто не пускает, потом смотрю: Валя стоит у ворот, — рассказала пенсионерка. — Спрашиваю у следователя: «Я же ее подруга, вы мне скажите, что произошло? Володя живой?» А он: «Всё нормально, его забрали и увезли». «Куда?!» — «В больницу». Следователь потом спросил: «Как долго вы дружите». Лет десять уже. И тут она подбегает: «Мы же с тобой давно поссорились, ты не стала ко мне ходить. Уходи!» А она позавчера у меня была!
Женщины действительно ссорились из-за мусора у порога, через который Надежда Ивановна не хотела переступать, а Валентина — подметать: какое-то время они не общались.
Надежда Ивановна позвонила подруге, но та не ответила. Дом следователи опечатали
— Может, Володя тронулся? У него были заскоки: говорит-говорит и как бы уходит, разговор был об одном и тут же о другом начинается, — развела руками женщина. — Спрашиваю у следователя: «А где его девушка?» — «Какая девушка?». Я опять ничего не пойму. «Вы ее видели?» — «Не видела, не знаю».
По данным Следственного комитета, у Владимира случилось обострение психического заболевания, 30 июля его увезли в психоневрологическую больницу, и пленница смогла сбежать. Сейчас с подозреваемым работают силовики.
По словам Надежды Ивановны, Владимир был тихим, необщительным, его отец умер пять лет назад: был спокойным, трудился инженером в котельной.
— Володя в церковь ходил, — рассказывает пенсионерка. — Мы с ним как-то встретились: «Из церкви иду, купил иконы». И показывает, хвастается. Я ему сказала, какая мне больше нравится, а какая не очень. Не знаю, дошел ли он до дому, но слышу — стук: «Теть Надя, хочу вам подарить икону». Она у меня в серванте в комнате стоит, душу греет.
Владимир, по словам женщины, нигде не работал, из дома выходил редко. Жили мать с сыном на ее пенсию, да сдавали квартиру-однушку где-то в Челябинске. Был еще небольшой доход от торговли очками — мать продавала со столика прохожим.
— Она всё скрывает и всё врет-врет, преувеличивает. Еще она любит рассказывать, какая она царица: «Надо иметь воображение, будто я царица». Над ней все смеялись, — поделилась Надежда Ивановна.
Что пленница рассказала следователям:
Как сообщает телеграм-канал Baza, сбежавшая Екатерина рассказала следователям, что однажды Владимир познакомил ее с другой девушкой, которую представил своей «женой». Правда, позже признался, что он наврал. По словам Кати, как-то у Владимира и девушки случился конфликт из-за того, что она пыталась позвать на помощь, — и в ходе него мужчина несколько раз ударил ее ножом, после чего расчленил и закопал останки на участке.
По словам Екатерины, Владимир почти всё время держал ее в комнате. Часто бил по голове — причем так, что она забыла все контактные данные своих родных и не могла позвонить сестре. Когда мужчина уходил, то связывал девушку, пристегивал к балке и заклеивал рот скотчем. Похититель выпускал Екатерину только для работы по дому — девушка помогала его маме, ухаживала за ней, убиралась и готовила.
Катя рассказала, что не просила о помощи и долгое время боялась побега, потому что за ней всегда ходил Владимир с ножом. Кроме того, она помнила, как «завершились» его отношения с «женой».
Что говорят в прокуратуре и МВД
Подозреваемый находится в лечебном учреждении под постоянным надзором сотрудников правоохранительных органов, сообщила старший помощник областного прокурора Наталья Мамаева, СК расследует уголовное дело.
— Ход расследования уголовного дела поставлен прокуратурой Челябинской области на контроль, — добавила представитель надзорного ведомства.
Пункт «в» части 2 статьи 126 УК РФ «Похищение человека с применением насилия или его угрозой» наказывается лишением свободы на срок от 5 до 12 лет.
ТЕЛЕГРАМ
— Полицейскими Челябинской области во взаимодействии с представителями следственных органов проводится комплекс мероприятий по установлению всех обстоятельств резонансного преступления, предусмотренного частью 2 статьи 126 УК РФ (похищение человека) Установливается объективная картина произошедшего. К работе подключены наиболее опытные оперативники подразделения уголовного розыска, — заключила начальник пресс-службы регионального ГУ МВД Елена Епимахова
https://www.e1.ru/text/criminal/2023/07/31/72551792/
Цитата: gossgirl от 31.07.2023, 21:22Во дворе дома, в котором жил маньяк из Челябинской области, похитивший и 14 лет удерживающий у себя девушку, были найдены кости и раздробленный человеческий череп, на котором присутствуют следы ржавчины. Такие данные приводят авторы популярного Telegram-канала MASH.
"«Жена Ческидова скончалась около семи лет назад. В то время они жили в многоквартирном доме и мать Владимира говорила, что женщина мыла окна и выпала из окна седьмого этажа. А года три назад умер и его отец. Говорили, что он поскользнулся, — рассказала Наталья" -
если 7 лет назад они жили в другом месте, то как он мог ранее закопать кого-то на том участке?
Вообще история обрастает противоречивыми подробностями. Вот например интервью с приятельницей матери, которая регулярно бывала у Ческидовых в гостях https://www.fontanka.ru/2023/07/31/72551666/?ysclid=lkr7r751ls362141865
С её слов мать в последние пару лет не скрывала что у сына есть девушка, живет с ними, помогает готовить. Правда девушку соседка не видела. Но мать как минимум не скрывала её присутствие. Объясняла что не хочет лезть в дела молодых, подозревала что у девушки тёмное прошлое и не задавала лишних вопросов.
Цитата: gossgirl от 31.07.2023, 16:41Откуда деньги, Зин?
мать маньяка сдавала квартиру в Челябинске + пенсия + торговала очками с диоптрями. Так что психу-олоху можно и не работать.
Еще и рабыня дома - сготовит, помоет дом, обслужит и тд.
- запуганная униженная, и видимо сломленная психически.. Так с дураком поживешь - сама дурой станешь.
Упырь крутил и матерью, и похищеной женщиной.
Бывшую убил, а может и отца тоже, чтоб жить вольготно не мешал, отец мож стыдил его..
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 21:46Про «спутницу» сына пожилая женщина вскользь упоминала последние два года.
Вот! Последние два года.Если бы мать была соучастницей, стала бы она трепаться про девушку? тем более ту никто не видел.
Больше похоже что мать пребывала в наивном неведении, а девушка появилась в доме всего пару лет назад, и действительно в качестве сожительницы.
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 21:54мать маньяка сдавала квартиру в Челябинске + пенсия..
+ подработка продажей очков.
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 21:36реально псих -
- брови странной формы
Ну эт вы загнули.
"Кстати, разыскное дело по факту исчезновения девушки было заведено после заявления ее сестры только в октябре 2018 года. И это тоже вызывает массу вопросов."
https://www.mk.ru/incident/2023/07/31/otec-smolinskogo-manyaka-cheskidova-kak-i-mat-znal-o-plennice.html?ysclid=lkr85ybtnm153295381
нда
Пропавшая Катя до похищение ( фото из сводки МВД)
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/13282321/wr-960.webp)
У нее была примета - косолапость.
Цитата: panimonika от 31.07.2023, 21:57Ну эт вы загнули.
А про уши вас не смутило?)
Цитата: gossgirl от 31.07.2023, 22:10А про уши вас не смутило?)
Не, по ушам-то сразу видно - маниак)) не зря в капюшоне ходил)
"При этом она указала, что с 2009 года по настоящее время мужчина регулярно вступал с ней в половую связь без применения насилия и угроз"
https://lenta.ru/news/2023/07/31/versia2/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: panimonika от 31.07.2023, 22:13"При этом она указала, что с 2009 года по настоящее время мужчина регулярно вступал с ней в половую связь без применения насилия и угроз"
https://lenta.ru/news/2023/07/31/versia2/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Не, ну труп в подполе на этом основании, ему, разумеется, можно простить.
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2023, 22:20Не, ну труп в подполе на этом основании, ему, разумеется, можно простить.
Пресвятые угодники facepalm
"По словам Екатерины, в первый год неволи в доме вместе с ней находилась еще одна женщина, Оксана — ее Владимир держал на привязи в сарае. Летом 2010 или 2011 года — точнее Екатерина не помнит — мужчина расправился с ней.
Он загнал Оксане нож в голову одним ударом, после чего привел Екатерину и на ее глазах добил жертву, нанеся два сильных удара фомкой по голове
источник «Ленты.ру» в правоохранительных органах
После Владимир спрятал тело в бочку и безуспешно попытался его сжечь, а затем расчленил и сложил останки в подвале. О том, как Владимир поступил с ними дальше, Екатерина не знала."
https://lenta.ru/news/2023/07/31/plen/
Ничего, что Екатерина (сидевшая на привязи в комнате за решетками) удивительно много знает о некой Оксане, содержавшейся за пределами дома в сарае, а также о способе убийства (нож одним ударом до того как он "привел Екатерину"), и избавления от тела?
Цитата: panimonika от 31.07.2023, 22:26"По словам Екатерины, в первый год неволи в доме вместе с ней находилась еще одна женщина, Оксана — ее Владимир держал на привязи в сарае. Летом 2010 или 2011 года — точнее Екатерина не помнит — мужчина расправился с ней.
Он загнал Оксане нож в голову одним ударом, после чего привел Екатерину и на ее глазах добил жертву, нанеся два сильных удара фомкой по голове
источник «Ленты.ру» в правоохранительных органах
После Владимир спрятал тело в бочку и безуспешно попытался его сжечь, а затем расчленил и сложил останки в подвале. О том, как Владимир поступил с ними дальше, Екатерина не знала."
https://lenta.ru/news/2023/07/31/plen/
Ничего, что Екатерина (сидевшая на привязи в комнате за решетками) удивительно много знает о некой Оксане, содержавшейся за пределами дома в сарае, а также о способе убийства (нож одним ударом до того как он "привел Екатерину", и избавления от тела?
О чем вы? Подозреваете, что это Екатерина убила Оксану, и сложила в подпол ее останки?
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 22:09Пропавшая Катя до похищение ( фото из сводки МВД)
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/13282321/wr-960.webp)
У нее была примета - косолапость.
Где фото-то?
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2023, 22:28О чем вы? Подозреваете, что это Екатерина убила Оксану, и сложила в подпол ее останки?
пресвятые угодники дубль2 facepalm facepalm
Цитата: panimonika от 31.07.2023, 22:29пресвятые угодники дубль2 facepalm facepalm
И? По делу то будет что-то?
Цитата: panimonika от 31.07.2023, 21:53"«Жена Ческидова скончалась около семи лет назад. В то время они жили в многоквартирном доме и мать Владимира говорила, что женщина мыла окна и выпала из окна седьмого этажа. А года три назад умер и его отец. Говорили, что он поскользнулся, — рассказала Наталья" -
если 7 лет назад они жили в другом месте, то как он мог ранее закопать кого-то на том участке?
Но тогда он не мог и 14 лет держать в заточении Екатерину. Либо же первые семь лет плена Екатерина находилась только под присмотром матери Ческидова, а он бывал в этом доме лишь эпизодически.
Цитата: panimonika от 31.07.2023, 22:28Где фото-то?
у меня только фото лица, оно открывается, я проверила его с другого браузера. Или вам надо фото косолапости - так у меня его нет..
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 21:46Похититель выпускал Екатерину только для работы по дому — девушка помогала его маме, ухаживала за ней, убиралась и готовила.
оба там с приветом ) и мама и сын:( а мож и маму бил да все бынил ) соседка же говорит, что похоже ей крыша схьехала :)
Цитата: Demetrius от 31.07.2023, 22:39Но тогда он не мог и 14 лет держать в заточении Екатерину. Либо же первые семь лет плена Екатерина находилась только под присмотром матери Ческидова, а он бывал в этом доме лишь эпизодически.
Что нам известно. Есть квартира в Челябинске, которую сдают. Есть этот дом, с которым тоже интересная история.
Дальше предположения. Молодые жили в той квартире. Может, она и принадлежала изначально жене. Чего-то пошло не так, Вова вернулся в дом. А потом пошло-поехало.
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2023, 22:46Молодые жили в той квартире. Может, она и принадлежала изначально жене. Чего-то пошло не так, Вова вернулся в дом.
Унаследовав квартиру.
Цитата: Demetrius от 31.07.2023, 22:52Унаследовав квартиру.
За семь лет до. Когда жена помыла окна
Цитата: Demetrius от 31.07.2023, 22:52Унаследовав квартиру.
А дом чей? От отца унаследовал?
Жена или пленница? Что известно о первой жертве челябинского маньяка, чье расчлененное тело нашли в погребе
https://www.chel.kp.ru/daily/27535/4801852/
(https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/13282665/wr-420.webp)
Сбежавшая от челябинского маньяка Екатерина оказалась не единственной жертвой. В доме, где ее удерживали, обнаружили тело второй девушки. Теперь помимо уголовного дела о похищении на Владимира завели еще одно – об убийстве.
По данным следствия, преступление произошло в 2011 году. Подозреваемый убил свою жертву, а затем расчленил тело и закопал в погребе. Если его вина подтвердится, то ему грозит от шести до 15 лет лишения свободы.
КЕМ БЫЛА УБИТАЯ ДЕВУШКА?
Есть две версии, кем приходилась убитая девушка Владимиру. И обе имеют место быть. Согласно одной из них, она состояла с ним в отношениях. Он даже представил ее Екатерине, которую удерживал в плену. Заявил, что девушка является его женой.
Однако позже выяснилось, что он соврал. «Жена» Владимира оказалась второй пленницей. По одной из версий, она попыталась позвать на помощь. Мужчину такой поступок разозлил, и в итоге он ее убил.
По неподтвержденной информации, женщине было 30 лет.
УБИЙСТВО ОТРАЗИЛОСЬ НА ПСИХИКЕ ПЛЕННИЦЫ
Произошедшее сильно повлияло на Екатерину. Она даже не могла помыслить о побеге, поскольку боялась закончить так же, как и ее знакомая.
— Если на глазах у девушки убили другую жертву, она могла навсегда запомнить, что именно такое наказание грозит ослушнице. И стокгольмский синдром – привязанность жертвы к мучителю – тоже может быть. Но скорее в этом случае о нем речи не идет, ведь как только у Кати появилась возможность сбежать, она это сделала. Судя по всему, она была запугана. Она знала, что ее едва ли ищут. Что никому нет до нее дела. И этим ее мучитель тоже мог манипулировать, — рассказала практикующий психолог, доцент Самарского университета Нина Ковалюнас.
МАНЬЯК ВПОЛНЕ МОГ ПЛЕНИТЬ ДВУХ ДЕВУШЕК ОДНОВРЕМЕННО
Как рассказал источник КП-Челябинск, сейчас останки убитой отдали на экспертизу. Криминалистам предстоит установить личность девушки и ее возраст.
— В доме подозреваемого находится пять комнат. Он вполне мог удерживать двух девушек вместе, — отметил источник.
Также есть информация, что убитую держали не дома, а в сарае.
Напомним, 29 июля из частного дома в челябинском поселке Смолино сбежала жертва маньяка. В течение 14 лет он держал в плену, избивал и насиловал женщину. Как оказалось, в прошлые выходные мать маньяка вызвала врачей из-за того, что у сына обострилось психическое заболевание. Мужчину увезли до того, как он успел закрыть свою жертву в комнате.
Владимир находится в больнице под надзором правоохранителей. Как только он придет в себя, его сразу же допросят.
Мать тоже следует допрашивать.
А мне интересно, как эта Катя, сбежав от маньяка, так быстро разыскала свою сестру? Сестра за это время вышла замуж, и жила в другом месте.
Сестра не подавала на розыск ,видимо ,потому что Катя и до своей пропажи вела разгульную жизнь - уходила из дома, выпивала с кем придется, поэтому и с этим пошла к нему на квартиру. Сестра думала, что Катя с кем то живет.
Наверное, между сестрами плохие были отношения. Катя, вроде, старшая. Поспрашивали бы соседей этих сестер - как они жили до пропажи Катерины.
Вообще, думается, что она и приврать могла,может жила добровольно с ним. Ну как так- за 14 лет не подать о себе признаков?
Тем более, одно окно , которое на улицу выходит, без решеток, в дом люди заходили, с матерью его общалась.
И прям в этот день, когда его забрали, то есть приехала полиция , комната оказалась открытой.
Похоже, сама полиции испугалась и дернула оттуда.
Он, конечно, ненормальный- алкаш, абьюзер, но мало что ли дур, которые живут с такими добровольно?
Может мать и не врет, что не знала, что эта Катя пленница-ее не силком притащили в дом, сама пришла добровольно выпить, осталась жить. Она ведь не малолетка уже была - 19 лет, вполне взрослый возраст.
Кто его знает, может и правда скрывалась у них от кого то или от чего то. А может нравился такой образ жизни- не работать, пить. Дома кто бы ее содержал - сестра , наверное, несовершеннолетняя еще была- это Катя ее должна была еще содержать( может и опекунство на нее оформлено), а ей не хотелось.
Здесь хоть и бьют, зато кормят.
В общем, как говорится - они нашли друг друга.
Цитата: Demetrius от 31.07.2023, 23:03А дом чей? От отца унаследовал?
Про дом читала, что он был на двух хозяев. В одной части жили Ческидовы, в другой соседи. Потом вторую половину выкупили Вове. Таким образом, у него была своя отдельная половина. Насколько это соответствует действительности, не знаю.
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 22:44у меня только фото лица, оно открывается, я проверила его с другого браузера. Или вам надо фото косолапости - так у меня его нет..
У меня не только не открывается никакое фото, но даже нет никакого намека на фото dontknow
про фото косолапости ух ты какая смешная шутка
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 04:52Кто его знает, может и правда скрывалась у них от кого то или от чего то. А может нравился такой образ жизни- не работать, пить. Дома кто бы ее содержал - сестра , наверное, несовершеннолетняя еще была- это Катя ее должна была еще содержать( может и опекунство на нее оформлено), а ей не хотелось.
Сестра старше на 2 года, обе получили по комнате после выпуска из детдома (так пишут).
В том же доме где в детстве жили с матерью.
Скорей всего неблагополучная среда.
Сестра подала в розыск только в 2018 году. Это значит что Катя или пропала лишь в 2018, или сестре было наплевать на неё. То есть никто кроме самой Кати не знает, где она обитала все эти годы.
Мать подозреваемого, по свидетельствам подруги, не скрывала что в доме живет девушка сына. Таким образом соучастие матери в похищении и удержании человека отпадает.
То что девушка не показывалась, не пыталась позвать на помощь (при том что возможностей было) говорит о том что она находилась в доме добровольно.
Предполагаю что на самом деле девушка попросту бродяжничала несколько лет, потом совершила какое-то тяжкое преступление и предпочла залечь на дно в доме подвернувшегося чудика.
Теперь рассказывает про 14 лет, таким образом создавая себе алиби. Проверить нереально.
Гораздо проще обвинить психически нездорового мужика, который (судя по свидетельствам о религиозности) вероятно пытался сделать доброе дело и спасти несчастную.
Связывания и избиения только на словах этой непонятной Кати.
Остаются останки в погребе, по ним вообще ничего не понятно. Понятно только что Катя как-то причастна, если знает про "одним ударом ножа" и попытки ибавления от трупа.
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 07:38Про дом читала, что он был на двух хозяев. В одной части жили Ческидовы, в другой соседи. Потом вторую половину выкупили Вове. Таким образом, у него была своя отдельная половина. Насколько это соответствует действительности, не знаю.
Домик, вообще то, аккуратно выглядит снаружи - свежепокрашенный заборчик, гараж аккуратно оштукатуренный- кто то же за нм следил. Возле дома машина стоит-его, наверное. А писали, что там жуткое место -никогда никого в доме не видно, и машины нет. А выглядит дом не так уж и жутко.
Огород собрались перекапывать в поисках еще каких-нибудь останков. Но я думаю, ничего больше не найдут.
Убил одну женщину, такую же гостью, наверное, любительницу выпить, нажрался до белочки, как в этот раз и переклинило.
Кате этой повезло, мать ей помогла, вызвала полицию. Значит, мать знала на что он способен во время приступа. Может и про убитую знала.
Он до сих пор без сознания, показания давать не может. Псих натуральный, наверное , и на учете в псих диспансере состоял. Может инвалидность имеет, на это и жил.
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 04:52А мне интересно, как эта Катя, сбежав от маньяка, так быстро разыскала свою сестру? Сестра за это время вышла замуж, и жила в другом месте.
Сестра не подавала на розыск ,видимо ,потому что Катя и до своей пропажи вела разгульную жизнь - уходила из дома, выпивала с кем придется, поэтому и с этим пошла к нему на квартиру. Сестра думала, что Катя с кем то живет.
Наверное, между сестрами плохие были отношения. Катя, вроде, старшая. Поспрашивали бы соседей этих сестер - как они жили до пропажи Катерины.
Вообще, думается, что она и приврать могла,может жила добровольно с ним. Ну как так- за 14 лет не подать о себе признаков?
Тем более, одно окно , которое на улицу выходит, без решеток, в дом люди заходили, с матерью его общалась.
И прям в этот день, когда его забрали, то есть приехала полиция , комната оказалась открытой.
Похоже, сама полиции испугалась и дернула оттуда.
Он, конечно, ненормальный- алкаш, абьюзер, но мало что ли дур, которые живут с такими добровольно?
Может мать и не врет, что не знала, что эта Катя пленница-ее не силком притащили в дом, сама пришла добровольно выпить, осталась жить. Она ведь не малолетка уже была - 19 лет, вполне взрослый возраст.
Кто его знает, может и правда скрывалась у них от кого то или от чего то. А может нравился такой образ жизни- не работать, пить. Дома кто бы ее содержал - сестра , наверное, несовершеннолетняя еще была- это Катя ее должна была еще содержать( может и опекунство на нее оформлено), а ей не хотелось.
Здесь хоть и бьют, зато кормят.
В общем, как говорится - они нашли друг друга.
Я так понимаю ведется к тому что (с) "Невиноватый он , она сама пришла "? :o
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 09:47Убил одну женщину, такую же гостью, наверное, любительницу выпить, нажрался до белочки, как в этот раз и переклинило.
Он в ту пору жил в городе с женой, в многоэтажке. Потом (как пишут со слов односельчан) у него в городе накрылся бизнес, он три дня добирался до этого своего селенья, жена осталась в городе. Потом выпала из окна и погибла. По таймингу - на момент её гибели он должен был жить в деревне и уже держать в плену Катерину.
А на момент предполагаемой гибели предполагаемой гостьи - должен был жить в городе. По годам что-то не сходится.
В какой момент он мог убить какую-то гостью-любительницу выпить, если проживал вообще в другом месте и был еще социален и даже вел дела?
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 09:47Он до сих пор без сознания, показания давать не может. Псих натуральный, наверное , и на учете в псих диспансере состоял. Может инвалидность имеет, на это и жил.
Уж во всяком случае если до сих пор без сознания то это не последствия запоя. Из запоя давно бы уже вывели.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 09:44Сестра старше на 2 года, обе получили по комнате после выпуска из детдома (так пишут).
В том же доме где в детстве жили с матерью.
Скорей всего неблагополучная среда.
Сестра подала в розыск только в 2018 году. Это значит что Катя или пропала лишь в 2018, или сестре было наплевать на неё. То есть никто кроме самой Кати не знает, где она обитала все эти годы.
Мать подозреваемого, по свидетельствам подруги, не скрывала что в доме живет девушка сына. Таким образом соучастие матери в похищении и удержании человека отпадает.
То что девушка не показывалась, не пыталась позвать на помощь (при том что возможностей было) говорит о том что она находилась в доме добровольно.
Предполагаю что на самом деле девушка попросту бродяжничала несколько лет, потом совершила какое-то тяжкое преступление и предпочла залечь на дно в доме подвернувшегося чудика.
Теперь рассказывает про 14 лет, таким образом создавая себе алиби. Проверить нереально.
Гораздо проще обвинить психически нездорового мужика, который (судя по свидетельствам о религиозности) вероятно пытался сделать доброе дело и спасти несчастную.
Связывания и избиения только на словах этой непонятной Кати.
Остаются останки в погребе, по ним вообще ничего не понятно. Понятно только что Катя как-то причастна, если знает про "одним ударом ножа" и попытки ибавления от трупа.
Сестра подала в розыск только тогда, когда ей понадобилась справка , чтобы продать жилье, в котором проживала Екатерина.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 09:44Остаются останки в погребе, по ним вообще ничего не понятно. Понятно только что Катя как-то причастна, если знает про "одним ударом ножа" и попытки ибавления от трупа.
Да, писали, что семья была неблагополучная, мать пила. После ее смерти - детдом.
Как бы и сама не была причастна к ее убийству. Вполне возможно, что он подцепил двоих подружек, напились, может подружка перечить ему стала, он неконтролируемый забил ее до смерти, а Катя ему помогала. Но сейчас уже не доказать, что произошло 14 лет назад. Помогала, если не добровольно, так под страхом смерти - и с тобой тоже будет.
Спрятали труп и деваться ей было некуда, как остаться тут жить.
Но интересно, убитую тоже никто не искал?
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 09:59Сестра подала в розыск только тогда, когда ей понадобилась справка , чтобы продать жилье, в котором проживала Екатерина.Да, писали, что семья была неблагополучная, мать пила. После ее смерти - детдом.
Как бы и сама не была причастна к ее убийству. Вполне возможно, что он подцепил двоих подружек, напились, может подружка перечить ему стала, он неконтролируемый забил ее до смерти, а Катя ему помогала. Но сейчас уже не доказать, что произошло 14 лет назад. Помогала, если не добровольно, так под страхом смерти - и с тобой тоже будет.
Спрятали труп и деваться ей было некуда, как остаться тут жить.
Но интересно, убитую тоже никто не искал?
Логично. Сестре понадобилась справка - сестра подала в розыск.
Что касается гипотетической совместной попойки с поножовщиной - это вполне вероятно. Более того, даже не обязательно он забил гостью, а вполне и гостьи могли перессориться и передраться. Две женщины на одного мужчину - ревность, соперничество. А может напились до беспамятства и никто уже толком не помнил кто кого и кто виноват. Поэтому она решила скрываться, а он - скрывать.
По годам всё-таки непонятно. У Кати тоже видимо с головушкой не всё ок (что подтверждает и её сестра, как пишут). Так что чувство времени может обманывать, даже если не умышленный обман.
Вы уж термин "маньяк" не употребляйте при всяком случае. А то у вас получается, что всякий преступник - маньяк.
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 04:52может жила добровольно с ним.
Конечно, добровольно. Не в подвале же жила, как жертвы скопинского маньяка,и нни разу не была беременна, как Самохина. Уж за 14 лет сбежать-то можно было.
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 09:59Спрятали труп и деваться ей было некуда, как остаться тут жить.
Но интересно, убитую тоже никто не искал?
Прямо, как в случае с Логуновым.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 10:04А может напились до беспамятства и никто уже толком не помнил кто кого и кто виноват. Поэтому она решила скрываться, а он - скрывать.
понеслось по накатанной
жертва бухала , да мож и сама убивала ...........
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 10:04Так что чувство времени может обманывать, даже если не умышленный обман.
да как вы представляете установили когда она пропала ? с ее слов что ли ?
Она мож и не знает какой год нынче, раз жила в полной изоляции и ее постоянно насиловали и избивали )
А когда жертвы Мохова сбежали, были предположения, что они там жили добровольно?
Или это только в этом случае рассматривается?
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 11:22А когда жертвы Мохова сбежали, были предположения, что они там жили добровольно?
Или это только в этом случае рассматривается?
Были и такие предположения.
Типа не выглядели девушки жертвами подвалами. Зачем они вообще с ним пить пошли. А Мохова все коллеги характеризуют только с хорошей стороны. Классика виктиблейминга.
«Может быть соучастницей»: мать смолинского маньяка задержали по подозрению в похищении
В Челябинске задержали мать маньяка, который 14 лет держал женщину в плену.
https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802039/
В Челябинске задержали мать смолинского маньяка, который на протяжении 14 лет держал в плену и насиловал свою жертву. По данным нашего источника, 72-летняя мать может проходить соучастницей по уголовному делу. Все эти годы она жила в одном доме с маньяком и знала о существовании пленницы.
Нам также удалось подтвердить, что сегодня женщине будут избирать меру пресечения в суде.
Статьи, по которым ее подозревают, те же самые, что и у маньяка: похищение человека и убийство. Выяснилось, что кроме пленницы была еще одна жертва. Ее маньяк зарезал, а потом расчленил и закопал в погребе.
Обновлено.
СК выступил с официальным заявлением:
— Мужчине предъявлено обвинение в похищении человека, убийстве и изнасиловании, а его матери — в похищении человека. Следователем СКР в суд направлено ходатайство об избрании обвиняемым меры пресечения в виде заключения под стражу.
Напомним, смолинский маньяк Владимир Ческидов на протяжении 14 лет держал и насиловал женщину в плену. В 2009 году он познакомился с 19-летней Катей, которую и заточил у себя дома. Ей удалось вырваться лишь в конце июля 2023 года, когда маньяка увезли в психиатрическую больницу. Она отыскала сестру и рассказала обо всем полиции.
Почему 14 лет Катю никто не искал? Или попытки были? Чтобы это выяснить, мы отправились на адрес, где она жила до своего исчезновения. Соседи рассказали, что Катя провела детство в интернате, а потом поселилась со старшей сестрой.
Соседи маньяка на протяжении 14 лет даже не подозревали, что творится у него дома. При этом с ним жила мать, которая наблюдала за происходящим ужасом. Жители поселка Смолино отмечают странности в поведении матери, которая любила что-нибудь выдумать и приврать. Самого маньяка они редко встречали на улице, мужчина вел скрытный образ жизни и постоянно сидел дома.
Сейчас против маньяка завели уголовное дело за похищение и убийство. Добавятся ли к этому еще какие-то статьи, пока неизвестно. Также под вопросом остается статус матери в уголовном деле. Она может проходить как свидетелем, так и соучастницей.
«У соседей взяли лопаты, будут копать»: на участке смолинского маньяка могут быть останки других жертв
В Челябинске участок смолинского маньяка перекопают в поиках останков.
https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802017/
В Челябинске участкок смолинского маньяка, который 14 лет держал в плену женщину, будут полностью перекапывать. Вероятно, там могут лежать останки и других жертв Владимира. Об этом сообщает наш корреспондент с места событий. Соседи рассказали, что следователи ходили по домам и просили лопаты. А сегодня утром к дому подъехали и рабочие.
— Следственные действия продолжаются, будут перекапывать участок. Рабочих здесь человека четыре, может, больше, — рассказал наш корреспондент.
Накануне стало известно о еще одной жертве маньяка, которую он убил. Некая женщина жила с ним еще до того, как Катя попала в плен. После конфликта Владимир зарезал ее, расчленил и закопал останки в погребе. Их следователи уже обнаружили. Официальных комментариев о вероятных других жертвах маньяка пока нет.
Напомним, смолинский маньяк Владимир Ческидов на протяжении 14 лет держал и насиловал женщину в плену. В 2009 году он познакомился с 19-летней Катей, которую и заточил у себя дома. Ей удалось вырваться лишь в конце июля 2023 года, когда маньяка увезли в психиатрическую больницу. Она отыскала сестру и рассказала обо всем полиции.
Почему 14 лет Катю никто не искал? Или попытки были? Чтобы это выяснить, мы отправились на адрес, где она жила до своего исчезновения. Соседи рассказали, что Катя провела детство в интернате, а потом поселилась со старшей сестрой.
Соседи маньяка на протяжении 14 лет даже не подозревали, что творится у него дома. При этом с ним жила мать, которая наблюдала за происходящим ужасом. Жители поселка Смолино отмечают странности в поведении матери, которая любила что-нибудь выдумать и приврать. Самого маньяка они редко встречали на улице, мужчина вел скрытный образ жизни и постоянно сидел дома.
Сейчас против маньяка завели уголовное дело за похищение и убийство. Добавятся ли к этому еще какие-то статьи, пока неизвестно. Также под вопросом остается статус матери в уголовном деле. Она может проходить как свидетелем, так и соучастницей.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 11:22А когда жертвы Мохова сбежали, были предположения, что они там жили добровольно?
Или это только в этом случае рассматривается?
Каждый случай индивидуален, даже при наличии каких-то общих черт.
В данном случае против подозреваемого - только слова жертвы.
14 лет это огромный срок, чтобы пройти все стадии отчаяния от отрицания до принятия. Особенно, когда на глазах убили другую девушку, которая пыталась сопротивляться.
Легко говорит, а вот я бы в такой ситуации. Никто не отменяет стокгольмский синдром, состояние безнадёжности, смирения, когда не видно выхода и только один липкий страх.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 11:50Каждый случай индивидуален, даже при наличии каких-то общих черт.
В данном случае против подозреваемого - только слова жертвы.
Не только. Найденные останки другой девушки, которые полностью подтвердили слова жертвы в отношении второй жертвы и ее убийства.
Цитата: Alina от 01.08.2023, 11:37смолинского маньяка
Ну вот скажите пожалуйста, это нормально, что человека уже объявили маньяком, до суда и следствия? основываясь только на показаниях одной-единственной женщины, проверить которые невозможно? и у которой могут быть мотивы врать?
Да трупы на участке это аргумент, но неужели не следует сначала проверить происхождение тех трупов, возраст захоронения хотя бы приблизительно? Собственность на участок, кто в какие годы проживал на нем? Неужели можно просто указать пальцем на человека, обвинить во всех тяжких, и этого достаточно чтобы человека начали называть маньяком? При том что тот лежит в психушке и у него не брали показаний, не проверяли на полиграфе и т.п.
Цитата: Alina от 01.08.2023, 11:52Не только. Найденные останки другой девушки, которые полностью подтвердили слова жертвы в отношении второй жертвы и ее убийства.
Останки пока только подтверждают что кто-то там действительно закопан.
Экспертизы же ещё не было, поэтому даже не подтверждено что это девушка (разве что визуально), а не мужчина, или не старуха, или не подросший ребенок.
Тем более наличие останков не указывает на то, что убил именно Ческидов.
Цитата: Alina от 01.08.2023, 11:35задержали мать маньяка, который 14 лет держал женщину в плену
да прессовать хитрую старуху Валюху надо, все знала про своего ушастого садиста- сыночка и делала ему в угоду ..как упыри Спесивцевы...
МОРАЛЬНЫЙ ущерб пусть требует Катюха с это семейки и жилье покупает..
Цитата: Alina от 01.08.2023, 11:5214 лет это огромный срок, чтобы пройти все стадии отчаяния от отрицания до принятия. Особенно, когда на глазах убили другую девушку, которая пыталась сопротивляться.
Легко говорит, а вот я бы в такой ситуации. Никто не отменяет стокгольмский синдром, состояние безнадёжности, смирения, когда не видно выхода и только один липкий страх.
В принципе я даже могу допустить фантастическую ситуацию, что все эти 14 лет он неотрывно следил за ней
(хотя показания односельчан что он несколько лет назад он жил в городе с женой и имел бизнес как-то не клеятся).
Но получается что он и одевал её приемлемо, а получается что и денег давал? иначе как бы она, сбежав, добралась до сестры? Ну ок дверь забыл запереть по пьяни (до этого не забывал 14 лет), а мать ей деньжат подкинула - тогда за что сейчас мать арестовывают??? если она не только никого не удерживала, но наоборот, помогла бежать?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 21:36(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/05fd6c3a5fbd8da4d33619d4b909904601966475_1080.jpg)
А вот здесь на сайте (https://www.topnews.ru/news_id_754253.html) совсем другой мужик:
(https://www.topnews.ru/wp-content/uploads/2023/08/Stali-izvestny-podrobnosti-haraktera-smolinskogo-manyaka.jpg)
Цитата: Марлена от 01.08.2023, 12:00да прессовать хитрую старуху Валюху надо, все знала про своего ушастого садиста- сыночка и делала ему в угоду ..как упыри Спесивцевы...
Цитата: Марлена от 01.08.2023, 12:03МОРАЛЬНЫЙ ущерб пусть требует Катюха с это семейки и жилье покупает..
Почему вы в каждой теме позволяете себе такое панибратство?
Они вам кто? Братья, сватья, друзья? Что за Валюхи и Катюхи?
мужичек то последний -известный маньяк. Казанский Душитель бабушек Радик Тагиров ..его лет 10 искали - упыря. 3 миллиона объявляли. поймали года два назад..
gossgirl - ошибка журналистов из вашей статьи, фото то маньяка поволжкого старо как мир...
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 11:22жертвы Мохова сбежали
Жертвы Мохова не "сбежали". Вы разве не знаете?
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 11:22были предположения, что они там жили добровольно?
Добровольно дважды рожать в бункере? Это вы очень сильно загнули.
Цитата: Alina от 01.08.2023, 11:23Типа не выглядели девушки жертвами подвалами.
И вы туда же. Объясните,дважды в подвале рожала тоже добровольно? Ради экстрима? Почему же на улице никто "добровольно" не рожает?
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 12:12Почему вы в каждой теме позволяете себе такое панибратство?
А это у неё привычка профессиональная.Как никак психолог с двумя высшими.
Цитата: nvryz701 от 01.08.2023, 13:01Добровольно дважды рожать в бункере? Это вы очень сильно загнули.
Вы вопрос нормально прочитайте.
Цитата: Alina от 01.08.2023, 11:37ероятно, там могут лежать останки и других жертв Владимира. Об этом сообщает наш корреспондент с места событий. Соседи рассказали, что следователи ходили по домам и просили лопаты. А сегодня утром к дому подъехали и рабочие.
Возможно )
И до ареста матери уже подозрение было , что она знала )
А как потвердилось , то может там и не одна девушка неоткуда погибла )
Раз даже от мамы не прятал )
Может случится, что узнаем что мама для сына их и подбирала )
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 11:57Ну вот скажите пожалуйста, это нормально, что человека уже объявили маньяком, до суда и следствия? основываясь только на показаниях одной-единственной женщины, проверить которые невозможно? и у которой могут быть мотивы врать?
А как человека арестовать - если не предьявить тех обвинении не подскажите ?
И в данном случае при таких находках - нормально )
Но по момеу мнениею , не есть нормально при
любом преступлении сразу искать вины жертвы и выставлять ее в плохом свете :(
При том неимея никаких на то не то что доказательств, но даже элементрарной инфы )
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 11:58Экспертизы же ещё не было, поэтому даже не подтверждено что это девушка (разве что визуально), а не мужчина, или не старуха, или не подросший ребенок.
то есть если убил старуху али подростка , то все ок ? :o
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 12:08А вот здесь на сайте (https://www.topnews.ru/news_id_754253.html) совсем другой мужик:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
тот самый , но только годы спустя :)
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 12:08А вот здесь на сайте (https://www.topnews.ru/news_id_754253.html) совсем другой мужик:
(https://www.topnews.ru/wp-content/uploads/2023/08/Stali-izvestny-podrobnosti-haraktera-smolinskogo-manyaka.jpg)
Тот же самый, только постаревший. Первое фото, видимо с паспорта в 21 год.
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 09:47Он до сих пор без сознания, показания давать не может.
А вот его фото за решеткой.
(https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e7/08/01/1887590710_151:167:1280:802_600x0_80_0_0_ee926455c0ac5cc30160ec4f82f01426.jpg.webp)
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 14:11Тот же самый, только постаревший. Первое фото, видимо с паспорта в 21 год.
Не, не он)
Это Радик Тагиров, геронтофил)
Топньюс, как обычно, выдает фейки.
«Отошел от препаратов»: смолинского маньяка перевели из психбольницы в изолятор временного содержания
https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802076/
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/13283468/wr-420.webp)
Маньяк 14 лет держал в плену женщину. Фото: СК по Челябинской области
В Челябинске смолинского маньяка, который 14 лет держал женщину в плену, перевели из психиатрической больницы в изолятор временного содержания. Об этом КП-Челябинск сообщил собственный источник. Там он будет дожидаться избрания меры пресечения, которая состоится уже сегодня.
— Он отошел от препаратов, сегодня ему планируют избрать меру пресечения. Ему и его матери, по очереди, — рассказал источник.
Напомним, что 72-летнюю мать смолинского маньяка тоже задержали. Она может проходить соучастницей по делу, ее подозревают в похищении и убийстве.
Обновлено.
СК выступил с официальным заявлением:
— Мужчине предъявлено обвинение в похищении человека, убийстве и изнасиловании, а его матери — в похищении человека. Следователем СКР в суд направлено ходатайство об избрании обвиняемым меры пресечения в виде заключения под стражу.
Напомним, смолинский маньяк Владимир Ческидов на протяжении 14 лет держал и насиловал женщину в плену. В 2009 году он познакомился с 19-летней Катей, которую и заточил у себя дома. Ей удалось вырваться лишь в конце июля 2023 года, когда маньяка увезли в психиатрическую больницу. Она отыскала сестру и рассказала обо всем полиции.
Почему 14 лет Катю никто не искал? Или попытки были? Чтобы это выяснить, мы отправились на адрес, где она жила до своего исчезновения. Соседи рассказали, что Катя провела детство в интернате, а потом поселилась со старшей сестрой.
Соседи маньяка на протяжении 14 лет даже не подозревали, что творится у него дома. При этом с ним жила мать, которая наблюдала за происходящим ужасом. Жители поселка Смолино отмечают странности в поведении матери, которая любила что-нибудь выдумать и приврать. Самого маньяка они редко встречали на улице, мужчина вел скрытный образ жизни и постоянно сидел дома.
Сейчас против маньяка завели уголовное дело за похищение и убийство. Добавятся ли к этому еще какие-то статьи, пока неизвестно. Также под вопросом остается статус матери в уголовном деле. Она может проходить как свидетелем, так и соучастницей.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 14:15Не, не он)
Это Радик Тагиров, геронтофил)
Топньюс, как обычно, выдает фейки.
:o
Возможно, это Радик, но на том фото и тут за решеткой один и тот же человек
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 12:08А вот здесь на сайте (https://www.topnews.ru/news_id_754253.html) совсем другой мужик:
«
Даже в огород одевался с иголочки»: :o :o :o стали известны подробности дела смолинского маньяка
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 14:43:o
Возможно, это Радик, но на том фото и тут за решеткой один и тот же человек
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 14:47Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И брови, и глаза, и уши.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 14:15Не, не он)
Это Радик Тагиров, геронтофил)
Топньюс, как обычно, выдает фейки.
А здесь Радик вообще по другому выглядит
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 14:43:o
Возможно, это Радик, но на том фото и тут за решеткой один и тот же человек
Там фото другое я выставляла))
Вот это) Или я что-то совсем запуталась)
Топньюс сейчас уже фото сменил, а было вот это)
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 14:47«Даже в огород одевался с иголочки»: :o :o :o стали известны подробности дела смолинского маньяка
Ну вон он даже за решеткой в рубашечке)
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 14:55Там фото другое я выставляла))
Вот это) Или я что-то совсем запуталась)
Топньюс сейчас уже фото сменил, а было вот это)
Ну это явно другой человек, конечно
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 14:55Там фото другое я выставляла))
Вот это) Или я что-то совсем запуталась)
Топньюс сейчас уже фото сменил, а было вот это)
ну так это и есть тот Радик
в разных фотках
radik.gif
tagirov2.jpg
а тот что за решеткой и в черно белом фото - другой человек но тот же +)
а вот тот смолинский :o
в молодости
smilinskij2.jpg
и сейчас ) один в один )
smolinkij.jpeg
— Но в доме-то вы бывали?
— Просто так дверь в дом никто не открывал. Валя всегда кричала «сейчас», и я еще стояла минут 10 под забором. Теперь думаю, может, они эту девушку усыпляли или рот заклеивали ей? (с)
https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/incident/2023/07/31/otec-smolinskogo-manyaka-cheskidova-kak-i-mat-znal-o-plennice.html
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 15:06а тот что за решеткой и в черно белом фото - другой человек но тот же +)
Я знаю.
Изначально было выложено фото Радика. Потом фото поменяли и всё встало на свои места, я же написала.
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 15:16— Но в доме-то вы бывали?
— Просто так дверь в дом никто не открывал. Валя всегда кричала «сейчас», и я еще стояла минут 10 под забором. Теперь думаю, может, они эту девушку усыпляли или рот заклеивали ей? (с)
https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/incident/2023/07/31/otec-smolinskogo-manyaka-cheskidova-kak-i-mat-znal-o-plennice.html
это уже было.
Вопрос: зачем тогда мать сообщала приятельнице что в доме живет девушка сына? Если эту девушку никто не видел и ее скрывали.
Приятельница даже заподозрила что девушка - выдумка, вроде Карлсона.
Зачем мать, соучастница похищения, говорила соседке про девушку?
Цитата: Марлена от 01.08.2023, 12:14gossgirl - ошибка журналистов из вашей статьи, фото то маньяка поволжкого старо как мир...
а вы фото Кати так и не прикрепили, хотя вроде анонсировали
Цитата: Alina от 01.08.2023, 11:23Были и такие предположения.
Типа не выглядели девушки жертвами подвалами. Зачем они вообще с ним пить пошли. А Мохова все коллеги характеризуют только с хорошей стороны. Классика виктиблейминга.
Протестую, господин судья. Это не виктимблейминг. Мохов обвинен не в спаивании девушек.
Вот если бы его обвиняли что он споил несовершеннолетних - тогда "они сами пошли с ним пить" было бы виктимблеймингом.
А тут другая формула.
Ситуация с Моховым вообще не особо проецируется сюда. Мохов - социальный, продуманный, инициативный, целеустремленный. И то не продержался и четырех лет.
А тут что? 14 лет контроля над ситуацией от социопата-алкаша???
двадцать лет под кроватью, блин
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 17:28это уже было.
Вопрос: зачем тогда мать сообщала приятельнице что в доме живет девушка сына? Если эту девушку никто не видел и ее скрывали.
Приятельница даже заподозрила что девушка - выдумка, вроде Карлсона.
Зачем мать, соучастница похищения, говорила соседке про девушку?
Это риторический, или ко мне? Если ко мне, то я не знаю ответа
Еще момент, связанный с осуществлением побега.
Моховские пленницы вырвались благодаря тому что передали записку на волю. То есть - кратчайшим путем воззвали о помощи.
Смолинская пленница не идет кратчайшим путем, она не стучится в соседний дом с просьбой обратиться а полицию. Она каким-то образом находит сестру. Как? После 14 лет? Куда и каким образом она отправляется вырвавшись на свободу? За какие деньги ездит, что ест, где ночует? Это все очень непонятно.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 17:31а вы фото Кати так и не прикрепили, хотя вроде анонсировали
Фото девушки есть, почему вы его не видите - загадка dontknow
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 17:48Это риторический, или ко мне? Если ко мне, то я не знаю ответа
не риторический, вполне конкретный вопрос.
Не знаете, а подумать не хотите?
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 17:50Фото девушки есть, почему вы его не видите - загадка dontknow
ну ок, значит это техническая особенность моего браузера. Если не сложно, пришлите пожалуйста ссылку, или продублируйте Марленино.
Вообще странно, никогда у меня не было проблем с воспроизведением фото.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 17:51не риторический, вполне конкретный вопрос.
Не знаете, а подумать не хотите?
Полагаюсь на ваши подумания)) рассказывайте, чего надумали
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 17:54ну ок, значит это техническая особенность моего браузера. Если не сложно, пришлите пожалуйста ссылку, или продублируйте Марленино.
Вообще странно, никогда у меня не было проблем с воспроизведением фото.
Отлистните сами назад, смысл чего-то дублировать?
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 17:55Полагаюсь на ваши подумания)) рассказывайте, чего надумали
Я уже писала.
Это говорит о том что мать не скрывала девушку. Не покрывала сына. Попросту присутствие девушки не было насильным удержанием. Матери нечего было скрывать.
Да, сын привел девушку, девушка помогает по хозяйству но не хочет светиться, мать не лезет в дела молодых. Все.
То что ее сейчас обвиняют в похищении - абсурд.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 17:59Я уже писала.
Это говорит о том что мать не скрывала девушку. Не покрывала сына. Попросту присутствие девушки не было насильным удержанием. Матери нечего было скрывать.
Да, сын привел девушку, девушка помогает по хозяйству но не хочет светиться, мать не лезет в дела молодых. Все.
То что ее сейчас обвиняют в похищении - абсурд.
Понятно. А по останкам какие мысли?
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 22:09Пропавшая Катя до похищение ( фото из сводки МВД)
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/13282321/wr-960.webp)
У нее была примета - косолапость.
Вот фото
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 17:56Отлистните сами назад, смысл чего-то дублировать?
куда отлистнуть? У меня (в моем отображении) в сообщении Марлены не прикреплено никакого фото или ссылки на фото.
Остальные фото вижу, марленино катино не вижу.
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 18:00Понятно. А по останкам какие мысли?
а у вас?
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 17:56Отлистните сами назад, смысл чего-то дублировать?
Вот вы враждебная. Устраиваете препирательства на пустом месте. Виталия написала два слова - "вот фото" и скопировала фотографию, и вопрос снят. Респект. А вам все надо самоутверждаться. Дурдом.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 18:01а у вас?
У меня вполне очевидные. Банальные. Маньяк убил женщину, мать покрывала. К сожалению, все просто в этом мире.
Я бы ещё проверила "подскользнувшегося отца" и " выпавшую во время мойки окон жену", если это не просто слухи, конечно.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 18:05Вот вы враждебная. Устраиваете препирательства на пустом месте. Виталия написала два слова - "вот фото" и скопировала фотографию, и вопрос снят. Респект. А вам все надо самоутверждаться. Дурдом.
Я очень плохая, ага) а как вы так прозрели на то же самое сообщение, которое не видели?
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 18:06У меня вполне очевидные. Банальные. Маньяк убил женщину, мать покрывала. К сожалению, все просто в этом мире.
Я бы ещё проверила "подскользнувшегося отца" и " выпавшую во время мойки окон жену", если это не просто слухи, конечно.
Ну так если покрывала, зачем рассказывала соседке про девушку? Если бы покрывала то помалкивала бы. Тем более девушку никто не видел и не было нужды обьясняться.
Нет, вы ошибаетесь.
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 18:08Я очень плохая, ага) а как вы так прозрели на то же самое сообщение, что не видели?
это не то же самое сообщение. Это Виталия создала свое новое сообщение. В сообщении Марлены был какой-то технический сбой, у меня оно не отображалось полноценно.
Я не знаю плохая вы или хорошая, вижу только коммуникативное воспаление, проявляющееся в агрессии.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 18:12это не то же самое сообщение. Это Виталия создала свое новое сообщение. В сообщении Марлены был какой-то технический сбой, у меня оно не отображалось полноценно.
Я не знаю плохая вы или хорошая, вижу только коммуникативное воспаление, проявляющееся в агрессии.
А по останкам то что?
Суд отказал в аресте матери обвиняемого в похищении 14 лет назад жительницы Челябинска
https://tass.ru/proisshestviya/18422053
Журналистам Ческидова заявила, что не считает себя виновной, а потерпевшая женщина жила в доме по собственному желанию.
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 18:22Суд отказал в аресте матери обвиняемого в похищении 14 лет назад жительницы Челябинска
https://tass.ru/proisshestviya/18422053
Журналистам Ческидова заявила, что не считает себя виновной, а потерпевшая женщина жила в доме по собственному желанию.
Ну конечно, по собственному желанию. А вторая умерла тоже по собственному желанию.
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 18:15А по останкам то что?
А что по останкам? Что конкретно вас интересует?
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 18:22Суд отказал в аресте матери обвиняемого в похищении 14 лет назад жительницы Челябинска
https://tass.ru/proisshestviya/18422053
Журналистам Ческидова заявила, что не считает себя виновной, а потерпевшая женщина жила в доме по собственному желанию.
Ну во, есть еще здравый смысл на белом свете.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 18:08Ну так если покрывала, зачем рассказывала соседке про девушку? Если бы покрывала то помалкивала бы. Тем более девушку никто не видел и не было нужды обьясняться.
Нет, вы ошибаетесь.
Тоже думаю, что не покрывала. Тем более, сама вызвала психушку для него, а девушке сказала бежать.
Это ведь со слов Кати.
Возможно, что и денег ей дала на дорогу. То есть, мать не хотела, чтоб ее ненормальный сын в припадке агрессии убил Катю.
Ну какое это покрывание, когда фактически она сама сдала своего сынка.
Следствие спасибо ей должно бы сказать , а не арестовывать - им на руки сдают преступника, а они ее под статью подводят.
Хотя следствие только начинается, может он и не преступник , и не маньяк, а обыкновенный семейный абьюзер и псих больной.
Но рожа у него сейчас прямо устрашающая. Нигде не вычитала- сколько ему лет то?
Кате сейчас, надо полагать - 33 года. Сколько было ему, когда она согласилась идти к нему пить водку?
Вот почему то кажется, что не одна она была тогда. Одна вряд ли бы пошла, а с подругой вроде и не опасно.
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 18:28Ну конечно, по собственному желанию. А вторая умерла тоже по собственному желанию.
Экспертиз еще не было, неизвестно чьи это останки. Неизвестно в какие годы были схоронены, и кем. Да и какие основания исключать причастность заявительницы к убийству? Она обвиняет мужчину что он привел ее смотреть на убийство, при этом говорит что перед этом он ударил одним ударом ножа... но откуда ей это знать если он привел ее позже?
Хотя это со слов журналистов. Могут быть неточности. Но и ей веры мало.
Вот, как я и предполагала - была с подругой, мать ее и освободила , спасла от разъяренного сынка, дала денег на дорогу.
Две статьи подряд. https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802389/
https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802416/ Жила, как королева.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 17:35Протестую, господин судья. Это не виктимблейминг. Мохов обвинен не в спаивании девушек.
Вот если бы его обвиняли что он споил несовершеннолетних - тогда "они сами пошли с ним пить" было бы виктимблеймингом.
А тут другая формула.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 17:50Смолинская пленница не идет кратчайшим путем, она не стучится в соседний дом с просьбой обратиться а полицию.
А есть сведения, что она по деревне могла ходиь и стучатся ? :o формула мож и другая , но ответ по всем формулам один )
самавиновата )
а то и есть виктимблейминг :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 18:15А по останкам то что?
наговаривет поди :P
а как иначе )
были бы сомнения если бы мать сразу бы рассказала бы о деву6ке полиции )
а те - "я не знала " которые сразу опровергла соседка - явно указывает , что причастна ) ну или запугал сын )
а такой может )
да и дом по фото - крепость с заборами да ставнями )
fotomanjka.jpg
fotodoma.png
Суд не стал заключать под стражу мать смолинского маньяка, обвиняемую в похищении девушки
Такую меру пресечения просил избрать следователь.
Валентину Ческидову освободили из-под стражи в зале суда. Пенсионерку обвиняют в похищении девушки. Заседание по избранию меры пресечения проходило в закрытом режиме. Перед ним 72-летняя женщина рассказала о себе, заявив, что находится в ясном уме.
— Вдова, муж умер 5 лет назад. Есть один сын. Ранее не судима, — сообщила она.
По словам Валентины Ческидовой, девушка жила в их доме по своей воле.
— Катя жила у нас по своей воле. У нас все двери раскрыты. Проходите, выбегайте, — сказала женщина.
После заседания женщина заявила, что не считает себя виновной.
Ранее меру пресечения избрали Владимиру Ческидову. Его заключили под стражу на два месяца. В суде мужчина заявил, что не насиловал девушку, все было «по любви».
https://31tv.ru/novosti/295123/
masma.jpg
не заметила что уже было sorry
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 18:29Ну во, есть еще здравый смысл на белом свете.
еслки по
здравому смыслу - то оно конечно задержали бы , как следователь и просил )
но
закон таков )
и то что не задержали - никак не значит , что сняли подозрения )
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 18:54Вот, как я и предполагала - была с подругой, мать ее и освободила , спасла от разъяренного сынка, дала денег на дорогу.
Две статьи подряд. https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802389/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802389/)
https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802416/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802416/) Жила, как королева.
:o
В доме правоохранители нашли комнату – тюрьму.
Матрас на полу, мусор вокруг, кружка, тарелка – все рядом со спальным местом. Решетки на окнах. Какие-то веревки.
Тут в этой темной комнате, без контактов с остальным миром и другими людьми, Екатерина жила 14 лет. Почему не бежала, не кричала? Вспомните, как почти в самом начале мучитель на глазах у нее убил другую женщину.
Останки той несчастной нашли в огороде: кости в ржавой кастрюле. Полиция предполагала, что ест еще одна жертва, перекопали весь огород – пока о результатах не говорят.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802389/
ну прям королевская жизнь ) мама наверное по невминоз косит ) не иначе :(
Все-таки совершенно непонятно, как она сестру нашла? Та уже и переехать успела. И вот так после 14 лет в застенках, как-то и с транспортом быстро разобралась до Челябинска доехать.
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 18:54Вот, как я и предполагала - была с подругой, мать ее и освободила , спасла от разъяренного сынка, дала денег на дорогу.
Две статьи подряд. https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802389/
https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802416/ Жила, как королева.
По первой ссылке - написано точно по мотивам нашего обсуждения. Пиявцы!
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2023, 16:59По мне так мать там завязана по уши. Похоже, она его содержала.
по маме мне лично так кажется )
пока думала, что мож сына не откачают - то" я типо ничего не знавшая, только сейчас девушку увидевшая и домой отправившая :)
ака сынок отчухался то сразу песТню переменила )
мол как королева у нас жила жила :)
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 20:16по маме мне лично так кажется )
пока думала, что мож сына не откачают - то" я типо ничего не знавшая, только сейчас девушку увидевшая и домой отправившая :)
ака сынок отчухался то сразу песТню переменила )
мол как королева у нас жила жила :)
Не, она же говорила соседям, что сын с девушкой живет.
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 20:16мол как королева у нас жила жила :)
Она имела ввиду, что Катя не работала, ела бесплатно у них. И не похоже, что ее заставляли вкалывать на огороде, как рабыню на плантации, иначе соседи видели бы ее.
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 19:40:o
В доме правоохранители нашли комнату – тюрьму.
Матрас на полу, мусор вокруг, кружка, тарелка – все рядом со спальным местом. Решетки на окнах. Какие-то веревки.
Тут в этой темной комнате, без контактов с остальным миром и другими людьми, Екатерина жила 14 лет. Почему не бежала, не кричала? Вспомните, как почти в самом начале мучитель на глазах у нее убил другую женщину.
Останки той несчастной нашли в огороде: кости в ржавой кастрюле. Полиция предполагала, что ест еще одна жертва, перекопали весь огород – пока о результатах не говорят.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802389/
ну прям королевская жизнь ) мама наверное по невминоз косит ) не иначе :(
Матрас еще не говорит о том, что девушку держали на цепи в этой комнате, избивали и насиловали. На матрасе может он сам спал, когда пьяный до кровати дойти не мог, туда же ему и попить поесть приносили поутру опохмелиться.
Хотя, согласна, что психику ей мог сломать своим поведением, тем более, она у ней и так была повреждена - жизнь нелегкая ей досталась и до встречи с этим типом, и после.Но все таки думаю, если человека подвергать пыткам, регулярным избиениям, то при любой психике убежишь куда глаза глядят, лишь бы снова не испытывать невыносимую физическую боль.
А раз не сбежала, притом еще и выжила за 14 то лет пыток, значит невыносимой боли терпеть не приходилось.
Да, наверняка, побои присутствовали, издевательства были- ну как обычно в семьях алкашей.
Кстати, никто ни разу не заикнулся, что Катя была вся избитая, живого места не было. Сестра рассказала, что нечесаная была, напугана запущенная, но не избитая. А синяки ведь проходят не скоро.
Осмотр покажет - были ли старые переломы костей, внутренние гематомы и т. д. Пока об этом ничего не пишут.
Все таки их ситуация походит просто на нездоровые семейные отношения потому что с агрессивным пьяницей, да еще психически больным жить вместе невозможно.
Катя выросла в детдоме, самооценка занижена, за себя постоять не может, образ жизни с этим типом не намного отличался от образа жизни ее семьи, вот и жила, лучшего не искала - мужик хоть такой, да есть. А то вообще одна, никому не нужна. Страшно одной жить было.
А он мало того, что ненормальный пьяница, еще и убийца. Но не думаю, что маньяк - не все убийцы маньяки.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 18:12это не то же самое сообщение. Это Виталия создала свое новое сообщение. В сообщении Марлены был какой-то технический сбой, у меня оно не отображалось полноценно.
:D
Виталия процитировала то же самое сообщение Марлены))
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 18:34Но рожа у него сейчас прямо устрашающая. Нигде не вычитала- сколько ему лет то?
Кате сейчас, надо полагать - 33 года. Сколько было ему, когда она согласилась идти к нему пить водку?
Ну вы издеваетесь? Между строк читаете что ль?
Во многих статьях написано, сколько ему сейчас лет.
А самое главное - в первом посте этой темы (в первом!!!) указано, сколько ему было на момент встречи.
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 20:50Катя выросла в детдоме, самооценка занижена, за себя постоять не может, образ жизни с этим типом не намного отличался от образа жизни ее семьи, вот и жила, лучшего не искала - мужик хоть такой, да есть. А то вообще одна, никому не нужна. Страшно одной жить было.
Вообще-то детдомовцы очень даже могут постоять за себя, потому что больше некому, не получится маме-папе-брату рассказать. Так ей уж прям нравилось, что она даже в магазин никуда не выходила, и никто не в курсе был, что она там живет. Заходящие женщины ни голоса ее не слышали из соседней комнаты, ни вещей ее не видели?
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 18:37Экспертиз еще не было, неизвестно чьи это останки. Неизвестно в какие годы были схоронены, и кем. Да и какие основания исключать причастность заявительницы к убийству?
Ну явно человеческие. А кто еще там жил в том доме? А сам он и мать его огород не копали? Кто мог там спрятать аж целый труп? Барабашка?
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 21:08:D
Виталия процитировала то же самое сообщение Марлены))
Так с этим никто и не спорил. Бывает так, что в исходном картинка не открывается, а в цитате да)
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 12:05а мать ей деньжат подкинула- тогда за что сейчас мать арестовывают??? если она не только никого не удерживала, но наоборот, помогла бежать?
Сажать в СИЗО в таком возрасте это, наверное, избыточный шаг со стороны следствия. Можно ограничиться взятием подписки о невыезде. Тем более, что участие в убийствах Валентине Ческидовой не инкриминируют, а вменяют только соучастие в похищении.
А вот насчет "помогла бежать"- очень спорно. Формально да. Но одновременно она таким образом попыталась убрать подальше жертву и свидетельницу преступлений своего сына. Приступ у него видимо тяжелый, и скорого возвращения сына из больницы Валентина не ждала. Что ей оставалось делать? Пленница неизбежно вышла бы из-под контроля. Как минимум, стала бы общаться с соседями. И все тайны начали бы всплывать наружу. А тут хоть какой-то шанс, что девушка просто исчезнет из их жизни, как будто ничего не было. Расчет, конечно, наивный. Может отчасти объяснимый возрастом, да и безвыходностью ситуации.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 17:28Вопрос: зачем тогда мать сообщала приятельнице что в доме живет девушка сына? Если эту девушку никто не видел и ее скрывали.
Приятельница даже заподозрила что девушка - выдумка, вроде Карлсона.
Зачем мать, соучастница похищения, говорила соседке про девушку?
Потому что она постепенно перестала воспринимать тайну своего дома как что-то экстраординарное.
Можно соблюдать осторожность неделю, месяц, год. . . но не 14 же лет!(или, ладно, 7, что тоже все равно очень много). Тайна неизбежно превратилась в рутину.
Прибавьте сюда ее почтенный возраст, и то, что от общественного мнения зависит всякий человек, только на свой индивидуальный лад. Наверняка мать Ческидова чувствовала себя уязвленной перед подругами-сверстницами из-за того, что сын ее, мягко говоря, чудак. Одиночка, чурается общения, не показывается на улице. Вот и хотелось ей хотя бы перед одной из них похвастаться, что и у него типа все как у людей. Есть девушка, готовит еду, еще и о "свекрови" заботится.
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 20:32Не, она же говорила соседям, что сын с девушкой живет.
но когда девушка обьявилась у сестры и кипишь начался , говорила что не приделах ) да такие "божьи одуванчики " - с виду одеванчики )
там не ясно кто больше виноват - мама или сын :)
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 20:50А раз не сбежала, притом еще и выжила за 14 то лет пыток, значит невыносимой боли терпеть не приходилось.
Да, наверняка, побои присутствовали, издевательства были- ну как обычно в семьях алкашей.
Кстати, никто ни разу не заикнулся, что Катя была вся избитая, живого места не было.
:o
я поняла ) раз живие места есть, значит все пучком ) бьет значит любит) все так живут ) :P
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 20:50Осмотр покажет - были ли старые переломы костей, внутренние гематомы и т. д. Пока об этом ничего не пишут.
то есть по вашему лишь такое наказуемо ? :o
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 20:50А он мало того, что ненормальный пьяница, еще и убийца. Но не думаю, что маньяк - не все убийцы маньяки.
а что по вашему есть маньяк ?
человек одержимый манией )
и раз мания кого то в неволе держать и применять насилие , то и есть маньяк )
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 20:50Катя выросла в детдоме, самооценка занижена, за себя постоять не может, образ жизни с этим типом не намного отличался от образа жизни ее семьи, вот и жила, лучшего не искала - мужик хоть такой, да есть. А то вообще одна, никому не нужна. Страшно одной жить было.
я поняла что жила она как в раю ) тот даже пьяным отдельно мучился на матрасе , чтоб ee сон не беспокоить )
а она неблагодарная не поняла своего счастья )
вы извините , но зла не xватает такое читать >:(
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 21:18А вот насчет "помогла бежать"- очень спорно. Формально да. Но одновременно она таким образом попыталась убрать подальше жертву и свидетельницу преступлений своего сына
та вот именно )
а СИЗО избежала только по возрасту , потому как вряд ли кому вред ппричинит сможет да и вряд ли убежит ) да и потому что не доказана причастность к сотальному , в чем сын пока что подозревается )
но ещё не вечер )
мож позже и поедет за сыном +)
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 21:43Потому что она постепенно перестала воспринимать тайну своего дома как что-то экстраординарное.
Можно соблюдать осторожность неделю, месяц, год. . . но не 14 же лет!(или, ладно, 7, что тоже все равно очень много). Тайна неизбежно превратилась в рутину.
Прибавьте сюда ее почтенный возраст, и то, что от общественного мнения зависит всякий человек, только на свой индивидуальный лад. Наверняка мать Ческидова чувствовала себя уязвленной перед подругами-сверстницами из-за того, что сын ее, мягко говоря, чудак. Одиночка, чурается общения, не показывается на улице. Вот и хотелось ей хотя бы перед одной из них похвастаться, что и у него типа все как у людей. Есть девушка, готовит еду, еще и о "свекрови" заботится.
да у меня в теориях даже что сыну чего то подмешала )
если тоб помер, все на его бы свалила )
а сама мож кого на танцах тех куда с соседкой ходили заприметила :)
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 18:34Тоже думаю, что не покрывала. Тем более, сама вызвала психушку для него, а девушке сказала бежать.
Это ведь со слов Кати.
Возможно, что и денег ей дала на дорогу. То есть, мать не хотела, чтоб ее ненормальный сын в припадке агрессии убил Катю.
Ну какое это покрывание, когда фактически она сама сдала своего сынка.
Следствие спасибо ей должно бы сказать , а не арестовывать - им на руки сдают преступника, а они ее под статью подводят.
Она вызвала психушку для больного, который, вероятно, в состоянии припадка был опасен и для нее.
А не заявила правоохранительным органам о том, что в доме совершены преступления. Разница очевидна.
Разумеется, бросаться камнями в мать за то, что она покрывала сына, как-то не очень. Но выставлять ее добровольной помощницей следствия, сдавшей преступника, уж и вовсе странно.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 18:37Экспертиз еще не было, неизвестно чьи это останки. Неизвестно в какие годы были схоронены, и кем.
Может этими останками вообще археологи должны заниматься. А может- палеонтологи. . .
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 21:47но когда девушка обьявилась у сестры и кипишь начался , говорила что не приделах ) да такие "божьи одуванчики " - с виду одеванчики )
там не ясно кто больше виноват - мама или сын :)
Опять до третьего колена родственников обвинять начинаем?
По-моему, все проще и в то же время страшней: несчастная, недалекого ума, с проблемами физическими (и, моё предположение, ментальными, судя по фото), какой-то чувак на вокзале позвал к себе выпить, согласилась. Потом пошло-поехало, думаю, и выпивали вместе. Периодически под градусом поколачивал, к сожалению, много таких семей. Она и не пыталась бежать, а куда? Она в детстве такую же модель семьи видела. Тут еще можно предположить, что она к сестре дёрнула, потому что его закрыли, а мамаша, как раз грит, беги, Катя, беги! Нечего мне под ногами мешаться.
И все-таки, как она нашла сестру? И, кстати, известно когда именно дёру дала и когда у сестры оказалась? Может я упустила
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:10Опять до третьего колена родственников обвинять начинаем?
По-моему, все проще и в то же время страшней: несчастная, недалекого ума, с проблемами физическими (и, моё предположение, ментальными, судя по фото), какой-то чувак на вокзале позвал к себе выпить, согласилась. Потом пошло-поехало, думаю, и выпивали вместе. Периодически под градусом поколачивал, к сожалению, много таких семей. Она и не пыталась бежать, а куда? Она в детстве такую же модель семьи видела. Тут еще можно предположить, что она к сестре дёрнула, потому что его закрыли, а мамаша, как раз грит, беги, Катя, беги! Нечего мне под ногами мешаться.
И все-таки, как она нашла сестру? И, кстати, известно когда именно дёру дала и когда у сестры оказалась? Может я упустила
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:10И все-таки, как она нашла сестру
Через ВК или Одноклассников. Интернет и 14 лет назад был.
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:10По-моему, все проще и в то же время страшней: несчастная, недалекого ума, с проблемами физическими (и, моё предположение, ментальными, судя по фото), какой-то чувак на вокзале позвал к себе выпить, согласилась. Потом пошло-поехало, думаю, и выпивали вместе. Периодически под градусом поколачивал, к сожалению, много таких семей.
С той, чьи останки нашли на участке Ческидовых, схема была такой же("много таких семей")?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:18Через ВК или Одноклассников. Интернет и 14 лет назад был.
А причем тут 14 лет назад и сейчас?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:18Через ВК или Одноклассников. Интернет и 14 лет назад был.
А у нее смартфон был? :o
А почему не написала-то раньше? Пока алкаш храпел?
Ну это ни в какие ворота, конечно)))
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:21А причем тут 14 лет назад и сейчас?
Притом, что она владеет навыками пользования интернетом. И вряд ли забыла их за 14 лет.
Тут почему-то все задаются вопросом "как нашла сестру". Ну а как все ищут людей через соцсети? Вот и она так нашла.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:20С той, чьи останки нашли на участке Ческидовых, схема была такой же("много таких семей")?
Пока мы не знаем, чьи это останки. Но да, бытовые убийства, в основном, в семьях алкоголиков.
Ну и про пошла выпить к нему, это мы же со слов самой Катерины знаем, даже не придумала щеночков/котиков посмотреть.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:01Она вызвала психушку для больного, который, вероятно, в состоянии припадка был опасен и для нее.
А не заявила правоохранительным органам о том, что в доме совершены преступления. Разница очевидна.
Разумеется, бросаться камнями в мать за то, что она покрывала сына, как-то не очень. Но выставлять ее добровольной помощницей следствия, сдавшей преступника, уж и вовсе странно.
да там ещё мелкнуло что "легкое засохло" , типо плох совсем )
говорила же соседке )
поди готовила :)
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:22А у нее смартфон был? :o
Ага. "Как королева" же жила. :P См. по этому поводу чуть выше
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:24Притом, что она владеет навыками пользования интернетом. И вряд ли забыла их за 14 лет.
Тут почему-то все задаются вопросом "как нашла сестру". Ну а как все ищут людей через соцсети? Вот и она так нашла.
Ну ок. Нашла. А написать, сестричка, выручай! Я в беде, в рабстве! Звони во все колокола, поднимай полицию, выручай! Или ждала, когда звезды сойдутся, что мать ему санитаров вызовет?
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 18:22потерпевшая женщина жила в доме по собственному желанию.
Вот и финита ля комедия. Может уберёте из названия темы ярлык "маньяк"?
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:25Пока мы не знаем, чьи это останки. Но да, бытовые убийства, в основном, в семьях алкоголиков.
Ну и про пошла выпить к нему, это мы же со слов самой Катерины знаем, даже не придумала щеночков/котиков посмотреть.
А это жертвы придумывают про щеночков/котиков? Или все-таки те, кто их похищает?
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:10Опять до третьего колена родственников обвинять начинаем?
что значит опять? :)
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:10По-моему, все проще и в то же время страшней: несчастная, недалекого ума, с проблемами физическими (и, моё предположение, ментальными, судя по фото), какой-то чувак на вокзале позвал к себе выпить, согласилась.
поди и глуховата :)
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:10Периодически под градусом поколачивал, к сожалению, много таких семей. Она и не пыталась бежать, а куда? Она в детстве такую же модель семьи видела
Так я уже согласилась вроде, что такого рая она даже и представить не могла ) и должна благодарна быть :P
Цитата: nvryz701 от 01.08.2023, 22:28Вот и финита ля комедия. Может уберёте из названия темы ярлык "маньяк"?
Вряд ли обвиняемая по статье "похищение" имеет полномочия объявлять "финиту". А цитируете Вы именно показания обвиняемой, а не жертвы.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:24Притом, что она владеет навыками пользования интернетом. И вряд ли забыла их за 14 лет.
Откуда сведения?
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:32Откуда сведения?
Из наблюдений за окружающим миром. Вы себе можете представить живущую в 2009 году 19-летнюю девушку, не умеющую пользоваться интернетом?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:29А это жертвы придумывают про щеночков/котиков? Или все-таки те, кто их похищает?
Не улавливаю ход вашей мысли. Тут похитителю придумывать ничего не потребовалось.
Девушка сообщила, что приняла приглашение от незнакомого мужика выпить у него в доме. То есть, для нее это норм, она это даже завуалировать не пытается. Ну и пристрастие к алкашке уже в 19 лет налицо.
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:28Ну ок. Нашла. А написать, сестричка, выручай! Я в беде, в рабстве! Звони во все колокола, поднимай полицию, выручай! Или ждала, когда звезды сойдутся, что мать ему санитаров вызовет?
Голубиной почтой?
Вы с чего взяли, что у нее был доступ к телефону во время нахождения в плену?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:36Из наблюдений за окружающим миром. Вы себе можете представить живущую в 2009 году 19-летнюю девушку, не умеющую пользоваться интернетом?
Конечно!
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:37Голубиной почтой?
Вы с чего взяли, что у нее был доступ к телефону во время нахождения в плену?
Вы издеваетесь???
«Через ВК или Одноклассников. Интернет и 14 лет назад был.»
Если что, сестра с тех пор вышла замуж, родила детей и переехала
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:37Вы с чего взяли, что у нее был доступ к телефону во время нахождения в плену?
А откуда он у нее тогда появился, когда она сбежала?)))
Вы противоречите сами себе)
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:37Не улавливаю ход вашей мысли. Тут похитителю придумывать ничего не потребовалось.
Девушка сообщила, что приняла приглашение от незнакомого мужика выпить у него в доме. То есть, для нее это норм, она это даже завуалировать не пытается. Ну и пристрастие к алкашке уже в 19 лет налицо.
Вашего хода мысли я тоже не улавливаю. Мы обсуждаем любовь к выпивке девятнадцатилетней Кати, или то, что ее на этом подловили, и 14 лет продержали в рабстве?
Да, наверняка, Ческидов ей дома налил водки. И что? У тех, кто похищает детей порой тоже есть настоящие котики и щеночки. Раз без обмана, то можно дальше совершать преступление?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:24Притом, что она владеет навыками пользования интернетом. И вряд ли забыла их за 14 лет.
Тут почему-то все задаются вопросом "как нашла сестру". Ну а как все ищут людей через соцсети? Вот и она так нашла.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:18Через ВК или Одноклассников. Интернет и 14 лет назад был.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:37Голубиной почтой?
Вы с чего взяли, что у нее был доступ к телефону во время нахождения в плену?
Что-то я запуталась. Раздвоение личности какое-то))
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:41Вы издеваетесь???
«Через ВК или Одноклассников. Интернет и 14 лет назад был.»
Если что, сестра с тех пор вышла замуж, родила детей и переехала
Вот для этого и существует интернет. Особенно "одноклассники", где многие регистрируются под девичьими фамилиями.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:46Вот для этого и существует интернет. Особенно "одноклассники", где многие регистрируются под девичьими фамилиями.
А откуда у нее доступ-то был в интернет?
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 20:16по маме мне лично так кажется )
пока думала, что мож сына не откачают - то" я типо ничего не знавшая, только сейчас девушку увидевшая и домой отправившая :)
ака сынок отчухался то сразу песТню переменила )
мол как королева у нас жила жила :)
У девушки, я так понимаю, другое мнение
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:42А откуда он у нее тогда появился, когда она сбежала?)))
Вы противоречите сами себе)
Зашла в интернет-кафе.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:47Зашла в интернет-кафе.
Ага. И капучино с круассаном еще заказала.
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 19:47Все-таки совершенно непонятно, как она сестру нашла?
Да врёт журналистка.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:45Что-то я запуталась. Раздвоение личности какое-то))
14 лет назад она владела навоками )
во время заточение у нее не було интернета )
вышла -зашла в ОК )
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:46Вот для этого и существует интернет. Особенно "одноклассники", где многие регистрируются под девичьими фамилиями.
Вы как будто не читаете или не вникаете.
Не вижу смысла продолжать)
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:48Ага. И капучино с круассаном еще заказала.
Не пугайте меня. Вы там нигде не в плену находитесь? :)
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 22:4914 лет назад она владела навоками )
во время заточение у нее не було интернета )
вышла -зашла в ОК )
Ты можешь зайти в ОК и кого-то там найти?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:50Не пугайте меня. Вы там нигде не в плену находитесь? :)
я не особо тоже врубаюсь ) так у любого человека же можно попросить ) по дороге к сестре если поездом ехала или на автобусе )
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 21:54:o
я поняла ) раз живие места есть, значит все пучком ) бьет значит любит) все так живут ) :P
то есть по вашему лишь такое наказуемо ? :o
а что по вашему есть маньяк ?
человек одержимый манией )
и раз мания кого то в неволе держать и применять насилие , то и есть маньяк )
я поняла что жила она как в раю ) тот даже пьяным отдельно мучился на матрасе , чтоб ee сон не беспокоить )
а она неблагодарная не поняла своего счастья )
вы извините , но зла не xватает такое читать >:(
Как королева. Мамка же все пояснила.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:51Ты можешь зайти в ОК и кого-то там найти?
конечно ) а ты разве нет ? :o
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:47Зашла в интернет-кафе.
Где? В Смолино? :D
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 22:52Как королева. Мамка же все пояснила.
ну да ) а нам тут пояснили , что ничего болшего и не светило в жизно ) главное кости не переломлены и есть живые места (
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:49Вы как будто не читаете или не вникаете.
Не вижу смысла продолжать)
Мне, признаться, тяжело вникнуть в идею, что "вышла замуж, переехала" каким-то образом обнуляет возможность поиска этой вышедшей-переехавшей при помощи интернета. Который, наоборот, является удобным инструментом поиска в подобных случаях.
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 22:52я не особо тоже врубаюсь ) так у любого человека же можно попросить ) по дороге к сестре если поездом ехала или на автобусе )
Что попросить? Телефон? И сидеть в интернете?
В 2009ом телефоны помните какие были?
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 22:52конечно ) а ты разве нет ? :o
Ну ты под своим профилем заходишь или без регистрации?
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 22:52Где? В Смолино? :D
В Челябинске, до которого из Смолино ехать 10 минут на автобусе.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 21:08:D
Виталия процитировала то же самое сообщение Марлены))
Ну и что? "Что вы хотите этим сказать?" (с) В сообщении Марлены у меня фото невидимо. В сообщении Виталии читается полноценно.
Вот так у меня выглядит сообщение Марлены:
Снимок экрана 2023-08-01 в 22.51.58.png
Вы
суслика фото видите? и я не вижу.
А в сообщении Виталии вижу нормально вставленное фото. Вопрос исперчен?
У Виталии всё получилось.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:55В Челябинске, до которого из Смолино ехать 10 минут на автобусе.
Фантазия у вас сегодня хороша)
То есть. Мама ей дала денег, она сбежала, пошла на автобус, доехала до Челябинска, села в интернет-кафе, каким-то неожиданным образом нашла свою сестру. Дальше что?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:18Через ВК или Одноклассников. Интернет и 14 лет назад был.
А у неё в доме и интернет был?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 21:18А вот насчет "помогла бежать"- очень спорно. Формально да. Но одновременно она таким образом попыталась убрать подальше жертву и свидетельницу преступлений своего сына. Приступ у него видимо тяжелый, и скорого возвращения сына из больницы Валентина не ждала. Что ей оставалось делать? Пленница неизбежно вышла бы из-под контроля. Как минимум, стала бы общаться с соседями. И все тайны начали бы всплывать наружу. А тут хоть какой-то шанс, что девушка просто исчезнет из их жизни, как будто ничего не было. Расчет, конечно, наивный. Может отчасти объяснимый возрастом, да и безвыходностью ситуации.
Да ей банально могла осточертеть нахлебница. Халявщица.
Может конечно мать реально испытывала к девушке симпатию и сочувствие (во всяком случае по словам соседей отзывалась о ней положительно). Но как на мой субъективный взгляд - матерью двигало вполне естественное стремление избавиться от нагрузки. Типа иди, милая, главно не возвращайся.
Вообще эта история кмк не про маньяка, а про странные отношения двух нездоровых людей.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:59Фантазия у вас сегодня хороша)
То есть. Мама ей дала денег, она сбежала, пошла на автобус, доехала до Челябинска, села в интернет-кафе, каким-то неожиданным образом нашла свою сестру. Дальше что?
Обратилась в полицию.
А почему она нашла сестру каким-то неожиданным образом? Мы, например, просто не знаем их фамилию. Знали бы, тут уже сегодня была бы ссылка на страничку этой сестры. Вспомните, как это бывало в других темах.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:24почему-то все задаются вопросом "как нашла сестру".
А вы задайтесь вопросом, у неё в доме был интернет?
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:54Что попросить? Телефон? И сидеть в интернете?
В 2009ом телефоны помните какие были?
то есть интернет в 2009 в диковимку что ли ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 23:04то есть интернет в 2009 в диковимку что ли ? :o
Причем тут интернет?
Вопрос про телефоны же был.
Цитата: nvryz701 от 01.08.2023, 23:02А у неё в доме и интернет был?
Внимательней следите за последовательностью событий.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:55В Челябинске, до которого из Смолино ехать 10 минут на автобусе.
Вот вы просидели взаперти 14 лет, и тут (о счастье!) смогли сбежать. Где находитесь едва соображаете, свет дневной глаза режет, одеты-обуты во что под руку подвернулось, немыт-нечёсан, куда на автобус (и какой?) бежать понятия не имеете. И тут вас озаряет: интернет-кафе)))
А кстати, они существуют еще? :D
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:54Ну ты под своим профилем заходишь или без регистрации?
можно и без регистрации найти ) кого угодно и где угодно )
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:31Вряд ли обвиняемая по статье
А кто вам сообщил, что она обвиняемая?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 23:04Обратилась в полицию.
А почему она нашла сестру каким-то неожиданным образом? Мы, например, просто не знаем их фамилию. Знали бы, тут уже сегодня была бы ссылка на страничку этой сестры. Вспомните, как это бывало в других темах.
Почему сразу не обратилась? Быстрее же, чем искать интернет-кафе.
Ссылка в соцсетях появляется от людей, которые не жили в изоляции и пьяном угаре 14 лет. Разве нет?
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 22:56У Виталии всё получилось.
Ну и классно, правда же? ;D
Цитата: nvryz701 от 01.08.2023, 23:06А кто вам сообщил, что она обвиняемая?
СМИ. У Вас есть другие источники?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:36Вы себе можете представить живущую в 2009 году 19-летнюю девушку, не умеющую пользоваться интернетом?
А вы себе можете представить, как девушки живут в интернатах?
По вашему, там у каждой по ноутбуку.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:55В Челябинске, до которого из Смолино ехать 10 минут на автобусе.
(с)"То же мне нашли бином Ньютона" ;)
дар речи то y нее не отняли )
ну пришла по адрессу где сестра жила - дали адресс куда переехала )
Или к подруге зашла)
нам же тут не обязаны все пошагово изложить:)
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:37Вы с чего взяли, что у нее был доступ к телефону
Так вы же уверяете, что у неё был доступ к интернету.
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 18:22Журналистам Ческидова заявила, что не считает себя виновной, а потерпевшая женщина жила в доме по собственному желанию.
это она еще и много чего наговорит, жители села говорили, что мама угрюмого психа подвирала, была странная - "
то есть невестка, готовит. а то нет ее"..Уж завралась, проговариваться стала.
Конечно таинственная семейка. Сын - псих- агрессор и сексуальный в том числе, и страшно матери от сына. В алкашевских семьях сыны часто мать бьют, а то и убивают , если че не принесла, не так сказала и тд
Щас мать рада будет, что псих сидит, спокойно без него. Но при расследовании и ей может прилететь хоть условно за укрывательство преступления.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 23:05Причем тут интернет?
Вопрос про телефоны же был.
В 2009 году уже были телефоны с доступом в интернет, но явно не у Кати.
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 23:09ну пришла по адрессу где сестра жила - дали адресс куда переехала )
Или к подруге зашла)
так да. поехала Катя туда где жили они, может сестра продолжала жить в старой квартире, или спросила соседей. Любой человек найдет, если надо.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 23:07Почему сразу не обратилась? Быстрее же, чем искать интернет-кафе.
Вероятно, если бы обратилась сначала в полицию, вопрос был бы: "почему сразу не стала искать сестру?".
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:47Зашла в интернет-кафе.
В деревне? Назовите в Питере адреса "интернет-кафе"?
Цитата: nvryz701 от 01.08.2023, 23:11Так вы же уверяете, что у неё был доступ к интернету.
Прочитайте внимательнее.
Цитата: nvryz701 от 01.08.2023, 23:14В деревне? Назовите в Питере адреса "интернет-кафе"?
В Челябинске. Поищите сами.
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 23:06И тут вас озаряет: интернет-кафе)))
А кстати, они существуют еще? :D
Тут же еще версия, что позаимствовала телефон в электричке-автобусе у кого-то))
Смартфоны в руках никогда не держала, но быстро научилась, видимо, пользоваться)) А тут - удача - Одноклассники в смартфоне установлены.
И она - бац - и сразу сестру нашла. И написала. А сестра онлайн была. И сразу адрес свой скинула. Ничего, что с левого аккаунта кто-то написал))
И это всего за 10 минут, пока ехала до Челябинска))
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:53Который, наоборот, является удобным инструментом поиска в подобных случаях.
Для сидевшей 14 лет взаперти?
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 23:13В 2009 году уже были телефоны с доступом в интернет, но явно не у Кати.
Вот и я о том же.
Еще и с приложением Одноклассников)
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 23:13Вероятно, если бы обратилась сначала в полицию, вопрос был бы: "почему сразу не стала искать сестру?".
То есть, Катя вбегает в полицейский участок, говорит, что сбежала от похитителя, а ее спрашивают: "А чего сестру не нашла сначала, а к нам пришла"?
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 23:06Вот вы просидели взаперти 14 лет, и тут (о счастье!) смогли сбежать. Где находитесь едва соображаете, свет дневной глаза режет, одеты-обуты во что под руку подвернулось, немыт-нечёсан, куда на автобус (и какой?) бежать понятия не имеете. И тут вас озаряет: интернет-кафе)))
А кстати, они существуют еще? :D
Существуют. Не все могут позволить себе игровой комп за полмиллиона. А вот поиграть на нем доступно в том кафе.
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 23:04то есть интернет в 2009 в диковимку что ли ?
В 2009 году она была в детдоме. Там всё в "диковинку", и не только интернет.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 21:43Потому что она постепенно перестала воспринимать тайну своего дома как что-то экстраординарное.
Можно соблюдать осторожность неделю, месяц, год. . . но не 14 же лет!(или, ладно, 7, что тоже все равно очень много). Тайна неизбежно превратилась в рутину.
Прибавьте сюда ее почтенный возраст, и то, что от общественного мнения зависит всякий человек, только на свой индивидуальный лад. Наверняка мать Ческидова чувствовала себя уязвленной перед подругами-сверстницами из-за того, что сын ее, мягко говоря, чудак. Одиночка, чурается общения, не показывается на улице. Вот и хотелось ей хотя бы перед одной из них похвастаться, что и у него типа все как у людей. Есть девушка, готовит еду, еще и о "свекрови" заботится.
Ну да! Ну вотвотвот я о том же говорила, только с другой стороны. 14 лет это очень-очень много, каким собранным человеком надо быть (если ты реально похитил человека) чтобы за такой срок не расслабиться и не упустить пленника? Тем более Ческидов как видно не отличается волевыми качествами, а отличается социопатией и алкоголизмом.
Согласна с оценкой материнских мотивов. Они вполне человеческие и абсолютно не злодейские. Но и Ческидов тот ещё маниак) Мужик по-своему видимо так строил семью, по своему диковатому разумению.
Во всяком случае - потерпевшая сама сказала что к сексу её не принуждали (со слов журналистов, но те бы уж уцепились за насилие).
Остается убийство. Тут серьёзнее. И это по сути доминанта этого дела. А вовсе не то что асоциальная неблагополучная барышня застряла в доме случайного собутыльника, а потом убежала.
Цитата: Vitalia от 01.08.2023, 23:06А кстати, они существуют еще?
Да уж лет десять, как все закрыты. Может вот Карягин сообщит адреса питерских "интернет-кафе"?
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 23:16Тут же еще версия, что позаимствовала телефон в электричке-автобусе у кого-то))
Смартфоны в руках никогда не держала, но быстро научилась, видимо, пользоваться)) А тут - удача - Одноклассники в смартфоне установлены.
И она - бац - и сразу сестру нашла. И написала. А сестра онлайн была. И сразу адрес свой скинула. Ничего, что с левого аккаунта кто-то написал))
И это всего за 10 минут, пока ехала до Челябинска))
А откуда у Ческидова фаллоимитаторы Вас не удивляет?
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=295721
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 23:16Тут же еще версия, что позаимствовала телефон в электричке-автобусе у кого-то))
Смартфоны в руках никогда не держала, но быстро научилась, видимо, пользоваться)) А тут - удача - Одноклассники в смартфоне установлены.
И она - бац - и сразу сестру нашла. И написала. А сестра онлайн была. И сразу адрес свой скинула. Ничего, что с левого аккаунта кто-то написал))
И это всего за 10 минут, пока ехала до Челябинска))
А потом сестра страшно удивилась, когда увидела Катю на пороге. Даже не сразу узнала. Да, всё сходится))))
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 23:08СМИ. У Вас есть другие источники?
Коллега! Врут СМИ.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 23:23А откуда у Ческидова фаллоимитаторы Вас не удивляет?
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=295721
Вместе с Катей выбирали по интернету?
Что челябинский маньяк делал в Екатеринбурге и почему пленница за 14 лет не сбежала: новые подробности дикой истории
Версия о том, что Владимир Ческидов постоянно пил, не подтверждается
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/b9d92dd0ae5a462cec6485d37c2221b919870255a_911_607_c.jpg.webp-portal)
1 августа 2023, 22:33
Владимир Ческидов признал вину в похищении и убийстве, но отрицает изнасилования
https://www.e1.ru/text/criminal/2023/08/01/72556574/
Мать Владимира Ческидова, обвиняемого в похищении женщин, изнасилованиях и убийстве одной из них, Валентина объяснила, почему за 14 лет постоянных половых актов пленница Екатерина не забеременела. Как пишут наши коллеги из 74.RU, пенсионерка сообщила следователям, что ее сын бесплоден. В доме изъяли порнографию, фаллоимитаторы и намордники. Но это лишь маленькая часть этой ужасающей истории.
Еще один вопрос, которым многие задаются: почему за столько лет пленница не сумела сбежать. Причин несколько. При обыске силовики обнаружили в доме специальную конструкцию, к которой Екатерину постоянно привязывали, в том числе затыкая рот. И да, на окнах комнаты, где ее держали, действительно были глухие решетки. На улицу за все эти годы ее выпускали 2–3 раза, не дальше огорода.
— Когда он уходил, он ее привязывал к самодельной конструкции, сделанной из досок и брусков, заклеивал ей рот скотчем, и всё. Если он дома, то практически все время проводил с ней, играл в шахматы. Он неплохой шахматист, ходил в шахматную школу на Васенко, — рассказал 74.RU источник в правоохранительных органах.
Теоретически возможность сбежать у Екатерины была и раньше, рассуждают силовики. Почему она этого не сделала — вопрос скорее к психологам. Возможно, стокгольмский синдром, а может быть страх был слишком силен — в 2011 году Ческидов на глазах Екатерины расправился с ее «предшественницей», тоже пленницей, которая попыталась выбежать во двор и позвать на помощь. Он сначала воткнул ей в голову нож, потом позвал Екатерину и при ней забил жертву гвоздодером. Затем расчленил, сложил в большую кастрюлю и закопал в погребе.
Частный дом Ческидовых, где держали пленниц, сильно захламлен. При этом, как отмечают следователи, завалов бутылок из-под спиртного там не обнаружили. Алкоголь он пил довольно редко. Более того, силовики, работавшие с ним, называют его довольно неглупым человеком.
В 1989 году Владимир Ческидов закончил 10 классов школы и подался в торговлю, стоял с лотком у челябинского вокзала. В том же году с другом совершил разбой, за что загремел на четыре года в колонию. Когда вернулся, продолжил торговать. Познакомился с женщиной из Свердловской области, женился. Уехал в Екатеринбург, где торговал на «Таганском ряду». Они прожили вместе 6 лет, после чего разошлись. Ческидов уехал в Москву, торговал вещами на Ленинградском вокзале. Там его сильно избили и ограбили. Он без денег, больной вернулся к матери. С 2005 года постоянно жил с ней. Отец Ческидова умер пять лет назад, но подозрений, что он участвовал в преступлениях сына, нет — с 2008 года у него было несколько инсультов.
В 2009 году тогда 37-летний Владимир Ческидов познакомился с 19-летней Екатериной. До совершеннолетия девушка жила в детдоме. Когда выпустилась оттуда, поселилась у дяди, недалеко от вокзала «Синегорье». Там к ней и подошел Ческидов, предложил поехать к нему в гости в поселок Смолино, выпить. Девушка согласилась. Протрезвев, Екатерина услышала, что будет жить с ним. И начались 14 лет плена, насилия и принудительных домашних работ. За провинности Ческидов бил девушку.
— На самом деле он довольно неглупый. Но вот с психическим заболеванием, — говорит один из источников 74.RU. — Мать говорит, что он чем-то переболел в детстве.
Развязка наступила в минувшее воскресенье, 30 июля. В этот день у Ческидова произошло психиатрическое обострение, он стал неуправляем, выл в огороде. Мать, которая сама всю жизнь проработала фельдшером на скорой, вызвала сыну бригаду. Его увезли в психиатрическую больницу. В этот день Екатерину впервые не заперли. Воспользовавшись суматохой, она ушла. К слову, источники не подтверждают, что мать Ческидова сама сказала ей бежать. Такого не было. Екатерина сбежала тайком. Бросилась в квартиру дяди у вокзала, но он там уже не живет. Постучалась к соседям, те дали контакты ее сестры, при помощи которой Екатерина и обратилась в правоохранительные органы.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 23:21Остается убийство. Тут серьёзнее. И это по сути доминанта этого дела. А вовсе не то что асоциальная неблагополучная барышня застряла в доме случайного собутыльника, а потом убежала.
Вот именно.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 23:19То есть, Катя вбегает в полицейский участок, говорит, что сбежала от похитителя, а ее спрашивают: "А чего сестру не нашла сначала, а к нам пришла"?
не про полицию )а что тут задавались бы таким вопросом :)
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 23:19То есть, Катя вбегает в полицейский участок, говорит, что сбежала от похитителя, а ее спрашивают: "А чего сестру не нашла сначала, а к нам пришла"?
Нет, это Вы, как мне кажется, задавались бы сейчас этим вопросом.
Просто идея Ваша в чем? Была обычная семья, а останки в огород подбросили?
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 23:29Нет, это Вы, как мне кажется, задавались бы сейчас этим вопросом.
Просто идея Ваша в чем? Была обычная семья, а останки в огород подбросили?
А мы об огороде речь вели? Вроде бы только об Одноклассниках.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:36Из наблюдений за окружающим миром. Вы себе можете представить живущую в 2009 году 19-летнюю девушку, не умеющую пользоваться интернетом?
В благополучном мире не представляю. А в неблагополучном, где зачинают под алкоголем или наркотиками, продолжают употреблять во время беременности, и спиваются после рожденеия детей, а дети с ФАС (внутриутробным алкоголизмом) остаются на волю божию - ннне знаю
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 23:31А мы об огороде речь вели? Вроде бы только об Одноклассниках.
Мы говорим о 14 годах рабства. Остальное все детали.
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:48Ага. И капучино с круассаном еще заказала.
::)
Цитата: Марлена от 01.08.2023, 23:28Постучалась к соседям, те дали контакты ее сестры,
А Карягин тут нам байки рассказывал про интернет-кафе и одноклассников.
Цитата: Марлена от 01.08.2023, 23:28Что челябинский маньяк делал в Екатеринбурге и почему пленница за 14 лет не сбежала: новые подробности дикой истории
Спасибо!
Половина фантазий пользователей рухнула :)
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 22:51Ты можешь зайти в ОК и кого-то там найти?
В соцсетях если долго не заходишь - то уже и не зайдёшь. Авторизоваться сложно. Нужен доступ к старому телефонному номеру (на который регистрировался) и к почте.
Если этого нет - то фиг войдёшь.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:53Мне, признаться, тяжело вникнуть в идею, что "вышла замуж, переехала" каким-то образом обнуляет возможность поиска этой вышедшей-переехавшей при помощи интернета. Который, наоборот, является удобным инструментом поиска в подобных случаях.
Тем более когда у тебя целых 14 лет чтобы поупражняться в поисках.
Катерина помогала расчленять и хоронить предыдущую жертву, от страха. Владимир ходил за ней с ножом. Останки по кастрюлям и бакам раскладывали.
так что есть были причины не бежать - страх и Владимира, и может и ответственности.
Но убил Владимир..но она вынуждена была помогать закапывать. он принуждал.
https://74.ru/text/criminal/2023/08/01/72553187/ рассказ сестры Катерины.
Цитата: Марлена от 01.08.2023, 23:28Что челябинский маньяк делал в Екатеринбурге и почему пленница за 14 лет не сбежала: новые подробности дикой истории
Версия о том, что Владимир Ческидов постоянно пил, не подтверждается
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/b9d92dd0ae5a462cec6485d37c2221b919870255a_911_607_c.jpg.webp-portal)
1 августа 2023, 22:33
Владимир Ческидов признал вину в похищении и убийстве, но отрицает изнасилования
https://www.e1.ru/text/criminal/2023/08/01/72556574/
Мать Владимира Ческидова, обвиняемого в похищении женщин, изнасилованиях и убийстве одной из них, Валентина объяснила, почему за 14 лет постоянных половых актов пленница Екатерина не забеременела. Как пишут наши коллеги из 74.RU, пенсионерка сообщила следователям, что ее сын бесплоден. В доме изъяли порнографию, фаллоимитаторы и намордники. Но это лишь маленькая часть этой ужасающей истории.
Еще один вопрос, которым многие задаются: почему за столько лет пленница не сумела сбежать. Причин несколько. При обыске силовики обнаружили в доме специальную конструкцию, к которой Екатерину постоянно привязывали, в том числе затыкая рот. И да, на окнах комнаты, где ее держали, действительно были глухие решетки. На улицу за все эти годы ее выпускали 2–3 раза, не дальше огорода.
— Когда он уходил, он ее привязывал к самодельной конструкции, сделанной из досок и брусков, заклеивал ей рот скотчем, и всё. Если он дома, то практически все время проводил с ней, играл в шахматы. Он неплохой шахматист, ходил в шахматную школу на Васенко, — рассказал 74.RU источник в правоохранительных органах.
Теоретически возможность сбежать у Екатерины была и раньше, рассуждают силовики. Почему она этого не сделала — вопрос скорее к психологам. Возможно, стокгольмский синдром, а может быть страх был слишком силен — в 2011 году Ческидов на глазах Екатерины расправился с ее «предшественницей», тоже пленницей, которая попыталась выбежать во двор и позвать на помощь. Он сначала воткнул ей в голову нож, потом позвал Екатерину и при ней забил жертву гвоздодером. Затем расчленил, сложил в большую кастрюлю и закопал в погребе.
Частный дом Ческидовых, где держали пленниц, сильно захламлен. При этом, как отмечают следователи, завалов бутылок из-под спиртного там не обнаружили. Алкоголь он пил довольно редко. Более того, силовики, работавшие с ним, называют его довольно неглупым человеком.
В 1989 году Владимир Ческидов закончил 10 классов школы и подался в торговлю, стоял с лотком у челябинского вокзала. В том же году с другом совершил разбой, за что загремел на четыре года в колонию. Когда вернулся, продолжил торговать. Познакомился с женщиной из Свердловской области, женился. Уехал в Екатеринбург, где торговал на «Таганском ряду». Они прожили вместе 6 лет, после чего разошлись. Ческидов уехал в Москву, торговал вещами на Ленинградском вокзале. Там его сильно избили и ограбили. Он без денег, больной вернулся к матери. С 2005 года постоянно жил с ней. Отец Ческидова умер пять лет назад, но подозрений, что он участвовал в преступлениях сына, нет — с 2008 года у него было несколько инсультов.
В 2009 году тогда 37-летний Владимир Ческидов познакомился с 19-летней Екатериной. До совершеннолетия девушка жила в детдоме. Когда выпустилась оттуда, поселилась у дяди, недалеко от вокзала «Синегорье». Там к ней и подошел Ческидов, предложил поехать к нему в гости в поселок Смолино, выпить. Девушка согласилась. Протрезвев, Екатерина услышала, что будет жить с ним. И начались 14 лет плена, насилия и принудительных домашних работ. За провинности Ческидов бил девушку.
— На самом деле он довольно неглупый. Но вот с психическим заболеванием, — говорит один из источников 74.RU. — Мать говорит, что он чем-то переболел в детстве.
Развязка наступила в минувшее воскресенье, 30 июля. В этот день у Ческидова произошло психиатрическое обострение, он стал неуправляем, выл в огороде. Мать, которая сама всю жизнь проработала фельдшером на скорой, вызвала сыну бригаду. Его увезли в психиатрическую больницу. В этот день Екатерину впервые не заперли. Воспользовавшись суматохой, она ушла. К слову, источники не подтверждают, что мать Ческидова сама сказала ей бежать. Такого не было. Екатерина сбежала тайком. Бросилась в квартиру дяди у вокзала, но он там уже не живет. Постучалась к соседям, те дали контакты ее сестры, при помощи которой Екатерина и обратилась в правоохранительные органы.
Спасибо, Эля.
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 23:08Ну и классно, правда же? ;D
Просто нормально. Нормальный человек нормально помог. Без тупых вы"бонов.
В страхе он держал всех: и мать, и женщин.
Психическая болезнь - садизм видимо, крайняя степень.
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 23:40Мать Владимира Ческидова, обвиняемого в похищении женщин, изнасилованиях и убийстве одной из них, Валентина объяснила, почему за 14 лет постоянных половых актов пленница Екатерина не забеременела. Как пишут наши коллеги из 74.RU (https://74.ru/), пенсионерка сообщила следователям, что ее сын бесплоден.
а она в курсе как они сексом занимались ? :o
Цитата: nvryz701 от 01.08.2023, 23:34А Карягин тут нам байки рассказывал про интернет-кафе и одноклассников.
Если Вы сейчас хорошо подумаете, то поймете, что прав был все-таки я.
Потому что я доказывал, что ничего необыкновенного в обнаружении сестры нет. Если не тем способом, о котором я говорил(интернет), то другим(соседи дали ее новые контакты).
А вот в чем смысл был настаивать на невозможности успешного поиска сестры, непонятно абсолютно.
Цитата: BelayaBelka от 01.08.2023, 23:08Ну и классно, правда же? ;D
А в чем собственно проблема?
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 23:42а она в курсе как они сексом занимались ? :o
Как? :o
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 23:42А вот в чем смысл был настаивать на невозможности успешного поиска сестры, непонятно абсолютно.
Ну, учитывая легковерие общества...
Сестра случайно не риелтер?
А то тут может нарисоваться и схематоз.
Подселяешься к мужику слабому на головушку, через полгодика бежишь в полицию и заявляешь что он тебя держал в плену столько-то лет. Насиловал и бил. Все сразу поверят - проверено. Сразу же! поверят! все! иначе вктмблмнг!
Остается требовать (по совету Марлены) компенсацию моральнаго ущерба, в виде квартиры.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 23:42А вот в чем смысл был настаивать на невозможности успешного поиска сестры, непонятно абсолютно.
А кто настаивал, если изначально во всех статьях было то, что она на сестру вышла?
Лично я настаивала только на том, что она не через интернет и соцсети ее нашла.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 23:53Ну, учитывая легковерие общества...
Сестра случайно не риелтер?
А то тут может нарисоваться и схематоз.
Подселяешься к мужику слабому на головушку, через полгодика бежишь в полицию и заявляешь что он тебя держал в плену столько-то лет. Насиловал и бил. Все сразу поверят - проверено. Сразу же! поверят! все!
Остается требовать (по совету Марлены) компенсацию моральнаго ущерба, в виде квартиры.
Вы про первую девушку забыли, на которую "вся недвига должна быть переписана".
Цитата: nvryz701 от 01.08.2023, 23:08А вы себе можете представить, как девушки живут в интернатах?
По вашему, там у каждой по ноутбуку.
В интернатах есть наверное уроки информатики и компьютерный класс хоть со старенькими компами?
В 2009 более того уже были смартфоны. Айфон 3gs уже был. Были нокии с сенсорным экраном. Были Htc и Моторола на андроиде. Девушка в 19 лет в 2009 году даже имея телефон попроще вполне могла знать, что с телефона можно выйти в интернет. Вконтакт и одноклассники уже были. Убежав, могла у любого прохожего спросить поискать сестру в соцсетях. Это пригород Челябинска.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 23:56Вы про первую девушку забыли, на которую вся недвига должна быть переписана.
Так экспертиза уже установила, что кости принадлежат девушке?
Цитата: gossgirl от 01.08.2023, 23:54А кто настаивал, если изначально во всех статьях было то, что она на сестру вышла?
Лично я настаивала только на том, что она не через интернет и соцсети ее нашла.
так настаивать мы можем на что угодно )
Того как было на самом деле то настаивание не изменит )
даже если она пришла туда где сестра жила - и то не отменяет что там нашли адресс через тот же интернет )
или нашли подругу которая знала адресс )
Никто же на тех одноклассниках не настаивает )
Просто как версия )
как нашла )
а то преподавалось , что якобы невозможно )
Да не исключено даже , что она в Челябинске в полицию обратилась и они ее "растрепанную к сестре на порог "доставили:)
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 23:55У вас, у вас проблема. Проехали.
Какая? Что я вам по вашим хотелкам не предоставила фото? Так это не моя проблема))
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 23:59Так экспертиза уже установила, что кости принадлежат девушке?
То, что они принадлежат какому-то человеку, сомневаться не будем?
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 00:00Да не исключено даже , что она в Челябинске в полицию обратилась и они ее "растрепанную к сестре на порог "доставили:)
Ты статью Марлены пропустила что ль?
Сейчас по пятому рассказали, что сбежала и пошла туда, где раньше жили с сестрой. Сестра переехала, но там жил их дядя. Прошла около 10 километров.
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 23:53Ну, учитывая легковерие общества...
Сестра случайно не риелтер?
А то тут может нарисоваться и схематоз.
Подселяешься к мужику слабому на головушку, через полгодика бежишь в полицию и заявляешь что он тебя держал в плену столько-то лет. Насиловал и бил. Все сразу поверят - проверено. Сразу же! поверят! все! иначе вктмблмнг!
Остается требовать (по совету Марлены) компенсацию моральнаго ущерба, в виде квартиры.
Ага, и кости во двор подбросила facepalm
Цитата: gossgirl от 02.08.2023, 00:03Ты статью Марлены пропустила что ль?
сколько статей было и сколько всего поменялось , пропустила что ли ? :)
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 00:07Сейчас по пятому рассказали, что сбежала и пошла туда, где раньше жили с сестрой. Сестра переехала, но там жил их дядя. Прошла около 10 километров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: rosalie от 01.08.2023, 23:59В 2009 более того уже были смартфоны. Айфон 3gs уже был
Как раз в интернатах и всем выдавали по айфону.
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 00:07Сейчас по пятому рассказали, что сбежала и пошла туда, где раньше жили с сестрой. Сестра переехала, но там жил их дядя. Прошла около 10 километров.
Вот это больше похоже на правду, чем интернет-кафе. Но как дорогу-то нашла? Она так хорошо могла ориентироваться, учитывая обстоятельства?
И дядя почему не сигнализировал в органы, когда появилась внезапно через 14 лет и в таком состоянии?
Жалко девушку, никому с детства не была нужна, болезни, плохая наследственность, алкоголизм, сгинула, никто и в розыск не подал, пока сестре не потребовалось жилплощадь продать.
Цитата: rosalie от 01.08.2023, 23:59могла у любого прохожего спросить поискать сестру в соцсетях
Так "любой прохожий" и кинется искать в соцсетях.
Цитата: Vitalia от 02.08.2023, 00:21Вот это больше похоже на правду, чем интернет-кафе. Но как дорогу-то нашла? Она так хорошо могла ориентироваться, учитывая обстоятельства?
И дядя почему не сигнализировал в органы, когда появилась внезапно через 14 лет и в таком состоянии?
Жалко девушку, никому с детства не была нужна, болезни, плохая наследственность, алкоголизм, сгинула, никто и в розыск не подал, пока сестре не потребовалось жилплощадь продать.
А почему ты думаешь, что дядя не сигнализировал?
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 00:24А почему ты думаешь, что дядя не сигнализировал?
потому что в статье не написано :)
как быдто должны были все в мелочах изложить) что дядя сказал )
и куда сигнал дал )
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 00:24А почему ты думаешь, что дядя не сигнализировал?
Так он всплыл как-то вторично, нигде не было информации, что именно он забил тревогу.
В Википедии уже и домашний адрес приводят:
удерживал её в частном доме, по адресу пос. Смолино, улица Фестивальная - 17,
Цитата: Vitalia от 02.08.2023, 00:33Так он всплыл как-то вторично, нигде не было информации, что именно он забил тревогу.
Так тут вообще все постепенно всплывает.
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 00:25потому что в статье не написано :)
как быдто должны были все в мелочах изложить) что дядя сказал )
и куда сигнал дал )
А если не ёрничать, какая раскладка по времени? Когда сбежала/ др дяди добежала (10 км?)/ до сестры доехала?
Цитата: nvryz701 от 02.08.2023, 00:36В Википедии уже и домашний адрес приводят:
удерживал её в частном доме, по адресу пос. Смолино, улица Фестивальная - 17,
Ну, это с самого начала было известно dontknow
Цитата: Vitalia от 02.08.2023, 00:37А если не ёрничать, какая раскладка по времени? Когда сбежала/ др дяди добежала (10 км?)/ до сестры доехала?
упрек про ерничать ? после того что вы о жертве писали ? -это нечто :o
какой вам рассклад кто даст )
На хронометр никто не нажал когда мама ее выпустила )
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 00:42упрек про ерничать ? после того что вы о жертве писали ? -это нечто :o
какой вам рассклад кто даст )
На хронометр никто не нажал когда мама ее выпустила )
Что именно вам показалось «нечто», что я написала?
Что посчитала девушку несчастной с рождения, с учётом обстоятельств ее детства и юности?
Аза, вы тут не дежурный по планете, не обязательно на каждое сообщение отвечать)
Цитата: Vitalia от 02.08.2023, 00:53Что именно вам показалось «нечто», что я написала?
Что посчитала девушку несчастной с рождения, с учётом обстоятельств ее детства и юности?
Аза, вы тут не дежурный по планете, не обязательно на каждое сообщение отвечать)
:D :D :D
Так а зачем же
вы меня спрашивали ? При том по сообщению которое
даже не вам писалось? Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 00:57:D :D :D
Так а зачем же вы меня спрашивали ? При том по сообщению которое даже не вам писалось? https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2272.msg296181#msg296181
Не, меня в бессмысленное словоблудие не затягивай. Ночь на дворе. Спокойной ночи
Цитата: Vitalia от 02.08.2023, 01:02Не, меня в бессмысленное словоблудие не затягивай. Ночь на дворе. Спокойной ночи
сама спросили а потом упрекаете что я вам ответила :) это не славоблудие ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Рос одиночкой, сидел за разбой, женат: что известно о жизни смолинского маньяка Владимира Ческидова, обвиняемого в похищении и убийстве
Рассказываем, какие тайны скрывает биография смолинского маньяка Владимира Ческидова, обвиняемого в похищении и убийстве девушек из Челябинска.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802481/
Воспитывалась в детдоме, жила в бараке с сестрой: что известно про девушку, которую смолинский маньяк 14 лет держал в плену
Мать челябинского маньяка заявила, что его пленница жила как королева.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27536/4802455/
«Мать хвалилась "девушкой" Володи»: соседи рассказали жуткие подробности о челябинском маньяке, который 14 лет насиловал пленницу
Соседи маньяка из Челябинска знали о живущей в доме девушке
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27536/4802351/
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 00:02То, что они принадлежат какому-то человеку, сомневаться не будем?
Пишут что кости найдены в кастрюле. Что в комбинации ассоциируется со свиными или говяжьими костями.
Зачем человеческие кости класть в кастрюлю, закапывая?
хотя кастрюля может и выдумка журналистов
и зачем говяжьи кости закапывать в кастрюле тоже вопрос
Но всё равно - да, сомневаться будем.
Цитата: rosalie от 02.08.2023, 00:10Ага, и кости во двор подбросила facepalm
Чьи кости? когда они появились во дворе? Во дворе или в подвале?
Пока принадлежность и приблизительный возраст костей не определены - это всё блабла.
Цитата: panimonika от 02.08.2023, 09:17Пишут что кости найдены в кастрюле. Что в комбинации ассоциируется со свиными или говяжьими костями.
Зачем человеческие кости класть в кастрюлю, закапывая?
хотя кастрюля может и выдумка журналистов
и зачем говяжьи кости закапывать в кастрюле тоже вопрос
Но всё равно - да, сомневаться будем.
Ему же обвинение в убийстве уже предъявили.
«Ее собирали по кусочкам»: Что случилось с первой женой смолинского маньяка, который 14 лет держал девушку в плену
Первая жена смолинского маньяка выжила после падения с 7 этажа и живет в Подмосковье
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27536/4802433/
Цитата: Alina от 02.08.2023, 09:32Первая жена смолинского маньяка выжила после падения с 7 этажа и живет в Подмосковье
Так там и жена бывшая жива.
А тут приписывали, что он и ее убил)
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 00:42На хронометр никто не нажал когда мама ее выпустила )
Мать ее и не выпускала.
Цитата: gossgirl от 02.08.2023, 09:54Мать ее и не выпускала.
так вроде писали сказала "беги" :)
Цитата: gossgirl от 02.08.2023, 09:53Так там и жена бывшая жива.
А тут приписывали, что он и ее убил)
с домыслов соседей )
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 09:55так вроде писали сказала "беги" :)
Ты все статьи читаешь, которые здесь публикуют?
ЦитироватьВ этот день Екатерину впервые не заперли. Воспользовавшись суматохой, она ушла. К слову, источники не подтверждают, что мать Ческидова сама сказала ей бежать. Такого не было. Екатерина сбежала тайком.
Цитата: Марлена от 01.08.2023, 23:28Что челябинский маньяк делал в Екатеринбурге и почему пленница за 14 лет не сбежала: новые подробности дикой истории
Версия о том, что Владимир Ческидов постоянно пил, не подтверждается
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/b9d92dd0ae5a462cec6485d37c2221b919870255a_911_607_c.jpg.webp-portal)
1 августа 2023, 22:33
Владимир Ческидов признал вину в похищении и убийстве, но отрицает изнасилования
https://www.e1.ru/text/criminal/2023/08/01/72556574/
Мать Владимира Ческидова, обвиняемого в похищении женщин, изнасилованиях и убийстве одной из них, Валентина объяснила, почему за 14 лет постоянных половых актов пленница Екатерина не забеременела. Как пишут наши коллеги из 74.RU, пенсионерка сообщила следователям, что ее сын бесплоден. В доме изъяли порнографию, фаллоимитаторы и намордники. Но это лишь маленькая часть этой ужасающей истории.
Еще один вопрос, которым многие задаются: почему за столько лет пленница не сумела сбежать. Причин несколько. При обыске силовики обнаружили в доме специальную конструкцию, к которой Екатерину постоянно привязывали, в том числе затыкая рот. И да, на окнах комнаты, где ее держали, действительно были глухие решетки. На улицу за все эти годы ее выпускали 2–3 раза, не дальше огорода.
— Когда он уходил, он ее привязывал к самодельной конструкции, сделанной из досок и брусков, заклеивал ей рот скотчем, и всё. Если он дома, то практически все время проводил с ней, играл в шахматы. Он неплохой шахматист, ходил в шахматную школу на Васенко, — рассказал 74.RU источник в правоохранительных органах.
Теоретически возможность сбежать у Екатерины была и раньше, рассуждают силовики. Почему она этого не сделала — вопрос скорее к психологам. Возможно, стокгольмский синдром, а может быть страх был слишком силен — в 2011 году Ческидов на глазах Екатерины расправился с ее «предшественницей», тоже пленницей, которая попыталась выбежать во двор и позвать на помощь. Он сначала воткнул ей в голову нож, потом позвал Екатерину и при ней забил жертву гвоздодером. Затем расчленил, сложил в большую кастрюлю и закопал в погребе.
Частный дом Ческидовых, где держали пленниц, сильно захламлен. При этом, как отмечают следователи, завалов бутылок из-под спиртного там не обнаружили. Алкоголь он пил довольно редко. Более того, силовики, работавшие с ним, называют его довольно неглупым человеком.
В 1989 году Владимир Ческидов закончил 10 классов школы и подался в торговлю, стоял с лотком у челябинского вокзала. В том же году с другом совершил разбой, за что загремел на четыре года в колонию. Когда вернулся, продолжил торговать. Познакомился с женщиной из Свердловской области, женился. Уехал в Екатеринбург, где торговал на «Таганском ряду». Они прожили вместе 6 лет, после чего разошлись. Ческидов уехал в Москву, торговал вещами на Ленинградском вокзале. Там его сильно избили и ограбили. Он без денег, больной вернулся к матери. С 2005 года постоянно жил с ней. Отец Ческидова умер пять лет назад, но подозрений, что он участвовал в преступлениях сына, нет — с 2008 года у него было несколько инсультов.
В 2009 году тогда 37-летний Владимир Ческидов познакомился с 19-летней Екатериной. До совершеннолетия девушка жила в детдоме. Когда выпустилась оттуда, поселилась у дяди, недалеко от вокзала «Синегорье». Там к ней и подошел Ческидов, предложил поехать к нему в гости в поселок Смолино, выпить. Девушка согласилась. Протрезвев, Екатерина услышала, что будет жить с ним. И начались 14 лет плена, насилия и принудительных домашних работ. За провинности Ческидов бил девушку.
— На самом деле он довольно неглупый. Но вот с психическим заболеванием, — говорит один из источников 74.RU. — Мать говорит, что он чем-то переболел в детстве.
Развязка наступила в минувшее воскресенье, 30 июля. В этот день у Ческидова произошло психиатрическое обострение, он стал неуправляем, выл в огороде. Мать, которая сама всю жизнь проработала фельдшером на скорой, вызвала сыну бригаду. Его увезли в психиатрическую больницу. В этот день Екатерину впервые не заперли. Воспользовавшись суматохой, она ушла. К слову, источники не подтверждают, что мать Ческидова сама сказала ей бежать. Такого не было. Екатерина сбежала тайком. Бросилась в квартиру дяди у вокзала, но он там уже не живет. Постучалась к соседям, те дали контакты ее сестры, при помощи которой Екатерина и обратилась в правоохранительные органы.
И тут Катерина впервые за 14 лет протрезвела и не опохмелилась :D
Цитата: gossgirl от 02.08.2023, 09:57Ты все статьи читаешь, которые здесь публикуют?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И я не понимаю , почему этой статье есть вера , а другим нет ? )
e. ч. ) риторический вопрос :)
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 10:08хорош причитать )
И я не понимаю , почему этой статье есть вера , а другим нет ? )
e. ч. ) риторический вопрос :)
Не верь) Верь другим статьям)
Цитата: Alina от 02.08.2023, 09:26Ему же обвинение в убийстве уже предъявили.
Может снимут.
Не, как можно спрятать труп взрослой женщины в кастрюле? Это должна быть ооочень большая кастрюля.
Ну или очень маленькая женщина.
Надо дождаться заключения экспертиз.
Ну так после последних новостей какой вывод?
Катерину он не насиловал, но держал взаперти,имел всякие сексуальные приспособления - так зачем ему была нужна Катерина, если никаких сексуальных утех от нее он не требовал?
Похоже, просто психически больной человек.
Катерина могла все таки сбежать и не один раз, но даже не делала попыток.
Причем, еще до появления второй девушки, которую псих убил.
Как я и предполагала, помогала расчленять, хоронить.
Согласна, что после этого события страх мог парализовать ее волю, но убеждена, если бы подвергалась физическим издевательствам, то страх предстоящей экзекуции , страх получить очередную физическую боль должна была бы перевесить страх от увиденного убийства.
Тем более, что можно было бы выбрать момент, чтоб не попасть к нему в руки - хотя бы когда приходили соседки.
Да и кроме соседок за 14 то лет могли приходить различные службы , пожарная, газ и т. д.
Убитая жертва, видимо, начала сопротивляться сразу, когда они были на своей половине.
МАть могла и не знать про это убийство, поэтому и Катю воспринимала как сожительницу сына.
Соседкам близко его не показывала, потому что стеснялась, что он ненормальный, возможно, мог на людях вести себя неадекватно.
Я думаю, что его признают больным и отправят на лечение.
Но все-таки интересно - объявляли ли в поиск убитую? Ее то почему никто не искал и не ищет?
С Катей все ясно, как я и писала - с сестрой не дружны( не удивительно, в разных детдомах росли и недавно соединились в одной комнате), сестре она и не нужна была- съехала и слава богу.
Мне сейчас больше интересно узнать про убитую.
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 11:04Катерину он не насиловал, но держал взаперти,имел всякие сексуальные приспособления - так зачем ему была нужна Катерина, если никаких сексуальных утех от нее он не требовал?
А с чего вы взяли, что у них не было сексуальных утех?
https://dzen.ru/a/ZMoCujh9vC0uXDD0
Там фото девушки есть.
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 11:04Ну так после последних новостей какой вывод?
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 11:04Катерина могла все таки сбежать и не один раз, но даже не делала попыток.
с чего делается такой вывиод не очень то понятно )
я уж не говорю o :
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 11:04Причем, еще до появления второй девушки, которую псих убил.
Как я и предполагала, помогала расчленять, хоронить.
:o
Имеем не вывод а факты )
Маму отпустили под подписку , видимо подозрения не сняты )
Сыну предьявлены обвинения в похищении , в изнасиловании и в убийстве (
Девушке же как поняла
не предьявлено ничего )
Так что любые выводы делать рано )
На второй по сути день задержнаия :)
Скриншот 02-08-2023 145247.jpg
.
Из интервью с психологом:
- То, что Екатерина незадолго до похищения покинула детдом, в котором провела несколько лет после смерти родителей, имеет значение?
- Конечно. Представьте себе провинциальный детский дом 2000-х. Я работала психологом в детдоме в конце нулевых, это был самый ужасный год в моей жизни. До этого я думала, что такое только в кино бывает. Это постоянное моральное насилие над детьми со стороны взрослых сотрудников, физическое - со стороны более сильных детей. Человек всю свою жизнь живет с позиции жертвы. Он в принципе не привык защищаться. И жертва в дальнейшем подсознательно ищет такого же тирана, потому что другой модели отношений она не знает! С точки зрения обычного человека то, что с ней делают - жесть и дичь. А жертва этого не осознает.
Цитата: lilac72 от 02.08.2023, 13:53С точки зрения обычного человека то, что с ней делают - жесть и дичь. А жертва этого не осознает.
Но через 14 лет вдруг "осознала" dontknow - психолог по моему в собственных измышлениях заблудился... Скорее жила с тем мужиком и все ее более-менее устраивало - выпить есть, пахать на работе ради хлеба насущного не надо и т.д., а вот когда сожителя на почве пьянства все чаще стала посещать "белочка" вот тогда "вдруг осознание и пришло"..
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 14:09Скорее жила с тем мужиком и все ее более-менее устраивало - выпить есть, пахать на работе ради хлеба насущного не надо и т.д., ..
Тоже склоняюсь к такому мнению.
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 14:09Но через 14 лет вдруг "осознала" dontknow - психолог по моему в собственных измышлениях заблудился... Скорее жила с тем мужиком и все ее более-менее устраивало - выпить есть, пахать на работе ради хлеба насущного не надо и т.д., а вот когда сожителя на почве пьянства все чаще стала посещать "белочка" вот тогда "вдруг осознание и пришло"..
Зачем же она тогда об изнасилованиях заявила, если ли все устраивало?
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 14:30Зачем же она тогда об изнасилованиях заявила, если ли все устраивало?
Напугалась его "заскоков" пьяных. Хоть она и не утонченная натура, мягко говоря, но видимо - достал.
Цитата: nvryz701 от 02.08.2023, 00:19Как раз в интернатах и всем выдавали по айфону.
facepalm Перечитайте на что отвечаете. Видимо, интернат (какой блин интернат в 19 лет? Она у дяди жила!) это что-то вроде тюрьмы, без доступа к внешнему миру, телика и компа в компьютерном классе. Невозможно узнать про смартфоны facepalm В любом случае, уже известно, что Катя поступила иначе, но версия имеет право на жизнь.
Цитата: nvryz701 от 02.08.2023, 00:21Так "любой прохожий" и кинется искать в соцсетях.
Ну да, их же одна штука на весь Челябинск. Кто-то и поискал бы.
Цитата: panimonika от 02.08.2023, 09:17Пишут что кости найдены в кастрюле. Что в комбинации ассоциируется со свиными или говяжьими костями.
Зачем человеческие кости класть в кастрюлю, закапывая?
хотя кастрюля может и выдумка журналистов
и зачем говяжьи кости закапывать в кастрюле тоже вопрос
Но всё равно - да, сомневаться будем.
Ну вот в сами на свой вопрос ответили, зачем надо было бы прятать говяжьи или свиные кости в своем огороде?
А человеческие объяснимо - чтоб собака чья-нибудь соседская не раскопала и не узнал никто.
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 14:09Но через 14 лет вдруг "осознала" dontknow - психолог по моему в собственных измышлениях заблудился... Скорее жила с тем мужиком и все ее более-менее устраивало - выпить есть, пахать на работе ради хлеба насущного не надо и т.д., а вот когда сожителя на почве пьянства все чаще стала посещать "белочка" вот тогда "вдруг осознание и пришло"..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну ок , жила все устраивало )
того увезли ушла )
Чужая душа потемки конечно .....
Но заявлять об изнасилованиях и убийствах на кой ? :o
Ушла и ушла ..........
Перед сестрой опрaвдатся?
Так сестра ее по сути и не искала :(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 15:38Ну ок , жила все устраивало z)
того увезли ушла )
Чужая душа потемки конечно .....
Но заявлять об изнасилованиях и убийствах на кой ? :o
Ушла и ушла ..........
Перед сестрой опрвдатся?
Так сестра ее по сути и не искала :(
А кто-нибудь обследовал ее на психическую вменяемость? Очень сомнительно это, а не совсем психически нормальные люди еще не то придумать могут и они ведь верят в свою выдумку совершенно искренне..
Второй вариант - может подумала, что может иметь какой-то дивиденд со своего заявления потому что:
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 15:38Чужая душа потемки..
dontknow
Цитата: rosalie от 02.08.2023, 15:10интернат это что-то вроде тюрьмы,
А вы что думали? Интернат и есть что-то вроде тюрьмы.
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 15:49А кто-нибудь обследовал ее на психическую вменяемость?
;)
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 12:56Так что любые выводы делать рано )
На второй по сути день задержнаия
если еще не сделали , то сделают обязательно ;)
Я же не исключаю оговор )
Но когда в обвинениях не только удерживание но и убийство, склоняюсь , что говорит правду :(
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 15:53;) если еще не сделали , то сделают обязательно ;)
Я же не исключаю оговор )
Но когда в обвинениях не только удерживание но и убийство, склоняюсь , что говорит правду :(
И убийство и похищение он признал. А вот изнасилования не признает. Говорит "по любви" было. Что никак не вяжется с тем, что похищение признал.
Общество у нас, интересное, конечно. Вот так вырвешься от маньяка, так тебя же потом и обвинят ещё во всех смертных грехах.
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 14:30Зачем же она тогда об изнасилованиях заявила, если ли все устраивало?
Разве она заявляла об изнасилованиях? Сама она как раз про изнасилования не говорила. Я не один раз об этом читала.
Хотя бюы в этой статье.
https://lenta.ru/news/2023/07/31/versia2/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
То есть избиения были, половая жизнь была , но без применения насилия и угроз.
Журналисты могут раздуть
Также, списывают ее бездействие на сломленную психику после того, как он убил Оксану, но Оксану он убил через год пребывания Кати в этом доме. 14 лет не год, но и за год можно было предпринять хоть одну попытку сбежать, но даже не пыталась.
Конечно, эту девушку жалко- нормальной жизни с детства не видела, но в этом виноват на этот псих, а ее родители алкаши, которые не занимались ее воспитанием, затем детдом- все это не научило ее нормальной жизни.
Дома не работающие родители, в детдоме тоже жила на всем готовом- к работе не приучена.
Ей ведь 19 лет было, когда она попала к этому психу, а получается, что она не работала, не училась, но водку уже пила.
Я так думаю, если бы она где то бы работала или училась, то в коллективе ее могли бы хватиться, а так 14 лет и никто не забеспокоился.
Хорошо жалеть таких вот жертв, но когда они вдалеке, а вместе жить - так и жалость вся пропадет- когда на шею сядет вот такое дитятко- работать не хочу, гулять лучше.
Нашла эта Катя то, что искала - работать не надо, накормили, напоили, а за это и побои потерплю.
Сейчас следствию выснить бы, кто эта Оксана и все, что касается этого убийства.
Маньяк ли он - еще не доказано, а убийца это уже факт. Только детали выяснить, а то может еще эта бедная Катя сопернице своей голову проломила, поэтому и не стремилась на волю.
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 16:00Общество у нас, интересное, конечно. Вот так вырвешься от маньяка, так тебя же потом и обвинят ещё во всех смертных грехах.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 16:00Общество у нас, интересное, конечно. Вот так вырвешься от маньяка, так тебя же потом и обвинят ещё во всех смертных грехах.
Пра-льнааа....патамушта нормальные тетки по домам сидят и борщ варят,а не пьяные по вокзалам таскаются
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 16:16Разве она заявляла об изнасилованиях? Сама она как раз про изнасилования не говорила.
Так не сам же он заявил, чтоб потом обвинение в них отрицать :o
В Челябинской области следствие предъявило обвинение мужчине, который похитил девушку в 2009 году, сообщил во вторник, 1 августа,
Следственный комитет (СК) РФ в своем Telegram-канале.«В Челябинской области следственными органами СК России мужчине предъявлено обвинение
в похищении человека,
убийстве
и изнасиловании, а его
матери — в похищении человека», — сообщило ведомство.
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 16:00Общество у нас, интересное, конечно. Вот так вырвешься от маньяка, так тебя же потом и обвинят ещё во всех смертных грехах.
Право на сомнение имеем начиная... собственно с начала этой истории и начиная - насколько нам она история эта известна - некая "вокзальная" подцепила мужика или наоборот, это не так уж и важно и поехала к нему в село совершенно добровольно - как и что сложилось в дальнейшем мы не знаем - мы только развязку видим..
И из развязки видим, что жертва маньяка не бросилась за помощью в полицию, а каким-то образом найдя сестру и скорее всего под ее влиянием и обратилась в полицию - так это все мне видится на данный момент.. dontknow
Цитата: SLAWA от 02.08.2023, 16:18Пра-льнааа....патамушта нормальные тетки по домам сидят и борщ варят,а не пьяные по вокзалам таскаются
Ок:) "тетка "любительница выпить )
А те мужики , которые по тем же вокзалам рыскают и таких "ненормальных теток " в дом тащут и зaпиирают ?
Нормальные ? )
Вся вина на "тетках" ? :o
По вашему не было бы таких теток , и маньяков бы не было ? )
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 16:28Ок:) "тетка "любительница выпить )
А те мужики которые по тем же вокзалам рыскают и таких "ненормальных теток " в дом тащут и зaпиирают ?
Нормальные ? )
Вся вина на "тетках" ? :o
По вашему не было бы таких теток , и маньяков бы не было ? )
:o
Прямо-таки "тащут".. dontknow Да и насчет запирают тоже сомнительный момент - ее ведь видели как она там шустрила по хозяйству - во всяком случае я так понял..
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 16:28Вся вина на "тетках" ? :o
Если бы она сама не потащилась бы то ее бы никто и не запер бы - верно ведь? Надо в корень зрить :) Не похищали, не увозили ее в багажнике как какую-то "кавказскую пленницу" - так что с точки зрения здравого смысла все не так однозначно, хотя весьма предсказуемо в плане дальнейшего развития событий..
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 16:38ее ведь видели как она там шустрила по хозяйству
я наверное пропустила сей "факт" :)
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 16:38Если бы она сама не потащилась бы то ее бы никто и не запер бы - верно ведь?
Что ищут жертв с наименьшим сопротивлением - оно конечно понятно )
но не находили бы на вокзалах - тащили бы с других мест ( и не любительнец выпить (
Если уж повернулась башка сделатся султаном - не остановишь:(
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 16:38ее ведь видели как она там шустрила по хозяйству - во всяком случае я так понял..
Кто и когда ее видел, можно ссылку? Я читала,что наоборот, никто ее не видел. Мать говорила что типа то спят, то работают.
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 16:49Кто и когда ее видел, можно ссылку? Я читала,что наоборот, никто ее не видел. Мать говорила что типа то спят, то работают.
Я читал, что какая-то соседка видела как она что-то там разгружать помогала.. Да и вообще все как-то путанно - то 14 лет, то 7 лет в плену у маньяка. Если семь лет то предыдущие семь у какого-то другого маньяка обитала что ли раз ее никто не видел.. dontknow
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 16:53Я читал, что какая-то соседка видела как она что-то там разгружать помогала.. Да и вообще все как-то путанно - то 14 лет, то 7 лет в плену у маньяка. Если семь лет то предыдущие семь у какого-то другого маньяка обитала что ли раз ее никто не видел.. dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 16:53Я читал, что какая-то соседка видела как она что-то там разгружать помогала.. Да и вообще все как-то путанно - то 14 лет, то 7 лет в плену у маньяка. Если семь лет то предыдущие семь у какого-то другого маньяка обитала что ли раз ее никто не видел.. dontknow
А почему 7? Откуда это?
Цитата: Alina от 02.08.2023, 09:13«Мать хвалилась "девушкой" Володи»: соседи рассказали жуткие подробности о челябинском маньяке, который 14 лет насиловал пленницу
Соседи маньяка из Челябинска знали о живущей в доме девушке
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27536/4802351/
"Всегда здоровался"
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 15:57И убийство и похищение он признал. А вот изнасилования не признает. Говорит "по любви" было. Что никак не вяжется с тем, что похищение признал.
Изнасилование- позорная статья. А он сидел, и снова будет сидеть.
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 16:16Нашла эта Катя то, что искала - работать не надо, накормили, напоили, а за это и побои потерплю.
А на что они втроем(до этого вчетвером)жили? Торговля очками- так себе источник дохода.
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 17:54А почему 7? Откуда это?
До этого у Ческидова еще была жена. Семь лет назад он окончательно поселился в Смолино.
Если Екатерина была им похищена 14 лет назад, значит первую половину этого срока она находилась под присмотром родителей, а ВЧ к ней наведывался лишь эпизодически.
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 16:38Если бы она сама не потащилась бы то ее бы никто и не запер бы - верно ведь? Надо в корень зрить :) Не похищали, не увозили ее в багажнике как какую-то "кавказскую пленницу" - так что с точки зрения здравого смысла все не так однозначно, хотя весьма предсказуемо в плане дальнейшего развития событий..
Запер на замок= похитил, незаконно лишил свободы.
Пусть даже сама "потащилась". Дети "смотреть на котят" тоже сами идут.
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 18:15А на что они втроем(до этого вчетвером)жили? Торговля очками- так себе источник дохода.
Пенсия матери, плюс квартиру сдавали.
(У Ческидовых есть квартира в городе, которую они сдают в аренду, плюс есть небольшая пенсия Валентины Андреевны, но по словам окружающих этого хватает в обрез - семья на всем экономит).
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27536/4802351/
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 18:28Пенсия матери, плюс квартиру сдавали.
Если жена оказалась живой? Точно ли квартира досталась ВЧ?
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 16:18«В Челябинской области следственными органами СК России мужчине предъявлено обвинение
в похищении человека,
убийстве
и изнасиловании,
а его матери — в похищении человека», — сообщило ведомство.
Ну разве не странно такое обвинение?
Похищение было разве? ЕЕ силком приволокли в дом? Причем она сама рассказывала, что пошла по приглашению выпить.
Кто ее похищал то?
Изнасилование уже доказали? Сама жертва говорит, что не было изнасилования, но почему то СМИ очень хочется , чтоб она была изнасилованной и усиленно эту мысль втирает в уши и глаза обывателям, иначе интерес к этой истории пропадет и придется искать другую жуткую историю. Но проще ведь мыло развести на подольше- журналистам кушать тоже хочется.
Да если бы и было изнасилование - факты есть для такого обвинения? Жертву еще даже не обследовали, не сделали никаких экспертиз, а уже обвинение вынесли.
Да и как могут следственные органы выносить обвинения, когда их дело не обвинять, а вести расследование.
А расследование только началось. Мура какая то.
А уж тем более мать почему обвиняют в похищении? Можно обвинить в укрывательстве, в покрывательстве своего сына, в недонесении на него, но в похищении то почему?
То, что она знала об убийстве второй девицы говорит то, что год они жили втроем - ее сын и две женщины.
И потом вторая куда то девается.
Хотя, сын мог ей сказать, что Оксана ушла сама. И как раз, этот факт может говорить о том, что мать не знала, что ее сын удерживает Катю насильно. То есть, одна ушла и эта могла уйти, но не уходит.
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 18:21До этого у Ческидова еще была жена. Семь лет назад он окончательно поселился в Смолино.
Если Екатерина была им похищена 14 лет назад, значит первую половину этого срока она находилась под присмотром родителей, а ВЧ к ней наведывался лишь эпизодически.
А как же тогда это?
При осмотре дома в подвале были обнаружены расчлененные человеческие останки - бывшая пленница заявила, что это еще одна «жена» Ческидова, которую он убил в 2011 году и зарыл.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27536/4802351/
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 18:30Если жена оказалась живой? Точно ли квартира досталась ВЧ?
Не знаю. Я же писала, что это слухи, про то, что жена не выжила. Может, пока бизнесом занимался, заработал на квартиру.
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 18:34Не знаю. Я же писала, что это слухи, про то, что жена не выжила. Может, пока бизнесом занимался, заработал на квартиру.
Но писали же уже, что жена жива, живет, кажется, в Москве.
Я так поняла, что эта квартира принадлежит матери, там она прописана
Н
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 18:15А на что они втроем(до этого вчетвером)жили? Торговля очками- так себе источник дохода.
Мать получала пенсию, думаю, что и сын получал что-то , может инвалидность имел. Да, квартиру сдавали.
Сейчас, пишут, мать уехала жить в свою городскую квартиру.
https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803001/
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 18:31Ну разве не странно такое обвинение?
Похищение было разве? ЕЕ силком приволокли в дом? Причем она сама рассказывала, что пошла по приглашению выпить.
Кто ее похищал то?
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 18:24Запер на замок= похитил, незаконно лишил свободы.
Пусть даже сама "потащилась". Дети "смотреть на котят" тоже сами идут.
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 18:31А уж тем более мать почему обвиняют в похищении? Можно обвинить в укрывательстве, в покрывательстве своего сына, в недонесении на него, но в похищении то почему?
Значит, подозревают в соучастии. В том, что тоже принимала участие в незаконном удержании в неволе.
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 18:31Похищение было разве? ЕЕ силком приволокли в дом? Причем она сама рассказывала, что пошла по приглашению выпить.
Кто ее похищал то?
По смыслу уголовного закона под похищением человека следует понимать его незаконные захват, перемещение
и последующее удержание в целях совершения другого преступления либо по иным мотивам, которые
для квалификации содеянного значения не имеют.ст. 126 УК РФ
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 18:31Изнасилование уже доказали? Сама жертва говорит, что не было изнасилования, но почему то СМИ очень хочется , чтоб она была изнасилованной и усиленно эту мысль
:o
я писала о предьявленных обвинениях )
И я не знаю когда вам жертва заявила , что не было изнасиловании )
Об том заявил задержанный ) Или он уже в вашем понимании является жертвой ? :o
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 18:31Жертву еще даже не обследовали, не сделали никаких экспертиз, а уже обвинение вынесли.
Вам это доподлинно известно ? :o
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 18:31Да и как могут следственные органы выносить обвинения, когда их дело не обвинять, а вести расследование.
А расследование только началось. Мура какая то.
Вы меня конечно извините, но мура это ваше понимание задержания по обвинению :)
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 18:31А уж тем более мать почему обвиняют в похищении? Можно обвинить в укрывательстве, в покрывательстве своего сына, в недонесении на него, но в похищении то почему?
.
см выше ст 126 УПК РФ :)
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 18:31Хотя, сын мог ей сказать, что Оксана ушла сама.
он много мог сказать) Но найденые кости говорят , что не ушла (
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 18:31И как раз, этот факт может говорить о том, что мать не знала, что ее сын удерживает Катю насильно. То есть, одна ушла и эта могла уйти, но не уходит.
мог бы говорить , если бы она не скрывала бы Катю от людей , или точнее не помогала бы скрывать )
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 19:36По смыслу уголовного закона под похищением человека следует понимать его незаконные захват, перемещение и последующее удержание в целях совершения другого преступления либо по иным мотивам, которые для квалификации содеянного значения не имеют.
ст. 126 УК РФ
Вероятно, будет как с "явкой с повинной" в параллельной теме. Там требовалось, чтобы злоумышленник непременно собственными ноженьками дошел до полицейского участка. Тут- чтобы "как в Бриллиантовой руке". Накинулись, заклеили рот скотчем и закатали в ковер. C:-)
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 19:43Вероятно, будет как с "явкой с повинной" в параллельной теме. Там требовалось, чтобы злоумышленник непременно собственными ноженьками дошел до полицейского участка. Тут- чтобы "как в Бриллиантовой руке". Накинулись, заклеили рот скотчем и закатали в ковер. C:-)
Так вот именно ) СМИ можно понимать конечно как хочешь )
но я ж привела сообщение СК )
а они предьявляют не по нашим фантазиям, а по тому как похищение определено по УПК :)
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 18:15А на что они втроем(до этого вчетвером)жили? Торговля очками- так себе источник дохода.
Надо наверное всё же отталкиватся от этого как от последней инфы вчера :
Цитата: Марлена от 01.08.2023, 23:28Что челябинский маньяк делал в Екатеринбурге и почему пленница за 14 лет не сбежала: Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Познакомился с женщиной из Свердловской области, женился.
Уехал в Екатеринбург, где торговал на «Таганском ряду».
Они прожили вместе 6 лет, после чего разошлись.
Ческидов уехал в Москву, торговал вещами на Ленинградском вокзале.Там его сильно избили и ограбили.
Он без денег, больной вернулся к матери.
С 2005 года постоянно жил с ней.
Отец Ческидова умер пять лет назад, но подозрений, что он участвовал в преступлениях сына, нет — с 2008 года у него было несколько инсультов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/b]
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 18:24Запер на замок= похитил, незаконно лишил свободы.
Пусть даже сама "потащилась". Дети "смотреть на котят" тоже сами идут.
Вначале котятами заманивают потом возможностью выпить "забесплатно". :( Не гудно это как-то, но котятами еще ладно, дети все-таки..
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 19:36я писала о предьявленных обвинениях )
И я не знаю когда вам жертва заявила , что не было изнасиловании )
Об том заявил задержанный ) Или он уже в вашем понимании является жертвой ?
Ну я же приводила ссылку на статью, где жертва сама говорит, что насилия не было.
https://lenta.ru/news/2023/07/31/versia2/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
По его словам, в своих показаниях пострадавшая описала, что подвергалась побоям по незначительным бытовым поводам.
При этом она указала, что с 2009 года по настоящее время мужчина регулярно вступал с ней в половую связь без применения насилия и угроз.
Цитата: Марлена от 31.07.2023, 21:46— Полицейскими Челябинской области во взаимодействии с представителями следственных органов проводится комплекс мероприятий по установлению всех обстоятельств резонансного преступления, предусмотренного частью 2 статьи 126 УК РФ (похищение человека) Установливается объективная картина произошедшего. К работе подключены наиболее опытные оперативники подразделения уголовного розыска, — заключила начальник пресс-службы регионального ГУ МВД Елена Епимахова
Где тут 105? Какие останки?
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 20:53Ну я же приводила ссылку на статью, где жертва сама говорит, что насилия не было.
https://lenta.ru/news/2023/07/31/versia2/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
По его словам, в своих показаниях пострадавшая описала, что подвергалась побоям по незначительным бытовым поводам. При этом она указала, что с 2009 года по настоящее время мужчина регулярно вступал с ней в половую связь без применения насилия и угроз.
Но происходило это в ситуации, когда она была лишена свободы.
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 21:25Где тут 105? Какие останки?
А вы что-нибудь поновее процитировали бы.
Цитата: nvryz701 от 02.08.2023, 22:04А вы что-нибудь поновее процитировали бы.
А есть переквалификация? Плиз, в студию, обсудим. popcorn
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 20:53Ну я же приводила ссылку на статью, где жертва сама говорит, что насилия не было.
https://lenta.ru/news/2023/07/31/versia2/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
По его словам, в своих показаниях пострадавшая описала, что подвергалась побоям по незначительным бытовым поводам. При этом она указала, что с 2009 года по настоящее время мужчина регулярно вступал с ней в половую связь без применения насилия и угроз.
ну и что что приводили ?:)
СМИ остается СМИ )
и их те не названные источники , в "по его словам " )
выходит изнасилования не было а обвинение в изнасиловании предьявили ? )
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 21:25Где тут 105?
В телеграм канале СК :)
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 21:25Какие останки?
те что нашли ) и :
"расследование установилио
причастность подозреваемого и увийству местной жительницы , предпологаемо в 2011 году "
(см там же )
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 22:38В телеграм канале СК :)
Так возбудили по 105 или нет? Полностью можно вмененную квалификацию узреть?
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 22:47Полностью можно вмененную квалификацию узреть?
А вы тему уже не в состоянии прочитать?
Цитата: nvryz701 от 02.08.2023, 22:49А вы тему уже не в состоянии прочитать?
А при чем тут тема и СМИ? Я конкретный вопрос задала. Если ответа нет, так и напишите. Хамить жене будете.
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 22:47Так возбудили по 105 или нет? Полностью можно вмененную квалификацию узреть?
я не могу на телеграмм ссылку дать ) мне не зайти сейчас :) но зайдите на СК канал и там все сть:)
по тагам :)
само сообщение я сегодня днем выложила )
В Челябинской области следствие предъявило обвинение мужчине, который похитил девушку в 2009 году, сообщил во вторник, 1 августа, Следственный комитет (СК) РФ в своем Telegram-канале.
«В Челябинской области следственными органами СК России мужчине предъявлено обвинение
в похищении человека,
убийстве
и изнасиловании,
а его матери — в похищении человека», — сообщило ведомство.
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 22:52Хамить жене будете.
Будем.
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Челябинской области местному жителю предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных п. «в» ч.2 ст.126 УК РФ (похищение человека), ч.1 ст.105 УК РФ (убийство), п.«б» ч.2 ст.131 УК РФ (изнасилование), его матери предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч.2 ст.126 УК РФ.
По данным следствия, осенью 2009 года в областном центре обвиняемый познакомился с девушкой и пригласил ее для совместного времяпровождения в частный дом, в котором проживал, удерживал ее там вплоть до настоящего времени и совершил преступление против половой неприкосновенности. Мать обвиняемого в указанное время участвовала в удержании потерпевшей в доме. После обострения психического заболевания мужчина доставлен в лечебное учреждение, и женщина смогла покинуть домовладение, в котором ее удерживали.
В ходе расследования уголовного дела установлена причастность обвиняемого к совершению убийства местной жительницы в 2011 году. После совершения убийства обвиняемый расчленил тело женщины и закопал останки в погребе дома.
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 22:52А при чем тут тема и СМИ? Я конкретный вопрос задала. Если ответа нет, так и напишите. Хамить жене будете.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: nvryz701 от 02.08.2023, 22:55Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Челябинской области местному жителю предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных п. «в» ч.2 ст.126 УК РФ (похищение человека), ч.1 ст.105 УК РФ (убийство), п.«б» ч.2 ст.131 УК РФ (изнасилование), его матери предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч.2 ст.126 УК РФ.
По данным следствия, осенью 2009 года в областном центре обвиняемый познакомился с девушкой и пригласил ее для совместного времяпровождения в частный дом, в котором проживал, удерживал ее там вплоть до настоящего времени и совершил преступление против половой неприкосновенности. Мать обвиняемого в указанное время участвовала в удержании потерпевшей в доме. После обострения психического заболевания мужчина доставлен в лечебное учреждение, и женщина смогла покинуть домовладение, в котором ее удерживали.
В ходе расследования уголовного дела установлена причастность обвиняемого к совершению убийства местной жительницы в 2011 году. После совершения убийства обвиняемый расчленил тело женщины и закопал останки в погребе дома.
Другое дело. Можете быть мягким и пушистым, когда захотите. Спасибо. Тогда, действительно, интересно. Даже странно, что в таких развалинах люди не только могут жить, но и удерживать кого-то. Не удивительно, что там же и убивают. Помойка какая-то.
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 22:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 23:00Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 22:59Даже странно, что в таких развалинах люди не только могут жить, но и удерживать кого-то. Не удивительно, что там же и убивают. Помойка какая-то
есть фото дома ) и сьемка внутри ) не такая там и помойка :) и далеко не развалены +)
Цитата: Аглая от 02.08.2023, 20:53Ну я же приводила ссылку на статью, где жертва сама говорит, что насилия не было.
https://lenta.ru/news/2023/07/31/versia2/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
По его словам, в своих показаниях пострадавшая описала, что подвергалась побоям по незначительным бытовым поводам. При этом она указала, что с 2009 года по настоящее время мужчина регулярно вступал с ней в половую связь без применения насилия и угроз.
Давайте посмотрим на определение.
Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Изнасилование является одним из половых преступлений, точное определение которого различно в законодательствах различных государств. Обычно изнасилованием признают половой акт, совершённый с жертвой, находящейся в
беспомощном состоянии (бессознательное состояние, сильное алкогольное опьянение, психическое расстройство, малолетний возраст, физическая слабость), с использованием физического насилия или угрозы его применения,
психологического давления, экономической, психологической или иной зависимости жертвы.Все выделенное присутствовало в полной мере. Девушка была пленницей.
Цитата: Alina от 02.08.2023, 23:17Давайте посмотрим на определение.
Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Изнасилование является одним из половых преступлений, точное определение которого различно в законодательствах различных государств. Обычно изнасилованием признают половой акт, совершённый с жертвой, находящейся в беспомощном состоянии (бессознательное состояние, сильное алкогольное опьянение, психическое расстройство, малолетний возраст, физическая слабость), с использованием физического насилия или угрозы его применения, психологического давления, экономической, психологической или иной зависимости жертвы.
Все выделенное присутствовало в полной мере. Девушка была пленницей.
добавим определение похищения ои будет полная картина в одном месте )
По смыслу уголовного закона под
похищением человека следует понимать его незаконные захват, перемещение
и последующее удержание в целях совершения другого преступления либо по иным мотивам, которые
для квалификации содеянного значения не имеют.ст. 126 УК РФ[/quote]
Цитата: BelayaBelka от 31.07.2023, 16:59По мне так мать там завязана по уши. Похоже, она его содержала.
Я на маму ту на суде и после судa посмотрела )
Так я уже в сомнениях сын ли там главный маньяк :o
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 00:09Я на маму ту на суде и после судa посмотрела )
Так я уже в сомнениях сын ли там главный маньяк :o
Да, мама странноватенькая, если не сказать больше.
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 07:17Да, мама странноватенькая, если не сказать больше.
Я так поняла, что сын там тоже из дому почти что не выходил ?
Когда та соседка приходила , если стн хотел посидеть с ними - то мама всяческий гнала его , чтоб шел к себе )
Она же не отрицала, когдаосоедка ей намекала , что у него грубо говоря "чего то с головой не в порядке ")
Только намекала наверное что его избивали
("С тобой такое бы случилось, и тты была бы не такая")
Отбили мож чего , когда был в той Москве ?
Но на советы соседки - "тогда лечить его надо "- как я понимаю не обращала внимания dontknow
IMHO
Все она знала, все она понимала, да вот взбодрилася когда из под стражи освободили )
Но обвинения с нее никто не знал.
Сдается там и прибавится могет )
знала , что у сына крыша поехавшая )
жить с ним - ее выбор )
Но не удерживать кого то ещё , чтоб с ним жил )
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 21:42Но происходило это в ситуации, когда она была лишена свободы.
Цитата: BelayaBelka от 02.08.2023, 15:57И убийство и похищение он признал. А вот изнасилования не признает. Говорит "по любви" было. Что никак не вяжется с тем, что похищение признал.
И кстати всегда если есть возможность лучше послушать а не почитать , чего кто говорит )
На суде тот Ческидов сидит в клетке , а журналисты стаей на него вопросами нападают )
а он забившись в клетке чего то там бормочит )
На их выкрикиваемые вопросы :
-Зачем насиловал девушку ?
Он невнятно проборматал - не насисловал )
И на вопрос "Все было по любви что ли ?" заданименно жрналистом , тоже пробормотал повторяя его же слова ) "по любви "
Сам до такого бы не додумлася )
Так что брать это как "заявление "это никак нельзя sorry
«Готовит, убирает, только по огороду ничего не делает»: мать челябинского маньяка хвасталась пленницей перед бывшими соседками
Мать челябинского маньяка после суда поселилась в квартире, которую сейчас сдает приезжему.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU:
https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4802698/
Искали в трех местах: что следователи накопали на участке маньяка, который 14 лет держал в плену девушку
Следователи перекапывали участок челябинского маньяка в трех местах.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4802891/
«Я ночами не сплю – жуть берет»: как поселок Смолино переживает освобождение матери челябинского маньяка
Жители Смолино осуждают мать челябинского маньяка, которая 14 лет жила в одном доме с похищенной рабыней своего сына.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803001/
Цитата: Alina от 03.08.2023, 12:16«Готовит, убирает, только по огороду ничего не делает»: мать челябинского маньяка хвасталась пленницей перед бывшими соседками
Мать челябинского маньяка после суда поселилась в квартире, которую сейчас сдает приезжему.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU:
https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4802698/
Так там, судя по фото, в огороде никто ничего не делал.
По статье получается, что квартира в городе принадлежит матери. Они там жили с сыном и двумя дамами до 2003 года, а потом перебрались в деревню к отцу.
Так вроде.
«Дядя забрал деньги, а сестра квартиру»: Как девушка оказалась в логове смолинского маньяка, который насиловал ее 14 лет
Подруги заявили, что в логово смолинского маньяка похищенную девушку подтолкнули родственники.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27537/4803297/
«Как можно что-то плохое сказать про моего сыночка?»: мать челябинского маньяка прервала молчание после освобождения
Мать смолинского маньяка из Челябинска прервала молчание.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803279/
Цитата: Alina от 03.08.2023, 13:15Подруги заявили, что в логово смолинского маньяка похищенную девушку подтолкнули родственники.
По моему личному мнению - нонсенс какой то :o
Ну вот. Получается, был праздник, как у жертв скопинского маньяка, да еще и пойти ей некуда было. А уже обвинили, что пьяную с вокзала похищать можно facepalm
Интересно, почему с общежитием так получилось, сама в итоге отказалась от комнаты, а потом уже поздно было?
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 13:24По моему личному мнению - нонсенс какой то :o
Это за уши притянуто.
Мой сын был на виду всю жизнь. Он непьющий, некурящий, никого в жизни не обидел: ни маму, ни папу, ни девушку.
У нас в поселке друг друга все знают, и знают, какой мой мальчик.
Я вообще удивлена, как можно что-то плохое сказать про моего сыночка? – заявила Валентина Ческидова.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803279/
мама прям вжилась в образ)
да ладно пускай не убил там ниокого )
но за разбой же был задержан ) да и та биография так себе :)
и все ровно ничего плохого ?
я вот все больше уверяюсь , что она главная маньячка ) да ещё под дурочку косит :(
Нью-Йорк Пост написал об этом деле.
https://nypost.com/2023/08/01/russian-man-vladimir-cheskidov-accused-of-keeping-woman-as-sex-slave/
На фоне того, что у них тоже девушка из бетонной камеры в доме насильника сбежала. Теперь этого насильника проверяют на другие случаи исчезновения, так как он жил в нескольких штатах.
https://www.foxnews.com/us/seattle-woman-kidnapped-escapes-makeshift-cell-oregon-home-fbi-seeks-other-possible-victims
Цитата: rosalie от 03.08.2023, 13:24Ну вот. Получается, был праздник, как у жертв скопинского маньяка, да еще и пойти ей некуда было. А уже обвинили, что пьяную с вокзала похищать можно facepalm
Интересно, почему с общежитием так получилось, сама в итоге отказалась от комнаты, а потом уже поздно было?
Возможно, не приходила туда ночевать, и ее исключили. А может, учебу забросила и исключили.
Искренне сочувствую следователям, кто это дело вести будет. Потерпевшая и обвиняемые будут врать как сивые мерины, родственники и соседи сочинять сказки, да еще СМИ постараются набрать слухов и быстро напечатать, потом опровергнуть, потом опять напечатать.
А мне интересно, кто-то из сторонников "сама хотела/виновата/жила добровольно" может объяснить, почему она сбежала и написала заявление? Ну и жила бы дальше себе, "как королева", ждала бы "любимого" из больницы.
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 15:24А мне интересно, кто-то из сторонников "сама хотела/виновата/жила добровольно" может объяснить, почему она сбежала и написала заявление? Ну и жила бы дальше себе, "как королева", ждала бы "любимого" из больницы.
заявить как я поняла сестра надoумила ) хотя потом и самой бы дошло наверное )
Но вот зачем бежать от такой "королевской" жизни то да ) Непонятно dontknow
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 15:35заявить как я поняла сестра надoумила ) хотя потом и самой бы дошло наверное )
Но вот зачем бежать от такой "королевской" жизни то да ) Непонятно dontknow
Разве что мать ее выгнала, пока сына нет.
Цитата: Волчья ягодка от 03.08.2023, 15:11Искренне сочувствую следователям, кто это дело вести будет. Потерпевшая и обвиняемые будут врать как сивые мерины, родственники и соседи сочинять сказки, да еще СМИ постараются набрать слухов и быстро напечатать, потом опровергнуть, потом опять напечатать.
Статьи одна другую опровергают. Первая жена живет не в ЕКБ, а в подмосковье, замужем, двое детей.
https://www.kp.ru/daily/27536/4802433/-
Она выпала с 7 этажа. Об этом даже в новостях рассказывали. Говорили тогда, что умерла, но оказалась, что нет. Московские врачи ее по кусочкам собрали. Сейчас, говорят, у нее уже новый возлюбленный, двое деток даже – мальчик и девочка. Много лет прошло. По слухам, она и от Владимира была беременна, но сделала аборт. Из-за чего разошлись, никто не знает, - продолжает соседка.Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27536/4802433/
тьи похищ
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 23:31добавим определение похищения ои будет полная картина в одном месте )
По смыслу уголовного закона под похищением человека следует понимать его незаконные захват, перемещение и последующее удержание в целях совершения другого преступления либо по иным мотивам, которые для квалификации содеянного значения не имеют.
ст. 126 УК РФ
Если бы у этого психа был бы хороший адвокат, то похищение, изнасилования от него бы отвел.
Убийство - это доказываемый факт.
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 15:35заявить как я поняла сестра надoумила ) хотя потом и самой бы дошло наверное )
Но вот зачем бежать от такой "королевской" жизни то да ) Непонятно dontknow
"Показания" журналистов надо делить даже не пополам, а процентов на 80% :D
Получается она сбежав идет на квартиру дяди которого там уже нет и у соседей берет адрес сестры у которой не единожды раньше ночевала... dontknow C:-)
Цитата: BigHand от 03.08.2023, 18:43"Показания" журналистов надо делить даже не пополам, а процентов на 80% :D
Получается она сбежав идет на квартиру дяди которого там уже нет и у соседей берет адрес сестры у которой не единожды раньше ночевала... dontknow C:-)
Вроде, пошла на коммуналку, где у них было с сестрой по комнате, нет? А там уже ни сестры, ни ее комнаты. Я так поняла dontknow
Может, по этой причине сестра и сказала "пиши заявление". Ну это так, мои домыслы..
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 18:56Вроде, пошла на коммуналку, где у них было с сестрой по комнате, нет? А там уже ни сестры, ни ее комнаты. Я так поняла dontknow
Может, по этой причине сестра и сказала "пиши заявление". Ну это так, мои домыслы..
Где-то читал у этих гиен ротационных машин, что вначале к дяде пошла который около вокзала жил, а теперь уже нет его там и соседи ее послали по какому-то адресу к сестре. Вообщем все мутно как всегда..
Может сейчас у них уже другая версия преобладает.. dontknow
Цитата: Аглая от 03.08.2023, 18:37Если бы у этого психа был бы хороший адвокат, то похищение, изнасилования от него бы отвел.
Убийство - это доказываемый факт.
интересный у вас подход )
Так либо докажут либо нет )
что за новвоведение отвел ?
Особенно на данной стадии :)
Цитата: BigHand от 03.08.2023, 18:43"Показания" журналистов надо делить даже не пополам, а процентов на 80% :D
Получается она сбежав идет на квартиру дяди которого там уже нет и у соседей берет адрес сестры у которой не единожды раньше ночевала... dontknow C:-)
ну вот какая разница куда пошла да как пошла? бегом или медленным шагом , и где на тот момент солнце стояло ? :D
Факт, что добралась до сестры, обратились в полицию)
А восстанавливать хронологию по СМИ конечно нонсенс :)
Цитата: BigHand от 03.08.2023, 20:53Где-то читал у этих гиен ротационных машин, что вначале к дяде пошла который около вокзала жил, а теперь уже нет его там и соседи ее послали по какому-то адресу к сестре. Вообщем все мутно как всегда..
Может сейчас у них уже другая версия преобладает.. dontknow
Ключевое в той статье было, что комната тю-тю :(
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 21:12ну вот какая разница куда пошла да как пошла? бегом или медленным шагом , и где на тот момент солнце стояло ? :D
Факт, что добралась до сестры, обратились в полицию)
А восстанавливать хронологию по СМИ конечно нонсенс :)
Разница есть... Ты представляешь человек вырвался из лап маньяка, остатками зубов титановую цепь перегрыз, остатками ногтей подкоп подкопал и сбежал наконец.. :'( :D и побежал то ли к дяде, то ли к сестре, а не в полицию - ловите мол негодяя!!!
Вообщем вывод.. Во всей этой сомнительной (лично для меня сомнительной е.ч.) песТне, первую и главную скрипку играет та самая сестра, как именно и в чем не буду фантазировать покамест.. :)
Цитата: BigHand от 03.08.2023, 21:20Ты представляешь человек вырвался из лап маньяка, остатками зубов титановую цепь перегрыз, остатками ногтей подкоп подкопал и сбежал наконец.. :'( :D и побежал то ли к дяде, то ли к сестре, а не в полицию - ловите мол негодяя!!!
по твоему представлению , человек в такой ситуации первым делом думает как того гада заложить ? ) :o
человек стремится к той среде и ксвоим из которого был насильно вырван )
Цитата: BigHand от 03.08.2023, 21:20первую и главную скрипку играет та самая сестра,
в рабство продала что ле :o
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 21:31по твоему представлению , человек в такой ситуации первым делом думает как того гада заложить ? ) :o
человек стремится к той среде и ксвоим из которого был насильно вырван )
в рабство продала что ле :o
Есть такое мнение кстати:
"- Она рассказывала, что дядя отобрал деньги, а сестра забрала квартиру. Вокзал, на котором она познакомилась с этим мужчиной, был как раз рядом с домом дяди. Ей тогда некуда было идти, поэтому она с ним и ушла. Не знаю насчет похищения, что там дальше было, - делится подруга девушки."
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27537/4803297/
Цитата: BigHand от 03.08.2023, 21:20Разница есть... Ты представляешь человек вырвался из лап маньяка, остатками зубов титановую цепь перегрыз, остатками ногтей подкоп подкопал и сбежал наконец.. :'( :D и побежал то ли к дяде, то ли к сестре, а не в полицию - ловите мол негодяя!!!
Вообщем вывод.. Во всей этой сомнительной (лично для меня сомнительной е.ч.) песТне, первую и главную скрипку играет та самая сестра, как именно и в чем не буду фантазировать покамест.. :)
А может и так. Но тогда не первую, а нулевую по Гринвичу. А первую уж мамаЧе потом играла.
Цитата: BigHand от 03.08.2023, 21:35Есть такое мнение кстати:
"- Она рассказывала, что дядя отобрал деньги, а сестра забрала квартиру. Вокзал, на котором она познакомилась с этим мужчиной, был как раз рядом с домом дяди. Ей тогда некуда было идти, поэтому она с ним и ушла. Не знаю насчет похищения, что там дальше было, - делится подруга девушки."
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27537/4803297/
Уже что КП пишет в последние годы , и вовсе нельзя верить )
Ноо допустим ) Ческидов тогда не воиноватый ? Она сама пршла ?) :o
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 21:40Уже что КП пишет в последние годы , и вовсе нельзя верить )
Ноо допустим ) Ческидов тогда не воиноватый ? Она сама пршла ?) :o
Ну, похищения он пока не отрицал.
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 18:56Вроде, пошла на коммуналку, где у них было с сестрой по комнате, нет? А там уже ни сестры, ни ее комнаты. Я так поняла dontknow
Может, по этой причине сестра и сказала "пиши заявление". Ну это так, мои домыслы..
Им с сестрой осталась от родителей двухкомнатная квартира, в которую они и вернулись после детдома - сначала старшая сестра, а через год и Катя.
Вот сестра и хотела Катину долю переписать на себя, поэтому пришлось подавать в розыск. По моему, чтоб признать человека без вести пропавшим 5 лет должно пройти. Они прошли. Наверное, сестра завладела всей квартирой и потом продала и купила другую, коль живет сейчас в другом месте. И тут Катя свалилась ей на голову.
Если так, то Кате и идти некуда или придется отсуживать у сестры свою долю или жить с сестрой.
Наверное, сестра не очень то рада такой перспективе.
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 21:40Уже что КП пишет в последние годы , и вовсе нельзя верить )
Ноо допустим ) Ческидов тогда не воиноватый ? Она сама пршла ?) :o
То что пришла сама сомнению не подлежит - и с ее слов она сама к нему пришла..
А вот насчет формы того самого удерживания у меня есть сомнения, вполне вероятно они были типа - "Ну и куда ты пойдешь? Деньги дядя забрал, квартиру сестра отжала... Опять на вокзал, на лавке ночевать?" Вообщем сомнительна мне вся эта история dontknow
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 23:31По смыслу уголовного закона под похищением человека следует понимать его незаконные захват, перемещение и последующее удержание в целях совершения другого преступления либо по иным мотивам, которые для квалификации содеянного значения не имеют.
Он незаконно Катю захватил разве? Она сама рассказывает - он подсел к ней на лавочку, выпили и переместились к нему домой продолжать питьпо ее добровольному желанию. Что здесь незаконного? Совершеннолетняя имеет право идти с кем захочет и куда захочет. Она ведь сама шла, не на веревке он ее тащил.
Последующее насильное удержание тоже нужно доказать Слова потерпевшей против слов обвиняемого - а доказательства где?
Комната с предметами сексуальных утех - по обоюдному желанию утешались.
Я думаю, Катя сбежала когда его увезли на скорой, потому что испугалась - труп то вместе разделывали.
Да и кто ее теперь кормить будет - его мать что ли?
Она может и в полицию то не пошла сама, если бы сестра не заставила. А сестре она могла и наврать про избиения, про затыкание рта, про изнасилования потому что стыдно признаться как она жила эти годы.
Мне еще интересно - писали, что они были с подругой вдвоем, когда познакомились с этим психом, а попала к нему одна Катя. Значит, подруга не пошла? Почему же тогда не искала Катю? Или опять вранье журналистов?
Цитата: Аглая от 03.08.2023, 22:04Он незаконно Катю захватил разве? Она сама рассказывает - он подсел к ней на лавочку, выпили и переместились к нему домой продолжать питьпо ее добровольному желанию. Что здесь незаконного? Совершеннолетняя имеет право идти с кем захочет и куда захочет. Она ведь сама шла, не на веревке он ее тащил.
:o
так одно дело идти на "продолжение банкета "а другое чем то все закончилось)
мало ли сколькие женщины соглашаются пойти - но на утро возвращаются )
и вы вникли в смысл того чего процитировали ?
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 23:31По смыслу уголовного закона под похищением человека следует понимать его незаконные захват, перемещение и последующее удержание в целях совершения другого преступления либо по иным мотивам, которые для квалификации содеянного значения не имеют.
ст. 126 УК РФ
[/quote]
Или вы думаете , что обвинение предьявляют не по УПК а по вашим рассуждениям ? :o
Цитата: Аглая от 03.08.2023, 22:04Я думаю, Катя сбежала когда его увезли на скорой, потому что испугалась - труп то вместе разделывали.
про Ческидова как я понимаю вы упрекаете что ничего не доказано ) а это вы приводите как факт :)
Цитата: BigHand от 03.08.2023, 21:46Опять на вокзал, на лавке ночевать?
уже понеслась фантазия в неведомые дали :)
Цитата: Аглая от 03.08.2023, 22:04Он незаконно Катю захватил разве? Она сама рассказывает - он подсел к ней на лавочку, выпили и переместились к нему домой продолжать питьпо ее добровольному желанию. Что здесь незаконного? Совершеннолетняя имеет право идти с кем захочет и куда захочет. Она ведь сама шла, не на веревке он ее тащил.
Последующее насильное удержание тоже нужно доказать Слова потерпевшей против слов обвиняемого - а доказательства где?
Комната с предметами сексуальных утех - по обоюдному желанию утешались.
Я думаю, Катя сбежала когда его увезли на скорой, потому что испугалась - труп то вместе разделывали.
Да и кто ее теперь кормить будет - его мать что ли?
Она может и в полицию то не пошла сама, если бы сестра не заставила. А сестре она могла и наврать про избиения, про затыкание рта, про изнасилования потому что стыдно признаться как она жила эти годы.
Мне еще интересно - писали, что они были с подругой вдвоем, когда познакомились с этим психом, а попала к нему одна Катя. Значит, подруга не пошла? Почему же тогда не искала Катю? Или опять вранье журналистов?
А где она вам все это рассказала?
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 12:25Так там, судя по фото, в огороде никто ничего не делал.
По статье получается, что квартира в городе принадлежит матери. Они там жили с сыном и двумя дамами до 2003 года, а потом перебрались в деревню к отцу.
Так вроде.
Опять с двумя. Мормоны что-ли они? ))
И куда те дамы делись?
Что все? Что была с подругой? Так писали где-то.
Хотя пишут все по разному. Про бывшую жену Ческидова уже по другому пишут. Читать эти статейки прям себя не уважать.
Новые сведения о бывшей Ческидова:
https://www.ural.kp.ru/daily/27537/4803383/
Цитата: Demetrius от 03.08.2023, 22:34Опять с двумя. Мормоны что-ли они? ))
И куда те дамы делись?
Ну откуда ж я знаю :D вы мне все время задаёте вопросы как будто я там в прямом эфире с ними жила. Я ж из статьи выдержки пишу.
Главное, так сказать)))
Цитата: Волчья ягодка от 03.08.2023, 15:11Искренне сочувствую следователям, кто это дело вести будет. Потерпевшая и обвиняемые будут врать как сивые мерины, родственники и соседи сочинять сказки, да еще СМИ постараются набрать слухов и быстро напечатать, потом опровергнуть, потом опять напечатать.
Да еще и заокеанская "Нью-Йорк Пост" не дремлет:
Цитата: Alina от 03.08.2023, 14:29Нью-Йорк Пост написал об этом деле.
https://nypost.com/2023/08/01/russian-man-vladimir-cheskidov-accused-of-keeping-woman-as-sex-slave/
На фоне того, что у них тоже девушка из бетонной камеры в доме насильника сбежала. Теперь этого насильника проверяют на другие случаи исчезновения, так как он жил в нескольких штатах.
https://www.foxnews.com/us/seattle-woman-kidnapped-escapes-makeshift-cell-oregon-home-fbi-seeks-other-possible-victims
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 22:14уже понеслась фантазия в неведомые дали :)
Все мы здесь в фантазиях, только кто-то опирается на журналистские фантазии, а кто-то пытается думать, строить какие-то альтернативные версии и т.д. beer
Ну нет у нас инсайдера из СК или еще чего приближенного к правде-матке.. Да и там ее (матки-правды) тоже в сущности как правило нет, увы.
Единственное, что можно считать на 90% истинной это то что сестра сыграла какую-то роль во всем этом, может в планах было отжать жилье для "заключенной" у семейства Че, но ситуация вышла из-под контроля - если она вообще под тем контролем была и усе.. Вообщем сестра сейчас на связь ни с кем не выходит я так понял..
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 22:36Ну откуда ж я знаю :D вы мне все время задаёте вопросы как будто я там в прямом эфире с ними жила. Я ж из статьи выдержки пишу.
Главное, так сказать)))
Это не вопросы. Я обозначаю проблемы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 00:09Я на маму ту на суде и после судa посмотрела )
Так я уже в сомнениях сын ли там главный маньяк :o
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 07:17Да, мама странноватенькая, если не сказать больше.
Норма Бейтс, Норман Бейтс. . .
А что там у него с головой? Невменяшка? Нет инфы?
Цитата: BigHand от 03.08.2023, 22:42Все мы здесь в фантазиях, только кто-то опирается на журналистские фантазии, а кто-то пытается думать, строить какие-то альтернативные версии и т.д
ну так строй ) я не против ) но не до того что она на скамейке ночевала и на вокзале жила mosk
Цитата: Елена Степанова от 03.08.2023, 23:35А что там у него с головой? Невменяшка? Нет инфы?
зависал типо на разговоре, при том говорил и повторялся , типо зацикливало )
Да и так странный был да нелюдимый со слов соседки )
а с головой мож после того как избили сильно:) в Москве или в ЕКБ не помню )
есть в статьях :)
Цитата: Demetrius от 03.08.2023, 22:50Норма Бейтс, Норман Бейтс. . .
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 23:48+)
сына изолировала и удерживала , а тот пленниц :(
Цитата: Елена Степанова от 03.08.2023, 23:35А что там у него с головой? Невменяшка? Нет инфы?
Соседка предлагала маме обратиться к врачу, на что та ее обругала. Другой информации не видела.
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 23:52сына изолировала и удерживала , а тот пленниц :(
Может, и не он удерживал. :o
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 23:54Может, и не он удерживал. :o
так я уже ранее писала , что по моему личному мнению там мама главный маньяк ) а те двое, сын и девушка - жертвы (
разной степени :(
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2023, 00:02так я уже ранее писала , что по моему личному мнению там мама главный маньяк ) а те двое, сын и девушка - жертвы (
разной степени :(
Ну не знаю. Он как то не производит впечатления жертвы. Особенно на фоне тех намордников и прочей атрибутики...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А мама все наряжалась и уезжала в 9 утра кофе пить и танцы танцевать, возвращалась поздно.
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 23:51зависал типо на разговоре, при том говорил и повторялся , типо зацикливало )
Да и так странный был да нелюдимый со слов соседки )
а с головой мож после того как избили сильно:) в Москве или в ЕКБ не помню )
есть в статьях :)
Вопрос, был он раньше признан психически больным?
Цитата: Demetrius от 04.08.2023, 00:10Вопрос, был он раньше признан психически больным?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 04.08.2023, 00:07А мама все наряжалась и уезжала в 9 утра кофе пить и танцы танцевать, возвращалась поздно.
Еще состояла в какой-то церковной общине, на "вечерние посиделки" в которой приглашала соседку.
https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803001/
Цитата: BelayaBelka от 04.08.2023, 00:07Ну не знаю. Он как то не производит впечатления жертвы. Особенно на фоне тех намордников и прочей атрибутики...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А мама все наряжалась и уезжала в 9 утра кофе пить и танцы танцевать, возвращалась поздно.
так тот уже и без надзора был отработан :)
Цитата: Demetrius от 04.08.2023, 00:10Вопрос, был он раньше признан психически больным?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2023, 00:27так тот уже и без надзора был отработан :)
Если серьезно, какие основания предполагать, что мать им прям руководила в его маньячестве?
Знала, покрывала, даже соучаствовала в удержании жертвы- другое дело. Мне кажется, Валентина для себя придумывала более-менее благопристойные объяснения происходящему, и сама в них верила.
Цитата: Demetrius от 04.08.2023, 00:34Если серьезно, какие основания предполагать, что мать им прям руководила в его маньячестве?
Знала, покрывала, даже соучаствовала в удержании жертвы- другое дело. Мне кажется, Валентина для себя придумывала более-менее благопристойные объяснения происходящему, и сама в них верила.
возможно, что ей выгодно было, что сын при женщине - не важно какой. Кем то занят, не один. жертва успокаивает его., он срывается на ней и тд А мать в стороне, типа - "
от меня хоть отстанет , а на бабу переключится и будь что будет с той бабой.
А я , маменька, хоть свободна от тяжелых странностей сынка"..
Цитата: Марлена от 04.08.2023, 00:53возможно, что ей выгодно было, что сын при женщине - не важно какой. Кем то занят, не один. жертва успокаивает его., он срывается на ней и тд А мать в стороне, типа - "от меня хоть отстанет , а на бабу переключится и будь что будет с той бабой.
А я , маменька, хоть свободна от тяжелых странностей сынка"..
именно то я и имела в виду :)
Цитата: Demetrius от 04.08.2023, 00:34Валентина для себя придумывала более-менее благопристойные объяснения происходящему, и сама в них верила.
а это и есть один из главных произнаков маньяка :)
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 22:11про Ческидова как я понимаю вы упрекаете что ничего не доказано ) а это вы приводите как факт :)
Вы сами то вникаете в то, что читаете?
Что это только мое мнение я подчеркнула словом - я думаю. Где в моем комментарии про факт вы увидели?
Цитата: Аглая от 04.08.2023, 07:42Вы сами то вникаете в то, что читаете?
Что это только мое мнение я подчеркнула словом - я думаю. Где в моем комментарии про факт вы увидели?
Тогда со слов Швейка надо ясно выражатся :)
а то "думаю что сбежала когда его увезли " как по мне не очень то относится к
"труп то вместе разделивали" )
И от того я мож не так поняла sorry
Цитата: Аглая от 03.08.2023, 22:04Я думаю, Катя сбежала когда его увезли на скорой, потому что испугалась - труп то вместе разделывали.
Цитата: Alina от 03.08.2023, 12:16«Готовит, убирает, только по огороду ничего не делает»т» мать челябинского маньяка хвасталась пленницей перед бывшими соседками:
мама на опрежение шла :)
как будто ее кто то на огород бы выпустил :(
https://360tv.ru/news/crime/vinu-rodstvennikov-uvideli-v-sudbe-zalozhnitsy-smolinskogo-pohititelja/
Вину родственников увидели в судьбе заложницы смолинского похитителя
Похитивший и удерживающий 14 лет в плену 19-летнюю девушку житель челябинского поселка Смолино Владимир Ческидов воспользовался безвыходным положением своей жертвы, в котором она оказалась из-за обмана родственников. Об этом в беседе с сайтом kp.ru рассказали подруги и знакомые пострадавшей, которые росли с ней в одном интернате.
Собеседницы журналистов отметили, что в приюте девушку навещали дядя и сестра. Тогда же они узнали, что у будущей заложницы есть квартира, куда та сможет переехать после достижения совершеннолетия.
Вместо этого девушка постоянно ночевала у родственников. В предоставленной общежитием комнате она даже не появлялась. На вопросы, почему она не живет у себя, девушка заявила, что квартиру забрала сестра, а дядя — все деньги.
«Вокзал, на котором она познакомилась с этим мужчиной, был как раз рядом с домом дяди. Ей тогда некуда было идти, поэтому она с ним и ушла», — рассказала одна из подруг.
Цитата: Наталья К от 04.08.2023, 09:07https://360tv.ru/news/crime/vinu-rodstvennikov-uvideli-v-sudbe-zalozhnitsy-smolinskogo-pohititelja/
Вину родственников увидели в судьбе заложницы смолинского похитителя
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так в курсе уже как минимум с вчерашнего :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 04.08.2023, 00:34Если серьезно, какие основания предполагать, что мать им прям руководила в его маньячестве?
Знала, покрывала, даже соучаствовала в удержании жертвы- другое дело. Мне кажется, Валентина для себя придумывала более-менее благопристойные объяснения происходящему, и сама в них верила.
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2023, 00:29был https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif
и жил на инвалидность https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
из за отбитой головы https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
с провалами в памяти и приступамми перед полнолунием ) ссылка на третий глаз https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/pilot-crazy.gif
Если был признан психически больным, вопрос о его право/дееспособности выплывает на поверхность. Насколько он был недееспособен( неправоспособен) и, кто, если он таковым был признан судом, был его опекуном? Мать?
Цитата: Елена Степанова от 04.08.2023, 13:19Если был признан психически больным, вопрос о его право/дееспособности выплывает на поверхность. Насколько он был недееспособен( неправоспособен) и, кто, если он таковым был признан судом, был его опекуном? Мать?
я ж не говорю , что он был недеяспособен :o я преположила что некая инвалидность была )после тех избиении :)
да и мама как видем не особо то старалась его врачам показывать)
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2023, 13:22я ж не говорю , что он был недеяспособен :o я преположила что некая инвалидность была )после тех избиении :)
да и мама как видем не особо то старалась его врачам показывать :)
Я на вас и не ссылаюсь. Просто, не могу понять, серьезное там ПЗ или какаянить белая горячка.
Цитата: Елена Степанова от 04.08.2023, 13:43Я на вас и не ссылаюсь. Просто, не могу понять, серьезное там ПЗ или какаянить белая горячка.
Так там непонятно ничего пока что ) То он пил то он не пил ) то он на огороде только рану вот а сразу так написать никак не могли ? :) теперь ясно :)
Ну что Страга там считал то его считание ) я не разу не вижу повода отрицать третий ряд ) особенно если подумать отал , то там все запущено )
Там соседи за 20лет не разобрались - а мы за три дня тем более не в силах )
Был вечливый здоровался )
При разговоре зависал и повторялса )
Мамa со слов соседки особо общение его с "чужими " не приветствовала )
Пока всё :)
Цитата: Наталья К от 04.08.2023, 09:07рассказала одна из подруг.
Что вы всякую туфту воспроизводите. Какая ещё анонимная "подруга" через 14 лет!
Челябинский маньяк вернулся в родной дом
https://74.ru/text/criminal/2023/08/04/72568976/
Цитата: nvryz701 от 04.08.2023, 17:50Челябинский маньяк вернулся в родной дом
https://74.ru/text/criminal/2023/08/04/72568976/
хулиганите ? ;)
Челябинского маньяка привезли в родной дом
для следственных действийВладимира Ческидова в сопровождении силовиков сняли на видео
Владимира Ческидова, обвиняемого в похищении, изнасилованиях девушки и убийстве еще одной жительницы Челябинска, привезли в родной дом в поселке Смолино для проведения следственных действий. Запись от очевидцев опубликовали в телеграм-каналах в пятницу, 4 августа. На ней видно, как из ворот дома выходит
силовик с ростовой куклой, а затем фигуранта громкого уголовного дела в наручниках и сопровождении конвойных МВД сажают в автозак.https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2272.new;topicseen#quickreply_anchor
так не кости индейки закапывал , как тут некие предпологали :(
Оказывается, дед и бабка маньяка погибли в автоаварии:
https://www.kp.ru/daily/27538.5/4803729/
В материалах дела, представленных следствием, было указано, что мать маньяка дала пленнице деньги, чтобы та смогла уехать на такси. И сама пленница это подтверждает. По итогу, не набралось фактуры не то, что на СИЗО, но даже и на домашний арест.
Цитата: nvryz701 от 04.08.2023, 18:52В материалах дела, представленных следствием, было указано, что мать маньяка дала пленнице деньги, чтобы та смогла уехать на такси. И сама пленница это подтверждает. По итогу, не набралось фактуры не то, что на СИЗО, но даже и на домашний арест.
Это когда и кому следствие предоставило те материалы ? :D
Цитата: nvryz701 от 04.08.2023, 18:52что мать маньяка дала пленнице деньги, чтобы та смогла уехать на такси. И сама пленница это подтверждает.
ссылку можно ? ;)
20230804_221359.jpg
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:18Через ВК
Через эту страницу?
https://vk.com/id431225461
Последние новости:
https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803619/
3 авг.2023 г.
Интервью с матерью смолинского маньяка Владимира Ческидова
Мать челябинского маньяка Владимира Ческидова прервала молчание. 3 августа корреспондент КП-Челябинск вновь посетил Валентину по адресу ее прописки. Открывать дверь женщина отказалась, но в этот день была более разговорчива. О своем сыне женщина отзывается хорошо и вообще не понимает, как можно сказать что-то плохое про него.
– Мой сын был на виду всю жизнь. Он непьющий, некурящий, никого в жизни не обидел: ни маму, ни папу, ни девушку. У нас в поселке друг друга все знают, и знают, какой мой мальчик, – рассказала она КП-Челябинск.
На вопросы об уголовном деле Валентина отвечает: суд во всем разберется.
В то же время весь район, где сейчас живет женщина, находится в страхе. Через дорогу от дома Валентины детская филармония. Жители ближайших домов боятся за своих детей.
– Неужели она теперь будет жить здесь? Нам теперь ждать, пока наших детей похитят? – задаются вопросом они.
Жильцы дома тоже не рады такому соседству. Оказалось, накануне вечером Валентина выходила в магазин, а потом позвала в гости одну из соседок. Та отказалась. Валентина же искренне удивлена, что с ней никто из соседей не хочет общаться, вопрошает, мол, вы что, на меня все обиделись?
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803619/
Да. это прям какой-то феномен среди матерей. бабушек..и вообще заботящихся о великовозрастных упырях даже посторонних мамочек и переживающих..
Это же не их насилуют, проламывают головы ..а посторонним плохим девочкам это делают..а не им..
А так то он хороший, "мухи не обидит", здоровается, нормальный парень..че пристали ..пожалеть надо ..денег дать, накормить..
Старо как мир.
сколько случаев и в российской и в мировой практике. Мать содержит сына- алкаша..он орет, бьет ее..а потом и убивает.
https://v102.ru/news/101522.html Волгоград 2021 г. Сын - алкаш (43 года) жил с матерью ( 64 года) на ее пенсию. Избивал..потом забил на смерть и продолжил пить с телом матери в квартире.
Наш же Ческидов - хоть и мало пил , но был психически болен , садист...то же самое..
Не девушки - то и на мать бы перекинулся.
На неделе случай у нас в Екатеринбурге. В одной общаге - живет алкаш (41 год)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:o
Цитата: Марлена от 05.08.2023, 10:13Валентина же искренне удивлена, что с ней никто из соседей не хочет общаться, вопрошает, мол, вы что, на меня все обиделись?
а она ожидала , что все к ней с поклоном придут ? :o
За то, что выростила такого "мальчика", что со всеми здоровается ? )
я ж говорю - ее по скорей через всевозможные ПП экспертизы погонять :)
Цитата: Марлена от 05.08.2023, 10:20Наш же Ческидов - хоть и мало пил , но был психически болен , садист...то же самое..
Не девушки - то и на мать бы перекинулся.
Его признали психически больным? Значит его отправят не в тюрьму а в психбольницу?
Цитата: Марлена от 05.08.2023, 10:13Жители ближайших домов боятся за своих детей.
– Неужели она теперь будет жить здесь? Нам теперь ждать, пока наших детей похитят? – задаются вопросом они.
Так и представила сценку, как из мюзикла - массовка из сотни соседей хором поёт
"О как, о как мы будем жить! Детей похитят может быть!", при этом синхронно пританцовывает и подпрыгивает
O0 >:( O0 >:( O0
какого бреда только не напишут
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 12:27Его признали психически больным? Значит его отправят не в тюрьму а в психбольницу?
дома не оставят, пристроят обязательно куда-нибудь.
Цитата: Марлена от 05.08.2023, 13:11дома не оставят, пристроят обязательно куда-нибудь.
Это и так понятно. Но вы же утверждаете что он психически болен, вот и спрашиваю, установлено ли это.
Причем вы загадочно выразились что он "был" психически болен. То есть можно понимать так что он совершал поступки в состоянии психической болезни, а потом вдруг выздоровел. Так он больной или здоровый?
Цитата: panimonika от 01.08.2023, 17:59Я уже писала.
Это говорит о том что мать не скрывала девушку. Не покрывала сына. Попросту присутствие девушки не было насильным удержанием. Матери нечего было скрывать.
Да, сын привел девушку, девушка помогает по хозяйству но не хочет светиться, мать не лезет в дела молодых. Все.
То что ее сейчас обвиняют в похищении - абсурд.
А то что ее связывали и во двор не пускали - это не насильное удерживание?
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 20:50Она имела ввиду, что Катя не работала, ела бесплатно у них. И не похоже, что ее заставляли вкалывать на огороде, как рабыню на плантации, иначе соседи видели бы ее.Матрас еще не говорит о том, что девушку держали на цепи в этой комнате, избивали и насиловали. На матрасе может он сам спал, когда пьяный до кровати дойти не мог, туда же ему и попить поесть приносили поутру опохмелиться.
Хотя, согласна, что психику ей мог сломать своим поведением, тем более, она у ней и так была повреждена - жизнь нелегкая ей досталась и до встречи с этим типом, и после.Но все таки думаю, если человека подвергать пыткам, регулярным избиениям, то при любой психике убежишь куда глаза глядят, лишь бы снова не испытывать невыносимую физическую боль.
А раз не сбежала, притом еще и выжила за 14 то лет пыток, значит невыносимой боли терпеть не приходилось.
Да, наверняка, побои присутствовали, издевательства были- ну как обычно в семьях алкашей.
Кстати, никто ни разу не заикнулся, что Катя была вся избитая, живого места не было. Сестра рассказала, что нечесаная была, напугана запущенная, но не избитая. А синяки ведь проходят не скоро.
Осмотр покажет - были ли старые переломы костей, внутренние гематомы и т. д. Пока об этом ничего не пишут.
Все таки их ситуация походит просто на нездоровые семейные отношения потому что с агрессивным пьяницей, да еще психически больным жить вместе невозможно.
Катя выросла в детдоме, самооценка занижена, за себя постоять не может, образ жизни с этим типом не намного отличался от образа жизни ее семьи, вот и жила, лучшего не искала - мужик хоть такой, да есть. А то вообще одна, никому не нужна. Страшно одной жить было.
А он мало того, что ненормальный пьяница, еще и убийца. Но не думаю, что маньяк - не все убийцы маньяки.
вот согласился бы со всем, кроме одного - почему ее никто на улице никогда не видел? В магазин не ходила, в огороде не работала? Значит все же не выпускали, да? А это уже насилие.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 22:24Притом, что она владеет навыками пользования интернетом. И вряд ли забыла их за 14 лет.
Тут почему-то все задаются вопросом "как нашла сестру". Ну а как все ищут людей через соцсети? Вот и она так нашла.
А где она Интернет взяла?
Цитата: Wolf от 05.08.2023, 13:35А то что ее связывали и во двор не пускали - это не насильное удерживание?
Я может чего пропустила, но ведь и связывание и непускание во двор - только с её слов?
Это может быть неправда, в смысле ложь, и может быть неправда, в смысле её деформированное восприятие реальности.
Это может быть правда, но нужны доказательства:
объективные -
- видеозаписи - отсутствуют
- физические следы связывания - видимо отсутствуют (иначе уже стоял бы вой в сми)
субъективные -
- свидетельские показания - отсутствуют
- его признания - тут непонятно. В чем-то он признавался, но как-то неоднозначно. Во всяком случае не приковывал её цепью к батарее.
Мать отрицает обвинения, считает что девушка сама "прибилась к сыну" и не хотела уходить. Что подтверждается тем что мать же её и выпроводила при первом удобном случае на все четыре стороны.
(заметьте, не прикончила гвоздедером как опасного свидетеля, а просто отпустила, ещё и дав деньжат на такси)
Суд очевидно посчитал так же, поэтому мать не стали задерживать.
Цитата: Wolf от 05.08.2023, 13:51вот согласился бы со всем, кроме одного - почему ее никто на улице никогда не видел? В магазин не ходила, в огороде не работала? Значит все же не выпускали, да? А это уже насилие.
Не, не значит.
Девушка изначально со странностями. Врожденными, приобретенными в неблагополучном детстве, усугубленными пьянством и бродяжническим образом жизни.
К тому же в анамнезе у неё как минимум(!!!) утилизация трупа. Плюс отсутствие жилья, работы и социальной адаптированности.
Так-то у неё, в 19 лет бухавшей на привокзальной лавочке с первыми встречными, было сверхдофига шансов не дожить и до 20-летия. Так что в некотором смысле, как ни парадоксально, сей "маниак" сохранил ей жизнь.
Не исключаю (учитывая его религиозность) что он её и впрямь своеобразно спасал от неминуемой погибели, то есть был движим благородным порывом))
Но вообще сомневаюсь что она рвалась уйти.
Цитата: Wolf от 05.08.2023, 13:56А где она Интернет взяла?
Вы бы сначала дочитали обсуждение до конца, уже обсуждалось же это.
Цитата: Wolf от 05.08.2023, 13:56А где она Интернет взяла?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Wolf от 05.08.2023, 13:51вот согласился бы со всем, кроме одного - почему ее никто на улице никогда не видел? В магазин не ходила, в огороде не работала? Значит все же не выпускали, да? А это уже насилие.
Конечно насилие ) да вот в том то и дело , что насилие по букве закона одно , а на форуме про насилие другое понятие :)
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:17Девушка изначально со странностями.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:17Так-то у неё, в 19 лет бухавшей на привокзальной лавочке с первыми встречными, было сверхдофига шансов не дожить и до 20-летия.
Я так понимаю все что вы пишете ужеУСТАНОВЛЕНО ?
или это другое , судя по вашим замечаниям насчет Ческдова :)
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 13:21Это и так понятно. Но вы же утверждаете что он психически болен, вот и спрашиваю, установлено ли это.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:17Не исключаю (учитывая его религиозность) что он её и впрямь своеобразно спасал от неминуемой погибели
facepalm
это конечно нечто )
Но я напомню , что насильное спасение , тоже насилие :)
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:04Это может быть правда, но нужны доказательства:
объективные -
- видеозаписи - отсутствуют
- физические следы связывания - видимо отсутствуют (иначе уже стоял бы вой в сми)
субъективные -
- свидетельские показания - отсутствуют
- его признания - тут непонятно. В чем-то он признавался, но как-то неоднозначно. Во всяком случае не приковывал её цепью к батарее.
то есть тайну следствия вы уже отменили ? :D
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:04Мать отрицает обвинения, считает что девушка сама "прибилась к сыну" и не хотела уходить. Что подтверждается тем что мать же её и выпроводила при первом удобном случае на все четыре стороны.
(заметьте, не прикончила гвоздедером как опасного свидетеля, а просто отпустила, ещё и дав деньжат на такси)
Суд очевидно посчитал так же, поэтому мать не стали задерживать.
суд посчитал нецеллееборазным выбрать меру пресечения СИЗО )
а то на минуточку заседание суда было о том )
анe o том причастна она или нет )
Ни одно подозрение матери , предьявленное следствием не снято :)
Мне тоже показалось, из приведенной информации, что это не "похищение и удерживание", а некий подвид "нормальных семейных отношений". Что не в коем случае не означает, конечно, что они здоровые.
На самом деле достаточно много таких семей, где один из супругов ку-ку. Женщины живут с какими-нибудь алкашами-наркоманами-зеками по переписке, развивается созависимость. Обязательно найдут причины, почему не уходят. Мужья живут с какими-нибудь стервозными любительницами выпить-погулять-держать семью на карачках, и тоже как-нибудь все это объясняют, "у нас же дети", "хозяйство", "где сейчас хорошо".
Кто из них, если умудрится вырваться, не может сказать, оглянувшись, что это было какое-то наваждение, привязь, держание в цепи, пусть и не железной? Так и тут, просто градус безумия выкручен на максимум, так как, похоже, все участники ку-ку. Наверняка были тысячи возможностей что-то изменить, но мысли-то в ку-ку головах были те же. Мама получала бесплатную помощницу для обслуги сына ку-ку (что тоже ку-ку). Сынок ку-ку получал типа жену и семью, в ку-ку виде. И сама жертва, скажет она это или нет, наверняка думала то же, что и вышеописанные со-зависимые женщины - "он же несчастный", "а куда я пойду", "это у меня великая любовь, которой у вас не будет", попросту боялась того "открытого мира", лучше придумать объяснялки привычному. Ну а поскольку сама немного ку-ку, то и мысли были в градусе ку-ку, которого не выдержала бы даже созависимая женщина, но с нормальной головой.
Ну а "похищение" появилось, скорее всего, задним числом. Например, прокачанная сестра надоумила, что можно подать все под таким видом, и так себя обелить, а с виновных чо-нить выжать. Домишко вон продадут, в возмещение морального ущерба или типа того.
Конечно, не настаиваю на этой точке зрения, всегда может появиться новая информация, но на данный момент мне кажется так.
Цитата: Антон Анисимов от 05.08.2023, 15:04На самом деле достаточно много таких семей, где один из супругов ку-ку. Женщины живут с какими-нибудь алкашами-наркоманами-зеками по переписке, развивается созависимость. Обязательно найдут причины, почему не уходят. Мужья живут с какими-нибудь стервозными любительницами выпить-погулять-держать семью на карачках, и тоже как-нибудь все это объясняют, "у нас же дети", "хозяйство", "где сейчас хорошо".
Кто из них, если умудрится вырваться, не может сказать, оглянувшись, что это было какое-то наваждение, привязь, держание в цепи, пусть и не железной? Так и тут, просто градус безумия выкручен на максимум, так как, похоже, все участники ку-ку. Наверняка были тысячи возможностей что-то изменить, но мысли-то в ку-ку головах были те же. Мама получала бесплатную помощницу для обслуги сына ку-ку (что тоже ку-ку). Сынок ку-ку получал типа жену и семью, в ку-ку виде. И сама жертва, скажет она это или нет, наверняка думала то же, что и вышеописанные со-зависимые женщины - "он же несчастный", "а куда я пойду", "это у меня великая любовь, которой у вас не будет", попросту боялась того "открытого мира", лучше придумать объяснялки привычному. Ну а поскольку сама немного ку-ку, то и мысли были в градусе ку-ку, которого не выдержала бы даже созависимая женщина, но с нормальной головой.
Я так понимаю , что "семейная" жизнь когда все поголовно ку- ку , для вас кажется некой нормой ? :o
Типо -"Все так живут "
И на все есть обьяснение - они ку ку ?
да вот в уголовном кодексе нет такого исключение, что твое ку - ку жить в изоляции от общества, не дает тебе право навязывать свое ку - ку другим :)
Цитата: Антон Анисимов от 05.08.2023, 15:04Ну а "похищение" появилось, скорее всего, задним числом. Например, прокачанная сестра надоумила, что можно подать все под таким видом, и так себя обелить, а с виновных чо-нить выжать. Домишко вон продадут, в возмещение морального ущерба или типа того.
факт остается фактом -
девушку за 14 лет никто не видел , и мало предпосылов , что то по ее собственному желанию :)
Цитата: Антон Анисимов от 05.08.2023, 15:04Так и тут, просто градус безумия выкручен на максимум, так как, похоже, все участники ку-ку. Наверняка были тысячи возможностей что-то изменить, но мысли-то в ку-ку головах были те же. Мама получала бесплатную помощницу для обслуги сына ку-ку (что тоже ку-ку). Сынок ку-ку получал типа жену и семью, в ку-ку виде.
Кукувид))
По-моему так всё и есть.
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2023, 07:20а это и есть один из главных произнаков маньяка :)
Да ладно. Возрастная особенность, помноженная на материнскую слепоту.
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2023, 13:22я ж не говорю , что он был недеяспособен :o я преположила что некая инвалидность была )после тех избиении :)
да и мама как видем не особо то старалась его врачам показывать)
А врачи не старались его увидеть по собственной инициативе?
Особенно, если у него имелась инвалидность по голове.
Цитата: nvryz701 от 04.08.2023, 17:50Челябинский маньяк вернулся в родной дом
https://74.ru/text/criminal/2023/08/04/72568976/
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2023, 17:56хулиганите ? ;)
Челябинского маньяка привезли в родной дом для следственных действий
Не хулиганит, а придумывает заголовки в стиле КП))
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 16:58А врачи не старались его увидеть по собственной инициативе?
Особенно, если у него имелась инвалидность по голове.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 16:56Да ладно. Возрастная особенность, помноженная на материнскую слепоту.
под маньяком я имею в виду не серийного убийцу :)
всякое умниожение в угоду себе и вовред окружающим- уже мания ) а когда умножаются многое и - имеем чего имеем )
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2023, 17:14А врачи разве проявляют такое стремления, если сам не приходишь?
Если, предположим, была инвалидность, то он стоял на учете. Неужели врачи не должны были периодически интересоваться тем, что происходит в голову у субъекта?
Цитата: nvryz701 от 04.08.2023, 18:52В материалах дела, представленных следствием, было указано, что мать маньяка дала пленнице деньги, чтобы та смогла уехать на такси. И сама пленница это подтверждает. По итогу, не набралось фактуры не то, что на СИЗО, но даже и на домашний арест.
Но "фактуры" оказалось достаточно для того, чтобы остались в силе предъявленные обвинения. Мера пресечения довольно таки перпендикулярна этому.
Цитата: Антон Анисимов от 05.08.2023, 15:04Мне тоже показалось, из приведенной информации, что это не "похищение и удерживание", а некий подвид "нормальных семейных отношений". Что не в коем случае не означает, конечно, что они здоровые.
На самом деле достаточно много таких семей, где один из супругов ку-ку. Женщины живут с какими-нибудь алкашами-наркоманами-зеками по переписке, развивается созависимость. Обязательно найдут причины, почему не уходят. Мужья живут с какими-нибудь стервозными любительницами выпить-погулять-держать семью на карачках, и тоже как-нибудь все это объясняют, "у нас же дети", "хозяйство", "где сейчас хорошо".
Кто из них, если умудрится вырваться, не может сказать, оглянувшись, что это было какое-то наваждение, привязь, держание в цепи, пусть и не железной? Так и тут, просто градус безумия выкручен на максимум, так как, похоже, все участники ку-ку. Наверняка были тысячи возможностей что-то изменить, но мысли-то в ку-ку головах были те же. Мама получала бесплатную помощницу для обслуги сына ку-ку (что тоже ку-ку). Сынок ку-ку получал типа жену и семью, в ку-ку виде. И сама жертва, скажет она это или нет, наверняка думала то же, что и вышеописанные со-зависимые женщины - "он же несчастный", "а куда я пойду", "это у меня великая любовь, которой у вас не будет", попросту боялась того "открытого мира", лучше придумать объяснялки привычному. Ну а поскольку сама немного ку-ку, то и мысли были в градусе ку-ку, которого не выдержала бы даже созависимая женщина, но с нормальной головой.
Ну а "похищение" появилось, скорее всего, задним числом. Например, прокачанная сестра надоумила, что можно подать все под таким видом, и так себя обелить, а с виновных чо-нить выжать. Домишко вон продадут, в возмещение морального ущерба или типа того.
Конечно, не настаиваю на этой точке зрения, всегда может появиться новая информация, но на данный момент мне кажется так.
Вы, видимо, кое-что из старой информации пропустили. Яркой деталью этого подвида нормальных семейных отношений являются кости Оксаны, уложенные в кастрюлю, и закопанные на участке Ческидовых.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:04Я может чего пропустила, но ведь и связывание и непускание во двор - только с её слов?
Это может быть неправда, в смысле ложь, и может быть неправда, в смысле её деформированное восприятие реальности.
Это может быть правда, но нужны доказательства:
объективные -
- видеозаписи - отсутствуют
- физические следы связывания - видимо отсутствуют (иначе уже стоял бы вой в сми)
субъективные -
- свидетельские показания - отсутствуют
- его признания - тут непонятно. В чем-то он признавался, но как-то неоднозначно. Во всяком случае не приковывал её цепью к батарее.
Мать отрицает обвинения, считает что девушка сама "прибилась к сыну" и не хотела уходить. Что подтверждается тем что мать же её и выпроводила при первом удобном случае на все четыре стороны.
(заметьте, не прикончила гвоздедером как опасного свидетеля, а просто отпустила, ещё и дав деньжат на такси)
Суд очевидно посчитал так же, поэтому мать не стали задерживать.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:17Не, не значит.
Девушка изначально со странностями. Врожденными, приобретенными в неблагополучном детстве, усугубленными пьянством и бродяжническим образом жизни.
К тому же в анамнезе у неё как минимум(!!!) утилизация трупа. Плюс отсутствие жилья, работы и социальной адаптированности.
Так-то у неё, в 19 лет бухавшей на привокзальной лавочке с первыми встречными, было сверхдофига шансов не дожить и до 20-летия. Так что в некотором смысле, как ни парадоксально, сей "маниак" сохранил ей жизнь.
Не исключаю (учитывая его религиозность) что он её и впрямь своеобразно спасал от неминуемой погибели, то есть был движим благородным порывом))
Но вообще сомневаюсь что она рвалась уйти.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:17К тому же в анамнезе у нее как минимум(!!!) утилизация трупа
А что в анамнезе у Ческидовых?
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 17:31Вы, видимо, кое-что из старой информации пропустили. Яркой деталью этого подвида нормальных семейных отношений являются кости Оксаны, уложенные в кастрюлю, и закопанные на участке Ческидовых.
Нет, не упустил. Я говорю лишь, что это для вас или для меня яркая деталь, а вот для участников никакая не яркая, включая "жертву".
Ну, вы же наверняка встречали или хотя бы от своего круга слышали про такие отношения (просто меньше градусом безумия). Допустим, живут в нищете, за ее счет - это потому что он творческая личность, добивается достойного, мелочами не интересуется. Или там бьет - это потому что ревнует, то есть любит, боится потерять. Или пьет-изменяет, это потому что мужчина всем на зависть, все вешаются, их он только на разок, а на мне женился.
Но вот чтобы все это вместе, жить на грязном матрасе от побоев до побоев, уже оправданий не придумается, уже не выдержит, убежит. А она вот не убегала. Нормально. Кости? "Ну так а чо она..."
Можно просто проверочный вопрос придумать. Вот прочитав про нее, вот вы как - представляете у нее какую-то другу жизнь, нормальную, выучилась, работает, семья, дети, обрывает усы у виктории на огороде, совместные посиделки родней на празднике, отпуск в Турции, фото с утренником ребенка в костюме зайчика? Нормальная жизнь, которой ее и лишил похититель. Так ведь бывает при настоящих жертвах настоящих похищений. Ублюдок прерывает некую нормальную жизнь, ломает судьбу.
Или все так и было бы у нее? Грязные матрасы, никакой работы, попойки с избиениями? Ну не этот, так другой. Скорее всего так и было бы. То есть, стало быть, это и не похищение никакое. А просто вот такая жизнь. Какой бы страшной, безумной, она не показалась вам или мне. Выпивали в теплотрассе, что-то не то сказали, зарезал разбитой бутылкой, закопали за гаражами. Жизнь такая у людей.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 17:31Яркой деталью этого подвида нормальных семейных отношений являются кости Оксаны, уложенные в кастрюлю, и закопанные на участке Ческидовых.
Убийство - отдельная тема.
Для начала надо бы получить результаты экспертизы. Действительно ли останки принадлежат человеческому лицу женского пола молодого возраста, приблизительно совпадают ли по времени захоронения.
Очень вероятно что да, принадлежат, совпадают по времени. Тогда значит это отдельное преступление. Роли и Екатерины и матери тогда тоже нуждаются в прояснении.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 17:36А что в анамнезе у Ческидовых?
У него в анамнезе какой-то дурацкий подростковый разбой, отбытие наказания и многолетняя социопатия. Но даже это гораздо более, кгхм, "благополучно" чем Екатеринина неустроенность.
Это он её позвал к себе домой, а не она его. Это его мать делала вид что всё окнорм, а не её. Это не ему пришлось брать деньги на такси и искать родственников, а ей.
Это не он в сухом остатке бездомный и никому не нужный, а она.
У него так или иначе есть и дом и мать. У неё, обвиняющей, нет ничего.
Это очень трагично. Хуже её анамнеза и не придумаешь.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:25Убийство - отдельная тема.
Для начала надо бы получить результаты экспертизы. Действительно ли останки принадлежат человеческому лицу женского пола молодого возраста, приблизительно совпадают ли по времени захоронения.
Очень вероятно что да, принадлежат, совпадают по времени. Тогда значит это отдельное преступление. Роли и Екатерины и матери тогда тоже нуждаются в прояснении.
Тема отдельная, останки неизвестно чьи, но утилизацию трупа Вы в анамнез Екатерине записываете.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:25Очень вероятно что да, принадлежат, совпадают по времени. Тогда значит это отдельное преступление. Роли и Екатерины и матери тогда тоже нуждаются в прояснении.
Вот именно. А то как бы и не Катя стала причиной этого убийства, а расчленяли и прятали все вместе.
Почему то мать про вторую девушку ничего никому не рассказывала. Сколько она у них там прожила?
Думаю, что девушка эта из того же сословия, что и Катя - выпить, расслабиться, ну и все остальное.
Он приводит в дом ,через год проживания там Кати, еще одну жену и как должна на это реагировать первая жена?
Может быть, Катя там считала себя уже женой, пусть даже и гражданской или фактической, вообщем сожительница как называется?
На почве ревности очень часто убийства совершаются.Пока мы все знаем со слов Кати и из сплетен журналистов.
Следственные органы никаких сведений не дают. Предъявили обвинение в истязаниях только на основании обнаружения сексуальных атрибутов, да каких то веревок, которыми, якобы, жертву привязывали к чему то там.
А может они просто садо-мазо занимались?
Я так думаю, не нашли бы человеческие останки, то его бы и не арестовали и никакого обвинения не предъявили бы. Подлечили бы, выписали бы домой, а Катя верно бы его ждала.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:29У него так или иначе есть и дом и мать.
Ничего у него нет: ни дома, ни матери.А есть только тюремная камера.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:29У неё, обвиняющей, нет ничего.
Ещё будет всё.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:29Это он её позвал к себе домой, а не она его.
А на участке рядом с домом нашли кастрюлю с человеческими костями.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:29Это его мать делала вид что всё окнорм, а не её.
Вот именно. Делала вид.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:29Это не ему пришлось брать деньги на такси и искать родственников, а ей.
Неотложка увезла бесплатно. За проезд на автозаке тоже денег не требуют.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:29Это не он в сухом остатке бездомный и никому не нужный, а она.
В сухом остатке ему светит совсем другое жилье.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:29У него так или иначе есть и дом и мать. У неё, обвиняющей, нет ничего.
Обвиняющей является прокуратура.
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 19:33Вот именно. А то как бы и не Катя стала причиной этого убийства, а расчленяли и прятали все вместе.
Почему то мать про вторую девушку ничего никому не рассказывала. Сколько она у них там прожила?
Думаю, что девушка эта из того же сословия, что и Катя - выпить, расслабиться, ну и все остальное.
Он приводит в дом ,через год проживания там Кати, еще одну жену и как должна на это реагировать первая жена?
Может быть, Катя там считала себя уже женой, пусть даже и гражданской или фактической, вообщем сожительница как называется?
На почве ревности очень часто убийства совершаются.Пока мы все знаем со слов Кати и из сплетен журналистов.
Следственные органы никаких сведений не дают. Предъявили обвинение в истязаниях только на основании обнаружения сексуальных атрибутов, да каких то веревок, которыми, якобы, жертву привязывали к чему то там.
А может они просто садо-мазо занимались?
Я так думаю, не нашли бы человеческие останки, то его бы и не арестовали и никакого обвинения не предъявили бы. Подлечили бы, выписали бы домой, а Катя верно бы его ждала.
А их нашли.
Цитата: Антон Анисимов от 05.08.2023, 18:00Нет, не упустил. Я говорю лишь, что это для вас или для меня яркая деталь, а вот для участников никакая не яркая, включая "жертву".
Ну, вы же наверняка встречали или хотя бы от своего круга слышали про такие отношения (просто меньше градусом безумия). Допустим, живут в нищете, за ее счет - это потому что он творческая личность, добивается достойного, мелочами не интересуется. Или там бьет - это потому что ревнует, то есть любит, боится потерять. Или пьет-изменяет, это потому что мужчина всем на зависть, все вешаются, их он только на разок, а на мне женился.
Но вот чтобы все это вместе, жить на грязном матрасе от побоев до побоев, уже оправданий не придумается, уже не выдержит, убежит. А она вот не убегала. Нормально. Кости? "Ну так а чо она..."
Можно просто проверочный вопрос придумать. Вот прочитав про нее, вот вы как - представляете у нее какую-то другу жизнь, нормальную, выучилась, работает, семья, дети, обрывает усы у виктории на огороде, совместные посиделки родней на празднике, отпуск в Турции, фото с утренником ребенка в костюме зайчика? Нормальная жизнь, которой ее и лишил похититель. Так ведь бывает при настоящих жертвах настоящих похищений. Ублюдок прерывает некую нормальную жизнь, ломает судьбу.
Или все так и было бы у нее? Грязные матрасы, никакой работы, попойки с избиениями? Ну не этот, так другой. Скорее всего так и было бы. То есть, стало быть, это и не похищение никакое. А просто вот такая жизнь. Какой бы страшной, безумной, она не показалась вам или мне. Выпивали в теплотрассе, что-то не то сказали, зарезал разбитой бутылкой, закопали за гаражами. Жизнь такая у людей.
Нормальная жизнь это когда человек имеет право выбора. Хотя бы даже выбрать жить на грязных матрасах, и бухать с утра до вечера. Если свобода отобрана, это не нормально. То что она была именно отобрана доказывает участь другой девушки, которую Ческидов положил в кастрюлю и закопал рядом с домом.
Цитата: nvryz701 от 05.08.2023, 19:36Ещё будет всё.
Южный ветер еще подует?
И весну еще наколдует?
Я только за, но в реальности ничего не берется из ничего.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 19:25Тема отдельная, останки неизвестно чьи, но утилизацию трупа Вы в анамнез Екатерине записываете.
Конечно, раз она сама об этом рассказывает.
Не будет же она врать.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 19:38А на участке рядом с домом нашли кастрюлю с человеческими костями.
А как в кастрюлю влез женский таз?
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 19:38Обвиняющей является прокуратура.
К чему эта игра словами? Чтобы как-то сбалансировать её незавидную участь с его преимуществами?
Которые остаются неизменными даже несмотря на казалось бы его падение и её взлет
Даже несмотря на то что он пойдёт в тюрьму а она останется свободной, долго ли она продержится на этой свободе
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 19:46Нормальная жизнь это когда человек имеет право выбора. Хотя бы даже выбрать жить на грязных матрасах, и бухать с утра до вечера. Если свобода отобрана, это не нормально. То что она была именно отобрана доказывает участь другой девушки, которую Ческидов положил в кастрюлю и закопал рядом с домом.
Так если даже так (что еще пока вопрос) - это доказывало бы выбор
другой девушки.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 19:46Нормальная жизнь это когда человек имеет право выбора. Хотя бы даже выбрать жить на грязных матрасах, и бухать с утра до вечера.
А это не слишком? бухать с утра до вечера, и чтоб окружающие свято эту свободу уважали? А за чей счет бухать-то?
Кто спонсор свободы грязного матраса? Ческидов спонсор.
Обычные добропорядочные люди вот на работу ходят, вкалывают каждый день а то и без выходных если на фрилансе, это называтся работать. Работа это обязательства, ответственность, компромиссы.
Вот учитель, например, каждый день в любую погоду должен встать и идти в школу. Врач - в больницу. Сантехник и строитель - на объекты. Думаете им не хочется поваляться на своих чистых матрасах, хотя бы без бухла? Или у них не нормальная жизнь?
Девушка Катя нашла себе компромисс и способ обеспечить себя, при том пришлось чем-то пожертвовать, как жертвуют большинство людей. При этом она вполне сохранила своё право на грязный матрас.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 19:39А их нашли.
Нашли, ну до кучи еще и похищение, и изнасилования нарисовали. Адвоката ему надо частного.
Хотя, если узнать его личную жизнь, то ему похищать никого и не нужно было - бабы сами к нему липли.
https://dzen.ru/a/ZMygzXk8kwAMr44i
Никак не пойму- кого он первой привел Оксану, или Катю Кто как пишет.
Здесь пишут - Оксана уже год жила до Кати и тоже не пыталась бежать. А восстала, когда он привел Катю.
Ну не иначе, как ревность.
Вот здесь роль матери совсем мутная - сначала жила одна, потом другая, а она и не заметила замены?
Когда уж официальные источники сто-нибудь сообщат.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 17:17Если, предположим, была инвалидность, то он стоял на учете. Неужели врачи не должны были периодически интересоваться тем, что происходит в голову у субъекта?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:29У него в анамнезе какой-то дурацкий подростковый разбой, отбытие наказания и многолетняя социопатия. Но даже это гораздо более, кгхм, "благополучно" чем Екатеринина неустроенность.
поход с манеконом Ческидова во время следственного эксперимента в анамнез тоже не входит ? :)
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 19:33Почему то мать про вторую девушку ничего никому не рассказывала. Сколько она у них там прожила?
много ли она рассказывала про Екатерину ? :)
девушка у нас живет девушка готовит ) да не известно сколько из там жило и готовило до нее :)
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 19:33Думаю, что девушка эта из того же сословия, что и Катя - выпить, расслабиться, ну и все остальное.
и таких же конечно позволено удерживать и издеватся )
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 19:33Подлечили бы, выписали бы домой, а Катя верно бы его ждала.
Так с чего же рванула сразу когда увезли ? :o
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:04субъективные -
- свидетельские показания - отсутствуют
Как это отсутствуют? А слова подруги/соседки матери? О том, что выдумала она эту "девушку". Значит, не видела ни саму Катю, ни следов ее присутствия в самом доме и за его пределами.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:17Девушка изначально со странностями. Врожденными, приобретенными в неблагополучном детстве, усугубленными пьянством и бродяжническим образом жизни.
Какими именно? Уж вы-то знаете наверное?
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:17К тому же в анамнезе у неё как минимум(!!!) утилизация трупа.
Утилизация жертвы, убитой похитителем, потому что сам приказал разделывать вместе с ним. Это вы так натянули причину из дома не выходить на свет белый? А кто-то знал про это убийство? Да никто не знал. Так почему если никто не знал столько лет, она не выходила никуда?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:29У него в анамнезе какой-то дурацкий подростковый разбой, отбытие наказания и многолетняя социопатия. Но даже это гораздо более, кгхм, "благополучно" чем Екатеринина неустроенность.
То есть тюрьма - это благополучнее, чем выпуститься из интерната и в 19 лет когда жизненного опыта еще примерно ноль, не знать что делать и куда идти если тебя "обули" единственные родственники? :o
Цитата: Антон Анисимов от 05.08.2023, 20:15Так если даже так (что еще пока вопрос) - это доказывало бы выбор другой девушки.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В данном конкретном случае, другая девушка, Оксана, сделала выбор уйти, но, к сожалению, такого выбора ей не дал.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 20:28А это не слишком? бухать с утра до вечера, и чтоб окружающие свято эту свободу уважали? А за чей счет бухать-то?
Кто спонсор свободы грязного матраса? Ческидов спонсор.
Обычные добропорядочные люди вот на работу ходят, вкалывают каждый день а то и без выходных если на фрилансе, это называтся работать. Работа это обязательства, ответственность, компромиссы.
А с чего Вы взяли, что Екатерина на протяжении 14 лет бухала с утра до вечера, притом на деньги Ческидова?
И на какую работу он ходил?
Или он был фрилансером? Ну так как бы в будущем еще и 242 статья не появилась. . .
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 20:28А это не слишком? бухать с утра до вечера, и чтоб окружающие свято эту свободу уважали? А за чей счет бухать-то?
Кто спонсор свободы грязного матраса? Ческидов спонсор.
Обычные добропорядочные люди вот на работу ходят, вкалывают каждый день а то и без выходных если на фрилансе, это называтся работать. Работа это обязательства, ответственность, компромиссы.
Вот учитель, например, каждый день в любую погоду должен встать и идти в школу. Врач - в больницу. Сантехник и строитель - на объекты. Думаете им не хочется поваляться на своих чистых матрасах, хотя бы без бухла? Или у них не нормальная жизнь?
Девушка Катя нашла себе компромисс и способ обеспечить себя, при том пришлось чем-то пожертвовать, как жертвуют большинство людей. При этом она вполне сохранила своё право на грязный матрас.
А убитая Оксана какое право сохранила?
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 18:29У него так или иначе есть и дом и мать. У неё, обвиняющей, нет ничего.
Это очень трагично. Хуже её анамнеза и не придумаешь.
Вы сравниваете несравнимое. Потеря родителей и обман родственников с квартирой - и отбытие наказания за преступление - это вообще разные плоскости. Никак не связанные. Вот когда вы приведете худший анамнез в виде преступлений Кати по малолетке, постановку на учет в пнд, наличие психических заболеваний у нее самой и членов семьи - тогда и будем сравнивать с тем, что известно про Ческидова.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 20:14её незавидную участь с его преимуществами?
А какие у него преимущества? Отдельная камера что ли? И в автозаке возят бесплатно, не то что на такси?
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 20:14долго ли она продержится на этой свободе
А долго ли ваш подзащитный продержится за решёткой?
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 21:14А с чего Вы взяли, что Екатерина на протяжении 14 лет бухала с утра до вечера, притом на деньги Ческидова?
И на какую работу он ходил?
Или он был фрилансером? Ну так как бы в будущем еще и 242 статья не появилась. . .
А неизвестно бухала ли она у Ческидова. Может и не бухала. Может он ей не давал бухать.
Вот это преступление против свободы, тут уж ничего не скажешь.
Дева хотела по-бырому спиться, а ей не дали.
Но не дали, преступно ограничив свободу.
С одной стороны - спасли жизнь, с другой - лишили свободы выбора.
Такая вот коллизия.
На чьи деньги в принципе существовала смолинская пленница - хороший вопрос. Но в любом случае - не на свои.
Жила на содержании, хоть и с ограничениями свободы но - "а в тюрьме сейчас ужин, макароны".
Вот про те макароны она сейчас может и вспоминает, оставшись один на один с реальностью.
Цитата: nvryz701 от 05.08.2023, 21:31А долго ли ваш подзащитный продержится за решёткой?
Мой подзащитный? Неет, я воздержусь от защиты Ческидова, не владея полным объёмом информации.
Мой подзащитный - это здравый смысл. И моя подзащитная - объективность!
/ух ты, красиво сказанула, порепетирую чёлку взмахом назад
Цитата: nvryz701 от 05.08.2023, 21:29А какие у него преимущества? Отдельная камера что ли? И в автозаке возят бесплатно, не то что на такси?
Ну камера это временно. А любящая мама - это навсегда. Даже если любящая мама не дождется хорошего сына, она у него есть, и это уже не отнимешь.
А у девочки никогда не было любящей мамы. Девочка потерянная, ничья, без минимальной опоры самооценке.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:10Мой подзащитный - это здравый смысл. И моя подзащитная - объективность!
:o
мда ) обьективность так и прёт :D
как и здравый смысл :
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 14:17Так-то у неё, в 19 лет бухавшей на привокзальной лавочке с первыми встречными, было сверхдофига шансов не дожить и до 20-летия. Так что в некотором смысле, как ни парадоксально, сей "маниак" сохранил ей жизнь.
Не исключаю (учитывая его религиозность) что он её и впрямь своеобразно спасал от неминуемой погибели, то есть был движим благородным порывом))
Но вообще сомневаюсь что она рвалась уйти.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:10Мой подзащитный - это здравый смысл. И моя подзащитная - объективность!/ух ты, красиво сказанула, порепетирую чёлку взмахом назад
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 05.08.2023, 21:13В данном конкретном случае, другая девушка, Оксана, сделала выбор уйти, но, к сожалению, такого выбора ей не дал.
Это сама Оксана вам рассказала?
(ужс, отвечаю вам в вашей манере, фу такой быть)
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:10я воздержусь от защиты Ческидова,
Так вы только тем и занимаетесь, что защищаете маньяка и обвиняете жертву, какая она такая-сякая.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:15Ну камера это временно.
Смотря сколько лет и десятилетий это временное.
Цитата: rosalie от 05.08.2023, 20:47Как это отсутствуют? А слова подруги/соседки матери? О том, что выдумала она эту "девушку". Значит, не видела ни саму Катю, ни следов ее присутствия в самом доме и за его пределами.
Ну и что, что не видела? Например, я тоже перестала видеть соседа сверху. Раньше часто видела, на работу ходил, пьяным видела, потом он стал с тросточкой уже реже выходить. А потом вообще пропал. Несколько лет вообще не выходит.
Поинтересовалась у жены осторожно - что с мужем. Жив, живехонек, проблемы с позвоночником были и он так привык ничего не делать, что и на улицу перестал выходить. Но выпить любит и сейчас. С пенсии просит. Сразу не больной, а что-то по дому поделать , то больной.
И таких полно.
Зачем Кате надо было выходить из дома? На работу? Так она не работала. В магазин? А зачем? Денег у ней все равно нет. А без денег куда пойдешь - даже в кино не разбежишься. Не хотела Катя работать. В силу своего психического развития, ее такая жизнь устраивала - накормят, напоят, взамен сексуальные услуги.
Проститука с разными , а она с одним. Бессловесная, податливая , согласна ,жить и втроем- ему она тоже понравилась, а Оксана была по характеру, видимо, строптивая - не захотела делить любовь, да еще на эмоциях, наверное, обозвала его по всякому, вот его и накрыло.
Это у них жизнь называется.
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2023, 20:44и таких же конечно позволено удерживать и издеватся )
Я такое писала?
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2023, 20:44Так с чего же рванула сразу когда увезли ? :o
Так мать ее отправила. Может, думала, и не навсегда. Он вернется и Катю вернут. Мать могла и не знать про труп.
Цитата: BelayaBelka от 05.08.2023, 21:13В данном конкретном случае, другая девушка, Оксана, сделала выбор уйти, но, к сожалению, такого выбора ей не дал.
Да ничего мы не знаем. Все могло быть прозаичней- она тоже жила и все ее устраивало, пока была единственная.
А когда он привел Катю, запсиховала, типа я не потерплю здесь эту замарашку, он в порыве злости( псих больной ведь) тюкнул ее по темечку. Ну и что дальше делать - расчленить и спрятать.
А че такого? Вон даже доценты , разозлившись, убивают, расчленяют и это не считается отягчающим обстоятельством( ужас).
Почему никто Оксану не искал? Если бы начали ее искать, то раньше вышли бы на этого ненормального.
И ведь женщин сколько имел. Ну хоть с женами теперь разобрались, а то одни пишут, что жена в Подмосовье, двое детей, вторые , что в ЕКБ.
А оказывается - в Подмосковье первая жена, которая ушла от него ,потому что застала с любовницей, с 4 этажа выпала вторая( видимо сожительница), третья законная живет в ЕКБ, ведет разгульный образ жизни.
Ну зачем ему кого то насильно удерживать? Насильно удерживают те, кто не может найти себе партнершу, у кого неудачи с женщинами. А он их менял как перчатки. Менял , менял и вообще берега потерял.
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Так мать ее отправила. Может, думала, и не навсегда. Он вернется и Катю вернут. Мать могла и не знать про труп.
вы очень странно отсеиваете информацию )
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28А че такого? Вон даже доценты , разозлившись, убивают, расчленяют и это не считается отягчающим обстоятельством( ужас).
почему вы так решили ? :o
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Почему никто Оксану не искал? Если бы начали ее искать, то раньше вышли бы на этого ненормального.
так мы уже поняли ) все виноваты только не мама и сын Ческидовы :)
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28И ведь женщин сколько имел. Ну хоть с женами теперь разобрались, а то одни пишут, что жена в Подмосовье, двое детей, вторые , что в ЕКБ.
во первых мало ли чего пишут ) во вторых где уж тут много? :o
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Ну зачем ему кого то насильно удерживать? Насильно удерживают те, кто не может найти себе партнершу, у кого неудачи с женщинами. А он их менял как перчатки. Менял , менял и вообще берега потерял.
не выходя дальше огорода , не особо то найдешь) я уж не говорю откуда вы взяли что он их менял :)
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Не хотела Катя работать.
Это она вам сама сообщила, что не хотела? И где бы вы ей работу предложили?
Цитата: nvryz701 от 05.08.2023, 22:26Так вы только тем и занимаетесь, что защищаете маньяка и обвиняете жертву, какая она такая-сякая.
Нет. Никаких маньяков не защищаю, упаси боже.
Просто вы исходите из того что он априори маньяк, а ведь этому недостаточно доказательств.
Возможно они просто маргинальная пара.
Для обвинений требуется чуть больше оснований чем "она первая заплакала".
Цитата: nvryz701 от 05.08.2023, 22:28Смотря сколько лет и десятилетий это временное.
Всё проходит, пройдёт и это.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:38Для обвинений требуется чуть больше оснований
Костей в подвале вам недостаточно?
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28А когда он привел Катю, запсиховала, типа я не потерплю здесь эту замарашку, он в порыве злости( псих больной ведь) тюкнул ее по темечку.
Объективности ради - тюкнуть по темечку могла и соперница.
Нет, это не обвинение (разъяснение для тех кто в белом польто). Это лишь констатация вероятности.
Цитата: nvryz701 от 05.08.2023, 22:41Костей в подвале вам недостаточно?
А вам достаточно)) а если это свиные кости от студня?
Вы наконец можете ответить, ну наконец, ну хоть гипотетически, как кости взрослой женщины могут поместиться в кастрюле?
Цитата: nvryz701 от 05.08.2023, 22:32Это она вам сама сообщила, что не хотела? И где бы вы ей работу предложили?
Я так думаю (только не обижайтесь) что человек который хочет работать не бухает у вокзала с первыми встречными.
Он такой, работу ищет, может даже резюме рассылает (ну это уж слишком, понимаю), ну хотя бы дома спать ложится чтобы утром быть в ясной голове.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:43Вы наконец можете ответить, ну наконец, ну хоть гипотетически, как кости взрослой женщины могут поместиться в кастрюле?
да не увас он барл ту кастрюлю же ?
откуда вы знаете какая там кастрюля) мож кател где мама раньше бельё кипятила или кaпусту на зиму квасила :)
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:43А вам достаточно)) а если это свиные кости от студня?
два вопроса ) а то судя по "просто фу" , почитываете иногда :)
1. вы можете гипотететически ответить зачем закапывать кости от студня ) да ещё в кастрюле ?
2. На СЭ с каким манекеном ходил ? свиньи ? :)
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 20:12Конечно, раз она сама об этом рассказывает.
Не будет же она врать.
Отчего же Вы столь выборочно верите?
Про то, что утилизировала труп, верите. А откуда он взялся, выходит, не верите.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 20:12А как в кастрюлю влез женский таз?
Не рожала Оксана. Вот и влез.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 20:28Девушка Катя нашла себе компромисс и способ обеспечить себя, при том пришлось чем-то пожертвовать, как жертвуют большинство людей. При этом она вполне сохранила своё право на грязный матрас.
Она не выбирала себе право ни на какой матрас в доме Ческидовых. Ни грязный, ни чистый.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:06Дева хотела по-бырому спиться
Откуда такие данные?
Родня, подруги сообщают?
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Зачем Кате надо было выходить из дома? На работу? Так она не работала. В магазин? А зачем? Денег у ней все равно нет. А без денег куда пойдешь - даже в кино не разбежишься. Не хотела Катя работать. В силу своего психического развития, ее такая жизнь устраивала - накормят, напоят, взамен сексуальные услуги.
Проститука с разными , а она с одним.
Почему были решетки на окнах ее комнаты? Почему соседке никогда сразу не открывали, а сначала 15 минут "надевали тапочки"?
Это у них ролевые игры с участием всех жильцов дома ни на минуту не прекращались?
Цитата: BelayaBelka от 05.08.2023, 21:13В данном конкретном случае, другая девушка, Оксана, сделала выбор уйти, но, к сожалению, такого выбора ей не дал.
Даже если так (что не факт, возможно, вы натягиваете нужную вам интерпретацию событий) - то это же другая девушка. Что вас заставляет натягивать туда же совсем другого человека? Огромное поле вероятностей, включая то, что как раз она и убила соперницу или вообще была мозгом всей банды, как подруга Джигарханяна в фильме место встречи.
Может быть вы и правы. Нужна дополнительная информация. По этой информации она не выглядит жертвой, выпускницей гнесинки, чья жизнь прервана на взлете. А выглядит органичной частью этой среды и конкретно этой группы.
Нам, может, и тяжело представить, как можно чем-то кроме силы заставить кого-то из нас жить такой жизнью. Но наши представления и представления других людей - это разные вещи.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 23:17Почему были решетки на окнах ее комнаты? Почему соседке никогда сразу не открывали, а сначала 15 минут "надевали тапочки"?
Это у них ролевые игры с участием всех жильцов дома ни на минуту не прекращались?
И каков ответ? Что они делали в эти 15 минут - прятали ее в комнату с решетками (возможно, оставшимися от предыдущей жилицы, от которой ожидали побега)? То есть она в той комнате постоянно не была?
А может, соседка малость привирает, почувствовав себя на волне информационной востребованности? Может, через пару интервью там чорные вороны по ночам начнут 14 лет над домом кружить?
Все возможно. И это тоже. Больше интересна инфа от следствия.
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28И ведь женщин сколько имел. Ну хоть с женами теперь разобрались, а то одни пишут, что жена в Подмосовье, двое детей, вторые , что в ЕКБ.
А оказывается - в Подмосковье первая жена, которая ушла от него ,потому что застала с любовницей, с 4 этажа выпала вторая( видимо сожительница), третья законная живет в ЕКБ, ведет разгульный образ жизни.
Ну зачем ему кого то насильно удерживать? Насильно удерживают те, кто не может найти себе партнершу, у кого неудачи с женщинами. А он их менял как перчатки. Менял , менял и вообще берега потерял.
Это свидетельствует о его латентном гомосексуализме, на почве которого и развился садизм.
Частая смена, "как перчатки", именно от неудач. С одной не вышло, пробует с другой. Опять не вышло- с третьей, и т.д. . . Как итог дошел до того, что выйти получалось только с той, которую превратил в свою вещь.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:06А неизвестно бухала ли она у Ческидова. Может и не бухала. Может он ей не давал бухать.
Вот это преступление против свободы, тут уж ничего не скажешь.
А на улице гулять он ей тоже не давал? Огород копать не давал? Почему их даже вместе нигде никогда не видели, не говоря уж об одной Кате? Почему соседке мать все время говорила "спят"? А, то есть все-таки они оба бухали получается? Но почему только он на улицу тогда выходил, а она нет?
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:06Дева хотела по-бырому спиться, а ей не дали.
Где об этом сказано?
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:06На чьи деньги в принципе существовала смолинская пленница - хороший вопрос. Но в любом случае - не на свои.
Жила на содержании, хоть и с ограничениями свободы но - "а в тюрьме сейчас ужин, макароны".
Вот про те макароны она сейчас может и вспоминает, оставшись один на один с реальностью.
А она совершила преступление, чтобы жить как в тюрьме 14 лет? На свои она и жить не могла, кто бы ей дал работать?
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:10Мой подзащитный - это здравый смысл. И моя подзащитная - объективность!
Очень смешно сейчас было.
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Ну и что, что не видела? Например, я тоже перестала видеть соседа сверху. Раньше часто видела, на работу ходил, пьяным видела, потом он стал с тросточкой уже реже выходить. А потом вообще пропал. Несколько лет вообще не выходит.
Ну вот, изначально-то вы его видели и знали, что он там жил. А здесь - никто не знал ни о какой девушке и не видел ее.
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Зачем Кате надо было выходить из дома? На работу? Так она не работала. В магазин? А зачем? Денег у ней все равно нет.
Ну так если упираться в то, что они жили как семья, то какая разница, кто хлеб и молоко в магазине покупает и на чьи деньги? Почему вместе в магазин не ходили?
Как вообще может дееспособный человек не выходить из дома 14 лет подряд? А Катя росла среди людей, она не была социально изолирована, она познакомилась с этим упырем и поехала к нему, не зная, что ее там ждет. Может обещал помочь с жильем. А тут вдруг человек который общался нормально с посторонними людьми, знакомыми и незнакомыми, сидит в звточении все 14 лет и не выходит? С чего бы вдруг?
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28В силу своего психического развития, ее такая жизнь устраивала - накормят, напоят, взамен сексуальные услуги.
Почему она тогда заявление подала за эти сексуальные услуги, если ее все устраивало? Ну сбежала и сбежала, и хрен бы с ним, пусть лежит в психушке ловит глюки под препаратами. Ее-то какое дело.
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Бессловесная, податливая , согласна ,жить и втроем- ему она тоже понравилась, а Оксана была по характеру, видимо, строптивая - не захотела делить любовь, да еще на эмоциях, наверное, обозвала его по всякому, вот его и накрыло.
Согласна или ее не спрашивали?
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Почему никто Оксану не искал?
А почему Катю никто не искал? Потому что никому не нужна она была, скорее всего такая же без родителей.
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Так мать ее отправила. Может, думала, и не навсегда. Он вернется и Катю вернут.
А зачем отправлять? Ну жила бы дальше, готовила, убирала, урожай собирала, любимого ждала из дурки. А то все самой на старость лет.
Цитата: Антон Анисимов от 05.08.2023, 23:25И каков ответ? Что они делали в эти 15 минут - прятали ее в комнату с решетками (возможно, оставшимися от предыдущей жилицы, от которой ожидали побега)? То есть она в той комнате постоянно не была?
Конечно не была. А кто ухаживать за "свекровью" будет и "все по дому делать"? (слова Валентины)
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:43а если это свиные кости от студня?
А зачем их на огороде закапывать? Для свиных костей есть помойка.
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:49Я так думаю (только не обижайтесь) что человек который хочет работать не бухает у вокзала с первыми встречными.
А я вот думаю, что человек, на которого всю его жизнь всем было насрать, оставшись без денег и без хаты, в душе не... знает в 19 лет, как и где искать работу, потому что во-первых ночевать где-то надо для начала. Не говоря уже о том, что резюме рассылать, не имея компа и интернета. А уборщица на тот же вокзал могла и не требоваться совсем.
Цитата: rosalie от 05.08.2023, 23:31А почему Катю никто не искал? Потому что никому не нужна она была, скорее всего такая же без родителей
и как классический маньяк он выискивал жертв по общему признаку ) и с наименшим сопротивлением ) в данном случае не только в физическом но и в психологическом плане :(
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:49Я так думаю (только не обижайтесь) что человек который хочет работать не бухает у вокзала с первыми встречными.
Он такой, работу ищет, может даже резюме рассылает (ну это уж слишком, понимаю), ну хотя бы дома спать ложится чтобы утром быть в ясной голове.
А вот неважно, хотела ли работать Катя. Ческидов не судья, чтобы ее за тунеядство держать 14 лет за решеткой.
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28Почему никто Оксану не искал? Если бы начали ее искать, то раньше вышли бы на этого ненормального.
Откуда известно, что ее никто не искал?
Цитата: Антон Анисимов от 05.08.2023, 23:18Даже если так (что не факт, возможно, вы натягиваете нужную вам интерпретацию событий) - то это же другая девушка. Что вас заставляет натягивать туда же совсем другого человека? Огромное поле вероятностей, включая то, что как раз она и убила соперницу
И Валентина не боялась, что поселившаяся в их доме маньячка однажды убьет ее мальчика? :o
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:15Ну камера это временно. А любящая мама - это навсегда. Даже если любящая мама не дождется хорошего сына, она у него есть, и это уже не отнимешь.
А у девочки никогда не было любящей мамы. Девочка потерянная, ничья, без минимальной опоры самооценке.
Ну так вы и добейте ее своими высказываниями с чёлкой. "Просто фу"(с).
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 23:33Конечно не была. А кто ухаживать за "свекровью" будет и "все по дому делать"? (слова Валентины)
Тогда и решетки в той комнате не при чем, как вы должны были сами догадаться. Если узник волен ходить по комнатам без решёток.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 23:52И Валентина не боялась, что поселившаяся в их доме маньячка однажды убьет ее мальчика? :o
Вот именно. А должна была бы бояться, кабы в доме обретались враждебное им существо, озлобленное неволей и мечтающее вырваться. Того гляди вилку в глаз всадит.
Ан нет. Вот я и говорю, что по первой информации она выглядит никакой не жертвой, а органической частью бригады.
Может быть, такого смирения добились ещё в начале, но в дальнейшем, как выглядит, никто не боялся ни ее побега, ни эксцессов.
Цитата: Антон Анисимов от 05.08.2023, 23:18Даже если так (что не факт, возможно, вы натягиваете нужную вам интерпретацию событий) - то это же другая девушка. Что вас заставляет натягивать туда же совсем другого человека? Огромное поле вероятностей, включая то, что как раз она и убила соперницу или вообще была мозгом всей банды, как подруга Джигарханяна в фильме место встречи.
Может быть вы и правы. Нужна дополнительная информация. По этой информации она не выглядит жертвой, выпускницей гнесинки, чья жизнь прервана на взлете. А выглядит органичной частью этой среды и конкретно этой группы.
Нам, может, и тяжело представить, как можно чем-то кроме силы заставить кого-то из нас жить такой жизнью. Но наши представления и представления других людей - это разные вещи.
А только исключительно выпускницы гнесинки достойны права выбора и права жить?
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:43а если это свиные кости от студня?
Вы СК за идиотов принимаете?
Маньяк ещё и свиней разводил? Откуда сведения?
Цитата: panimonika от 05.08.2023, 22:49даже резюме рассылает
Прямо с вокзала по интернету, как уверял Дементий?
Цитата: BelayaBelka от 06.08.2023, 00:07А только исключительно выпускницы гнесинки достойны права выбора и права жить?
Это вы сейчас к кому претензию кидаете? Господу богу, в небеса кулаком угрожаете? Люди сидят в теплотрассе, бухают, дерутся, совсем не читают в интернете, как вы настаиваете, что они достойны права выбора жизни.
Они и выбрали. Им ваши представления о достойной жизни несколько индифферентны.
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 00:26Это вы сейчас к кому претензию кидаете? Господу богу, в небеса кулаком угрожаете? Люди сидят в теплотрассе, бухают, дерутся, совсем не читают в интернете, как вы настаиваете, что они достойны права выбора жизни.
Они и выбрали. Им ваши представления о достойной жизни несколько индифферентны.
Это я у вас лично спрашиваю, ведь это же вы написали " она не выглядит жертвой, выпускницей гнесинки, чья жизнь прервана на взлете." (с)
Цитата: rosalie от 05.08.2023, 23:36в душе не... знает в 19 лет,
Она вообще-то в это время в ПТУ училась, как и жертва скопинского маньяка Самохина. А глядишь, и стала учительницей английского языка, а не бухает.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 22:59Отчего же Вы столь выборочно верите?
Про то, что утилизировала труп, верите. А откуда он взялся, выходит, не верите.
Да нет, не сказать чтоб прям верю, или не верю. Просто тут такая ситуация что может быть и так и эдак.
Может труп был. Может Ческидов на самом деле убил Оксану. Может Екатерина говорит реальную правду, и он ударил некую Оксану ножом в голову, и добил гвоздедером.
А может нет.
А может это Екатерина ударила Оксану, а Ческидов помог ей прятать труп.
А может и не было никакой Оксаны, а кости говяжьи.
А может да. А может нет. А может так. А может эдак.
Но чтобы обвинять человека надо же иметь более веские основания чем "может так-может эдак", не?
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 22:59Не рожала Оксана. Вот и влез.
Нерожавшие влезают в кастрюлю???
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 22:59Она не выбирала себе право ни на какой матрас в доме Ческидовых. Ни грязный, ни чистый
Инфа сотка?
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 23:08Откуда такие данные?
Родня, подруги сообщают?
Такие данные от неё самой.
Цитата: Антон Анисимов от 05.08.2023, 23:25И каков ответ? Что они делали в эти 15 минут - прятали ее в комнату
Прекрасный вопрос!
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 00:37а кости говяжьи.
Уже из свиных в говяжьи превратились. Вы прямо на ходу меняетесь.
Так маньяк ещё и коров разводил? Говяжьи точно в кастрюлю бы не поместились. Вы представляете объём коровы?
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 00:46Прекрасный вопрос!
такими вопрсами задавтся :o :o :o :o ........в комнате другой запирали )да рот заклеивали )
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 23:29Это свидетельствует о его латентном гомосексуализме, на почве которого и развился садизм.
Где садизм-то? Она вся в шрамах от измывательств, или што?
на запястьях хотя бы есть хотя бы стигматы? хотя бы хотя бы?
Что на садизм-то указывает, скажите?
ой хоспадя, уже и в гомосексуалисты записали, пресвятые угодники держите этих людей семеро
Цитата: nvryz701 от 06.08.2023, 00:47Уже из свиных в говяжьи превратились. Вы прямо на ходу меняетесь.
Так маньяк ещё и коров разводил? Говяжьи точно в кастрюлю бы не поместились. Вы представляете объём коровы?
Свиные, говяжьи, леопардовые - не суть важно. Важно человеческие ли.
Или же нет.
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 00:52Важно человеческие ли
Для вас что? И СК не авторитет?
Цитата: BelayaBelka от 06.08.2023, 00:29Это я у вас лично спрашиваю, ведь это же вы написали " она не выглядит жертвой, выпускницей гнесинки, чья жизнь прервана на взлете." (с)
И где тут про ее недостойность выбора, которого она кем-то лишена? Это и есть их выбор, выпускница гнесинки выбрала гнесинку, а не грязные матрасы, а обитатели матрасов выбрали матрасы. Получается,это вы лишаете их выбора. Настаиваете, что они "достойны выбрать (какую-то другую) жизнь". Так к кому вы обращаетесь? К господу богу, я так понял, нет. Я, что ли, стою на из пути к гнесинке? Да упаси господь. Так к кому тогда? Кто же задолжал им хорошую жизнь на шелковых простынях? Кто этот гад, что лишил их такого выбора? Они достойны шелковых простыней, а живут на матрасе. Кто не дал им выбрать простыни?
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 00:51Где садизм-то? Она вся в шрамах от измывательств, или што?
У жертв скопинского маньяка тоже ни одного синяка не обнаружили.Тем не менее, он отсидел 17 лет.
Вы там тоже спросили бы, где садизм?
Цитата: nvryz701 от 06.08.2023, 00:57Для вас что? И СК не авторитет?
СК для меня абсолютный авторитет!
Цитата: nvryz701 от 06.08.2023, 01:00У жертв скопинского маньяка тоже ни одного синяка не обнаружили.Тем не менее, он отсидел 17 лет.
Я не в теме скопинского маньяка.
А что, чела осудили на 17 лет, при том что даже ни одного синяка у жертвы? А как так?
Цитата: rosalie от 05.08.2023, 23:36А я вот думаю, что человек, на которого всю его жизнь всем было насрать, оставшись без денег и без хаты, в душе не... знает в 19 лет, как и где искать работу, потому что во-первых ночевать где-то надо для начала. Не говоря уже о том, что резюме рассылать, не имея компа и интернета. А уборщица на тот же вокзал могла и не требоваться совсем.
Проблема всех выпускников детских домов в том, что они, на самом деле абсолютно не приспособлены к жизни в социуме. Долгие годы они жили в обособленном замкнутом мирке, где были свои социальные правила, иерархия и роли. Они лишены были многих понятий, которые с детства присутствуют в жизни каждого и играют важную роль - семьи, личного бытового уклада, собственности, личных связей с другими людьми. У них снижен порог осторожности по отношению к миру, инстинкт самосохранения при построении новых социальных связей.
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 01:05А что, чела осудили на 17 лет, при том что даже ни одного синяка у жертвы? А как так?
Это просто перл.
Тайная комната у черного входа: Выяснилось, как был устроен дом-тюрьма челябинского маньяка Ческидова
Опубликована схема дома, в котором челябинский маньяк Ческидов держал пленницу
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27538.5/4803729/
«Синдром бога»: О чем говорит список предметов, найденных в доме челябинского маньяка
Психолог Алексеева: У челябинского маньяка был синдром бога
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27538.5/4803723/
Фильмы и игрушки для взрослых: в доме у челябинского маньяка нашли шокирующие вещи
В доме, где челябинский маньяк держал пленницу 14 лет, нашли игрушки и фильмы для взрослых
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803458/
В комнате фиксаторы и порно-диски, а мама хвалит «хорошего мальчика»: появились новые подробности жуткой истории челябинского маньяка
В доме челябинского маньяка нашли диски с порно и фиксаторы
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803445/
«Маленький забитый зверек»: как выглядела жертва челябинского маньяка сразу после побега
Жертва челябинского маньяка была худой и хромала после освобождения
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803648/
Избиения от пьяной матери, детдом после страшного пожара: История жертвы челябинского маньяка, который 14 лет держал ее в рабстве
Пленница челябинского маньяка в 11 лет попала в детский дом из-за пьющих родителей
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27537/4803302/
Цитата: Alina от 06.08.2023, 01:18хромала после освобождения
Так она с детства хромала.
Сложил в бочку и попытался сжечь: как челябинский маньяк расправился с первой жертвой
Челябинский маньяк добил первую жертву гвоздодером и попытался сжечь
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27537/4803527/
В дом на окраине Екатеринбурга нагрянула полиция: искали жену смолинского маньяка, насиловавшего девушку 14 лет
Жители барака в Екатеринбурге рассказали о предполагаемой жене смолинского маньяка
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27537/4803383/
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 00:03Тогда и решетки в той комнате не при чем, как вы должны были сами догадаться. Если узник волен ходить по комнатам без решёток.
Странно, как Вы не догадываетесь, что одно дело когда Ческидовы находились дома и бодрствовали- это одна ситуация, при которой они контролировали жертву. И вторая ситуация, когда они спали, или находились вне дома. Тогда контроль осуществлялся при помощи запертой комнаты с решетками на окнах.
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 00:03Вот именно. А должна была бы бояться, кабы в доме обретались враждебное им существо, озлобленное неволей и мечтающее вырваться. Того гляди вилку в глаз всадит.
Ан нет. Вот я и говорю, что по первой информации она выглядит никакой не жертвой, а органической частью бригады.
Может быть, такого смирения добились ещё в начале, но в дальнейшем, как выглядит, никто не боялся ни ее побега, ни эксцессов.
Оксана тоже была органической частью бригады?
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 00:51Где садизм-то? Она вся в шрамах от измывательств, или што?
на запястьях хотя бы есть хотя бы стигматы? хотя бы хотя бы?
Что на садизм-то указывает, скажите?
В кастрюлю загляните. С не говяжьими, и не свиными костями.
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 00:57И где тут про ее недостойность выбора, которого она кем-то лишена? Это и есть их выбор, выпускница гнесинки выбрала гнесинку, а не грязные матрасы, а обитатели матрасов выбрали матрасы. Получается,это вы лишаете их выбора. Настаиваете, что они "достойны выбрать (какую-то другую) жизнь". Так к кому вы обращаетесь? К господу богу, я так понял, нет. Я, что ли, стою на из пути к гнесинке? Да упаси господь. Так к кому тогда? Кто же задолжал им хорошую жизнь на шелковых простынях? Кто этот гад, что лишил их такого выбора? Они достойны шелковых простыней, а живут на матрасе. Кто не дал им выбрать простыни?
А почему в одном случае у Вас шелковые простыни и гнесинка, а в другом грязные матрасы со стыдливым умолчанием их местонахождения?
Допустим, в комнате с решетками были шелковые простыни( "жила как королева"). И что? Это не меняет ровном счетом ничего. Абсолютно.
Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 01:23Странно, как Вы не догадываетесь, что одно дело когда Ческидовы находились дома и бодрствовали- это одна ситуация, при которой они контролировали жертву. И вторая ситуация, когда они спали, или находились вне дома. Тогда контроль осуществлялся при помощи запертой комнаты с решетками на окнах.
Вы, для подкрепления неверной посылки, строите нереалистичную же модель. В которой люди 14 лет ходят по пятам по всем комнатам за потенциальным беглецом, вместо того, чтобы решетки поставить и на другие окна или уж не выпускать из комнаты.
Более реалистично было бы предположить сломленность жертвы (такое реально бывает), кабы были основания предполагать, что ее это вообще не устраивало.
А зачем строить фантазии? Ну, если написано, что она не обязана была находиться в комнате с решетками, то и не преграда те решетки. Если написано, что в отсутствие похитителя жертва не ломанулась к выходу, то не присутствие похитителя ее удерживало. Если "свекровь" на пинках ее выпроваживала, то нахрен не нужен был ей уход похищенной, как вы говорите, а наоборот, для нее самой она была обузой, лишним ртом. Это похищенная была обслуживаемой. Если пишут, что перед исчезновением жертва жаловалась на отсутствие жилья, то похититель насильно всучил ей то, что ей как раз было нужно. Если сестра выпнула ее из жилья и 14 лет не искала, то фигушки она сострадалица жертве, а первый враг.
Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 01:23Оксана тоже была органической частью бригады?
Мне откуда знать? Вы говорите, что нет (раз пыталась бежать и была убита). А я говорю, что если и так - то что это говорит о совершенно другом человеке?
Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 01:39А почему в одном случае у Вас шелковые простыни и гнесинка, а в другом грязные матрасы со стыдливым умолчанием их местонахождения?
Допустим, в комнате с решетками были шелковые простыни( "жила как королева"). И что? Это не меняет ровном счетом ничего. Абсолютно.
Вы о чем вообще?
Люди выбирают. Бывает, что людей насильно принуждают. Так вот чтобы достоверно утверждать, что она из вторых, принужденных, нужны основания.
А по первой информации таковых не наблюдается.
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 00:51Где садизм-то? Она вся в шрамах от измывательств, или што?
на запястьях хотя бы есть хотя бы стигматы? хотя бы хотя бы?
Что на садизм-то указывает, скажите?
ну раз жертва "на ногах " то конечно же не было избивания :P
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 02:23Вы о чем вообще?
Люди выбирают. Бывает, что людей насильно принуждают. Так вот чтобы достоверно утверждать, что она из вторых, принужденных, нужны основания.
А по первой информации таковых не наблюдается.
от наблюдателя зависит :) а то тут есть такие ,
что читая действительно хочется кричать:
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 00:51пресвятые угодники держите этих людей семеро
сдается мне что если бы написали , что избитая если доползла, то написали бы , что сама там падала и избивалась (
Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 01:27В кастрюлю загляните. С не говяжьими, и не свиными костями.
Если в кастрюле человеческие кости, то скорей всего действительно было убийство.
Допустим он убийца, Катин рассказ верный, но описанный ей метод скорее грубый и спонтанный чем садистский.
Насчет кастрюли, всё же остается непонятным как туда поместилась женщина. Точнее понятно что никак женщина в кастрюлю поместиться не может. Тогда в чем смысл той кастрюли? Чьи всё-таки остатки найдены, неясно.
Цитата: Alina от 06.08.2023, 01:09Проблема всех выпускников детских домов в том, что они, на самом деле абсолютно не приспособлены к жизни в социуме. Долгие годы они жили в обособленном замкнутом мирке, где были свои социальные правила, иерархия и роли. Они лишены были многих понятий, которые с детства присутствуют в жизни каждого и играют важную роль - семьи, личного бытового уклада, собственности, личных связей с другими людьми. У них снижен порог осторожности по отношению к миру, инстинкт самосохранения при построении новых социальных связей.
Это все правильно, я писала тоже самое.
И в чем его можно осудить в отношении Кати, так это безответственность к девчонке намного моложе себя,но не в похищении и лишении свободы.
На самом деле, такие мужики, которые считают возможным клеить молодых девчонок, меня тоже бесят.
Я это ощутила со своими подросшими дочерьми, когда идешь с ними лет 14-16 а на них нагло пялится 28-зо лет уже мужик. Разве не видно, что это дети еще?
А для некоторых это нормально. Например, многие с доцента Соколова перекладывали ответственность за их связь на молодую девчонку, а для старого хрыча такие отношения считали нормальными.
И в теме скопинского маньяка возмущало именно то, что он, взрослый мужик посмел на девчонок посмотреть как на партнерш. Пусть, хоть они сто раз пьяные были. Но там , действительно, они были в плену.
Не сравнить условия, в которых жила Катя. Кто страше, тот и ответственней.
Но, не забываем, что этот псих ненормальный. Катя тоже ненормальная в чем то.
С этой позиции и надо судить, а не приписывать не разобравшись - пленение, удержание, изнасилование.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 23:17Почему были решетки на окнах ее комнаты? Почему соседке никогда сразу не открывали, а сначала 15 минут "надевали тапочки"?
Это у них ролевые игры с участием всех жильцов дома ни на минуту не прекращались?
Решетки , скорее всего, были там еще до появления Кати, так как эта комната выходила во двор и в нее легко можно было проникнуть и не услышать Ии может быть, раньше там хранили какие0нибудь ценные вещи.
Соседке мать сразу не открывала потому что сынка стеснялась - вон у него какой вид- испугаешься. А сама она себя любила по словам той же соседки. Боялась осуждения, боялась, что сына посчитают алкашом. Да и невестка, по ее словам хорошая женщина, а тут выйдет странная замарашка. Вот и заставляла их прятаться.
То есть, соседке рассказывала то, как хотела бы чтоб было, а в реале - стыдоба за сына.
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 23:33Конечно не была. А кто ухаживать за "свекровью" будет и "все по дому делать"? (слова Валентины)
Ага, значит, в других комнатах, в которых на окнах решеток нет, она все же была?
Цитата: rosalie от 05.08.2023, 23:32А зачем отправлять? Ну жила бы дальше, готовила, убирала, урожай собирала, любимого ждала из дурки. А то все самой на старость лет.
А матери ее содержать ?
Цитата: rosalie от 05.08.2023, 23:36А я вот думаю, что человек, на которого всю его жизнь всем было насрать, оставшись без денег и без хаты, в душе не... знает в 19 лет, как и где искать работу, потому что во-первых ночевать где-то надо для начала. Не говоря уже о том, что резюме рассылать, не имея компа и интернета. А уборщица на тот же вокзал могла и не требоваться совсем.
Значит, где искать работу не знает, а где спиртное покупать знает? Катя после детдома начала учиться в училище, но бросила. И прошел уже год после детдома, уже более менее должна бы самостоятельной быть и была. Только самостоятельность свою в другое русло направляла. Ночевать ей было где. Как приспичило сразу нашла к кому бежать.
Ещё одна версия, не моя. Мать собиралась переписать на Катю дом (или свою половину дома). Для этого нужен был паспорт Кати. Катя отправилась за паспортом, ну и видимо оказалась что она в розыске, в полиции пришлось объясняться и как-то обосновать своё исчезновение.
https://klops.ru/other/2023-08-03/276193-14-let-devitsa-terpela-terpela-i-vdrug-na-tebe-chto-dumayut-sosedi-chelyabinskogo-manyaka-o-ego-zhertve
"Односельчанка Ческидовых утверждает, что жертва выдумала историю с похищением из корыстных соображений.
«14 лет девица терпела-терпела и вдруг на тебе? А я вам скажу, почему именно сейчас. Валя о девушке Володи всегда только хорошее говорила. Прямо нарадоваться на неё не могла. Говорила: такая умница, так мне помогает — по дому убирается, готовит вкусно. Я, говорит, на неё дом перепишу», — говорит она."
В чем корысть топить потенциальную дарительницу я не поняла.
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 08:55Катин рассказ верный, но описанный ей метод скорее грубый и спонтанный чем садистский.
И это резко меняет дело :)
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 09:06Соседке мать сразу не открывала потому что сынка стеснялась - вон у него какой вид- испугаешься.
если почитать и послушать интервью:)
Всегда одет с иголочки заходил в зал во время визитов соседки :) Точнее пытался :) но мама всегда его спроваживала )
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 09:06Значит, где искать работу не знает, а где спиртное покупать знает?
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 09:06Катя после детдома начала учиться в училище, но бросила. И прошел уже год после детдома, уже более менее должна бы самостоятельной быть и была. Только самостоятельность свою в другое русло направляла. Ночевать ей было где. Как приспичило сразу нашла к кому бежать.
с слов другой форумчанки - (с) "Держите меня семеро " :-\
вы себя то читаете ?)
значит в том что случается, виноваты не маньяки , а те которые плохо себя ведут ? :o
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 09:28Ещё одна версия, не моя. Мать собиралась переписать на Катю дом (или свою половину дома). Для этого нужен был паспорт Кати. Катя отправилась за паспортом, ну и видимо оказалась что она в розыске, в полиции пришлось объясняться и как-то обосновать своё исчезновение.
https://klops.ru/other/2023-08-03/276193-14-let-devitsa-terpela-terpela-i-vdrug-na-tebe-chto-dumayut-sosedi-chelyabinskogo-manyaka-o-ego-zhertve
"Односельчанка Ческидовых утверждает, что жертва выдумала историю с похищением из корыстных соображений.
«14 лет девица терпела-терпела и вдруг на тебе? А я вам скажу, почему именно сейчас. Валя о девушке Володи всегда только хорошее говорила. Прямо нарадоваться на неё не могла. Говорила: такая умница, так мне помогает — по дому убирается, готовит вкусно. Я, говорит, на неё дом перепишу», — говорит она."
В чем корысть топить потенциальную дарительницу я не поняла.
Прочитав ту версию я крайне сомневаюсь, что не ваша ) разве что автор начитался вашей версии в другой теме :)
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 11:40вы себя то читаете ?)
значит в том что случается, виноваты не маньяки , а те которые плохо себя ведут ? :o
Вы ,похоже. вообще ничего не читаете, а заладили одно и тоже как ролики Shorts с бесконечным повторением.
Лайки, что ли набираете?
Вас, похоже,замучали уже саму маниакальные мысли о маньяках.
Новая статьи от журналюг.
https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/
https://dzen.ru/a/ZMt_ANjYH0nmbFO9
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 12:23Вы ,похоже. вообще ничего не читаете, а заладили одно и тоже как ролики Shorts с бесконечным повторением.
Лайки, что ли набираете?
вы о моих лайках не беспокойтесь ) они вам жить не мешают )
и не переводите тему . я по сей цитате высказалась
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 09:06Значит, где искать работу не знает, а где спиртное покупать знает? Катя после детдома начала учиться в училище, но бросила. И прошел уже год после детдома, уже более менее должна бы самостоятельной быть и была. Только самостоятельность свою в другое русло направляла. Ночевать ей было где. Как приспичило сразу нашла к кому бежать.
Какая бы не была Катя, никто не праве ее запиреть да насиловать )
и только не надо мне приводить , что не насиловал )
раз удерживал насильственно, насиловал уже автоматом :)
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 12:23Вас, похоже,замучали уже саму маниакальные мысли о маньяках.
меня никто незамучил , a вы со своим виктимблеймингом - многих )
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 12:23. вообще ничего не читаете, а
Новая статья от журналюг.
https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/)
очень странно меня упрекать в том , что я не верю надписям на заборах :)
Так что не стоит меня зазывать их усердно перечитывать )
состав пресупления от того не изменится )
И Ческидов с мамой не станет санитарaми общества, как бы усердно вы того не преподавали )
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 12:23https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/)
https://dzen.ru/a/ZMt_ANjYH0nmbFO9 (https://dzen.ru/a/ZMt_ANjYH0nmbFO9)
-----------------------------
Не хотела уже, меня же все ненавидят, «мать маньяка». Но разберутся люди. Как можно человека маньяком называть, если он совершил одно убийство. Это убийца называется. А они же: маньяк! – возмущается Валентина.---------------------------------
Кричали, что я мать маньяка. А если мой сын совершил одно преступление, он маньяк? Он маньяк? Девушки все живы сейчас.https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/
И это речь адекватного человека ?
Что сын "по любви "насиловал :)
Что мать "всего одно убийство " -это мелочи" :o
----------------------------
"
в 72 года такой прессинг – это очень сложно"
https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/
прям воротит читая :(
ничего ) даст Бог присядет, отдохнет от прессинга :)
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 12:23Новая статьи от журналюг.
https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/
https://dzen.ru/a/ZMt_ANjYH0nmbFO9
Фиг поймешь, но всё больше похоже что жила у него добровольно. И дожила аж до 33 лет, спасибо "маниаку", а так бы давно от алкашки бы уже окочурилась.
У неё на разблюренном фото просматриваются какие-то черты, есть такие этносы у которых проблемы с алкоголем развиваются быстрее и фатальнее (генетика, другое расщепление). То что её мать очень быстро "села на стакан" и очень быстро спилась до смерти - вероятно и у неё так же было бы. Чисто физиологически, если гены предполагают нерасщепление и моментальную зависимость
(пардонэ за корявую формулировку)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 16:32(пардонэ за корявую формулировку
не важно ) главное суть донесли : ) самавиновата )
В этом помещении гора мусора, на полу лежит покрытый многолетней пылью ковёр, а также стоит старый диван, на котором спала Екатерина. На стенах развешаны постеры с обнажёнными девушками. И ещё журналистам трудно было не заметить огромное число тараканов — "они разбегаются в стороны, куда ни ткнись".
Также журналистам показали столешницу, к которой маньяк привязывал Екатерину, когда уходил из дома или хотел обездвижить её для насилия. Это два куска ДСП, скреплённые между собой. По углам Ческидов сделал металлические крепления для рук и ног. Голову девушки он фиксировал самодельным деревянным ящиком.
https://life.ru/p/1598610
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 09:28Ещё одна версия, не моя. Мать собиралась переписать на Катю дом (или свою половину дома). Для этого нужен был паспорт Кати. Катя отправилась за паспортом, ну и видимо оказалась что она в розыске, в полиции пришлось объясняться и как-то обосновать своё исчезновение.
https://klops.ru/other/2023-08-03/276193-14-let-devitsa-terpela-terpela-i-vdrug-na-tebe-chto-dumayut-sosedi-chelyabinskogo-manyaka-o-ego-zhertve
Только сына увезли в психушку, так сразу кинулась переписывать дом на "дармоедку"?
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 09:28https://klops.ru/other/2023-08-03/276193-14-let-devitsa-terpela-terpela-i-vdrug-na-tebe-chto-dumayut-sosedi-chelyabinskogo-manyaka-o-ego-zhertve
"Односельчанка Ческидовых утверждает, что жертва выдумала историю с похищением из корыстных соображений.
«14 лет девица терпела-терпела и вдруг на тебе? А я вам скажу, почему именно сейчас. Валя о девушке Володи всегда только хорошее говорила. Прямо нарадоваться на неё не могла. Говорила: такая умница, так мне помогает — по дому убирается, готовит вкусно. Я, говорит, на неё дом перепишу», — говорит она."
Но по имени умницу никогда не называла. Может и не знала?
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 09:28В чем корысть топить потенциальную дарительницу я не поняла.
Может быть, все дело в неправильной постановке вопроса? Как же можно понять желание топить, если на веру принимается определение "дарительница"?
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 08:55Насчет кастрюли, всё же остается непонятным как туда поместилась женщина. Точнее понятно что никак женщина в кастрюлю поместиться не может. Тогда в чем смысл той кастрюли? Чьи всё-таки остатки найдены, неясно.
Человеческие.
Ходил же Ческидов во время следственного эксперимента с манекеном. И это был манекен не свиньи, и не коровы.
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 09:06Решетки , скорее всего, были там еще до появления Кати, так как эта комната выходила во двор и в нее легко можно было проникнуть и не услышать Ии может быть, раньше там хранили какие0нибудь ценные вещи.
Отчего же другие окна, выходившие во двор, решетками не были забраны? Вообще-то, логично решетки ставить на окна, выходящие на улицу. А двор и так обнесен забором.
На ценные вещи можно взглянуть по ссылке:
Цитата: nvryz701 от 06.08.2023, 19:53В этом помещении гора мусора, на полу лежит покрытый многолетней пылью ковёр, а также стоит старый диван, на котором спала Екатерина. На стенах развешаны постеры с обнажёнными девушками. И ещё журналистам трудно было не заметить огромное число тараканов — "они разбегаются в стороны, куда ни ткнись".
Также журналистам показали столешницу, к которой маньяк привязывал Екатерину, когда уходил из дома или хотел обездвижить её для насилия. Это два куска ДСП, скреплённые между собой. По углам Ческидов сделал металлические крепления для рук и ног. Голову девушки он фиксировал самодельным деревянным ящиком.
https://life.ru/p/1598610
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 02:19Вы, для подкрепления неверной посылки, строите нереалистичную же модель. В которой люди 14 лет ходят по пятам по всем комнатам за потенциальным беглецом, вместо того, чтобы решетки поставить и на другие окна или уж не выпускать из комнаты.
Более реалистично было бы предположить сломленность жертвы (такое реально бывает), кабы были основания предполагать, что ее это вообще не устраивало.
А зачем строить фантазии? Ну, если написано, что она не обязана была находиться в комнате с решетками, то и не преграда те решетки. Если написано, что в отсутствие похитителя жертва не ломанулась к выходу, то не присутствие похитителя ее удерживало. Если "свекровь" на пинках ее выпроваживала, то нахрен не нужен был ей уход похищенной, как вы говорите, а наоборот, для нее самой она была обузой, лишним ртом. Это похищенная была обслуживаемой.
Уже на пинках выпроваживала? Откуда информацию берете?
Я, например, читаю все ссылки, которые размещаются в этой теме. В самом начале писалось, что сказала типа "беги, пока есть возможность". И это была и есть самая благоприятная версия для Валентины.
Так же по ссылкам можно прочитать, как Валентина говорила о том, что именно Катя обихаживала весь дом изнутри, вместе с его обитателями. Ясно, что девушка перемещалась по дому только в присутствии Ческидовых. Ставить при этом решетки на все окна было бы мерой и излишней, и опрометчивой. Те два окна, в тюремной комнате, выходили на глухую стену, и именно на них решетки посторонние не увидели бы.
Все согласно источникам. А Вы откуда берете
верные посылки для своих
реалистических моделей?
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 13:05-----------------------------
Не хотела уже, меня же все ненавидят, «мать маньяка». Но разберутся люди. Как можно человека маньяком называть, если он совершил одно убийство. Это убийца называется. А они же: маньяк! – возмущается Валентина.
---------------------------------
Кричали, что я мать маньяка. А если мой сын совершил одно преступление, он маньяк? Он маньяк? Девушки все живы сейчас.
Да, убил. Но не съел же. . .
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 00:52Свиные, говяжьи, леопардовые - не суть важно. Важно человеческие ли.
Или же нет.
Вот вы удивляетесь человеческие кости не влезут. Можно подумать, свиной или говяжий череп влезет в кастрюлю к остальным костям :D
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 00:37А может да. А может нет. А может так. А может эдак.
Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 20:19Только сына увезли в психушку, так сразу кинулась переписывать дом на "дармоедку"?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 09:06А матери ее содержать ?
А, ну ок, пусть тогда сама без помощи справляется, готовит, стирает, убирает, картоху копает, но никого не содержит facepalm
При сыне выгнать боялась что ли? Сына своего боялась? Зачем всех содержала? Выгнала бы жить в квартиру в Челябинске и чтоб сами себя обеспечивали.
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 09:06Значит, где искать работу не знает, а где спиртное покупать знает?
Ну, бухло проще купить, чем разослать резюме, не умея его составлять и не имея компа. Вообще она училась на швею, может первый год и училась только. А потом свинью подложили единственные родные люди. Ну даже нашла бы она совмещая с учебой работу на неполный день за 10 тыщ в месяц - что бы она сняла? Коммуналку? А жрать на что?
Цитата: panimonika от 06.08.2023, 09:28Ещё одна версия, не моя. Мать собиралась переписать на Катю дом (или свою половину дома). Для этого нужен был паспорт Кати. Катя отправилась за паспортом
Катя за паспортом (а че, без него все 14 лет жила и не нужен был?), Лена за шмотками, все-то бабы халявщицы хаты отжать хотят facepalm
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 13:05-----------------------------
Не хотела уже, меня же все ненавидят, «мать маньяка». Но разберутся люди. Как можно человека маньяком называть, если он совершил одно убийство. Это убийца называется. А они же: маньяк! – возмущается Валентина.
---------------------------------
Кричали, что я мать маньяка. А если мой сын совершил одно преступление, он маньяк? Он маньяк? Девушки все живы сейчас.
https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/
И это речь адекватного человека ?
Что сын "по любви "насиловал :)
Что мать "всего одно убийство " -это мелочи" :o
----------------------------
" в 72 года такой прессинг – это очень сложно"
https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/
прям воротит читая :(
ничего ) даст Бог присядет, отдохнет от прессинга :)
Не дай Бог, ещё одна отвертится яжемамка. Подумаешь, убил, но не маньяк, остальные же живы. Кого-то сильно напоминает.
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 13:05Не хотела уже, меня же все ненавидят, «мать маньяка». Но разберутся люди. Как можно человека маньяком называть, если он совершил одно убийство. Это убийца называется. А они же: маньяк! – возмущается Валентина.
---------------------------------
Кричали, что я мать маньяка. А если мой сын совершил одно преступление, он маньяк? Он маньяк? Девушки все живы сейчас.
Я бы другое выделила. Убитая тоже жива что ли?
Защищая непутевого сына, сама не понимает что несет.
Цитата: rosalie от 06.08.2023, 22:15А, ну ок, пусть тогда сама без помощи справляется, готовит, стирает, убирает, картоху копает, но никого не содержит facepalm
При сыне выгнать боялась что ли? Сына своего боялась? Зачем всех содержала? Выгнала бы жить в квартиру в Челябинске и чтоб сами себя обеспечивали.
Ну, бухло проще купить, чем разослать резюме, не умея его составлять и не имея компа. Вообще она училась на швею, может первый год и училась только. А потом свинью подложили единственные родные люди. Ну даже нашла бы она совмещая с учебой работу на неполный день за 10 тыщ в месяц - что бы она сняла? Коммуналку? А жрать на что?
А откуда вообще информация, что Катя, живя у маньяка Ческидова, покупала алкоголь?
Цитата: rosalie от 06.08.2023, 22:20Я бы другое выделила. Убитая тоже жива что ли?
Защищая непутевого сына, сама не понимает что несет.
так там в статье уже подметили , что избегает разговора про убийство ) я уж не стала выелять )
но раз ей принципиально , что называки ее матерью убийцы а не матерью маньяка ..........
Мож сын когда избитый вернулся родителям приложил ..... :o
Цитата: BelayaBelka от 06.08.2023, 22:22А откуда вообще информация, что Катя, живя у маньяка Ческидова, покупала алкоголь?
Такой информации не было. Это Аглая и ей подобные придумали.
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 22:24так там в статье уже подметили , что избегает разговора про убийство ) я уж не стала выелять )
но раз ей принципиально , что называки ее матерью убийцы а не матерью маньяка ..........
Мож сын когда избитый вернулся родителям приложил ..... :o
Ещё не известно, за что ему там прилетело. Он в полицию заявлял? Нет?
Цитата: BelayaBelka от 06.08.2023, 22:20Не дай Бог, ещё одна отвертится яжемамка. Подумаешь, убил, но не маньяк, остальные же живы. Кого-то сильно напоминает.
не думаю что отвертится ) сильно взбодрилася наверное что на суде освободили и в СИЗО не посадили ) думаю не шибко понимает , что это ничего не значит:)
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 22:24Мож сын когда избитый вернулся родителям приложил .....
У него же и дед с бабкой сомнительным образом погибли, и похороны отца никто не видел.
Цитата: BelayaBelka от 06.08.2023, 22:22А откуда вообще информация, что Катя, живя у маньяка Ческидова, покупала алкоголь?
Я так понимаю это далекоидущие сравнения с того дня, когда она на вокзале сидела в 19 лет - "алкоголь нашла, а работу нет". Можно подумать, любого соискателя без образования и опыта с распростертыми объятиями ждут. Стоило один раз выпить - уже в алкашихи записали, да еще и запойные.
Цитата: nvryz701 от 06.08.2023, 22:26У него же и дед с бабкой сомнительным образом погибли, и похороны отца никто не видел.
где то писали типо отец от инсультов помер( да бог знает с чего те инсульты были dontknow
Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 20:51Уже на пинках выпроваживала? Откуда информацию берете?
Я, например, читаю все ссылки, которые размещаются в этой теме. В самом начале писалось, что сказала типа "беги, пока есть возможность". И это была и есть самая благоприятная версия для Валентины.
Так же по ссылкам можно прочитать, как Валентина говорила о том, что именно Катя обихаживала весь дом изнутри, вместе с его обитателями. Ясно, что девушка перемещалась по дому только в присутствии Ческидовых. Ставить при этом решетки на все окна было бы мерой и излишней, и опрометчивой. Те два окна, в тюремной комнате, выходили на глухую стену, и именно на них решетки посторонние не увидели бы.
Все согласно источникам. А Вы откуда берете верные посылки для своих реалистических моделей?
Дак слушаю всех. Журналистов, вас вот слушаю. Выводы делаю.
Как у вас выпроваживание "невестки" совмещается с 14-летним преследованием по комнатам, чтоб не сбежала, один и тот же человек у вас это делает. Или как установка решёток в одной комнате почему-то не излишня, а потом выпускать ее из этой комнаты и ходить за ней по пятам не излишне. Или вот последняя новость, про столешницу, к которой ее привязывал изверг. Я-то помню, что ещё несколькими страницами раньше это была "балка".
А выводы такие - враньё. Врут люди. Соревнуются в сочинении ужасов (которые ужасы совсем в другом ужасы - что это и есть нормальная жизнь части общества).
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 22:31а потом выпускать ее из этой комнаты и ходить за ней по пятам не излишне.
посмотрите на план дома :) и почитайте куда она ходила ) кухня и та комната , где спала )
а уж если уводил дя своих нездоровых утех , то под присмотром конечно (
Цитата: BelayaBelka от 06.08.2023, 22:25Ещё не известно, за что ему там прилетело. Он в полицию заявлял? Нет?
не знаю ) мож за дело получил ) но наверное получил ) маме об том врать наверное не зачем ) хотя IMHO они там все не пойми чем думают :o
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 22:31Как у вас выпроваживание "невестки" совмещается
Это у меня выпроваживание?
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 22:31с 14-летним преследованием по комнатам, чтоб не сбежала, один и тот же человек у вас это делает. Или как установка решёток в одной комнате почему-то не излишня, а потом выпускать ее из этой комнаты и ходить за ней по пятам не излишне.
Вы на площадь дома взгляните. Явно не замок Рамси Болтона.
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 22:31Или вот последняя новость, про столешницу, к которой ее привязывал изверг. Я-то помню, что ещё несколькими страницами раньше это была "балка".
Чего гадать? Есть фото:
https://life.ru/p/1598610
Я бы вот предложил отстраниться на секундочку от ужасных журналистских образов кастрюль с костями, распятий на столе и т.п. Работа у них така, у журналистов. Соврут на дорого возьмут.
А посмотреть на дело в целом.
Вот маленькая девочка, крошка ещё, с самого рождения живёт на грязном матрасе, в недогоревшей халупе с забитыми фанерой проемами, в свинарнике между бутылок и окурков, в которых мать алкоголичка совокупляется с такими же персонажами. Вместо одежды у нее рвань, вместо еды - какие объедки сама найдет. Это все в порядке.
Забирают их в прлурежимеое учреждение, где уверен и решеточки на окнах тоже были. Матрас чистый, но вот это компания таких же детей джунглей, где девочка с физическим недостатком и умственной задержкой прошла, думаю, через ад. Всё ещё в порядке.
И вот как ее выпнули, и она бродяжничала по вокзалам и приземлилась на точно такой грязный матрас, такие же забитые окна, как ей всегда и было привычно, такие же бутылки и окурки, только на этот раз в компании с таким же человеком с задержкой ...
Вот тут почему-то вы вдруг возбудились, почему-то вдруг обнаружили насилие над личностью, разглядели вдруг нечто недостойное, похищение, пытки и удержание человека от некой счастливой, положенной ему судьбы.
Пока тоже самое 19 лет делали с малым ребенком - не видели.
Когда это делала родная мать, государство или другие дети - не видели.
А вот слепились вместе два уродца, два Квазимодо - вдруг прозрение наступило. Вот ОН, гад такой, виноват, вот ТЕПЕРЬ это ужасное насилие над личностью, вот ТАК с ней нельзя.
А не сдается ли вам, господа, что всё у вас - фальшивая добродетель? Лицемерие? Не сдалась вам никуда ни сама эта девочка, ни ее жизнь, ни ее страдания, ни тем более страдания всех таких людей. Все это время с ней творили гораздо худшее, и всем было наплевать. Это ужасная жизнь, но, если сравнить с тем, что она пережила до того - это было даже лучше. Кто-то дал ей крышу и кормежку. Давно бы спилась и загибла по вокзалам, при полном равнодушии сестры и общества.
Ничего такого не заслуживала она тем более, когда родилась, и ползала среди дерьма. А она получила.
Распишитесь.
Останки «жены»-рабыни хранил в огромной кастрюле: Что известно следователям о второй жертве смолинского маньяка
Судмедэксперт Решетун: Кости позволят определить травмы жертвы смолинского маньяка
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27538.5/4804630/
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 22:55Вот тут почему-то вы вдруг возбудились, почему-то вдруг обнаружили насилие над личностью, разглядели вдруг нечто недостойное, похищение, пытки и удержание человека от некой счастливой, положенной ему судьбы.
Пока тоже самое 19 лет делали с малым ребенком - не видели.
Когда это делала родная мать, государство или другие дети - не видели.
ну ни пусть ни дай скажу я вам )
вы сами то меценатом скольких детдомов являетесь ? :o :o :o что тут другим причитаете ? :)
То о чем вы пишете проблема конечно наболевшая , но неужто вы уверены , что "благородную девицу" нельзя напоить и домой затощить? )
тогда кого винить будете ?
маньяки плодятся не в зависимости от количества дет. домов если что :)
Стол для насилия и ящик для головы: фото адской комнаты, где смолинский маньяк 14 лет держал молодую девушку
«Тюрьма» с тараканами была спрятана за кухней дома Владимира Ческидова
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27538.5/4804586/
«Звонила, сказала, что ее силой держат в доме»: кем была первая рабыня смолинского маньяка, чьи кости нашли в подвале
Корреспондент KP.RU изучил информационные базы поисковых отрядов
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27538.5/4804573/
«Я не преступница, я жертва»: мать челябинского маньяка сделала шокирующее заявление
Мать челябинского маньяка заявила, что не вернется в дом на Смолино
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27538.5/4804491/
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 22:55А не сдается ли вам, господа, что всё у вас - фальшивая добродетель? Лицемерие? Не сдалась вам никуда ни сама эта девочка, ни ее жизнь, ни ее страдания, ни тем более страдания всех таких людей. Все это время с ней творили гораздо худшее, и всем было наплевать.
Есть уже у нас один пастор в белоснежных ризах из блогосферы. Стоит ли отбивать у него хлеб насущный?
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 22:55Все это время с ней творили гораздо худшее, и всем было наплевать. Это ужасная жизнь, но, если сравнить с тем, что она пережила до того - это было даже лучше. Кто-то дал ей крышу и кормежку. Давно бы спилась и загибла по вокзалам, при полном равнодушии сестры и общества.
Ничего такого не заслуживала она тем более, когда родилась, и ползала среди дерьма. А она получила.
значит ещё и благодарна должна быть? :o
Цитата: Alina от 06.08.2023, 23:47«Звонила, сказала, что ее силой держат в доме»: кем была первая рабыня смолинского маньяка, чьи кости нашли в подвале
Корреспондент KP.RU изучил информационные базы поисковых отрядов
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27538.5/4804573/
Значит, предположительно Оксана Иванова из Миасса.
Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 23:53Есть уже у нас один пастор в белоснежных ризах из блогосферы. Стоит ли отбивать у него хлеб насущный?
Мне сложно понимать ваши иносказания. При чем тут хлеб каких-то пасторов, и что мне должно сказать, что вы, видимо, не из таких пасторов-чистоплюев. Как нечистоплюи нам объяснят сей парадокс? Почему издевательства матери над двумя детьми, с жизнью на грязном матрасе, в комнате с фанерой вместо окон, среди окурков и бутылок - не были преступлением против нее. Почему, когда государство держало ее взаперти, это было нормально. Когда издевались и избивали ее такие же дети, в порядке ее жизнь. Когда ее сексуально использовали за кусок хлеба или водку другие - это не было преступлением.
Почему вдруг двадцать пятые издевательства над двадцать пятом матрасе двадцать пятым человеком вдруг стали у вас преступлением?
Или туда или сюда. Почему вдруг вытащенного из подвала такого же моргающего Квазимодо с печатью деградации на лице вы обвиняете в порче ее жизни?
Потому что если это преступление, то надо сажать их всех. Вот прямо начать с таких матерей, всех на зону, их преступление гораздо хуже и страшнее - они делают это с малолетками, которые даже не выбирали "пойти к ней с вокзала".
А если у них не преступление, то и у этого Квазимодо не преступление. Нормально для вас устраивать такую жизнь даже младенцам, не то что 19-летним.
Потому что иначе все это враньё. Вот только на этого издевателя из длинной очереди издевателей публике разрешили тявкать. Дурачка за ноги потащили на виселицу - это он во всем виноват, это он ей жизнь испортил. Дурачок мычит и глазами вращает.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 00:24Почему, когда государство держало ее взаперти, это было нормально.
Демагогией прекратите заниматься.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 00:24Мне сложно понимать ваши иносказания. При чем тут хлеб каких-то пасторов, и что мне должно сказать, что вы, видимо, не из таких пасторов-чистоплюев. Как нечистоплюи нам объяснят сей парадокс? Почему издевательства матери над двумя детьми, с жизнью на грязном матрасе, в комнате с фанерой вместо окон, среди окурков и бутылок - не были преступлением против нее. Почему, когда государство держало ее взаперти, это было нормально. Когда издевались и избивали ее такие же дети, в порядке ее жизнь. Когда ее сексуально использовали за кусок хлеба или водку другие - это не было преступлением.
Почему вдруг двадцать пятые издевательства над двадцать пятом матрасе двадцать пятым человеком вдруг стали у вас преступлением?
Или туда или сюда. Почему вдруг вытащенного из подвала такого же моргающего Квазимодо с печатью деградации на лице вы обвиняете в порче ее жизни?
Потому что если это преступление, то надо сажать их всех. Вот прямо начать с таких матерей, всех на зону, их преступление гораздо хуже и страшнее - они делают это с малолетками, которые даже не выбирали "пойти к ней с вокзала".
А если у них не преступление, то и у этого Квазимодо не преступление. Нормально для вас устраивать такую жизнь даже младенцам, не то что 19-летним.
Потому что иначе все это враньё. Вот только на этого издевателя из длинной очереди издевателей публике разрешили тявкать. Дурачка за ноги потащили на виселицу - это он во всем виноват, это он ей жизнь испортил. Дурачок мычит и глазами вращает.
Потому что мы тут не состязаемся в красноречии перед господами присяжными заседателями, готовящимися вынести вердикт по делу Владимира Ческидова. Это просто тема на форуме, посвященная ему и его преступлениям. Посмотрите на заголовок: "Похититель-маньяк из Смолино".
Раз есть такое желание, отчего не откроете тему "Преступная мать-алкоголичка Екатерины Белянкиной"? Или "Ужасы российских детдомов на примере детства Кати Белянкиной"? У Вас, наверное, и много фактажа найдется. А то тут все одни публикации "Комсомолки" обсуждаются про предъявленные ВЧ статьи уголовного кодекса.
Цитата: Demetrius от 07.08.2023, 00:51"Ужасы российских детдомов на примере детства Кати Белянкиной"? У Вас, наверное, и много фактажа найдется.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Предупреждение: флейм.
Цитата: Demetrius от 07.08.2023, 00:51Потому что мы тут не состязаемся в красноречии перед господами присяжными заседателями, готовящимися вынести вердикт по делу Владимира Ческидова. Это просто тема на форуме, посвященная ему и его преступлениям. Посмотрите на заголовок: "Похититель-маньяк из Смолино".
Раз есть такое желание, отчего не откроете тему "Преступная мать-алкоголичка Екатерины Белянкиной"? Или "Ужасы российских детдомов на примере детства Кати Белянкиной"? У Вас, наверное, и много фактажа найдется. А то тут все одни статьи "Комсомолки" обсуждаются про предъявленные ему статьи уголовного кодекса.
Его преступление в том, что вы "не состязаетесь в красноречии"?
Это не преступление. Согласно вашим же правилам он не похититель и не маньяк. Издеваться над этой девочкой, держать ее на грязном матрасе в комнате с забитыми окнами и пользовать сексуально за еду и водку, с точки зрения общества "не-пасторов" можно. Так и делали, и делают прямо сейчас с десятками тысяч детей, по полном вашем равнодушии. Там ваше красноречие отдыхает. Только на нем включается, почему-то.
А стало быть, его преступление вовсе не в отношении к этой девочке.
Я-то готов принять любые правила. Если это не преступление для всех других, то и не для него.
В отношении той, первой девушки, вполне возможно, преступление есть - раз она хотела сбежать, то ее такая жизнь не устраивала.
nvryz701, просьба прекратить флейм. Все сообщения подобного рода будут удаляться.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 01:00Его преступление в том, что вы "не состязаетесь в красноречии"?
Это не преступление. Согласно вашим же правилам он не похититель и не маньяк. Издеваться над этой девочкой, держать ее на грязном матрасе в комнате с забитыми окнами и пользовать сексуально за еду и водку, с точки зрения общества "не-пасторов" можно. Так и делали, и делают прямо сейчас с десятками тысяч детей, по полном вашем равнодушии. Там ваше красноречие отдыхает. Только на нем включается, почему-то.
А стало быть, его преступление вовсе не в отношении к этой девочке.
Я-то готов принять любые правила. Если это не преступление для всех других, то и не для него.
В отношении той, первой девушки, вполне возможно, преступление есть - раз она хотела сбежать, то ее такая жизнь не устраивала.
Алкаши-родители(!), кстати, а не только одна виноватая мать (отца не забудьте) и жизнь их несчастных детей - это отдельный разговор. И никто не отрицает, что это все плохо и так не должно быть (так же как и отказы от детей, детская наркомания, педофилия и еще куча всего подобного).
Но зачем уводить тему в сторону, когда в этой ветке речь идет о конкретной ситуации - урод годами удерживал в своем доме девушку? И неважно: эта девушка была пьянью подзаборной или вундеркиндом, со счастливым или несчастным детством, сама к нему пришла в дом или нет - Ческидов (впрочем, любой человек, естественно) не имел никакого права, не должен был ее насильно удерживать (сажать на цепь, заклеивать рот, насиловать, заставлять работать по дому и т.д.)
Я вижу так.
У мамы Валентины есть некие проблемы с головой. Да и здесь уже упоминали, что подобное часто передается именно от матери, что, собственно, и произошло, только у сына в более устрашающей форме.
Мамаша, закрывающая глаза на "проделки" сынка-монстра, а то еще и потакающая этому - это далеко не ново. Мать Спесивцева, заманивающая для сына жертв в дом, или мать Мохова, заявлявшая, что сына посадили ни за что из-за каких-то двух проституток - это только два примера подобного. У них всегда их мальчик хороший, а виноваты сами жертвы или кто-то еще.
Сам маньяк нашел себе почти идеальную жертву-рабыню: молодую выпускницу детдома, не знающую лучшей жизни, чем "спать на грязном матрасе под окрики старших", которой некуда было идти, некому искать и защитить и которую легко было подавить, нагнуть, подчинить себе без больших усилий. Они нашли друг друга на той самой лавочке, так вот получилось.
Цитата: Мелочь от 07.08.2023, 01:37Алкаши-родители(!), кстати, а не только одна виноватая мать (отца не забудьте) и жизнь их несчастных детей - это отдельный разговор. И никто не отрицает, что это все плохо и так не должно быть (так же как и отказы от детей, детская наркомания, педофилия и еще куча всего подобного).
Но зачем уводить тему в сторону, когда в этой ветке речь идет о конкретной ситуации - урод годами удерживал в своем доме девушку? ИИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так это не увод в сторону, а самая тема и есть. Если виноваты все эти люди, что сотворили это с ней и ее жизнью - то при чем тут он?
Нет тогда никакого "похищения и удержания". Тогда просто и есть ее жизнь. Когда ее выгнали с казённого матраса и казённой пшенки режимного учреждения - она не пошла свободной жизнью свободного человека, она просто осталась без крыши и жратвы, и нашла, к счастью для себя, новый матрас и новую пшенку.
Я вижу только двух Квазимодо, которые вели в подвале свою квазиможью жизнь. Да, нас с вами может стошнить от такой жизни, но для них-то это и есть жизнь.
Это как в семейке из техасской резни бензопилой начать их делить шеренгой на "первого-второго рассчитайсь".
Типа, это левые сделали правым такую жизнь. С хрена ли? Она такая у них и была, до них другие люди сделали. Крысами кормили? Они не поймут - а чо есть то тогда? Секс с заламыванием рук? А какой он ещё бывает? Это он и есть.
Я не удивлюсь, если это ОНА занавешивала окна, создавая свой детский уют. Или это она любила наручники во время секса, или даже это она его страпонила. Мои понятия об их жизни далеки от полноценности. Но я вижу, что это для нее единственная среда, которая у нее только и была в жизни до того.
Что, конечно, ничего не говорит о том, что семья из техасской резни бензопилой делала с другими.
Цитата: rosalie от 06.08.2023, 22:15При сыне выгнать боялась что ли? Сына своего боялась? Зачем всех содержала? Выгнала бы жить в квартиру в Челябинске и чтоб сами себя обеспечивали.
Боялась и любила. Не дай бог никому жить со взрослым ненормальным сыном, неудачником по всем направлением - ни профессиональном, ни в личном.
Сами следаки говорили , причем с сочувствием- мужик умный, но вот ненормальный. Может после того, как его избили, может с детства уже больной был.
Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 20:31Отчего же другие окна, выходившие во двор, решетками не были забраны? Вообще-то, логично решетки ставить на окна, выходящие на улицу. А двор и так обнесен забором.
На ценные вещи можно взглянуть по ссылке:
Говорите, что все читаете.
А про решетки в этой комнате писали в одной из статей- именно так, как я и предположила.
Эта комната расположена рядом с кухней, использовалась как кладовка для хранения продуктов. Тем более, под ней и погреб расположен. Поэтому именно в этой комнате поставили решетку.
И совсем не логично ставить решетки на окна, выходящие на улицу - с улицы и так не залезут. Тем более в этих комнатах спят хозяева и если разобьют окно, то они услышат. А со двора залезть незаметно проще.
Лично я, так тоже бы сделала - если не на все окна, то со двора обязательно. На все окна по технике безопасности ставить решетки не рекомендуется -вдруг пожар?
Или вы думаете, что он специально решетку поставил, когда Катю привел?
Вот так вот- сами придумают и сами ужасаются.
Цитата: Мелочь от 07.08.2023, 01:37Но зачем уводить тему в сторону, когда в этой ветке речь идет о конкретной ситуации - урод годами удерживал в своем доме девушку? И неважно: эта девушка была пьянью подзаборной или вундеркиндом, со счастливым или несчастным детством, сама к нему пришла в дом или нет - Ческидов (впрочем, любой человек, естественно) не имел никакого права, не должен был ее насильно удерживать (сажать на цепь, заклеивать рот, насиловать, заставлять работать по дому и т.д.)
Конечно, неважно, кем была девушка , но вопрос в том - насильно ли ее удерживали или она жила там по собственному желанию и по обоюдному желанию предавались утехам?
Пока только мы читаем только россказни журналистов, а не сведения от следствия.
Журналисты раздуют, лишь бы привлечь внимание, а может все проще - встретились два ненормальных и живут как могут- по свински, но обоих устраивало.
Вот когда суд объявит этого Ческидова маньяком, тогда и поверим.
А пока у каждого свое мнение.
https://www.kp.ru/daily/27538/4804573/
«Звонила, сказала, что ее силой держат в доме»: кем была первая рабыня смолинского маньяка, чьи кости нашли в подвале
Корреспондент KP.RU изучил информационные базы поисковых отрядов
..............
Тем не менее один вариант, который можно отнести и к нашим поискам, есть.
5 марта 2012-го в городе Миасс Челябинской области пропала 29-летняя Оксана Иванова. Позже появилась информация, что она могла уехать в областной центр, Челябинск (между городами чуть более 80 км). Через полгода после исчезновения женщина позвонила родным и сообщила, что ее удерживают в некоем частном доме. После этого никаких весточек о себе Оксана не подавала. И никогда не была найдена.
В ориентировки дается такая информация. Невысокая (164 см), худенькая, черные волосы, коричневые глаза. Из особых примет - шрам от ножа на правой руке в районе запястья. В момент исчезновения была одета в красную куртку, белую футболку и синие джинсы.
Разумеется, нельзя утверждать, что именно эта девушка попала в дом Ческидова. Но совпадения по имени, возрасту и дате исчезновения имеются.
Можно предположить, что вторую пленницу Владимир Ческидов мог найти по тому же алгоритму, что и Катю - познакомились у вокзала, разговорились, пригласил «в гости».
Найденные в погребе останки сейчас изучат судмедэксперты. Возможно, после окончания экспертизы личность жертвы все-таки будет установлена.
"Во время обыска криминалисты действительно нашли человеческие останки. Кости лежали в большой кастрюле, которую Ческидов спрятал «подальше» в погребе. Там же, к слову, семья хранила и продукты..."
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27538/4804573/
Удивляюсь, а эти останки не разлагались? Не воняли адской вонью? Ведь получается что та кастрюля даже не была закопана.
Сплошные странности с этой кастрюлей.
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 10:37Удивляюсь, а эти останки не разлагались?
Не удивляйтесь. Кости не разлагаются.
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 10:37Не воняли адской вонью
Ну вы же большой спец по свиньям и коровам. Забыли что ли, как свиней и коров разделывают? Кости свиней и коров тоже не воняют "адской вонью".
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 00:24Потому что если это преступление, то надо сажать их всех.
Вот прямо начать с таких матерей, всех на зону, их преступление гораздо хуже и страшнее - они делают это с малолетками, которые даже не выбирали "пойти к ней с вокзала".
А если у них не преступление, то и у этого Квазимодо не преступление.
Нормально для вас устраивать такую жизнь даже младенцам, не то что 19-летним.
Что вы заладаили ) "для вас для вас"
)
Вот и покажите пример, сядьте первым , как соучастникк всего , чего творится )
А мы тогда сядем рядом )
а то иначе все то ., что вы пишете действительно:
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 00:24Потому что иначе все это враньё.
+)
Пальцем же не пошевелили , чтоб такое не происходило )
А проповеди другим льётся рекой :)
А то катать простыни полные возмущения и упрекать всё да вся не велика мудрость )
Но логично было бы спросить а что сами то сделали , чтоб такого не было ?)
При том зная что происходит )
А выгораживать убийцу тем , что мол жертва низкой социальной ответственности ........ такое дно , извините, что уж совсем днище :)IMHO
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 01:00Я-то готов принять любые правила. Если это не преступление для всех других, то и не для него.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 07.08.2023, 11:09Что вы заладаили ) "для вас для вас"
) Вот и покажите пример.
А то катать простыни полные возмущения и упрекать всё да вся не велика мудрость )
Но логично было бы спросить а что сами то сделали , чтоб такого не было ?)
При том зная что происходит )
А выгораживать убийцу тем , что мол жертва низкой социальной ответственности ........ такое дно , извините, что уж совсем днище :)IMHO
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 07.08.2023, 11:09что сами то сделали ,
Это вы имеете в виду, что он сам в Германии сделал?
Ну, в Германии он уже установил образцовый порядок.
Цитата: nvryz701 от 07.08.2023, 10:44Не удивляйтесь. Кости не разлагаются.
серьезно? Девушка Оксана была скелетом? Или у нее все-таки были мягкие ткани, внутренние органы и прочие подверженные распаду составные части?
Цитата: nvryz701 от 07.08.2023, 10:46Ну вы же большой спец по свиньям и коровам. Забыли что ли, как свиней и коров разделывают? Кости свиней и коров тоже не воняют "адской вонью".
То есть вы согласны что если что-то лежало в кастрюле но не воняло, то это вероятнее всего кости не человека, а пищевого животного, еще и вываренные.
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 13:21Или у нее все-таки были мягкие ткани, внутренние органы и прочие подверженные распаду составные части?
Вы, как специалист, просветите, куда деваются внутренние органы коров и свиней?
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 13:24вероятнее всего кости не человека, а пищевого животного, еще и вываренные.
А чем вероятнее? Кости человека чем-то отличаются от костей свиней и коров?
Цитата: Мелочь от 07.08.2023, 11:56Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И в чем виновата данная "тетка" (как вы ее называете)?
По некоторым мнениям она попросту сожительствовала с обвиняемым добровольно. Два маргинала нашли друг друга и прожили в своих странных отношениях 14 лет. Обязательно вам надо кого-то обвинить? Не допускаете что в данной ситуации виноватых среди этих двоих попросту нет?
Он виновен если удерживал ее против ее воли, но это вызывает сомнения (и если почитать комментарии под статьями - то сомнения далеко не единичные).
Главная его вина - убийство. Если будет доказано что это правда (а не как с бывшей женой которая выпала из окна и погибла, а потом оказалось что не погибла).
А похищение Кати совсем сомнительно.
Цитата: nvryz701 от 07.08.2023, 13:27А чем вероятнее? Кости человека чем-то отличаются от костей свиней и коров?
Представляете, да! Кости свиней и коров частенько оказываются в кастрюлях, чего нельзя сказать о человеческих.
А как по вашему, куда делось мясо, если кости в кастрюле человеческие?
Цитата: nvryz701 от 07.08.2023, 13:25Вы, как специалист, просветите, куда деваются внутренние органы коров и свиней?
Перерабатываются. Проходят термическую обработку. Иначе они разлагаются.
По показаниям Кати он пытался сжечь труп но не получилось. Следовательно термическая обработка не удалась.
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 13:33И в чем виновата данная "тетка" (как вы ее называете)?
По некоторым мнениям она попросту сожительствовала с обвиняемым добровольно. Два маргинала нашли друг друга и прожили в своих странных отношениях 14 лет. Обязательно вам надо кого-то обвинить? Не допускаете что в данной ситуации виноватых среди этих двоих попросту нет?
Он виновен если удерживал ее против ее воли, но это вызывает сомнения (и если почитать комментарии под статьями - то сомнения далеко не единичные).
Главная его вина - убийство. Если будет доказано что это правда (а не как с бывшей женой которая выпала из окна и погибла, а потом оказалось что не погибла).
А похищение Кати совсем сомнительно.
Это не у меня "тетки" всегда сами во всем виноваты, это у другого пользователя.
Обвиняет опять же - Следственный комитет. Это им вопрос? Мы тут только лишь обсуждаем. И да - пока из тех данных, что есть, разделенных на 16, получается, что этот товарищ - как минимум со слетевшей крышей, вероятно, маньяк. А Катя - как я уже писала - идеальная жертва в силу ее жизненной судьбы и, возможно, характера. Да и какие у нее умственные способности (и есть ли какие-то особенности) мы не знаем. Если есть - не удивлюсь. И это все не ее вина, а ее беда.
Цитата: Мелочь от 07.08.2023, 13:44Это не у меня "тетки" всегда сами во всем виноваты, это у другого пользователя.
другой пользовптель это Антон Анисимов? Нет, вы абсолютно заблуждаетесь, или невнимательно/предвзято читаете его сообщения. Он не винит ни Катю, ни вообще "теток".
Хотя кмк вина ее матери безусловна. А как же отец? А никак, потому что природа так устроила что отец может даже не знать о существовании ребенка. А мать не может не знать. Соответственно ответственность разная по естественным, природным причинам.
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 13:33потом оказалось что не погибла
Не оказалось. Погибла.
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 13:38Представляете, да!
А вы что ли не представляете, что СК не может отличить кости человека от костей свиньи? Вы с маниакальным упорством повторяете, что это кости свиньи. Что вам так свиньи полюбились?
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 13:38А как по вашему, куда делось мясо,
А это вы у маньяка поинтересуйтесь, куда он дел "мясо".
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 13:44По показаниям Кати
Как-то вы выборочно к "показаниям" Кати подходите.
Цитата: Мелочь от 07.08.2023, 11:56Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я тоже читаю и диву даюсь :)
Если образно , то нам пытаются донести , что если кто то ворует чего плохо лежит, то винват не вор )
а тот кто не охроняет :)
И если бы не было бы детдомовских- то и маньяки бы перевелись бы facepalm
Цитата: nvryz701 от 07.08.2023, 14:05А это вы у маньяка поинтересуйтесь, куда он дел "мясо".
надо попросить поделится опытом , в каких таких кастрюлах мсясо сохраняется десять лет :o
Ну чего вы привязались к этой кастрюле. Могло бы ведь как угодно. Например, писали, что после расчленения он пытался тело сжечь (и часть действительно могла сгореть), может, он в кастрюлю сложил не все останки или их действительно после сожжения осталось немного (поэтому туда и поместились). И стояла эта посудина с останками "в углу", заваленная всяким барахлом, тухла себе потихоньку. С учетом, какой срач был у них в доме с тараканами - одним запахом больше, одним меньше, какая разница.
А то, что иные психи-нелюди, к сожалению, способны еще и не то сотворить с человеком и его останками (как в плане жестокости, так и в плане бессмысленности и тупости действий) - это не ново, к сожалению.
Цитата: Мелочь от 07.08.2023, 14:21Ну чего вы привязались к этой кастрюле. Могло бы ведь как угодно.
амне уже интересно стало )
(с )"Первый раз об таком услышала" , от сторонников "самавиновата" )
Что оказывается нормально десятилетиями свынные кости хронить :o )
Если есть такой обычаи , извиняюсь blush Не знала )
Цитата: azazella177 06 от 07.08.2023, 14:26оказывается нормально десятилетиями свынные кости хронить
А он что ли за 10 лет съел одну-единственную свинью? И она так была ему дорога, что он хранил её кости все эти 10 лет?
Цитата: nvryz701 от 07.08.2023, 14:35А он что ли за 10 лет съел одну-единственную свинью?
И она так была ему дорога, что он хранил её кости все эти 10 лет?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Мелочь от 07.08.2023, 01:53Я вижу так.
У мамы Валентины есть некие проблемы с головой. Да и здесь уже упоминали, что подобное часто передается именно от матери, что, собственно, и произошло, только у сына в более устрашающей форме.
Мамаша, закрывающая глаза на "проделки" сынка-монстра, а то еще и потакающая этому - это далеко не ново. Мать Спесивцева, заманивающая для сына жертв в дом, или мать Мохова, заявлявшая, что сына посадили ни за что из-за каких-то двух проституток - это только два примера подобного. У них всегда их мальчик хороший, а виноваты сами жертвы или кто-то еще.
не знаю читала ли ты , но по маме я на все сто с Марленой согласна )
Цитата: Марлена от 04.08.2023, 00:53возможно, что ей выгодно было, что сын при женщине - не важно какой.
Кем то занят, не один. жертва успокаивает его., он срывается на ней и тд А мать в стороне, типа - "от меня хоть отстанет , а на бабу переключится и будь что будет с той бабой.
А я , маменька, хоть свободна от тяжелых странностей сынка"..
Она по сути же оберегала сына от общения из вне )
А когда он сам за кем то кругосуточно следит, ей забот по меньше :)
Как по мне она была в курсе всего )
просто теперь божьим одувамчиком прикидывается )
Цитата: Мелочь от 07.08.2023, 13:44Это не у меня "тетки" всегда сами во всем виноваты, это у другого пользователя.
Обвиняет опять же - Следственный комитет. Это им вопрос? Мы тут только лишь обсуждаем. И да - пока из тех данных, что есть, разделенных на 16, получается, что этот товарищ - как минимум со слетевшей крышей, вероятно, маньяк. А Катя - как я уже писала - идеальная жертва в силу ее жизненной судьбы и, возможно, характера. Да и какие у нее умственные способности (и есть ли какие-то особенности) мы не знаем. Если есть - не удивлюсь. И это все не ее вина, а ее беда.
Вот не надо мне чужого. Если издевалась над девочками мать - значит мать, дядька она или тетька. Если дети буллят, значит дети, независимо от пола. Если система защиты таких детей имеет недостатки, значит государство, дяди и тети в кабинетах. Если он убил ту Оксану, значит он виноват, дядька он или тетька. Никаких тут нет предпочтений.
Так что это не у меня, а у вас в голове произошел отбор, вы не заметили осуждения никого из них, это у вас зацепился глаз только за мать, только потому что она тетенька, только ее вина вызвала у вас возмущение и требование смягчить указанием на одноразовых отцов собутыльников, разных у девочек, которые если и знали вообще, то устранились от их судьбы, а не держали голодом у себя на полу в сгоревшей квартире за забитыми окнами. "Дяденьки виноваты? Это правильно пишет. Государство? Тоже вполне может. Другие дети? Раз плюнуть. А вот про тетеньку неправильно написали, немедленно уберите! Вечно у вас одни тетеньки виноваты!"
Это не у меня "одни тетеньки". Это у вас "одни тетеньки" выделяются.
Цитата: azazella177 06 от 07.08.2023, 14:38мне крайне странно читать, что свинные кости в кастрюлях это нормально:)
А это в русских народных сказках такое, да ещё в израильских. Кости свиньи надо сохранить, потом закопать в землю и на этом месте вырастет чудо-дерево с волшебными плодами.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 14:51вы не заметили осуждения никого из них, это у вас зацепился глаз только за мать,
Ну как не зацепится ?)
Eсли во всех версиях у вас матери не то что лейтмотивом , а главной сюжетной линии идут )
При том главным образом виноваты те матери ,которые матери жертв )
А матери преступников - занимают освободившиеся места жертв :)
В копилку скользких вопросов к рассказу жертвы. Вот она после освобождения пошла не в полицию, а к сестре. Почему я и думаю, что она сама понятия не имела, на тот момент, что это было преступление. Это отстающая сестра узнала у прошаренной, что, оказывается, это было похищение с изнасилованиями.
Эта информация может измениться, быть выдуманной журналистами, асчет прихода к сестре. Но если так - то откуда она узнала актуальный адрес места жительства сестры? Она же впервые за 14 лет выбралась из подземелий людоеда, на цепи сидела.
Это НЕ сгоревшая материна квартира в бараке, потому что ту сестра намеревалась продать, где-то она уже жила в другом месте. И в какой-то статье вроде мелькало, что в сгоревшей никто ныне не живет. Так откуда?
Возможно, у них все же был какой-то контакт. Например, старшая все же нашла младшую в 2018-ом. Но ее в принципе ведь устраивало до того, что сестры нет, даже не искала, кабы не нужда в продаже материных комнат. Так и после тоже вполне устраивало. А вот когда "отстающая в развитии" сестра появилась на пороге, нуждающаяся в жилье и кормежке - вот тут уже, как говорится, другой коленкор. Тут уже нужно думать, таков ее объективный интерес, за какие шиши сестру содержать, али вовсе куда пристроить за казенный счет.
Цитата: azazella177 06 от 07.08.2023, 14:59Ну как не зацепится ?)
Eсли во всех версиях у вас матери не то что лейтмотивом , а главной сюжетной линии идут )
При том главным образом виноваты те матери ,которые матери жертв )
beer
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 15:05Возможно, у них все же был какой-то контакт.
Например, старшая все же нашла младшую в 2018-ом. Но ее в принципе ведь устраивало до того, что сестры нет, даже не искала, кабы не нужда в продаже материных комнат. Так и после тоже вполне устраивало.
А вот когда "отстающая в развитии" сестра появилась на пороге, нуждающаяся в жилье и кормежке - вот тут уже, как говорится, другой коленкор. Тут уже нужно думать, таков ее объективный интерес, за какие шиши сестру содержать, али вовсе куда пристроить за казенный счет.
за неименеием версии главной всему виновницы матери и старшая сестра сойдет ?:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 15:05Это отстающая сестра узнала у прошаренной
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 15:05Тут уже нужно думать, таков ее объективный интерес, за какие шиши сестру содержать, али вовсе куда пристроить за казенный счет.
мощенница ? :o
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 14:51...одноразовых отцов собутыльников, разных у девочек, которые если и знали вообще, то устранились от их судьбы, а не держали голодом у себя на полу в сгоревшей квартире за забитыми окнами.
"Всего лишь" устраниться от судьбы ребенка (т.е.попросту его бросить) - это лучше? :o Да тут одно другого хуже, какая еще "лучшесть".
А если вы сравниваете, кто лучше - мать Кати или этот маньяк - то тоже извиняйте, что один, что другой не ангелы. Каждый по-своему. И то, что у Кати была мать алкашка-маргиналка, никоим образом не оправдывает маньяка за его действия.
Цитата: Мелочь от 07.08.2023, 15:24"Всего лишь" устраниться от судьбы ребенка (т.е.попросту его бросить) - это лучше? :o Да тут одно другого хуже, какая еще "лучшесть".
А если вы сравниваете, кто лучше - мать Кати или этот маньяк - то тоже извиняйте, что один, что другой не ангелы. Каждый по-своему. И то, что у Кати была мать алкашка-маргиналка, никоим образом не оправдывает маньяка за его действия.
Ну, если вы и сами согласны, что мама та "не ангел", то что вас так возмутило в ее появлении в списке издевателей и ломателей судьбы девочки? И возмутило только в отношении нее, зачисляйте туда мужчин, пап, маньяков, а вот маму не трожьте? Ее женский пол, правда?
Так это у вас половые пристрастия, а не у меня. Если в рассказе вранье, то я так и пишу - вранье. Автор рассказа мужчина-фотограф? Значит пишешь "он". Дилер мужчина, любовник, зеки, охранники, следователь, эксперты - сплошняком мужчины в виноватых. Не я им пол выдавал. А вот если мать женщина - ну значит женщина, ее женский пол ей не оправдание. Как бы вам не было от этого больно.
Давайте проверочный вопрос. Вот вы только что написали, что "бросить" ребенка это так же плохо, как собственно издеваться. Это вы написали в отношение мужчин.
А вот сестра именно это с ней и сделала. На несколько лет раньше вышла из детдома, а сестру оттуда не забрала. И после не забрала - младшая сестра бомжевала по вокзалам, неизвестно чем добывая кусок хлеба (вернее, понятно чем). Исчезла сестра с задержкой развития - она ее даже не искала. Есили бы не попытка продажи квартиры матери - до сих пор бы не волновалась.
Ну так как? Точно она такой же виновный, как Ческидов?
Или тут внезапно, в отличие от одноразовых отцов-алкоголиков, прорежутся оправдания и понимания? Совсем не "такая же вина"?
Вооот. Это действует ваш половой отбор.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 15:05Но если так - то откуда она узнала актуальный адрес места жительства сестры? Она же впервые за 14 лет выбралась из подземелий людоеда, на цепи сидела.
Это НЕ сгоревшая материна квартира в бараке, потому что ту сестра намеревалась продать, где-то она уже жила в другом месте. И в какой-то статье вроде мелькало, что в сгоревшей никто ныне не живет. Так откуда?
Вы, пока строчите ваши "простыни", тему не успеваете читать?
Цитата: Аглая от 06.08.2023, 09:06И в теме скопинского маньяка возмущало именно то, что он, взрослый мужик посмел на девчонок посмотреть как на партнерш. Пусть, хоть они сто раз пьяные были. Но там , действительно, они были в плену.
Не сравнить условия, в которых жила Катя. Кто страше, тот и ответственней.
Но, не забываем, что этот псих ненормальный. Катя тоже ненормальная в чем то.
То есть у скопинского маньяка плен - какой надо плен. А здесь фигня какая-то?
Реестр "пленов" существует? Тут пленниц жалеть надо, а тут - нет?
Цитата: Аглая от 05.08.2023, 22:28В силу своего психического развития, ее такая жизнь устраивала - накормят, напоят, взамен сексуальные услуги.
Проститука с разными , а она с одним.
Вы сейчас женщин-домохозяек унизили.
Они же тоже, получается, "проститутки с одним"?
Цитата: gossgirl от 07.08.2023, 16:05То есть у скопинского маньяка плен - какой надо плен. А здесь фигня какая-то?
Реестр "пленов" существует? Тут пленниц жалеть надо, а тут - нет?
и плен с разновидностями , и жертвы )
вот с престижного ресторану бы пошла - тогда жертва )
а с привокзального - самавиновата :o
Цитата: gossgirl от 07.08.2023, 16:01Вы, пока строчите ваши "простыни", тему не успеваете читать?
Вы забыли добавить после вопроса ответ. Откуда она узнала адрес сестры? Вот я не прочитал, а вы где-то прочитали. И сказали бы.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 16:11Вы забыли добавить после вопроса ответ. Откуда она узнала адрес сестры? Вот я не прочитал, а вы где-то прочитали. И сказали бы.
если бы было написано один раз в теме - мож и стоило бы указать )
Ho когда уже раз десять........
один совет- тему читать , а не только себя :) и альтернативщиков у которых убивец жертва :)
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 16:11Вы забыли добавить после вопроса ответ. Откуда она узнала адрес сестры? Вот я не прочитал, а вы где-то прочитали. И сказали бы.
https://www.e1.ru/text/criminal/2023/08/01/72556574/
Цитата: gossgirl от 07.08.2023, 16:07Вы сейчас женщин-домохозяек унизили.
Они же тоже, получается, "проститутки с одним"?
Как "униженная" женщина-домохозяйка поражаюсь как вы умеете увидеть то чего нет.
Цитата: gossgirl от 07.08.2023, 16:05То есть у скопинского маньяка плен - какой надо плен. А здесь фигня какая-то?
Реестр "пленов" существует? Тут пленниц жалеть надо, а тут - нет?
Реестра наверное не существует, а разница однозначно существует.
Здесь - фигня какая-то.
То что вы называете (считаете) пленом не факт что таковым являлось.
Цитата: gossgirl от 07.08.2023, 16:47https://www.e1.ru/text/criminal/2023/08/01/72556574/
"— Когда он уходил, он ее привязывал к самодельной конструкции, сделанной из досок и брусков, заклеивал ей рот скотчем, и всё. "
Зачем такие сложности с самодельной конструкцией? Это слишком сложно чтобы быть правдой.
Вот для сексуальных игр конструкция подходит. А чтобы привязывать уходя - нет.
Ей же банально в туалет захочется сходить, обделается, кому надо возиться с говном и жить в вонище? какой он ни есть асоциальный но не настолько ж.
Ладно бы на цепь посадил, оставив возможность справлять нужду в ведро, тогда бы я поверила.
Цитата: gossgirl от 07.08.2023, 16:47https://www.e1.ru/text/criminal/2023/08/01/72556574/
Видите, новая информация. А до этого писали:
"Жертва челябинского маньяка, вырвавшись на свободу, пришла к своей сестре, которая все эти годы жила совсем рядом с местом заточения." (https://66.ru/news/society/265863/)
Оказывается, бросилась не в полицию, а в Челябинск. А оттуда снова не в полицию, а назад в поселок, сестра-то совсем рядом жила все это время. Вот жеж.
"Более того, силовики, работавшие с ним, называют его довольно неглупым человеком."
В шахматы играл. Шахматы - это способность просчитывать действия на несколько шагов вперед.
Шахматист станет использовать игровую конструкцию для удержания пленницы, чтобы потом разгребать вонючую побочку? Не думаю!
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 15:05Вот она после освобождения пошла не в полицию, а к сестре. Почему я и думаю, что она сама понятия не имела, на тот момент, что это было преступление. Это отстающая сестра узнала у прошаренной, что, оказывается, это было похищение с изнасилованиями.
Очень верное замечание. Абсолютно согласна.
Цитата: gossgirl от 07.08.2023, 16:05То есть у скопинского маньяка плен - какой надо плен. А здесь фигня какая-то?
А вы разницы не видите? Глухой погреб на глубине без окон ,без возможности любого перемещения и комната в доме с окнами?
Катю видели соседи во дворе, наверняка, она их видела тоже, но не бросилась к ним с криками помогите.
К тому же, за 14 лет( писала уже об этом) наверняка дом посещали различные службы с проверкой - газовщики, пожарники и т. д. и никто ее не видел и не слышал. Даже из запертой комнаты можно попытаться сбежать или подать какие то звуки.
- это не погреб под железными люками.
Те девчонки все таки нашли способ написать о себе за три года, а эта 14 лет прожила и жива осталась. Хоть записку какую попыталась в окно выбросить.
Если он маньяк как же она ему не надоела за 14 лет? Маньяки своих жертв меняют- им хочется нового.
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 17:09Зачем такие сложности с самодельной конструкцией? Это слишком сложно чтобы быть правдой.
Вот для сексуальных игр конструкция подходит. А чтобы привязывать уходя - нет.
Ей же банально в туалет захочется сходить, обделается, кому надо возиться с говном и жить в вонище? какой он ни есть асоциальный но не настолько ж.
Ладно бы на цепь посадил, оставив возможность справлять нужду в ведро, тогда бы я поверила.
Совершенно верно. Больше походит на сексуальное приспособление. У него же диски нашли с порно, насмотрелся всякого и в жизнь претворял. А скорее всего вместе и смотрели - надо же было чем досуг заполнять. Посмотрят, потом сами тренируются.
Цитата: Аглая от 07.08.2023, 18:37Катю видели соседи во дворе,
ссылкой не поделитесь? ;)
Цитата: Аглая от 07.08.2023, 18:37Те девчонки все таки нашли способ написать о себе за три года, а эта 14 лет прожила и жива осталась.
ну выжила, ну что поделать dontknow и в том виновата :(
Цитата: Аглая от 07.08.2023, 18:37наверняка дом посещали различные службы с проверкой - газовщики, пожарники и т. д. и никто ее не видел и не слышал.
Цитата: Аглая от 07.08.2023, 18:37Хоть записку какую попыталась в окно выбросить.
куда ? facepalm во двор ? Вы дом то видели ? )
я уж не говорю о том , что в дом по сути никто не вхож был )
Или те скужбы , которые проверяли и соответственно за дверью стояли , как и соседка по нескольку монут , должны были двор проверять на предмет записок )?
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 17:09Ладно бы на цепь посадил, оставив возможность справлять нужду в ведро, тогда бы я поверила.
мало во что вы не верите ) да и никто не стремится вам чего то доказать ) главное чтоб суд поверил ) следствию и фактам )
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 17:09"— Когда он уходил, он ее привязывал к самодельной конструкции, сделанной из досок и брусков, заклеивал ей рот скотчем, и всё. "
Зачем такие сложности с самодельной конструкцией? Это слишком сложно чтобы быть правдой.
Вот для сексуальных игр конструкция подходит. А чтобы привязывать уходя - нет.
Ей же банально в туалет захочется сходить, обделается, кому надо возиться с говном и жить в вонище? какой он ни есть асоциальный но не настолько ж.
Ладно бы на цепь посадил, оставив возможность справлять нужду в ведро, тогда бы я поверила.
Вообще-то привязывать человека к чему-либо, чтобы он не убежал - действие само по себе, мягко говоря, за гранью. А за что привязывать - за батарею, за кровать, за столб, за самодельное приспособление - это уже дело второе.
И кто вам сказал, что привязанной она сидела сутками, ее не пускали в туалет или рядом не было ведра? Да даже если и так: сама нагадила - сама потом убрала. Ее же заставляли работать по дому.
Кроме того, вы смело делаете вывод исходя из логики обычного человека. А человек, у которого что-то с головой не то, может мыслить совсем иначе. И то, что для нас странно, сложно или кошмарно - для него может быть как раз самое то.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 01:00Его преступление в том, что вы "не состязаетесь в красноречии"?
Это не преступление. Согласно вашим же правилам он не похититель и не маньяк. Издеваться над этой девочкой, держать ее на грязном матрасе в комнате с забитыми окнами и пользовать сексуально за еду и водку, с точки зрения общества "не-пасторов" можно. Так и делали, и делают прямо сейчас с десятками тысяч детей, по полном вашем равнодушии. Там ваше красноречие отдыхает. Только на нем включается, почему-то.
Фарисейство какое-то. Уж хотя бы использовали местоимения "мы" и "наше". Поприличней выглядело бы.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 01:00А стало быть, его преступление вовсе не в отношении к этой девочке.
Я-то готов принять любые правила. Если это не преступление для всех других, то и не для него.
"Главное- ясно выражаться".
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 01:00В отношении той, первой девушки, вполне возможно, преступление есть - раз она хотела сбежать, то ее такая жизнь не устраивала.
А если не хотела сбежать? Вполне возможно, преступления нет? Поделом ей, пусть лежит в ческидовской кастрюле?
Цитата: Аглая от 07.08.2023, 07:12Говорите, что все читаете.
А про решетки в этой комнате писали в одной из статей- именно так, как я и предположила.
Эта комната расположена рядом с кухней, использовалась как кладовка для хранения продуктов. Тем более, под ней и погреб расположен. Поэтому именно в этой комнате поставили решетку.
И совсем не логично ставить решетки на окна, выходящие на улицу - с улицы и так не залезут. Тем более в этих комнатах спят хозяева и если разобьют окно, то они услышат. А со двора залезть незаметно проще.
Лично я, так тоже бы сделала - если не на все окна, то со двора обязательно. На все окна по технике безопасности ставить решетки не рекомендуется -вдруг пожар?
Или вы думаете, что он специально решетку поставил, когда Катю привел?
Вот так вот- сами придумают и сами ужасаются.
Вроде, не 33 год, чтобы хранить продукты непременно в комнате с зарешеченными окнами. За чем там воры заберутся? За макаронами, за гречкой?
Ну, допустим, решетки были до появления Кати. Заметьте, поместили ее именно в эту комнату, а не там, где окна без решеток, и выходят на улицу.
Цитата: nvryz701 от 07.08.2023, 14:52А это в русских народных сказках такое, да ещё в израильских. Кости свиньи надо сохранить, потом закопать в землю и на этом месте вырастет чудо-дерево с волшебными плодами.
Кости коровы. Сказка про "Крошечку-Хаврошечку".
Цитата: Demetrius от 07.08.2023, 22:12Фарисейство какое-то. Уж хотя бы использовали местоимения "мы" и "наше". Поприличней выглядело бы.
да не рви ты душу ) сторонникам того, что убивец всегда жертва ничего не донести )
не виноватые они )
Лонгайлендский вот маньяк - поди жертва проституции :P
Не было бы проституток - по сей ден дома бы проектировал :)
Цитата: Demetrius от 07.08.2023, 22:12Фарисейство какое-то. Уж хотя бы использовали местоимения "мы" и "наше". Поприличней выглядело бы."Главное- ясно выражаться".А если не хотела сбежать? Вполне возможно, преступления нет? Поделом ей, пусть лежит в ческидовской кастрюле?
Так ваше лицемерие-то, не мое. Если одни и те же деяния человек не считает преступными ни от кого, кроме единственной персоны, то сами деяния для него и не преступны. Критерий отбора - та персона. А обвинения он просто высосал из пальца, просто назвал то, что сам же преступлением не считает.
Вот опять. Даже если он убил Оксану, каким образом это делает жертвой Катю, которая вообще-то вместе с ним труп разделывала, с собственных слов? И обратно, если Катя жила там при полном своем согласии, то почему это должно делать "поделом" Оксане? Это разные люди. С разными желаниями.
Вот Бонни была не только соучастницей, а и лидером в паре с Клайдом. Приложите к ним свои рассуждения. Клайд застрелил какую-нибудь жертву в банке, поэтому Бонни - жертва, заложник, несчастная бедняжка? А если считать ее такой же ягодой того же поля, то это "поделом" всем убитым? Что к чему.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 22:41Так ваше лицемерие-то, не мое. Если одни и те же деяния человек не считает преступными ни от кого, кроме единственной персоны, то сами деяния для него и не преступны. Критерий отбора - та персона. А обвинения он просто высосал из пальца, просто назвал то, что сам же преступлением не считает.
facepalm
то есть если "бьет значит любит" для кого то норма , то по вашему
закон должен учитывать то деяние так, как считает избиваемая ? :o
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 22:41с ним труп разделывала, с собственных слов?
с собственных ее слов или со слов если не ошибаюсь panimonika ? :D разница есть:)
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 17:25"Более того, силовики, работавшие с ним, называют его довольно неглупым человеком."
В шахматы играл. Шахматы - это способность просчитывать действия на несколько шагов вперед.
Шахматист станет использовать игровую конструкцию для удержания пленницы, чтобы потом разгребать вонючую побочку? Не думаю!
Запомним аргумент про виртуоза шахматной игры. А то нам потом станут доказывать, что он дурак и ничего спланировать не мог.
Цитата: Demetrius от 07.08.2023, 22:47Запомним аргумент про виртуоза шахматной игры. А то нам потом станут доказывать, что он дурак и ничего спланировать не мог.
Заранее просчитываете как в недалекой перспективе будете доказывать его преступные умыслы? Соломку тсзть подстилаете? Смешно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 23:02Заранее просчитываете как в недалекой перспективе будете доказывать его преступные умыслы? Соломку тсзть подстилаете? Смешно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот я попался :o
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 23:02Заранее просчитываете как в недалекой перспективе будете доказывать его преступные умыслы? Соломку тсзть подстилаете? Смешно.
какие умыслы ) он же неумышленно нож в голову воткнул ) задумался над шахматной доской и так неумышленно хотел остановить facepalm
Цитата: Антон Анисимов от 06.08.2023, 22:55И вот как ее выпнули, и она бродяжничала по вокзалам и приземлилась на точно такой грязный матрас, такие же забитые окна, как ей всегда и было привычно, такие же бутылки и окурки, только на этот раз в компании с таким же человеком с задержкой ...
Считаете, насиловать и привязывать к доскам каким-то - это ей привычно было? Ок она может спать на грязном матрасе и ходить в рванине сколько хочет. Кто имел право ограничивать ее свободу и насиловать?
Цитата: Аглая от 07.08.2023, 18:37Глухой погреб на глубине без окон ,без возможности любого перемещения
Он выпускал. Так они и смогли передать записку.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 00:24Мне сложно понимать ваши иносказания. При чем тут хлеб каких-то пасторов, и что мне должно сказать, что вы, видимо, не из таких пасторов-чистоплюев. Как нечистоплюи нам объяснят сей парадокс? Почему издевательства матери над двумя детьми, с жизнью на грязном матрасе, в комнате с фанерой вместо окон, среди окурков и бутылок - не были преступлением против нее. Почему, когда государство держало ее взаперти, это было нормально. Когда издевались и избивали ее такие же дети, в порядке ее жизнь. Когда ее сексуально использовали за кусок хлеба или водку другие - это не было преступлением.
Почему вдруг двадцать пятые издевательства над двадцать пятом матрасе двадцать пятым человеком вдруг стали у вас преступлением?
Или туда или сюда. Почему вдруг вытащенного из подвала такого же моргающего Квазимодо с печатью деградации на лице вы обвиняете в порче ее жизни?
Потому что если это преступление, то надо сажать их всех. Вот прямо начать с таких матерей, всех на зону, их преступление гораздо хуже и страшнее - они делают это с малолетками, которые даже не выбирали "пойти к ней с вокзала".
А если у них не преступление, то и у этого Квазимодо не преступление. Нормально для вас устраивать такую жизнь даже младенцам, не то что 19-летним.
Потому что иначе все это враньё. Вот только на этого издевателя из длинной очереди издевателей публике разрешили тявкать. Дурачка за ноги потащили на виселицу - это он во всем виноват, это он ей жизнь испортил. Дурачок мычит и глазами вращает.
Браво👌
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: SLAWA от 07.08.2023, 23:37Браво👌
браво так браво dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 07.08.2023, 23:02Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 07.08.2023, 23:04Вот я попался :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 00:24Вот прямо начать с таких матерей, всех на зону,
с этим выборочно согалшусь:)
если брать мать Ческидова)
да и следствие с тем согласно :)
Цитата: rosalie от 07.08.2023, 23:11Считаете, насиловать и привязывать к доскам каким-то - это ей привычно было? Ок она может спать на грязном матрасе и ходить в рванине сколько хочет. Кто имел право ограничивать ее свободу и насиловать?
А с чего вы взяли, что ограничивали ее свободу и насиловали?
Вы не верьте на слово всем жалостливым рассказам, иначе обберут на первой электричке и дома будете жить с цыганским табором, и то, пока они вас не попросят с уже их хаты.
Она же всю дорогу до него и жила так - с грязных матрасов и заколоченных окон в учреждение без свободы, с издевательствами. С 18 до 19 у нее была свобода, так она ее никак и не использовала, мыкалась по вокзалам, в поисках куска хлеба. Почему вы решили, что у такого человека понятия "свободы", "хорошего секса" или там "уюта в помещении" будут такие же, как у вас? Можно предполагать, что розовый единорог оказался на болоте среди мух насильно, но что туда насильно утащили лягушку, и она мечтала сбежать... Не потому, что она плохая и недостойная, а вот так с ней сделали другие люди. Нам сделай такое детство - тоже искали бы бутылку, а не в тру-крайм писали.
И все остальное, соответственно, в рассказе том не клеится. Ну какие же утаивания, если свекровка не только не утаивала, а по всему поселку свое невесткой хвасталась? Ее редко, но видели снаружи - никуда она не бежала и на помощь не звала. Жертва путается в рассказах, куда и как ее привязывали, то балка, то секс-столешница. После чего отвязывали для походов в туалет, и 14 лет по пятам ходили. Нужна она им была для обслуживания немощной свекровки, только немощная свекровка была как раз единственной, что ходила на работу и кормила обоих "обслуживателей своей немощи". Постоянно лезут какие-то нелепости и небывалости, приходится ссылаться на "кто их дураков-маньяков поймет".
Или ничего не надо придумывать? Раз свекровка не делает тайны из узницы - то это и не узница никакая, не по инициативе похитителей она скрывается от соседей. Свекровка бы ее тем более с удовольствием показала за работой, чем просто на словах хвастаться. Никто ее к секс-устройствам не привязывал и не отвязывал - кроме как для секса. Никто не ходил за ней по пятам - выходила она наружу и не сбегала, так зачем и ходить. Свекровке она не обслуга, а обуза, без сына она нафиг не нужна, отчего внезапно и образуется, вопреки ее прошлому поведению - "побег". Поди за косяки цеплялась. Вот почему пошла она не в полицию, а за крышей и жрачкой к сестре - потому что теперь у нее этого нет, это ей нужно - новая шконка и пайка, а не свобода. А вот сестре она даром не сдалась, и вот почему образуется поход в полицию и "поможите, чем можите, люди добрые".
Все укладывается. Все рационально и понятно. Ни одной нелепости и вздорности. Даже люди в задержкой развития действуют четко и рационально. Так, как им и должен говорить их (а не наш) жизненный опыт.
Примечательно, что при всём изобилии статей в сми, при всей ушлости журналистов - никто не взял у Кати интервью, никто до сих пор её не сфотографировал. Не нашли?
Откопали даже пра-жену Ческидова, до матери докопались, до соседей на старом и новом месте. А вот главная героиня покрыта тайной. Теперь опять кто-то её удерживает? не выпускает на улицу, привязал к столешнице, велит молчать?
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 06:13Примечательно, что при всём изобилии статей в сми, при всей ушлости журналистов - никто не взял у Кати интервью, никто до сих пор её не сфотографировал. Не нашли?
Откопали даже пра-жену Ческидова, до матери докопались, до соседей на старом и новом месте. А вот главная героиня покрыта тайной. Теперь опять кто-то её удерживает? не выпускает на улицу, привязал к столешнице, велит молчать?
Да никто ее ни к какой столешнице не привязывал ,журнализды изголяются в своих фантазиях как обычно.Я не удивлюсь( если конечно найденные кости окажутся человеческими и женскими) что там не убийство было ,а просто собутыльница упилась сама до смерти ,но маргиналы решили не заморачиваться с похоронами а просто зарыли труп да и хрен с ним.
Цитата: Demetrius от 07.08.2023, 22:21Вроде, не 33 год, чтобы хранить продукты непременно в комнате с зарешеченными окнами. За чем там воры заберутся? За макаронами, за гречкой?
Во первых, воры воруют все, что под руку попадется( за неимением лучшего). В годы повального дефицита могли тушенку, сгущенку и другие дефициты там хранить.
Во вторых, мы не знаем в каком году дом строился- ему может уж 100 лет;
В третьих, решетки в этой комнате не для того, чтобы крупу охранять, а для того, чтоб со двора в дом не могли по тихому проникнуть. Ну что не понятного то? Воры всегда лезут оттуда, где их не видно будет.
Цитата: Demetrius от 07.08.2023, 22:21Ну, допустим, решетки были до появления Кати. Заметьте, поместили ее именно в эту комнату, а не там, где окна без решеток, и выходят на улицу.
Да мы откуда знаем, что она там постоянно жила? Сплетням предпочитаете верить?
Может в этой комнате они уединялись, когда хотели предаться сексуальным утехам? От матери закрывались, ну и чтоб в окно кто случайно не увидел. В остальное время Катя могла свободно перемещаться по дому.
Цитата: SLAWA от 08.08.2023, 06:49Я не удивлюсь( если конечно найденные кости окажутся человеческими и женскими)
Так они УЖЕ оказались человеческими , просто высказывание эксперта до вас не дошло ) как врпочем и многое другое :)
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 06:13Примечательно, что при всём изобилии статей в сми, при всей ушлости журналистов - никто не взял у Кати интервью, никто до сих пор её не сфотографировал.
Как пправило после такой "королевской" жизни жертвы не сразу приспосабливаются к нашей обычной )
Без помощи медиков (
Так что не до интервью. Дала интервью следствию и достаточно )
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 02:59Жертва путается в рассказах,
а вы присутствовали при ее рассказах ? :)
Или как всегда ?
" Mатериал не читал - но все мне предельно ясно с коментов других" )
Да и чего вы так беспокоитесь ?
Не виноватыи - домой вернется )
Включите в лист ожидания , сразу же за рязанским :)
Ческидова в воскресенье вновь явилась в трапезную местного храма, где она работала ранее. Там ее встретили в штыки. «Зачем ты сюда ходишь?» - набросились на нее прихожанки. «Я тоже жертва!» - стала кричать в ответ Валентина. В итоге между матерью обвиняемого и другими женщинами случился скандал: Ческидова стала доказывать, что она была едва ли не такой же заложницей своего сына, как и девушка Екатерина.
Некоторые жительницы поселка решили обратиться к батюшке с просьбой запретить Ческидовой посещать церковь.
https://www.mk.ru/incident/2023/08/07/mat-chelyabinskogo-manyaka-cheskidova-ustroila-skandal-v-khrame.html
Цитата: Аглая от 08.08.2023, 08:18От матери закрывались, ну и чтоб в окно кто случайно не увидел. В остальное время Катя могла свободно перемещаться по дому.
Все там свободны , все жили припеваючи:) Ок )
А как с этим быть ? что привел nvryz701? ;)
:
Так если по вашему все там свободны и счастливы , то чего мама орет , что она жертва ?
Или тут маме верим а тут не вером ? :)
Цитата: nvryz701 от 08.08.2023, 10:22Ческидова стала доказывать, что она была едва ли не такой же заложницей своего сына, как и девушка Екатерина.
Цитата: nvryz701 от 08.08.2023, 10:22«Я тоже жертва!» - стала кричать в ответ Валентина.
https://www.mk.ru/incident/2023/08/07/mat-chelyabinskogo-manyaka-cheskidova-ustroila-skandal-v-khrame.html
А что, Следственный комитет на слово поверил бедняжке Кате в рванине и самому Ческидову? Ведь он, насколько я понимаю, вину не отрицает. (С)
Обвинение ему уже предъявлено по трем статьям. Значит, помимо "слов", есть и другие доказательства и факты.
Или здесь опять будут рассказывать, что Следственному комитету лишь бы кого обвинить-посадить, дело сфабртковали "из ничего", Катя все придумала и вообще такая-сякая-во-всем-виноватая, а Ческидов, разумеется, себя оговорил?
В первых статьях было, что он вину отрицал, утверждал, что "все было по любви".
Может, в добрых руках следствия потом и появилось признание, но там уже сложно отличить, оно настоящее, или из-за пыток.
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 11:21В первых статьях было, что он вину отрицал, утверждал, что "все было по любви".
Может, в добрых руках следствия потом и появилось признание, но там уже сложно отличить, оно настоящее, или из-за пыток.
Нет, было как раз, что он признал убийство и похищение, а изнасилования нет - мол все по любви было.
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 02:59Ну какие же утаивания, если свекровка не только не утаивала, а по всему поселку свое невесткой хвасталась? Нужна она им была для обслуживания немощной свекровки, только немощная свекровка была как раз единственной, что ходила на работу и кормила обоих "обслуживателей своей немощи".
Можно вопрос - а почему "свекровка"? Это модное слово сейчас?
Цитата: gossgirl от 08.08.2023, 13:05а почему "свекровка"? Это модное слово сейчас?
Так он же из Германии так изощряется в словоблудии. У них в Германии такие сейчас модные слова.
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 02:59А с чего вы взяли, что ограничивали ее свободу и насиловали?
Вы не верьте на слово всем жалостливым рассказам
А чему верить? Сплетням в интернете? Известно про заявление ее об изнасилованиях. Известно, что обращалась в полицию. Вот с этого и взяла. А вы с чего взяли, что не было? Какие тому доказательства?
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 06:13Примечательно, что при всём изобилии статей в сми, при всей ушлости журналистов - никто не взял у Кати интервью, никто до сих пор её не сфотографировал. Не нашли?
Ну поищите, фамилию написали тут. Фото было, невидимое для вас ;)
Цитата: Аглая от 08.08.2023, 08:18Во первых, воры воруют все, что под руку попадется( за неимением лучшего). В годы повального дефицита могли тушенку, сгущенку и другие дефициты там хранить.
Во вторых, мы не знаем в каком году дом строился- ему может уж 100 лет;
В третьих, решетки в этой комнате не для того, чтобы крупу охранять, а для того, чтоб со двора в дом не могли по тихому проникнуть. Ну что не понятного то? Воры всегда лезут оттуда, где их не видно будет.Да мы откуда знаем, что она там постоянно жила? Сплетням предпочитаете верить?
Может в этой комнате они уединялись, когда хотели предаться сексуальным утехам? От матери закрывались, ну и чтоб в окно кто случайно не увидел. В остальное время Катя могла свободно перемещаться по дому.
Ну и конечно испугавшись решеток на одном окне, которого не видно, конечно не полезут в другие, пока никто не видит :D
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 14:24Ну поищите, фамилию написали тут. Фото было, невидимое для вас ;)
Нечего искать, нет никаких интервью с Катей Белянкиной, нет никаких свежих фото. Ни одного.
Или вы что-то нашли? Вау, похвастайтесь. Нечем похвастаться? Не шмогли найти?
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 14:37Ну и конечно испугавшись решеток на одном окне, которого не видно, конечно не полезут в другие, пока никто не видит :D
Вы серьёзно? Не видите разницу - незаметно вломиться в окно на заднем дворе, где нет свидетелей, или на виду у всей улицы переться с фасада?
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 14:23А чему верить? Сплетням в интернете? Известно про заявление ее об изнасилованиях. Известно, что обращалась в полицию. Вот с этого и взяла. А вы с чего взяли, что не было? Какие тому доказательства?
Так про насилие как раз и есть сплетни в интернете. Кликабельные заголовки, жареная клубничка, горячие информационные пирожки с ботвой.
Что касается "с чего взяли" - уже не раз писалось. Катя, вырвавшись из лап опасного маньяка, не помчала в ближайшее отделение полиции. Не бросилась за помощью к ближайшим соседям. Она поехала куда-то, то ли на свою квартиру (в которой если верить статьям никогда и не жила потому что там комната чорная и окно заколочено), то ли на дядину, потом сумела найти сестру, которая ей фактически давно уже чужой человек. Которая никогда не поддерживала и даже не искала её.
И вот у сестры на пороге появляется Катя. Без дома, без средств к существованию, без документов, в розыске. Подарок. Что делать? Чтобы Катя смогла начать самостоятельную жизнь ей нужны документы. Поход в полицию в её ситуации попросту неизбежен.
И в полиции надо как-то объяснять своё отсутствие, подтверждать свою личность и т.п.
Думаю что женщины, не шибко юридически подкованные, испугались что за такое длительное отсутствие, за нахождение в розыске может грозить какая-то ответственность (а если там ещё и труп за плечами то опасения совсем не шуточные). Поэтому надо найти оправдание - не виноватая я, меня маньяк похитил! И насиловал. Правда к сексу не принуждал, всё было по согласию (в ранних статьях транслировались именно такие показания). Но насиловал, потому что он во всём виноват!
Вот и картина маслом.
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 16:06Вот и картина маслом.
Картина ваших безудержных фантазий,типа кастрюли со свиными костями. И больше ничего.
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 16:06Что касается "с чего взяли" - уже не раз писалось. Катя, вырвавшись из лап опасного маньяка, не помчала в ближайшее отделение полиции. Не бросилась за помощью к ближайшим соседям. Она поехала куда-то, то ли на свою квартиру
Не сделала Катя так как вам хотелось , а сделала так как делают многие жертвы -помчалась к своим , какими бы они не были )
Я вот не понимаю почему все должны поступать так , как вам кажется правильным )
Вы ж неикак не эталон любого поведения ) Или таковым себя считаете ? :)
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 16:06Правда к сексу не принуждал, всё было по согласию (в ранних статьях транслировались именно такие показания)
не транслировались такие показания , а если даже и транслировались , то вы ж сами призываете им не верить:)
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 16:06Так про насилие как раз и есть сплетни в интернете. Кликабельные заголовки, жареная клубничка, горячие информационные пирожки с ботвой.
Ваши же сведения , на которых вы делаете свои ошеломительные выводы , конечно же с первых рук :)
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 15:49Нечего искать, нет никаких интервью с Катей Белянкиной, нет никаких свежих фото. Ни одного.
Или вы что-то нашли? Вау, похвастайтесь. Нечем похвастаться? Не шмогли найти?
facepalm Вам прямо надо интервью, разворот газеты и Малахова? Или тогда бы заявляли про то, что публичную известность и бабло хочет? Здесь было старое ее фото, можете еще раз посмотреть, если откроется.
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 15:50Вы серьёзно? Не видите разницу - незаметно вломиться в окно на заднем дворе, где нет свидетелей, или на виду у всей улицы переться с фасада?
А улица только и делает что на воров смотрит :D Как-то вон влезают аж в многоэтажки, где и свидетели, и камеры, и чего только не есть. И ведь никто ничего не видит и не слышит :)
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 16:06Так про насилие как раз и есть сплетни в интернете. Кликабельные заголовки, жареная клубничка, горячие информационные пирожки с ботвой.
Что касается "с чего взяли" - уже не раз писалось. Катя, вырвавшись из лап опасного маньяка, не помчала в ближайшее отделение полиции. Не бросилась за помощью к ближайшим соседям. Она поехала куда-то, то ли на свою квартиру (в которой если верить статьям никогда и не жила потому что там комната чорная и окно заколочено), то ли на дядину, потом сумела найти сестру, которая ей фактически давно уже чужой человек. Которая никогда не поддерживала и даже не искала её.
И вот у сестры на пороге появляется Катя. Без дома, без средств к существованию, без документов, в розыске. Подарок. Что делать? Чтобы Катя смогла начать самостоятельную жизнь ей нужны документы. Поход в полицию в её ситуации попросту неизбежен.
И в полиции надо как-то объяснять своё отсутствие, подтверждать свою личность и т.п.
Думаю что женщины, не шибко юридически подкованные, испугались что за такое длительное отсутствие, за нахождение в розыске может грозить какая-то ответственность (а если там ещё и труп за плечами то опасения совсем не шуточные). Поэтому надо найти оправдание - не виноватая я, меня маньяк похитил! И насиловал. Правда к сексу не принуждал, всё было по согласию (в ранних статьях транслировались именно такие показания). Но насиловал, потому что он во всём виноват!
Вот и картина маслом.
Не картина, а ваша новая книга. Пишите исчо :D
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 16:06Правда к сексу не принуждал, всё было по согласию
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 16:06как раз и есть сплетни в интернете. Кликабельные заголовки, жареная клубничка, горячие информационные пирожки с ботвой.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Мелочь от 08.08.2023, 12:39Нет, было как раз, что он признал убийство и похищение, а изнасилования нет - мол все по любви было.
Ну вот, а до этого утверждали, что он "вину признал", и "по трем статьям доказательства". Замечаете, как выкручивается реальность? Типа так случайно не упомянуть, что признания частичные, что сказаны уже на суде (видимо, для продления ареста), т.е. он уже был в руках у следствия, а следствие забрало его из психушки, у человека крыша ку-ку, и в чем бы он еще признался, бог весть. Вы как бы убрали все, что может вызывать сомнения, и предъявляете, как доказательство. Мысленно приставьте все это обратно к вашей изначальной фразе, всю эту убранную информацию - никакого звонкого "шлеп козырным тузом по столу" не получается, правда? Это уже не веский довод, "признался", а жевание сомнений будет.
И совсем не обязательно в пользу обвинения. Ну, это же очевидный бред получается в итоге - как это,
в доме человека приходилось удерживать насильно, а секс по любви?
Вы же понимаете, что это бред? И ежели бы не выбросили бы вообще из фразы, эта бредовость сразу бы в глаза бросилась.
Да, вы наверняка припишете эту бредовость самому обвиняемому, это он, имбицил, психически больной, даже не понимает, что говорит бред, так не может быть.
А я вот не уверен, что он автор бреда. Что в этом соединении двух несовместимых частей неправда - может быть как раз похищение с удержанием. Дали несколько раз по почкам, он и признался, да, все делал, что вы говорите. А на суде расплакался на "сексе", ну по любви же было.
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 17:20у, это же очевидный бред получается в итоге - как это, в доме человека приходилось удерживать насильно, а секс по любви?
ну так вот именно что бред и бред именно от журналистов, чьи слова Ческидов и повтроил )
Но вам же мат часть не интересна :)
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 17:20"по трем статьям доказательства".
обвинение по трем статьям , е.ч.)
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 17:20что сказаны уже на суде (видимо, для продления ареста),
для какого продления ? facepalm
Вам в
каждои теме пишут что вы с материалом не знакомитесь , и от того у вас какакая то каша :)ну прочтите сами хоть пару статей :)
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 14:23А чему верить? Сплетням в интернете? Известно про заявление ее об изнасилованиях. Известно, что обращалась в полицию. Вот с этого и взяла. А вы с чего взяли, что не было? Какие тому доказательства?
Голове верить. Нам голова на что дадена. Правда ли человек профессор филологии, одежду с документами украли, водкой облили, нужны деньги на билет до Сорбонны. Да, тоже так заявляет. А это неправда.
Доказательства тому, что не было - то, что она врет (или журналисты). И при привязывания, и про изнасилование, и про похищение. Выше перечислял. Ну зачем ее похищать-то? Ну вот скажи такому человеку, как она, что у Ческидова есть водка, закуска и кровать под крышей - она же пойдет добровольно, правда? Зачем удерживать? Ну придет она снова на вокзал, ей снова нужно будет крышу, водку и закуску. Ну так она уже нашла. Поэтому она 14 лет и не уходила, побродит по огороду, да назад зайдет.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 14:23А чему верить?
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 17:35Голове верить
Вашей ? :D увольте :)
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 17:35Ну вот скажи такому человеку, как она, что у Ческидова есть водка, закуска и кровать под крышей - она же пойдет добровольно, правда?
В вашей паралельной реальности наверное правда:)
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 17:35Поэтому она 14 лет и не уходила, побродит по огороду, да назад зайдет.
Это кто вам рассказал? :D
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 17:35Голове верить. Нам голова на что дадена. Правда ли человек профессор филологии, одежду с документами украли, водкой облили, нужны деньги на билет до Сорбонны. Да, тоже так заявляет. А это неправда.
Доказательства тому, что не было - то, что она врет (или журналисты). И при привязывания, и про изнасилование, и про похищение. Выше перечислял. Ну зачем ее похищать-то? Ну вот скажи такому человеку, как она, что у Ческидова есть водка, закуска и кровать под крышей - она же пойдет добровольно, правда? Зачем удерживать? Ну придет она снова на вокзал, ей снова нужно будет крышу, водку и закуску. Ну так она уже нашла. Поэтому она 14 лет и не уходила, побродит по огороду, да назад зайдет.
А человек профессор филологии заявление о краже подавал? А вот Катя подавала. И о похищении, и об изнасилованиях, и об убийстве и спрятанных костях рассказала. Которые нашлись.
Ну и шла бы на вокзал, какое он право имел ее не выпускать и насиловать?
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 17:35Поэтому она 14 лет и не уходила, побродит по огороду, да назад зайдет.
Где хоть одно свидетельство того, что она по огороду ходила и сама по своей воле назад заходила?
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 18:41Где хоть одно свидетельство того, что она по огороду ходила и сама по своей воле назад заходила?
Я уже несколько раз у сторонников самавиновата спрашивала ) Тишина ) так как нет таких свидетельств:)
Это всё от слышал звон ) со всеми истекающими. :D
Там одна соседка сказала что весной "стала ходить к ним одна женщина с далека вроде пожилая , и на огорде ее видела" )
а по интервью той "подруги " матери Ческидова, она как раз примирилась с Валентиной после долгог раздора, и весной стала к ним ходить )
ну вот и сопоставим :)
Но для неких почему то свелось, что Катя по огороду бродила )
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 18:41Ну и шла бы на вокзал, какое он право имел ее не выпускать и насиловать?
А откуда вы знаете что она так уж хотела на вокзал? Что он её не выпускал?
То что он её не выпускал - это лишь на её словах. А у неё есть мотив так говорить - ей надо оправдать своё исчезновение, и главное соучастие в убийстве. Если бы она в полиции сказала что всё окнорм, жила у Ческидова добровольно, и всплыло бы убийство (например он в отместку заявил бы) - как бы она оправдывалась? Ей попросту ничего не оставалось как выгораживать себя и валить вину на него.
Даже если той вины (в удержании) и нету ни капли.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 16:44facepalm Вам прямо надо интервью, разворот газеты и Малахова? Или тогда бы заявляли про то, что публичную известность и бабло хочет? Здесь было старое ее фото, можете еще раз посмотреть, если откроется.
Старое фото это прекрасно, ну а почему нет новых? Это необычно для резонансной истории, ведь Катя жива, но кагбы невидима. Если отбросить вашу привычку спорить со мной ради спора, просто предположите - почему?
У меня пока два варианта.
Первый - действительно Малахов спроворил и заручился эксклюзивным договором с Катей. Первое сенсационное интервью будет у него в студии.
Второй вариант - Катя социопат, прятаться взаперти ей свойственно. Впервые вкусив
личного пространства в доме Ческидова она вошла во вкус, и стала своеобразной "хикикомори" - человеком который избегает контактов с окружающим миром. Не хочет вступать в контакты, не хочет быть видимой, не хочет взаимодействовать.
И это очень похоже на реальность. Личного пространства до Ческидова у неё не было никогда, ни крохи. И вот оно появилось, и оказалось что это хорошо. И когда лишилась одного гнездышка - спряталась в другом.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 18:41А человек профессор филологии заявление о краже подавал? А вот Катя подавала. И о похищении, и об изнасилованиях, и об убийстве и спрятанных костях рассказала. Которые нашлись.
Так и она не подавала 14 лет. Заявление появилось только тогда, когда она пришла жить на шею к сестре.
А теперь шея сестры в безопасности - Катя снова в "специализированном учреждении", снова на чужом матрасе, снова кто-то дает ей кашу.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 18:41Ну и шла бы на вокзал, какое он право имел ее не выпускать и насиловать?
Ну так не шла. Тут бесплатная крыша, бесплатная кормежка, дармовая водка, регулярный секс. Вы же вот не идете из дома ночевать на вокзал, во имя свободы. А ее посылаете.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 18:41Где хоть одно свидетельство того, что она по огороду ходила и сама по своей воле назад заходила?
Вот, например, что выходила из дома (https://yandex.ru/turbo/life.ru/s/p/1597944). Еще где-то было.
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 20:24У меня пока два варианта.
Первый - действительно Малахов спроворил и заручился эксклюзивным договором с Катей. Первое сенсационное интервью будет у него в студии.
Второй вариант - Катя социопат, прятаться взаперти ей свойственно.
Если Малахов в деле, это плохо. Это те же сказки, что у других журналистов (один пишет к балке привязывал, второй увидел столешницу - к столешнице, третий где-то писал "к спинке кровати") - только уже в квадрате. Там уже редакторы напишут свой сценарий, что говорить. А по делу Логуновых помню, он еще и по ходу четко бдит, профи, чтобы клиент чего-то не брякнул лишнего, вовремя прервет или ответит за него. Шансы теряются узнать правду.
Я что то не пойму, а зачем оправдываться за то что пропала на 14 лет? За это статья что ль какая? Ну уехала я в деревню, кто то там искал беспокоился и что? Никто в этом не виноват, даже тупенькие с деревни это поймут. Если соучастница убийства, можно и не говорить про труп вообще ничего. Нет смысла ей идти в полицию если реально ничего не было, вернулась к сестре и забыла как страшный сон, а сестре что так что после "ложного" заявления долю в квартире придется вернуть.
Цитата: Evseeva2007 от 08.08.2023, 21:13Я что то не пойму, а зачем оправдываться за то что пропала на 14 лет? За это статья что ль какая? Ну уехала я в деревню, кто то там искал беспокоился и что? Никто в этом не виноват, даже тупенькие с деревни это поймут. Если соучастница убийства, можно и не говорить про труп вообще ничего. Нет смысла ей идти в полицию если реально ничего не было, вернулась к сестре и забыла как страшный сон, а сестре что так что после "ложного" заявления долю в квартире придется вернуть.
Она и не пошла в полицию. Она и пошла к сестре. Все как вы говорите. Она и вела себя так, будто и не знала, что была в плену.
А вот у сестры почему-то не задержалась. Очень старшей, "нормальной", нужна вернувшаяся сестра, инвалид с задержкой развития, которой она за все эти годы поинтересовалась раз, и то только из-за квартиры. Она и объяснила младшей, что да как, куда идти, что говорить. Дадут постель и кашу.
Цитата: Антон Анисимов от 07.08.2023, 14:51Вот не надо мне чужого. Если издевалась над девочками мать - значит мать, дядька она или тетька. Если дети буллят, значит дети, независимо от пола. Если система защиты таких детей имеет недостатки, значит государство, дяди и тети в кабинетах. Если он убил ту Оксану, значит он виноват, дядька он или тетька. Никаких тут нет предпочтений.
Так что это не у меня, а у вас в голове произошел отбор, вы не заметили осуждения никого из них, это у вас зацепился глаз только за мать, только потому что она тетенька, только ее вина вызвала у вас возмущение и требование смягчить указанием на одноразовых отцов собутыльников, разных у девочек, которые если и знали вообще, то устранились от их судьбы, а не держали голодом у себя на полу в сгоревшей квартире за забитыми окнами. "Дяденьки виноваты? Это правильно пишет. Государство? Тоже вполне может. Другие дети? Раз плюнуть. А вот про тетеньку неправильно написали, немедленно уберите! Вечно у вас одни тетеньки виноваты!"
Это не у меня "одни тетеньки". Это у вас "одни тетеньки" выделяются.
А можно хоть одно ваше сообщение, где виноват хоть в чем-нибудь дяденька?!
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 20:11А откуда вы знаете что она так уж хотела на вокзал? Что он её не выпускал?
Ну так сбежала же. Чего ж не осталась? И побежала-то даже не на вокзал, а к родным людям хоть каким и в полицию.
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 20:11То что он её не выпускал - это лишь на её словах.
А показания свидетелей, которые не видели никакой девушки и думали, его мать умом тронулась или просто врет? Тоже Катя подговорила? :D
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 20:24Старое фото это прекрасно, ну а почему нет новых? Это необычно для резонансной истории, ведь Катя жива, но кагбы невидима. Если отбросить вашу привычку спорить со мной ради спора, просто предположите - почему?
И правда, почему? Почему человек, просидевший в заточении с маньяком, не хочет свое фото везде выставлять? Во-первых, потому что у нее нет соцсетей. Откуда в статьях будут фотки? Во-вторых, с журналистами она может пообщаться по телефону. Откуда взяться фоткам тогда? И в третьих, ей могли рекомендовать не общаться с журналистами для душевного спокойствия, поэтому нет интервью. Ей обо всем этом еще вспоминать на суде, рассказывать и выслушивать. Вот там и наделают фоток кто захочет.
И нет, дело не в споре ради спора, а в том, что здесь криминальный форум, а не клуб почитателей Донцовой. Ваши идеи конечно интересны - для книги или сценария с захватывающим сюжетом, но они очень далеки от реальности.
Цитата: panimonika от 08.08.2023, 20:24Старое фото это прекрасно, ну а почему нет новых?
facepalm
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 20:52Так и она не подавала 14 лет. Заявление появилось только тогда, когда она пришла жить на шею к сестре.
а она пришла ? на шею ? :)
Цитата: Evseeva2007 от 08.08.2023, 21:13Я что то не пойму, а зачем оправдываться за то что пропала на 14 лет? За это статья что ль какая? Ну уехала я в деревню, кто то там искал беспокоился и что? Никто в этом не виноват, даже тупенькие с деревни это поймут. Если соучастница убийства, можно и не говорить про труп вообще ничего. Нет смысла ей идти в полицию если реально ничего не было, вернулась к сестре и забыла как страшный сон, а сестре что так что после "ложного" заявления долю в квартире придется вернуть.
не обращайте внимания ) конечно никакой статьи нет )
И выдумать такое, что якобы соучастница убийства которое якобы скрывала столько лет , будет в полицию обращатся - глупость неимоверная :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 08.08.2023, 21:58А можно хоть одно ваше сообщение, где виноват хоть в чем-нибудь дяденька?!
Я же вам прямо предыдущее сообщил, вот только что читал дело Лошагина. Или он, или любовник, или зеки, и все они дяденьки.
А вот насчет вас мне даже встречный вопрос задавать не надо. Вот прямо сейчас оправдываете мать девочек, которая такую жизнь им и организовала. Дяденьки виноваты, не пришли и не спасли девочек и их маму от плохой жизни.
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 20:52Так и она не подавала 14 лет.
А она могла? У нее была возможность? Если Оксана, которая попыталась убежать, оказалась тут же убита?
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 20:52Заявление появилось только тогда, когда она пришла жить на шею к сестре.
Заявление появилось тогда, когда она пешком прошла 8км до Челябинска, чтобы хоть кого-то своих найти. Если как королева жила, что ж на автобусе не доехала? Спросила денег на в магазин дойти за хлебом-маслом, да уехала.
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 20:52А теперь шея сестры в безопасности - Катя снова в "специализированном учреждении", снова на чужом матрасе, снова кто-то дает ей кашу.
Ну так если б искала пропавшую сестру, то не пришлось бы сдавать ее непонятно в какое учреждение.
Что поделать, такое бывает. На Катю всем было побоку. Жива она или мертва, и где она вообще. Но она, со своей стороны, сбежав от Ческидова, пошла к ним - даже таким. А пошла бы, если б все было классно у нее? Уходя своровала бы деньги хотя бы. Если б как королева.
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 20:52Ну так не шла. Тут бесплатная крыша, бесплатная кормежка, дармовая водка, регулярный секс. Вы же вот не идете из дома ночевать на вокзал, во имя свободы. А ее посылаете.
facepalm Ну так меня и взаперти не держат и не насилуют.
Одно единственное свидетельство того, что выходила. Ну ок, убитую Оксану тоже показывать выводил на улицу. Но кто-то видел, как она в обнимку с ним водку бесплатную пьет на крыльце, или в магазин идет, или к соседям соли попросить? Почему соседка была уверена, что нет никакой девушки?
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 21:10Если Малахов в деле, это плохо. Это те же сказки, что у других журналистов (один пишет к балке привязывал, второй увидел столешницу - к столешнице, третий где-то писал "к спинке кровати") - только уже в квадрате. Там уже редакторы напишут свой сценарий, что говорить. А по делу Логуновых помню, он еще и по ходу четко бдит, профи, чтобы клиент чего-то не брякнул лишнего, вовремя прервет или ответит за него. Шансы теряются узнать правду.
А какая в общем-то разница, столешница это или спинки кровати? Я вот по фото не поняла, в этом срачельнике всяко может быть.
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 21:45Она и не пошла в полицию. Она и пошла к сестре. Все как вы говорите. Она и вела себя так, будто и не знала, что была в плену.
А вот у сестры почему-то не задержалась. Очень старшей, "нормальной", нужна вернувшаяся сестра, инвалид с задержкой развития, которой она за все эти годы поинтересовалась раз, и то только из-за квартиры. Она и объяснила младшей, что да как, куда идти, что говорить. Дадут постель и кашу.
Ну так сестра сказала в полицию иди - она и пошла. В каком учреждении сейчас - результат того, что пошла писать заявление. Будь она просто алкашкой, не там была бы, а на вокзале. Или у другого такого же ческидова. Но почему-то нет. Почему же?
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 22:50А она могла? У нее была возможность? Если Оксана, которая попыталась убежать, оказалась тут же убита?
Если человек не пошел в полицию, с чего вы взяли что хотел, да не давали? Что там делала Оксана, еще неизвестно, но в любом случае это другой человек.
И уж совсем бессмысленно такое предполагать, когда мы точно знаем, что даже освободившись, она в полицию не пошла. Точно то же самое было все это время. В любой момент этих 14 лет она и не собиралась в полицию - вытолкни ее в дверь, она пошла бы искать новую койку и жратву (а это сестра), а не свободу на вокзале или возмездие преступнику в полиции.
Уже проверено - нет. Не хотела она в полицию. Поэтому и не шла все это время.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 22:50Заявление появилось тогда, когда она пешком прошла 8км до Челябинска, чтобы хоть кого-то своих найти. Если как королева жила, что ж на автобусе не доехала? Спросила денег на в магазин дойти за хлебом-маслом, да уехала.
О, а вот такие рассказы я особенно люблю, как выше про эту поездку к дяде в Челябинск и обратно. Будь я следователем, она бы у меня просто так не выпуталась. Сначала появилась поездка к дяде, потом еще к сгоревшей халупе матери.
Все бы выспросил, по какой дороге шла, а по какой обратно, а если я камеры по пути следования запрошу. А сколько времени заняло, такой-то заход. Говоришь 8 километров? А у меня гугль показывает 18 только в одну сторону от станции до вокзала, где якобы дядя жил. И столько же обратно. А еще ответвлевления до дома матери и потом до сестры. А адресок дяди не подкинешь? Я ведь переспрошу у него. Чего это он маленьких девочек из детдома не забрал, потому что "возможности нет" (неточная цитата), а вот взрослую половозрелую взял, чтобы она у него водку пила да ухажеров водила, откуда возможности появились. Почему племянница проводила время на вокзале, и чего он не волновался, когда поселенная у него племянница внезапно исчезла. Спросил бы и про денюшки, чего не взяла. Все бы выспросил.
Одно дело, когда абстрактно балакают про ужасные связывания, а другое, когда начнешь колупать, а к чему привязывали, когда привязывали, а в туалет как водили и т.д.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 22:50Ну так если б искала пропавшую сестру, то не пришлось бы сдавать ее непонятно в какое учреждение. Что поделать, такое бывает. На Катю всем было побоку. Жива она или мертва, и где она вообще. Но она, со своей стороны, сбежав от Ческидова, пошла к ним - даже таким. А пошла бы, если б все было классно у нее? Уходя своровала бы деньги хотя бы. Если б как королева.
Вот именно. Вы выводы-то делайте, из этого "никому она не нужна была". А значит, зачем насильно было бы ей навязывать бесплатную крышу и бесплатную жрачку - если как раз этого у нее не было и она в этом как раз отчаянно нуждалась? Поэтому и не уходила 14 лет. У нее там что - где-то дом родителей, плачущих по своей пропавшей дочери, друзья, работа, счастливая жизнь - чтобы перегрызать прутья и ломиться на свободу? Нету у нее ничего этого. За порогом того дома у нее НИЧЕГО. Голод и холод, поиски кровати и куска хлеба.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 22:50facepalm Ну так меня и взаперти не держат и не насилуют.
Именно. Вот вы не идете на вокзал, потому что вас не держат и не насилуют. И она не шла на вокзал. Даже после того, как "освободилась".
Вывод? Там для нее никакая не "свобода", так же как и для вас, а хреновые голодные ночевки под лавкой.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 22:50Одно единственное свидетельство того, что выходила. Ну ок, убитую Оксану тоже показывать выводил на улицу. Но кто-то видел, как она в обнимку с ним водку бесплатную пьет на крыльце, или в магазин идет, или к соседям соли попросить? Почему соседка была уверена, что нет никакой девушки?
Правильные вопросы, вот вы ответы-то и увидьте. Если свекровь не делает тайны и хвастается ею по всему поселку, то она не считает ее никакой "похищенной", "против воли удерживаемой", за что накажут. А стало быть, ее "непоказ" точно связан не с этим, и вообще это не желание свекрови, только рассказать, как замечательно невестка готовит, но не показать ее саму за этой готовкой. А чье тогда это желание? Остается или сын, или сама Катя. Сына она тоже не стала бы подставлять, он прячет в комнате связанную девчонку, а она всему поселку про это растрещала. Значит сама Катя. Хвастаться ею можно, но на глаза она не придет. Не хочет она ходить по соседям и посещать кружок бачаты в поселковом клубе.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 22:50А какая в общем-то разница, столешница это или спинки кровати? Я вот по фото не поняла, в этом срачельнике всяко может быть.
Разница огроменная - врет она или нет, было похищение с удержаниями, или правда "по любви". Странной для прочих людей, но вот такой вот жизни социального дна.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 22:50Ну так сестра сказала в полицию иди - она и пошла. В каком учреждении сейчас - результат того, что пошла писать заявление. Будь она просто алкашкой, не там была бы, а на вокзале. Или у другого такого же ческидова. Но почему-то нет. Почему же?
Опять же, додумывайте собственную мысль до конца. Выводы делайте. "Сестра сказала" - это уже не совсем ее слова, а слова сестры, вложенные в уста внушаемой забитой инвалидки. Вы же это не отрицаете, а сами педалируете. Причем слова эти четко к выгоде сестры. Если сестра просто где-то гулеванила, то ее обязанность, как сестры, принять и кормить хромую инвалидку. А вот если ее похищаааали и насииииловали, то пусть-как органы ею занимаются. Там и накормят, там и спать уложат.
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 00:03В любой момент этих 14 лет она и не собиралась в полицию - вытолкни ее в дверь, она пошла бы искать новую койку и жратву (а это сестра), а не свободу на вокзале или возмездие преступнику в полиции.
Уже проверено - нет. Не хотела она в полицию. Поэтому и не шла все это время.
вами проверено ? :D
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 00:03О, а вот такие рассказы я особенно люблю, как выше про эту поездку к дяде в Челябинск и обратно. Будь я следователем, она бы у меня просто так не выпуталась. Сначала появилась поездка к дяде, потом еще к сгоревшей халупе матери.
Все бы выспросил, по какой дороге шла, а по какой обратно, а если я камеры по пути следования запрошу. А сколько времени заняло, такой-то заход. Говоришь 8 километров? А у меня гугль показывает 18 только в одну сторону от станции до вокзала, где якобы дядя жил. И столько же обратно. А еще ответвлевления до дома матери и потом до сестры. А адресок дяди не подкинешь? Я ведь переспрошу у него. Чего это он маленьких девочек из детдома не забрал, потому что "возможности нет" (неточная цитата), а вот взрослую половозрелую взял, чтобы она у него водку пила да ухажеров водила, откуда возможности появились. Почему племянница проводила время на вокзале, и чего он не волновался, когда поселенная у него племянница внезапно исчезла. Спросил бы и про денюшки, чего не взяла. Все бы выспросил.
И по какой же статье следователь Анисимов предъявил бы обвинение арестованной Белянкиной? crazy
(Я так понимаю, Ческидов пошел бы со стороны обвинения главным свидетелем).
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 00:03Будь я следователем, она бы у меня просто так не выпуталась...
Все бы выспросил...
Одно дело, когда абстрактно балакают про ужасные связывания, а другое, когда начнешь колупать, а к чему привязывали, когда привязывали, а в туалет как водили и т.д.
Почему вы постоянно недооцениваете российское следствие? :o Очевидно же, что следователь не только допросил всех основных лиц в деле, но и основывался на других фактах и доказательствах, когда предъявлял обвинение Ческидову.
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 00:03Если свекровь не делает тайны и хвастается ею по всему поселку, то она не считает ее никакой "похищенной", "против воли удерживаемой", за что накажут. А стало быть, ее "непоказ" точно связан не с этим, и вообще это не желание свекрови, только рассказать, как замечательно невестка готовит, но не показать ее саму за этой готовкой. А чье тогда это желание? Остается или сын, или сама Катя. Сына она тоже не стала бы подставлять, он прячет в комнате связанную девчонку, а она всему поселку про это растрещала.
У мамы вполне могут бы проблемы с головой и/или старческий маразм начался - все-таки 72 года женщине. За 14 лет та уже могла подзабывать, что девушка не жена сына, а пленница, привыкла к ее постоянному нахождению в доме. А может и просто про якобы чудесную девушку-сноху у ненаглядного сына прихвастнуть-преувеличить перед честным народом решила - подобное поведение ранее за ней уже наблюдалось.
Цитата: Demetrius от 09.08.2023, 00:33И по какой же статье следователь Анисимов предъявил бы обвинение арестованной Белянкиной? crazy
(Я так понимаю, Ческидов пошел бы со стороны обвинения главным свидетелем).
Это обвинение снялось бы с него. А по убийству, может, он и виноват, там же отдельно разбираться надо.
Цитата: Мелочь от 09.08.2023, 00:41Почему вы постоянно недооцениваете российское следствие? :o Очевидно же, что следователь не только допросил всех основных лиц в деле, но и основывался на других фактах и доказательствах, когда предъявлял обвинение Ческидову.
Кабы допросил бы - нам бы не врали про пешие походы на полсотни километров. Да, врать могут журналисты, а где-то там в деле быть настоящие данные, но нам-то про них неизвестно. Так что с чего бы мне переоценивать российское следствие, не имея тех данных?
Цитата: Мелочь от 09.08.2023, 00:52У мамы вполне могут бы проблемы с головой и/или старческий маразм начался - все-таки 72 года женщине. За 14 лет та уже могла подзабывать, что девушка не жена сына, а пленница, привыкла к ее постоянному нахождению в доме. А может и просто про якобы чудесную девушку-сноху у ненаглядного сына прихвастнуть-преувеличить перед честным народом решила - подобное поведение ранее за ней уже наблюдалось.
Главное, что вы хотя бы понимаете, что одно с другим не клеится, а стало быть, вранье. Просто полагаете, что врет, по маразму, свекровь. Берет и забывает, что человек, которого она каждый день привязывает, водит в туалет и ходит по пятам, чтобы не дать сбежать (а то она всем расскажет, что ее тут держали) - их пленник, и начинает всем рассказывать о ней сама.
И это возможно. Но более вероятно, что вранье - рассказ жертвы (уточним на всякий случай, что в изложении журналистов).
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 00:03"Сестра сказала" - это уже не совсем ее слова, а слова сестры, вложенные в уста внушаемой забитой инвалидки. Вы же это не отрицаете, а сами педалируете. Причем слова эти четко к выгоде сестры. Если сестра просто где-то гулеванила, то ее обязанность, как сестры, принять и кормить хромую инвалидку.
Так кто Катя - забитая, хромая, внушаемая инвалидка из детдома с отставанием в развитии - словом, идеальная жертва для маньяка - или коварная обманщица-мошенница, нагло жившая в чужом доме по своему желанию 14 лет, а потом зачем-то из этого волшебного места ушедшая и придумавшая всю эту историю ради... непонятно чего?
Вы уж определитесь. А то она у вас кардинально меняет роли в зависимости оттого, какую точку зрения вам надо доказать.
Если она забитая, недалекая инвалидка, которой сестра смогла внушить, что эти 14 лет ее удерживали и насиловали без согласия - то значит, ей и ее состоянием точно так же мог воспользоваться с гнусными намерениями Ческидов. Логично же вам рассуждать именно так.
Цитата: Антон Анисимов от 08.08.2023, 22:48Я же вам прямо предыдущее сообщил, вот только что читал дело Лошагина. Или он, или любовник, или зеки, и все они дяденьки.
А вот насчет вас мне даже встречный вопрос задавать не надо. Вот прямо сейчас оправдываете мать девочек, которая такую жизнь им и организовала. Дяденьки виноваты, не пришли и не спасли девочек и их маму от плохой жизни.
Лжёте. У вас и там виновата коварная Юля и ее мать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Уважаемые модераторы, вы не хотите остановить этот поток виктимблейминга? Уже реально ни в какие рамки.
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 01:11Главное, что вы хотя бы понимаете, что одно с другим не клеится, а стало быть, вранье. Просто полагаете, что врет, по маразму, свекровь. Берет и забывает, что человек, которого она каждый день привязывает, водит в туалет и ходит по пятам, чтобы не дать сбежать (а то она всем расскажет, что ее тут держали) - их пленник, и начинает всем рассказывать о ней сама.
Кому, "всем"? Большинство не знало даже, что в этом доме проживает Ческидов, не говоря уже про Катю.
Валентина однажды проболталась про девушку своей подруге, и уже потом, раз проболталась, продолжала хвастаться ею. Но показывать- не показывала.
Цитата: Demetrius от 01.08.2023, 21:43Потому что она постепенно перестала воспринимать тайну своего дома как что-то экстраординарное.
Можно соблюдать осторожность неделю, месяц, год. . . но не 14 же лет!(или, ладно, 7, что тоже все равно очень много). Тайна неизбежно превратилась в рутину.
Прибавьте сюда ее почтенный возраст, и то, что от общественного мнения зависит всякий человек, только на свой индивидуальный лад. Наверняка мать Ческидова чувствовала себя уязвленной перед подругами-сверстницами из-за того, что сын ее, мягко говоря, чудак. Одиночка, чурается общения, не показывается на улице. Вот и хотелось ей хотя бы перед одной из них похвастаться, что и у него типа все как у людей. Есть девушка, готовит еду, еще и о "свекрови" заботится.
Цитата: Мелочь от 09.08.2023, 01:12Так кто Катя - забитая, хромая, внушаемая инвалидка из детдома с отставанием в развитии - словом, идеальная жертва для маньяка - или коварная обманщица-мошенница, нагло жившая в чужом доме по своему желанию 14 лет, а потом зачем-то из этого волшебного места ушедшая и придумавшая всю эту историю ради... непонятно чего?
Вы уж определитесь. А то она у вас кардинально меняет роли в зависимости оттого, какую точку зрения вам надо доказать.
Если она забитая, недалекая инвалидка, которой сестра внушила, что эти 14 лет ее удерживали и насиловали без согласия - то значит, помимо сестры, ей и ее состоянием точно так воспользовался Ческидов. Логично же.
Нет, у меня никто роли не меняет. Это вы разберитесь, кто она у вас. Если она идеальная жертва для маньяка, то и для сестры. Один сказал, что это все нормально, она и считала нормальным, а другая сказала, что ненормально и надо подавать - тоже поверила и пошла подавать. Так ведь? И в чем тогда, собственно, его преступление? Что он у нее отнял? "Идеальная жертва" - потому что ее не надо заставлять, она и так на это согласная. Все преступление только выдумка сестры.
А у меня как она была сломанной с детства, так и осталась. Даже неважно, как вы ее там оцените. Вот это и была ЕЕ воля, вот такую жизнь вести.
Вся ее жизнь до того была с издевательствами, без свободы, на чужой жрачке. Выпущенная из детдома, она не обрела свободу - а только лишилась матраса и жрачки. И просто вернулась к ним при первой возможности. А теперь ее такого же убогого Квазимодо взяли из психушки в тюрьму. Это, де, он принцессу насильно заволок в мир грязных матрасов и секса на столешнице. Ага, так-то она в Монако ехала, кабы он водкой не поманил.
Давайте порассуждаем, если хотите, что это не ее вина, это ее такой сделали, и вот поэтому и желания у нее ущербные. А кто виноват, что она такова, что она не хотела пойти в институт, потом на работу, завести собственный дом и семью, ездить на лендровере, заниматься сексом при свечах на лепестках роз и вести курсы воплощения желаний по интернету? Опять же не Ческидов.
Цитата: BelayaBelka от 09.08.2023, 01:18Лжёте. У вас и там виновата коварная Юля и ее мать.
Ну, кто лжет, всегда могут люди сами прочитать.
Цитата: BelayaBelka от 09.08.2023, 01:21Уважаемые модераторы, вы не хотите остановить этот поток виктимблейминга? Уже реально ни в какие рамки.
Если речь про меня, то не укажите, какую вину я возлагаю на Катю?
Что над ней издевались с самого ее рождения? Нет, не ее вина.
Что она такой выросла? Тоже нет, я сам таким бы вырос, оказавшись на ее месте.
Что она добровольно согласилась, по моему мнению, на такие условия? Опять же не ее вина.
Она никому не обязана была стремиться к высоким жизненным стандартам.
Цитата: Мелочь от 09.08.2023, 00:52У мамы вполне могут бы проблемы с головой и/или старческий маразм начался - все-таки 72 года женщине. За 14 лет та уже могла подзабывать, что девушка не жена сына, а пленница, привыкла к ее постоянному нахождению в доме. А может и просто про якобы чудесную девушку-сноху у ненаглядного сына прихвастнуть-преувеличить перед честным народом решила - подобное поведение ранее за ней уже наблюдалось.
IMHO дай бог каждому такой маразм в такие годы :)
Мама как по мне не так проста)
Рассказывала ровно столько , сколько надо было для отвода подозрении )
Не рассказывала бы , то увидев кто девушку , начали бы задавать вопросы ) а так ..........
" живет да живет ) готовит убирает )
Я не вмешиваюсь они своей жизнью живут"
Как на в прочем начале и пробывала вещать) Типо (с) "дом у нас большой , у меня свое, у сына свое "
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 01:11Кабы допросил бы - нам бы не врали про пешие походы на полсотни километров. Да, врать могут журналисты, а где-то там в деле быть настоящие данные, но нам-то про них неизвестно. Так что с чего бы мне переоценивать российское следствие, не имея тех данных?
Так если
вы не имеете никаких данных , то на чем строиятся ваши обвинения Екатерине ?
Вы же не станете отрицать, что у следствия они есть )
И обвибнения по тем данным предьявлены матери и сыну Ческидовым )
Екатерине не предьявлено ничего :)
Цитата: azazella177 06 от 08.08.2023, 22:44не обращайте внимания ) конечно никакой статьи нет
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
"Убивцев" - никогда и никто ( если здоров психически) оправдывать и делать жертвами не будет.Это выбредите))) А вот в реальной жизни как раз,жертвы в 90 процентов случаях как раз сами и виноваты .Жертва для маньяка и садиста это ведь кто? Как правило человек ( чаще женщина или ребенок )слабоумный ,или психически нездоровый ,у которого отсутствует инстинкт самосохранения ,в наличии букет зависимостей ,ассоциальный образ жизни и т.д.и т.п.Если женщина страдает алкоголизмом или занимается проституцией ,или просто ( извиняюсь ) деградантка ,- то кто она? Правильно,- потенциальная жертва.Маньяк он ведь как санитар леса - ищет среди биомусора ,выбирает генетических уродцев ,- здорового человека маньяку не осилить.В читальный зал библиотеки маньяк не идёт выбирать жертву,а рыскает по вокзалам,по притонам,и по лесопосадкам.И вот оправдывать жертву ,что мол условия жизни ее заставили стать маргиналкой тупой не надо.У любого человека всегда есть выбор.Даже если он вышел из детдома или из тюрьмы.Всегдп можно найти работу ,снять комнату,бросить бухать и начать жить по человечески.Хотя...гены страшная сила ...но выбор всегда есть.
Цитата: SLAWA от 09.08.2023, 07:01Если женщина страдает алкоголизмом или занимается проституцией ,или просто ( извиняюсь ) деградантка ,- то кто она? Правильно,- потенциальная жертва.Маньяк он ведь как санитар леса - ищет среди биомусора ,выбирает генетических уродцев ,- здорового человека маньяку не осилить
не я же маньков санитарами называю :)
И после такого вы мне предьявляете , что я :
Цитата: SLAWA от 09.08.2023, 07:01"Убивцев" - никогда и никто ( если здоров психически) оправдывать и делать жертвами не будет.Это выбредите)))
а насчет этого:
Цитата: SLAWA от 09.08.2023, 07:01.И вот оправдывать жертву ,что мол условия жизни ее заставили стать маргиналкой тупой не надо.У любого человека всегда есть выбор.Даже если он вышел из детдома или из тюрьмы.Всегдп можно найти работу ,снять комнату,бросить бухать и начать жить по человечески.Хотя...гены страшная сила ...но выбор всегда есть
тупой маргиналкой Екатерину сделали вы с Антоном и panimonika )
то что девушка с детдома, вам никак не дает права ТАК ЕЕ ОСКОРБЛЯТЬ )
Цитата: SLAWA от 09.08.2023, 07:01.В читальный зал библиотеки маньяк не идёт выбирать жертву,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: SLAWA от 09.08.2023, 07:01"Убивцев" - никогда и никто ( если здоров психически) оправдывать и делать жертвами не будет.Это выбредите)))
А вот в реальной жизни как раз,жертвы в 90 процентов случаях как раз сами и виноваты
.Жертва для маньяка и садиста это ведь кто? Как правило человек ( чаще женщина или ребенок )слабоумный ,или психически нездоровый ,у которого отсутствует инстинкт самосохранения ,в наличии букет зависимостей ,ассоциальный образ жизни и т.д.и т.п.
Если женщина страдает алкоголизмом или занимается проституцией ,или просто ( извиняюсь ) деградантка ,- то кто она?
Правильно,- потенциальная жертва.
Маньяк он ведь как санитар леса - ищет среди биомусора ,выбирает генетических уродцев ,- здорового человека маньяку не осилить.
В читальный зал библиотеки маньяк не идёт выбирать жертву,а рыскает по вокзалам,по притонам,и по лесопосадкам.
И вот оправдывать жертву ,что мол условия жизни ее заставили стать маргиналкой тупой не надо.У любого человека всегда есть выбор.
Даже если он вышел из детдома или из тюрьмы.Всегдп можно найти работу ,снять комнату,бросить бухать и начать жить по человечески.Хотя...гены страшная сила ...но выбор всегда есть.
И я поддержу Belaya Belka в обращении к модераторам ) надо прекращать уже этот виктимблейминг >:(
Опять мне непонятно, ну пришла к сестре, потом та ее в полицию, ну вы то должны понимать что на полицейских харчах долго жить она не будет, не нужна сестре но хату отдавать ей все равно придется, понимаете?!?? Даже наоборот, не отправила бы сестра ее в полицию, можно было бы ей в уши напеть и квартиру не отдавать, а щас после огласки, лучшие адвокаты ей займутся и полквартиры все равно у сестры заберут, еще и пожучат что не искала. Так что где логика что это сестра ее послала в полицию? Не на всю же жизнь она в полиции останется, все равно к сестре вернется
Цитата: azazella177 06 от 09.08.2023, 07:10И я поддержу Belaya Belka в обращении к модераторам ) надо прекращать уже этот виктимблейминг
Да хватит прикрываться виктимблеймингом( слово то какое еще- еле написала), реально надо смотреть на жизнь.
ВСе правильно Слава написала. НИкто маньяков не оправдывает, но каждый случай конкретно надо разбирать.
А то прям слова не скажи, не напиши - сразу виктимблейнинг, ты плохой - прям инквизиция какая то.
Между прочим, в советском обществе слова такого не было, не боялись и поведение жертвы обсуждать, поэтому и общество нравственно чище было. А сейчас все можно, ничего не стыдно, главное свобода. Стало нельзя осуждать маргинальный образ жизни, потому что, оказывается сам человек в этом не виноват, а виноваты все вокруг только не он. Никакой личной ответственности за свою жизнь , по мнению ярых защитников мнимых жертв, человек не должен иметь.
Так мы скоро Америку догоним по количеству бездомных, наркоманов и других маргиналов.
В данном случае надо разобраться- было ли насильное удержание и изнасилования, или все происходило по взаимному желанию.
Доказательств изнасилования нет, пока по крайней мере. Следствие ничего не сообщает журналистам - результаты медицинского обследования, протоколы допросов ее и его - ничего мы не знаем, чтобы категорично объявлять кого то жертвой, а кого то маньяком. Журналисты специально нагнетают, чтобы привлечь читателей , а фактов у них нет.
Даже результаты следственного эксперимента им не говорят - куклу то таскали на место преступления. Наверное, показывал как Оксану убивал, может еще кто ему помогал.
Если бы были подозрения на мать, то ее тоже закрыли бы сразу однозначно.
Относительно матери , лично меня, волнует вопрос - кто в доме появился раньше - Катя или Оксана. Даже в этом журналисты пишут по разному. И как мать объясняет исчезновение Оксаны?
Но думаю, следователи об этом ее давно расспросили и коль уже она довольно давно находится на свободе, значит, считают, что она , действительно, ничего не знала.
Он мог сказать матери - ушла сама.
Цитата: rosalie от 08.08.2023, 22:37Ну так сбежала же. Чего ж не осталась? И побежала-то даже не на вокзал, а к родным людям хоть каким и в полицию.
Не осталась, потому что мать выпроводила.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:05Если бы были подозрения на мать, то ее тоже закрыли бы сразу однозначно.
facepalm
вы в силах понять что такое суд по избиранию меры пресечения ,и что такое сняты подозрения ? )
Как было обвинение матери в похищении так и осталось )
Только лишь в СИЗО не упрятали :)
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:05Следствие ничего не сообщает журналистам - результаты медицинского обследования, протоколы допросов ее и его - ничего мы не знаем,
тайныу следствия и вы отменили ?
в полне достаточно того , что сын обвинайется в трех преступлениях по УК , мама в одном )
И наывать их санитарами общества, никак не лучше )
как условным словом маньяки:)
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:05Стало нельзя осуждать маргинальный образ жизни, потому что, оказывается сам человек в этом не виноват, а виноваты все вокруг только не он. Никакой личной ответственности за свою жизнь , по мнению ярых защитников мнимых жертв, человек не должен иметь.
извините но это уже бред бредовый )
при чем тут маргиналы и то что кто то решил самовольно от них общество очистить )
девушка не по своей воле попала в дет дом ) но тут уже другая тема )
Цитата: Evseeva2007 от 09.08.2023, 09:51Опять мне непонятно, ну пришла к сестре, потом та ее в полицию, ну вы то должны понимать что на полицейских харчах долго жить она не будет, не нужна сестре но хату отдавать ей все равно придется, понимаете?!?? Даже наоборот, не отправила бы сестра ее в полицию, можно было бы ей в уши напеть и квартиру не отдавать, а щас после огласки, лучшие адвокаты ей займутся и полквартиры все равно у сестры заберут, еще и пожучат что не искала. Так что где логика что это сестра ее послала в полицию? Не на всю же жизнь она в полиции останется, все равно к сестре вернется
Ну во первых, в первую очередь Кате нужны документы, а для этого придется объяснить, почему человек жил без документов много лет, значит, скрывался- а почему? Может он совершил преступление? Может это он совершил убийство кого-нибудь, и не пойман до сих пор? Мало, что ли висяков у полиции.
Во вторых, сестра могла испугаться, что ее обвинят в пропаже Кати, чтобы завладеть квартирой- как так сестра жива, а она подает на признание ее без вести пропавшей.
И, конечно, ей выгодно представить дело так, что Катю удерживали насильно и скрывали ее, а сестра о ней ничего не знала.
Иначе, встал бы вопрос о мошенничестве сестры.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:18Ну во первых, в первую очередь Кате нужны документы, а для этого придется объяснить, почему человек жил без документов
а счего вы решили , что у нее документов не было ?
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:18Во вторых, сестра могла испугаться, что ее обвинят в пропаже Кати, чтобы завладеть квартирой- как так сестра жива, а она подает на признание ее без вести пропавшей.
И, конечно, ей выгодно представить дело так, что Катю удерживали насильно и скрывали ее, а сестра о ней ничего не знала.
Иначе, встал бы вопрос о мошенничестве сестры.
то есть Ческидова с обвиненем по трем статьям на горбу , где одно из них убийство , обзывать маньяком нельзя ) а то получаем от цас ай ай ай :)
а Екатерину соучастницой убийства да сестру мошенницой (которых в отличии от Ческидовых никто ни вчем не обвиняет :) - завсегда пожалуйста :)
Цитата: Evseeva2007 от 09.08.2023, 09:51Опять мне непонятно, ну пришла к сестре, потом та ее в полицию, ну вы то должны понимать что на полицейских харчах долго жить она не будет, не нужна сестре но хату отдавать ей все равно придется, понимаете?!?? Даже наоборот, не отправила бы сестра ее в полицию, можно было бы ей в уши напеть и квартиру не отдавать, а щас после огласки, лучшие адвокаты ей займутся и полквартиры все равно у сестры заберут, еще и пожучат что не искала. Так что где логика что это сестра ее послала в полицию? Не на всю же жизнь она в полиции останется, все равно к сестре вернется
Не знаю, вот совсем без понятия, сколько она будет на госхарчах. Ее сейчас "реабилитируют" после пережитых ужасов и, по логике, должны выпустить, когда она полностью реабилитируется. Может завтра выгонят, а может, 14 лет будет оправляться.
Насчет пения в уши ничего не понял. Петь в уши сестре нужно будет, выделив сестре комнатку и взяв на себя ее содержание. Не дороговато ли пение для той среды и детдомовских нравов? До того ей сестра ни одной секунды не нужна была у себя дома. Да и ничем то пение не поможет - еще поскорее постарается выселить, а не уговаривать у себя дОльше жить, "зачем тебе свой угол, живи у меня".
Вот насколько сплавила, вот настолько уже сэкономила. А там вон про Малахова уже поговаривают, а это может уже больше чем та сгоревшая квартира в бараке вообще стоит. А там, может, добрые люди денюшек накидают. С такой известности, как в деле Логунова, люди наоборот, новые квартиры покупают. В любом случае сестре уже выгодно.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:05Между прочим, в советском обществе слова такого не было, не боялись и поведение жертвы обсуждать, поэтому и общество нравственно чище было.
Между прочим,в советском обществе и никаких "обсуждений" не было. Где это вы обсуждения нашли?
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:05В данном случае надо разобраться-
Ну так разберитесь же. На каких объективных основаниях ваш разбор основан, кроме домыслов.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:05Доказательств изнасилования нет,
Надо же. Вы об этом Бастрыкину сообщите, а то чего он статью об изнасиловании повесил маньяку.
Цитата: nvryz701 от 09.08.2023, 10:21А виктимблеймингом здесь занимаются иноагенты из стран НАТО и их союзников. Один из Германии,другая из Тель-Авива. Т.е. ведут разнузданную антироссийскую пропаганду.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 09.08.2023, 01:21Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Уважаемые модераторы, вы не хотите остановить этот поток виктимблейминга? Уже реально ни в какие рамки.
А вы не хотите остановить поток своего лицемерия? Может хватит раздувать вражду по половому признаку, у вас всегда виноват мужчина, а женщина всегда потерпевшая, вы бы всех мужчин пересажали без суда и следствия, а может и глотки бы им перегрызли.
Предупреждение: переход на личности
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Evseeva2007 от 09.08.2023, 09:51Опять мне непонятно, ну пришла к сестре, потом та ее в полицию, ну вы то должны понимать что на полицейских харчах долго жить она не будет, не нужна сестре но хату отдавать ей все равно придется, понимаете?!?? Даже наоборот, не отправила бы сестра ее в полицию, можно было бы ей в уши напеть и квартиру не отдавать, а щас после огласки, лучшие адвокаты ей займутся и полквартиры все равно у сестры заберут, еще и пожучат что не искала. Так что где логика что это сестра ее послала в полицию? Не на всю же жизнь она в полиции останется, все равно к сестре вернется
В тот момент когда сестра отправляла Катю в полицию, ещё не было резонанса и откуда бы взяться лучшим адвокатам?
Даже сейчас не факт что какие-то адвокаты бесплатно возьмутся отсуживать Катину долю. А денег у Кати нет.
Когда Катя явилась сестре - неузнаваемая, постаревшая, дикая, без денег и документов - думаю сестра была в обмороке. Кто угодно на месте сестры был бы вомараки. Что с ней делать? она чужой человек давно вычеркнутый из жизни. А формально - близкая родственница.
Единственный вариант и был у сестры - отправить Катю в полицию. Переложить ответственность. Пусть там в полиции разбираются.
А то что выигрывает тот кто первый пожаловался - думаю это у них с детдомовских времен на автомате. Вот и отправила сестра Катю не просто оформлять документы, но и жаловаться, обвинять. Авось что-то выгорит. Терять-то нечего.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:18И, конечно, ей выгодно представить дело так, что Катю удерживали насильно и скрывали ее, а сестра о ней ничего не знала.
Иначе, встал бы вопрос о мошенничестве сестры.
Кстати да. Очень верно подмечено.
Для сестры это ещё и риски самой попасть под раздачу. Поэтому обеим сестрам прям необходимо найти крайнего, кого обвинить во всех проблемах.
Цитата: panimonika от 09.08.2023, 10:50думаю это у них с детдомовских времен на автомате
Вы что ли тоже прямо из детдома в Тель-Авив попали?
Предупреждение - переход на личность.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:05Да хватит прикрываться виктимблеймингом( слово то какое еще- еле написала), реально надо смотреть на жизнь.
ВСе правильно Слава написала. НИкто маньяков не оправдывает, но каждый случай конкретно надо разбирать.
Только не "написала ",а написал hi Ну и я на правильность не претендую,а просто высказываю свое мнение ,как и все тут.Имею право?🤔И вот ещё хочу добавить,что пока нет результатов экспертизы ведь по костям найденным в кастрюле?Откуда полицейские ,проводившие обыск вот так сходу выдали журналистам принадлежность костей к определенному виду животного? Там череп был? А откуда точно известно что кости от женского скелета? Даже антрополог не может сразу сделать такой вывод,- нужны длительные экспертизы.Ясно же что обычная жёлтая пресса изголяется.Так ещё и не известно было ли убийство - может женщина просто умерла от передоза алкоголем.Любят у нас свои фантазии выдавать за факты
Цитата: SLAWA от 09.08.2023, 11:04И вот ещё хочу добавить,что пока нет результатов экспертизы ведь по костям найденным в кастрюле?Откуда полицейские ,проводившие обыск вот так сходу выдали журналистам принадлежность костей к определенному виду животного?
что кости человеческие , так на глаз может определить и тот кто кто в средней школе
учился ;)
но у меня другой вопрос ) Так если кости мужские - свободу Ческидову что ли ? facepalm
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:18Ну во первых, в первую очередь Кате нужны документы, а для этого придется объяснить, почему человек жил без документов много лет, значит, скрывался- а почему? Может он совершил преступление? Может это он совершил убийство кого-нибудь, и не пойман до сих пор? Мало, что ли висяков у полиции.
Во вторых, сестра могла испугаться, что ее обвинят в пропаже Кати, чтобы завладеть квартирой- как так сестра жива, а она подает на признание ее без вести пропавшей.
И, конечно, ей выгодно представить дело так, что Катю удерживали насильно и скрывали ее, а сестра о ней ничего не знала.
Иначе, встал бы вопрос о мошенничестве сестры.
Сестра могла испугаться, а могла не испугаться, Катя могла и при документах жить, и потерять их, никакой ответственности кроме штрафа 1000 р за это нет. Ваши предположения о том зачем они соврали, наговорили на статью, ради того чтоб штраф 1000 р не платить, ну сказки же
Цитата: SLAWA от 09.08.2023, 07:01"Убивцев" - никогда и никто ( если здоров психически) оправдывать и делать жертвами не будет.Это выбредите))) А вот в реальной жизни как раз,жертвы в 90 процентов случаях как раз сами и виноваты .Жертва для маньяка и садиста это ведь кто? Как правило человек ( чаще женщина или ребенок )слабоумный ,или психически нездоровый ,у которого отсутствует инстинкт самосохранения ,в наличии букет зависимостей ,ассоциальный образ жизни и т.д.и т.п.Если женщина страдает алкоголизмом или занимается проституцией ,или просто ( извиняюсь ) деградантка ,- то кто она? Правильно,- потенциальная жертва.Маньяк он ведь как санитар леса - ищет среди биомусора ,выбирает генетических уродцев ,- здорового человека маньяку не осилить.В читальный зал библиотеки маньяк не идёт выбирать жертву,а рыскает по вокзалам,по притонам,и по лесопосадкам.И вот оправдывать жертву ,что мол условия жизни ее заставили стать маргиналкой тупой не надо.У любого человека всегда есть выбор.Даже если он вышел из детдома или из тюрьмы.Всегдп можно найти работу ,снять комнату,бросить бухать и начать жить по человечески.Хотя...гены страшная сила ...но выбор всегда есть.
Вас читаешь - и становится страшно. Можно подумать, что все жертвы маньяков - исключительно поголовно маргиналки. А раз они маргиналки - то автоматом сами виноваты, что их изнасиловали и убили (держали взаперти). И таких вообще не жалко, так им и надо. :o
Да неважно - маргиналка она или нет, в короткой юбке или вообще вся голая одна идет ночью в неосвещенном месте или сидит на лавке выпивает - это не дает никому никакого права ее каким-либо образом трогать! И оправдывать маньяков тем, что их жертва мол была сама "не очень", поэтому "ачотакова" и вообще их надо "понять-простить" - это дно.
Детей-жертв тоже будете делить на "эту жаль, бедняжку", а "эта сама напросилась"? >:D
Единственное, в чем можно упрекнуть некоторых(!) жертв - это легкомысленность, беспечность. И то - какой смысл в этих упреках, ведь они в любом случае уже заплатили за это самую дорогую цену. И то, что жертвы были легкомысленными, недалекими, удобными - не то, что не оправдывает маньяка, даже наоборот, усугубляет его вину в том значении, что он воспользовался самыми слабыми и беззащитными и доверчивыми существами. Вот чемпионку мира по дзюдо среди белого дня из людного места слабо утащить к себе в нору? Или охмурить какую-нибудь гламурную звезду? Конечно, слабо. Гораздо проще подсесть в сторонке к маргиналке, предложить выпить или затащить ребенка в машину под предлогом "посмотрим котенка"...
Да и сестре никакого мошенничества не присудишь, подала в розыск когда забеспокоилась, а уж признать умершей или нет - суд решает, получается суд тогда в мошенничестве обвинить?
Цитата: Evseeva2007 от 09.08.2023, 11:22Сестра могла испугаться, а могла не испугаться, Катя могла и при документах жить, и потерять их, никакой ответственности кроме штрафа 1000 р за это нет. Ваши предположения о том зачем они соврали, наговорили на статью, ради того чтоб штраф 1000 р не платить, ну сказки же
Да откуда мы что знаем. Если у сестры на руках оставался паспорт Кати и что она с ним делала?
Причины заявления в полицию нам неизвестны.
И Катя могла с три короба наврать, чтоб самой выглядеть белой и пушистой и сестра может что-то темнить.
Цитата: azazella177 06 от 09.08.2023, 10:17вы в силах понять что такое суд по избиранию меры пресечения ,и что такое сняты подозрения )
Как было обвинение матери в похищении так и осталось )
Только лишь в СИЗО не упрятали :)
Да откуда вы знаете то, что обвинение осталось? Разве уже закончено предварительное расследование? Но два месяца еще не прошло. Следствие продолжается. Два месяца дается на предварительное расследование. Вот после двух месяцев могут изменить предъявленное обвинение и матери и сыну.
Цитата: azazella177 06 от 09.08.2023, 10:23а счего вы решили , что у нее документов не было ?
А она с документами гуляла по вокзалам?
Цитата: nvryz701 от 09.08.2023, 10:24Между прочим,в советском обществе и никаких "обсуждений" не было. Где это вы обсуждения нашли?
В советском обществе значение имело общественное мнение, которое сейчас обозвали иностранным словом виктиблеймингом( тьфу, господи, не выговоришь).
Цитата: nvryz701 от 09.08.2023, 10:28Надо же. Вы об этом Бастрыкину сообщите, а то чего он статью об изнасиловании повесил маньяку.
Еще раз- не он повесил статью, а обвинение предъявили по результатам предварительного расследования. До суда еще все может измениться.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 12:46Да откуда вы знаете то, что обвинение осталось?
.
Вот без обид ) вы вообще чего то понимаете в судах , в избираниях меры пресечения или как ? :)
Как откуда я знаю ?
с зала суда знаю )
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 12:46Но два месяца еще не прошло. Следствие продолжается. Два месяца дается на предварительное расследование.
:o
что занчит дается ? что за новость ? )
Срок предварительного следствия по уголовному делу составляет 2 месяца.
Следователь вправе закончить расследование до истечения указанного срока.
УПК РФ разрешает продлевать сроки расследования уголовных дел до 3 месяцев и, если дело особо сложное, до 12 месяцев и больше.И уж будьте спокойны , через два месяца нe закончит ) Одни экспертизы останков сколько будет идти :)
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 12:46А она с документами гуляла по вокзалам?
а почему нет ) по вашему маргиналка и чуть ли не прости господи привокзальная не должна была заботится, чтоб ее не задержали на том вокзале, за такой образ жизни, какой вы ей приписываете ?
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 12:46В советском обществе значение имело общественное мнение, которое сейчас обозвали иностранным словом виктиблеймингом( тьфу, господи, не выговоришь).
так оно осталось ) то советское ) на лавочках у подьезда )
там каждую вторую обсуждают в таком ключе так как вы здесь Екатерину :) и приговор на месте выносят :)
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 12:46предъявили по результатам предварительного расследования.
Та оно пока я вам отвечала уже с и закончилось? :o
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 12:46Если у сестры на руках оставался паспорт
Вашим домыслам уже нет конца и края. Откуда сведения про паспорт?
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 12:46Да откуда вы знаете то, что обвинение осталось?
Оттуда, что она под подпиской.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 12:46Вот после двух месяцев могут изменить предъявленное обвинение и матери и сыну.
вы видимо горячо на это надеетесь.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 12:46До суда еще все может измениться.
А может и ничего не измениться.
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 00:03И уж совсем бессмысленно такое предполагать, когда мы точно знаем, что даже освободившись, она в полицию не пошла.
А куда же она пошла? Заявление само собой нарисовалось?
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 00:03Опять же, додумывайте собственную мысль до конца. Выводы делайте. "Сестра сказала" - это уже не совсем ее слова, а слова сестры, вложенные в уста внушаемой забитой инвалидки. Вы же это не отрицаете, а сами педалируете. Причем слова эти четко к выгоде сестры. Если сестра просто где-то гулеванила, то ее обязанность, как сестры, принять и кормить хромую инвалидку. А вот если ее похищаааали и насииииловали, то пусть-как органы ею занимаются. Там и накормят, там и спать уложат.
Это конечно же в корне меняет дело, забитую хромую девушку с инвалидностью можно насиловать и незаконно удерживать. Браво.
Цитата: panimonika от 09.08.2023, 10:13Не осталась, потому что мать выпроводила.
А почему выпроводила раз нарадоваться не могла, что она и готовит и убирает и вообще девушка ее сына, как дальше-то врать, что они расстались? Где логика?
Цитата: rosalie от 09.08.2023, 15:02А почему выпроводила раз нарадоваться не могла, что она и готовит и убирает и вообще девушка ее сына, как дальше-то врать, что они расстались? Где логика?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.08.2023, 15:05Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: SLAWA от 09.08.2023, 13:44И оправдывать маньяков тем, что их жертва мол была сама "не очень", поэтому "ачотакова" и вообще их надо "понять-простить" - это дно.
"Дно"- это полное отсутствие элементарной рассудочной деятельности ,как у вас .Гречневую кашу ,которая у вас вместо мозгов надо хоть иногда перемешивать ложкой.Никто и никогда не оправдывал маньяков.Маньяк и убийца - это генетический мутант,и его надо изолировать от общества пожизненно,- разве с этим кто -то спорит? По - вашему ,если в реку кишащую крокодилами прыгнет пьяный идиот,то в его смерти будет виноват крокодил? А не отсутствие инстинкта самосохранения и мозгов у прыгнувшего? Ну ясно.Тут с такими как вы спорить бессмысленно.Вы не понимаете смысла фраз ,но упорно на них отвечаете. C:-) это я Мелочи ответил
Ну вы сравнили, конечно. Сами-то понимаете смысл того, что пишете? facepalm
У крокодила на морде, простите, всегда "написано", что он крокодил - все знают, что это опасный хищник, что такая-то река кишит ими и что туда точно соваться не надо.
А где вы видели, чтобы на маньяке было написано, что он "маньяк, не подходи"? Или у какого-то пустыря стоит табличка "здесь водятся маньяки, опасно"? По вашей же логике должно быть именно так, чтобы можно было сказать, что "жертва сама туда пошла", поэтому маньяк ни при чем.
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 01:50Вся ее жизнь до того была с издевательствами, без свободы, на чужой жрачке. Выпущенная из детдома, она не обрела свободу - а только лишилась матраса и жрачки.
Цитата: SLAWA от 09.08.2023, 07:01А вот в реальной жизни как раз,жертвы в 90 процентов случаях как раз сами и виноваты . Маньяк он ведь как санитар леса - ищет среди биомусора ,выбирает генетических уродцев ,- здорового человека маньяку не осилить.
Это просто жесть, конечно. И это пишут так называемые мужчины.
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 01:50А кто виноват, что она такова, что она не хотела пойти в институт, потом на работу, завести собственный дом и семью, ездить на лендровере, заниматься сексом при свечах на лепестках роз и вести курсы воплощения желаний по интернету?
Вы как будто пишете про 50летнюю женщину, у которой пенсия на носу, а она с бомжами всю жизнь водилась.
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 10:24А там вон про Малахова уже поговаривают
Кто поговаривает?
Цитата: rosalie от 09.08.2023, 14:53Это конечно же в корне меняет дело, забитую хромую девушку с инвалидностью можно насиловать и незаконно удерживать. Браво.
Насиловать нельзя. А жить с ней в отношениях можно.
Цитата: Мелочь от 09.08.2023, 15:46Ну вы сравнили, конечно. Сами-то понимаете смысл того, что пишете? facepalm
У крокодила на морде, простите, всегда "написано", что он крокодил - все знают, что это опасный хищник, что такая-то река кишит ими и что туда точно соваться не надо.
А где вы видели, чтобы на маньяке было написано, что он "маньяк, не подходи"? Или у какого-то пустыря стоит табличка "здесь водятся маньяки, опасно"? По вашей же логике должно быть именно так, чтобы можно было сказать, что "жертва сама туда пошла", поэтому маньяк ни при чем.
Может, это отдельная тема, но раз уж здесь заговорили. Кто не любит много букв, дальше читать все равно не будет, поэтому вот сразу вывод. "Виктимблейминг", как вы его нам объясняете - это жалоба ребенка на "ответственность".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот это последнее они и будут называть "виктимблейминг". То есть слово "ответственность" они и будут считать виктимблейминг.
Вы же это вот сейчас нам и объясняете, правда?
Что какие-то дяденьки должны были сделать девочкам хорошую жизнь. Что дяденька отвечает, куда пошла великовозрастная девочка и сколько лет она там проведет, и как она там проведет. Что разве же можно предвидеть будущее, вот кабы на лбу людям писали, кто они и таблички ставили. Она сама что ли должна думать про маньяков? Она сама что ли должна зарабатывать себе на дом и еду? Вы приведите за руку, да чтобы не придраться было, такое все хорошее.
Возлагать ответственность на нее - это виктимблейминг. Обвинять ведомого ребенка в том, куда его привели взрослые.
Дети не отвечают за свои поступки. Это автоматически вина какого-нибудь дяденьки, что с ней произошло. И с детьми это так и есть.
Но это уже взрослые люди, и юридически и морально. А считают себя все еще детьми. Немыслимо возлагать на нее ответственность думать, решать, исправлять последствия, предотвращать их на будущее.
Вот Ческидов - это да, взрослый, умный, ответственный человек, это была его обязанность, отвечать и за свои поступки, и за житье-бытье маленькой девочки, которая даже за себя не отвечает. Комнату надо давать чистую, светлую, проветривать, убирать за ней, как за хомячком. Она что ли будет это делать? Прогуливать ее, даже если не хочет. Ребенок что понимает? Надо заставлять. Секс только на лепестках роз, даже если согласна и сама любит другое - не ей отвечать потом перед полицией, что за столешница, а взрослому, умному Ческидову. И т.д.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 12:46Да откуда мы что знаем. Если у сестры на руках оставался паспорт Кати и что она с ним делала?
Причины заявления в полицию нам неизвестны.
И Катя могла с три короба наврать, чтоб самой выглядеть белой и пушистой и сестра может что-то
ВАМ неизвестны, мне известны причины обращения в полицию, это отражено в статьях, в которых его обвиняют, если не докажут это уже другое.
Цитата: Аглая от 09.08.2023, 10:18Иначе, встал бы вопрос о мошенничестве сестры.
Ну наконец-то. И до
мошенничества в теме дошли :D
Цитата: SLAWA от 09.08.2023, 07:01"Убивцев" - никогда и никто ( если здоров психически) оправдывать и делать жертвами не будет.Это выбредите))) А вот в реальной жизни как раз,жертвы в 90 процентов случаях как раз сами и виноваты .Жертва для маньяка и садиста это ведь кто? Как правило человек ( чаще женщина или ребенок )слабоумный ,или психически нездоровый ,у которого отсутствует инстинкт самосохранения ,в наличии букет зависимостей ,ассоциальный образ жизни и т.д.и т.п.Если женщина страдает алкоголизмом или занимается проституцией ,или просто ( извиняюсь ) деградантка ,- то кто она? Правильно,- потенциальная жертва.Маньяк он ведь как санитар леса - ищет среди биомусора ,выбирает генетических уродцев ,- здорового человека маньяку не осилить.В читальный зал библиотеки маньяк не идёт выбирать жертву,а рыскает по вокзалам,по притонам,и по лесопосадкам.И вот оправдывать жертву ,что мол условия жизни ее заставили стать маргиналкой тупой не надо.У любого человека всегда есть выбор.Даже если он вышел из детдома или из тюрьмы.Всегдп можно найти работу ,снять комнату,бросить бухать и начать жить по человечески.Хотя...гены страшная сила ...но выбор всегда есть.
Либо жертвы маньяков "генетические уродцы", и "биомусор", либо они вольны выбирать такой образ жизни, который исключит встречу с палачом. Главное ясно выражаться, а то Вашу мысль трудновато понять. Если не ошибаюсь, она вот в чем заключается: "жертвы виноваты, т.к. ведут себя неправильно; маньяки, конечно, тоже неправильно поступают, но они хоть санитары леса, т.к. их жертвы биомусор". Так?
А почему практически всегда оказывается, что именно у маньяков большие проблемы с наследственностью? Ходячие же иллюстрации для учебника Ломбразо. Взгляните хотя бы даже на сегодняшнего подзащитного Владимира Ческидова.
Цитата: Demetrius от 09.08.2023, 00:33И по какой же статье следователь Анисимов предъявил бы обвинение арестованной Белянкиной? crazy
(Я так понимаю, Ческидов пошел бы со стороны обвинения главным свидетелем).
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 01:52Если речь про меня, то не укажите, какую вину я возлагаю на Катю?
Что над ней издевались с самого ее рождения? Нет, не ее вина.
Что она такой выросла? Тоже нет, я сам таким бы вырос, оказавшись на ее месте.
Что она добровольно согласилась, по моему мнению, на такие условия? Опять же не ее вина.
Она никому не обязана была стремиться к высоким жизненным стандартам.
Ст. 307, п.2. УК РФ. Дача заведомо ложных показаний с обвинением лица в совершении тяжких и особо тяжких преступлений. Максимальное наказание- до 5 лет лишения свободы.
Вот в чем Вы обвиняете Катю. Я ведь не случайно задал вопрос про "следователя Анисимова".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 10.08.2023, 01:00Ст. 307, п.2. УК РФ. Дача заведомо ложных показаний с обвинением лица в совершении тяжких и особо тяжких преступлений. Максимальное наказание- до 5 лет лишения свободы.
Вот в чем Вы обвиняете Катю. Я ведь не случайно задал вопрос про "следователя Анисимова".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да прекрасно. Я же там как раз вон написал про разницу между виной и ответственностью. Прочитали бы, не перепутали бы.
Она виновата, что родилась у такой матери и получила такое детство? Нет, это не ее выбор, с чего бы ее винить. Об этом же речь все время была, что обидели некую наивную, беспомощную, и без того обделенную от природы, воспользовались слабостью. И вот, дескать, вы вините ее за ту слабость ума и тела, считаете справедливым, что она через то пострадала. Нет, не виню. Сочувствую даже.
Освобождает это от ответственности за поступки? Нет, не освобождает. Добровольно пошла и жила с таким же алкашом-деградантом? Распишись. Если нарушила закон, в частности ст.307 - значит должна сесть. Называется "ответственность". Со всем сочувствием к слабости духа и тела.
Цитата: Мелочь от 09.08.2023, 15:46У крокодила на морде, простите, всегда "написано", что он крокодил - все знают, что это опасный хищник, что такая-то река кишит ими и что туда точно соваться не надо.
А где вы видели, чтобы на маньяке было написано, что он "маньяк, не подходи"? Или у какого-то пустыря стоит табличка "здесь водятся маньяки, опасно"? По вашей же логике должно быть именно так, чтобы можно было сказать, что "жертва сама туда пошла", поэтому маньяк ни при
Вокзалы также кишат различными маньяками, жуликами, проходимцами, извращенцами , как и некоторые реки кишат крокодилами.
И благоразумный гражданин, тем более, гражданка без дела не околачивается на привокзальных территориях, не ходит туда гулять и распивать спиртное.
Также, трезвый человек не пойдет через заросли, а обойдет их стороной.
Кто сам ищет приключений на свою.. , тот их всегда найдет.
Цитата: Demetrius от 10.08.2023, 00:37А почему практически всегда оказывается, что именно у маньяков большие проблемы с наследственностью? Ходячие же иллюстрации для учебника Ломбразо. Взгляните хотя бы даже на сегодняшнего подзащитного Владимира Ческидова.
А здесь некоторые доказывают, что маньяк не отличается ничем от нормального человека,а таблички на нем нет, поэтому жертвы и попадают к ним в лапы.
Цитата: Аглая от 10.08.2023, 08:29И благоразумный гражданин, тем более, гражданка без дела не околачивается на привокзальных территориях, не ходит туда гулять и распивать спиртное.
Также, трезвый человек не пойдет через заросли, а обойдет их стороной.
Кто сам ищет приключений на свою.. , тот их всегда найдет.
Ок ) сама пошла , по неопытности , и сыскала приключение на свою голову )
И что ?
Это как то оправдывает Ческидова ?
Или если никто не будет ходить по тем местам которые(с) "кишат маньяками " они перевeдутся сами собой ? ;)
Цитата: gossgirl от 09.08.2023, 16:05Вы как будто пишете про 50летнюю женщину, у которой пенсия на носу, а она с бомжами всю жизнь водилась.
Ой! А у 50 летней прямо таки на носу?))) Мне 54 и в ближайшие 10 туда точно не собираюсь))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: rosalie от 09.08.2023, 14:53Это конечно же в корне меняет дело, забитую хромую девушку с инвалидностью можно насиловать и незаконно удерживать. Браво.
И это все от великой любви ) или как нам тут пишут "для игр" :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Аглая от 10.08.2023, 08:29Вокзалы также кишат различными маньяками, жуликами, проходимцами, извращенцами ,
А вы давно в последний раз были на вокзале? Сходите на разведку, а потом нам напишите, чем "кишат" вокзалы.
Цитата: Наталья К от 10.08.2023, 11:11Мне 54 и в ближайшие 10 туда точно не собираюсь))
Так вы же исключение. Кандидатов наук менее одного процента.
Цитата: Антон Анисимов от 10.08.2023, 04:17Прочитали бы, не перепутали бы.
Я не только читаю, но и записываю:
Цитата: Антон Анисимов от 10.08.2023, 04:17Освобождает это от ответственности за поступки? Нет, не освобождает. Добровольно пошла и жила с таким же алкашом-деградантом? Распишись.
Цитата: Антон Анисимов от 09.08.2023, 01:52Что она добровольно согласилась, по моему мнению, на такие условия? Опять же не ее вина.
Она никому не обязана была стремиться к высоким жизненным стандартам.
Цитата: Антон Анисимов от 10.08.2023, 04:17Если нарушила закон, в частности ст.307 - значит должна сесть. Называется "ответственность". Со всем сочувствием к слабости духа и тела.
Это и называется "виктимблейминг". Все свои умозаключения Вы строите не на "если", а на том, что а)Белянкина априори клевещет на Ческидовых, и б) что ненормальная ситуация, в которой она находилась, для нее нормальна.
Цитата: Demetrius от 10.08.2023, 20:25Все свои умозаключения
Вот непонятно, чего он с пеной у рта столь рьяно защищает маньяка и обвиняет жертву? Может деньги отрабатывает, тиражируя клевету на российскую действительность.
Цитата: Demetrius от 10.08.2023, 20:25Это и называется "виктимблейминг". Все свои умозаключения Вы строите не на "если", а на том, что а)Белянкина априори клевещет на Ческидовых, и б) что ненормальная ситуация, в которой она находилась, для нее нормальна.
Прямо наоборот - это вы исходите из того, жертвы априори всегда говорят правду и ваши стандарты нормальности обязательны для всех людей планеты, вы у человечества эталон нормальности. И то и другое свойственно детскому пониманию мира. Они никогда не подлежат ответственности. Не она же отвечает, куда шла и что делала. Чужая воля сунула в руки пилу и заставила разделывать труп.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Жертвы могут врать. Ну а раз могут, значит, никакой это не виктиблейминг, такую ложь разоблачить.
Мало ли кто и что тебе на вокзале предложил - обязан думать, что делаешь. Никакой не виктимблейминг, об этом сказать.
Это называется "ответственность" за свои поступки. Детство кончилось в 18 лет.
Цитата: Антон Анисимов от 10.08.2023, 23:33Жертвы могут врать. Ну а раз могут, значит, никакой это не виктиблейминг, такую ложь разоблачить.
как можнo разоблачить их ложь , если сами пишите , что они
во первых :
только предположительно
а во вторых: только " могут" лгать ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 10.08.2023, 09:30Ок ) сама пошла , по неопытности , и сыскала приключение на свою голову )
И что ?
Это как то оправдывает Ческидова ?
Или если никто не будет ходить по тем местам которые(с) "кишат маньяками " они перевeдутся сами собой ? ;)
О Боже ж ты мой! Да кто его оправдывает или защищает? С ним то, все как раз ясно - он свое получит - и за убийство, и за удержание и изнасилования(если такое, все таки, имело место быть). Что здесь про него обсуждать то?
Но Кате и другим таким же жертвам от этого легче? Она еще хорошо, что жива осталась, а другим и этого не оставляют.
Попалась бы к какому нибудь Джеку потрошителю и кости бы ее не нашли.
У ней 14 лет коту под хвост и что ей от того, что этого ненормального признают маньяком по вашему же желанию. Его даже от тюремного срока освободят, а отправят на лечение.
Слишком высока цена такого беспечного поведения, как у этой жертвы. А вы заладили одно - она не виновата.
В ее безответственном поведении как раз виновата она, а не Ческидов. И не он бы попался у ней на пути, то другой такой же маньяк ее пальчиком поманил бы и она пошла бы. И чем заманил то? Водки выпить. Вы такое поведение оправдываете?
Вот ради того, чтоб такие дурочки не губили свои жизни по глупости, нельзя оправдывать такую безбашенность- имею право на все - водку пить , гулять куда хочу и с кем хочу. Догулялась.
Признание судом его маньяком счастливей сейчас ее не сделает.
Меня поражает поведение некоторых пешеходов на зебре - типа мое право сейчас идти и идет не глядя по сторонам.
И не думает ведь, что какой-нибудь алкаш ненормальный за рулем- ему плевать что ты идешь, главное, что он мчится и никакие зебры не замечает. И когда этот беспечный пешеход останется инвалидом на всю жизнь- ему будет легче, что пьяницу водителя посадят? Он то отсидит и выйдет, а этот останется калекой на всю жизнь.
Вот также и жертвы , наподобие Кати - гулять то и жить как хочет, она имеет право, но и об ответственности за свою жизнь, за свой образ жизни тоже надо знать. А такие жертвы этого знать не хотят.
Сразу напишу - жертва жертве рознь. ЕСть случайные жертвы- Катя к ним не относится.
Цитата: Аглая от 10.08.2023, 23:45В ее безответственном поведении как раз виновата она, а не Ческидов.
И не он бы попался у ней на пути, то другой такой же маньяк ее пальчиком поманил бы и она пошла бы. И чем заманил то? Водки выпить. Вы такое поведение оправдываете?
Раз пошла с 37 летним , мужиком условнп выпить , не значит что в поисках водки она там брдодила )
это уже сочинения виктимблейминга, что у вас в крови :)
Я не оправдываю ни выпивкуни случайные отношения, но не убоивать же за это )
Цитата: Аглая от 10.08.2023, 23:45О Боже ж ты мой! Да кто его оправдывает или защищает?
:)
Цитата: Аглая от 10.08.2023, 23:45В ее безответственном поведении как раз виновата она, а не Ческидов.
Если суммировать основное.
- Она пошла к нему добровольно, своими ногами, никто ее не "похищал"
- У нее были возможности бежать, но она не бежала
- У нее были возможности звать на помощь, но она не звала
- Условия, в которых она жила, были привычными для нее с детства
- Положение, в котором она оказалась - было улучшением, относительно ее предыдущих условий жизни на вокзалах
- Она путается в показаниях, когда, куда и как привязывали, а единственная приспособа для связывания - почему-то секс-устройство
- Ее наличие в доме не скрывалось хозяевами, скрывалась только она лично
- На момент прихода посторонних она всегда оказывалась свободна внутри дома,
- Оказавшись на улице, она искала другое жилье и еду, а не полицию
- Сестра, к которой она пришла на содержание, материально заинтересована в возбуждении дела
Чем все вышеописанное отличается от жизни там по доброй воле? Ничем. Ровно так вел бы себя человек, добровольно желающий жить в таких условиях.
Что говорит о "похищении", "удерживании", "изнасилованиях"? Ничего. Голословные утверждения, которые появились после беседы с сестрой, материально заинтересованной, чтобы они появились.
.
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 01:08Если суммировать основное.
]
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 01:08У нее были возможности бежать, но она не бежала
- У нее были возможности звать на помощь, но она не звала
- Условия, в которых она жила, были привычными для нее с детства
- Положение, в котором она оказалась - было улучшением, относительно ее предыдущих условий жизни на вокзалах
и откудаж вы брали факты для этого вашего суммирования ? :)
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 01:08Она путается в показаниях,
вы когда присутствовали при допросах , мож конспекты какие остались? поделились бы :)
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 01:08- На момент прихода посторонних она всегда оказывалась свободна внутри дома,
facepalm
в комнате с решетками , которы запирается с наружи ) да и с скорее с намордником или с заклеянным ртом :)
Цитата: azazella177 06 от 10.08.2023, 23:56Раз пошла с 37 летним , мужиком условнп выпить , не значит что в поисках водки она там брдодила )
это уже сочинения виктимблейминга, что у вас в крови :)
Я не оправдываю ни выпивкуни случайные отношения, но не убоивать же за это )
Кошмар - как люди могут каждое слово извратить! Где я писала, что она там бродила в поисках водки?
Что я сочинила - то, что она была выпивши?
То, что она пошла к нему по приглашению выпить, то есть продолжить гулянку? Это я сочинила?
Где я писала, что за это надо убивать?
Тыкните меня носом в такие слова или иначе вы самая настоящая трепачка.
До вас невозможно достучаться. Утомили уже своими лозунгами.
Цитата: azazella177 06 от 10.08.2023, 23:57В ее безответственном поведении как раз виновата она, а не Ческидов.
А что, Ческидов научил ее с чужими мужиками пить? Именно ее образ жизни, ее неосторожное поведение привело к тяжелым для нее последствиям.
И ей сейчас от вашей жалости и оправдания ее поведения не жарко и не холодно.
Вот если бы ее в свое время не жалели, а строго объяснили бы , что нельзя так жить- пить водку в 19 лет, заводить сомнительные знакомства на улице, что надо учиться,надо невзирая на все трудности стараться выкарабкаться из той жизни, а не плыть по течению , не занимать позицию- мне трудно, пожалейте меня, то и Ческидов прошел бы мимо нее.
Да видимо, наплевать всем было на нее - пожалели и на этом все.
Сами же пишите, что маньяки есть и будут, и никогда не переведутся и в то же время - продолжайте девочки так себя вести, никто не вправе вас осудить- ну попадете в лапы к маньяку- мы вас пожалеем.
А что им от вашей жалости? Жизнь то искалечена.
Фарисейство чистой воды, аж тошнит уже читать - невиноватаяона. :P
Цитата: Аглая от 11.08.2023, 09:50И ей сейчас от вашей жалости и оправдания ее поведения не жарко и не холодно.
где я оправдываю ее поведение ?
так что отвечу вашей же цитатой :
Цитата: Аглая от 11.08.2023, 09:50Тыкните меня носом в такие слова или иначе вы самая настоящая трепачка.
:)
---------------------------------------
Цитата: Аглая от 11.08.2023, 09:50А что им от вашей жалости? Жизнь то искалечена.
Фарисейство чистой воды, аж тошнит уже читать - невиноватаяона. :P
вот тоже самое читая вас ) особенно про тошнит )
выпил человек и пошел , значит сам виноват , что маньяк его убил )
он видите со слов SLAWA не виноват, что он санитар общества :)
и его обязанность избавить нас от такого (с) "биомусора " как Екатерина )
если девушка так себя ведет конечно плохо, но для того же есть блюстители обклико морале , вроде вас , милиция наконец )
и 14 лет заточения за такое - никаким законом не предусмотрен )
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 10:04выпил человек и пошел , значит сам виноват , что маньяк его убил )
Пока опустим упорное употребление слова "виноват".
Маньяк виноват в том, что убил. А кто виноват в том, что человек пошел пить с маньяком?
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 10:12Пока опустим упорное употребление слова "виноват".
Маньяк виноват в том, что убил. А кто виноват в том, что человек пошел пить с маньяком?
а у него на лбу написано , что он маньяк ? и она пошла по своему желанию в ожидании продолжения вечера или на заточение сроком на14 лет ? ;)
ОК ) возмем ваш другой пример ) с читальным залом )
маньяк по интелигентней увел бы из библиотеки , с обещанием показать редкую книгу )
И если девушка по наивности , из за того что ее родители и бабушки да дедушки хоят и лелеят, да от реальностей жестокого мира оберегает- тоже бы была самавиновата ?)
чего то я в том сомневаюсь :)
Цитата: Аглая от 10.08.2023, 23:45О Боже ж ты мой! Да кто его оправдывает или защищает? С ним то, все как раз ясно - он свое получит - и за убийство, и за удержание и изнасилования(если такое, все таки, имело место быть). Что здесь про него обсуждать то?
Но Кате и другим таким же жертвам от этого легче? Она еще хорошо, что жива осталась, а другим и этого не оставляют.
Попалась бы к какому нибудь Джеку потрошителю и кости бы ее не нашли.
У ней 14 лет коту под хвост и что ей от того, что этого ненормального признают маньяком по вашему же желанию. Его даже от тюремного срока освободят, а отправят на лечение.
Слишком высока цена такого беспечного поведения, как у этой жертвы. А вы заладили одно - она не виновата.
В ее безответственном поведении как раз виновата она, а не Ческидов. И не он бы попался у ней на пути, то другой такой же маньяк ее пальчиком поманил бы и она пошла бы. И чем заманил то? Водки выпить. Вы такое поведение оправдываете?
Вот ради того, чтоб такие дурочки не губили свои жизни по глупости, нельзя оправдывать такую безбашенность- имею право на все - водку пить , гулять куда хочу и с кем хочу. Догулялась.
Признание судом его маньяком счастливей сейчас ее не сделает.
Меня поражает поведение некоторых пешеходов на зебре - типа мое право сейчас идти и идет не глядя по сторонам.
И не думает ведь, что какой-нибудь алкаш ненормальный за рулем- ему плевать что ты идешь, главное, что он мчится и никакие зебры не замечает. И когда этот беспечный пешеход останется инвалидом на всю жизнь- ему будет легче, что пьяницу водителя посадят? Он то отсидит и выйдет, а этот останется калекой на всю жизнь.
Вот также и жертвы , наподобие Кати - гулять то и жить как хочет, она имеет право, но и об ответственности за свою жизнь, за свой образ жизни тоже надо знать. А такие жертвы этого знать не хотят.
Сразу напишу - жертва жертве рознь. ЕСть случайные жертвы- Катя к ним не относится.
Я здесь с вами согласна! Но, вы почитайте что другие пишут обвинители, что она клевещет это раз, с сестрой сговорились это два, жила на всем готовом потому что работать не хотела, а потом свекровь ее выперла это три, сама убила Оксану а на него сваливает это четыре, от этого просто хочется матом ругаться и головы расшибать C:-)
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 01:08Если суммировать основное.
- Сестра, к которой она пришла на содержание, материально заинтересована в возбуждении д
Как? Объясните? Именно этот момент, что получит с этого сестра, которая как я уже писала могла опять ей в уши напеть и выгнать, а теперь когда Катя восстановится, придется все равно часть квартиры отдавать?
Мы опять путаем два понятия - виктимность и виктимблейминг.
Была ли Катя, исходя из ее тогдашнего образа жизни, условий воспитания, обстоятельств, в которые она попала, лёгкой жертвой? Да, определенно была. Это повышеннная виктимность.
Являются ли ее тогдашний образ жизни, условия воспитания, обстоятельства, в которые она попала, смягчающим обстоятельством для маньяка? Нет, не являются. Нельзя похищать женщин и насиловать их, кем бы они ни были, бомжами или выпускницами института благородных девиц, пьяными или трезвыми, хоть в коротких юбках, хоть без юбок вообще.
Цитата: Evseeva2007 от 11.08.2023, 12:10Я здесь с вами согласна! Но, вы почитайте что другие пишут обвинители, что она клевещет это раз, с сестрой сговорились это два, жила на всем готовом потому что работать не хотела, а потом свекровь ее выперла это три, сама убила Оксану а на него сваливает это четыре, от этого просто хочется матом ругаться и головы расшибать C:-)
Вот, кстати, многие ли могут назвать места работы, куда возьмут девушку из детского дома с полным отсутствием образования? Дворник, уборщица? Но эта сфера давно ужа оккупирована иной социальной группой.
Можно сказать, пусть учится. Логично, но жить на что, пока учишься?
Цитата: Alina от 11.08.2023, 12:31Вот, кстати, многие ли могут назвать места работы, куда возьмут девушку из детского дома с полным отсутствием образования? Дворник, уборщица? Но эта сфера давно ужа оккупирована иной социальной группой.
Можно сказать, пусть учится. Логично, но жить на что, пока учишься?
так вот именно )
то что детдомовские оставлены по принципу " спасение утопющих дело самих же утопающих" и вплане образования, и заботы и социализации - проблема конечно огормная (
и не стоит удивлятся что многие, особенно у которых и родных нет или те родные вроде того дяйди , выбирают такой образ жизни который наблюдали у своих родителей (
да) они уязвимы в плане жертв(
но уж приписывать им , что они самивиноваты, а маньяки санитары общества - это уже в никакие ворота )
я в этой теме надеялась разбирать будем другое, а не одни на жертву преступления нападать а другие защищать :)
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 10:15а у него на лбу написано , что он убивец ? и она пошла по своему желанию в ожидании продолжения вечера или на заточение сроком на14 лет ? ;)
ОК ) возмем ваш другой пример ) с читальным залом )
маньяк по интелигентней увел бы из библиотеки , с обещанием показать редкую книгу )
у вас девушка наивная, по поводу что она учебой увлекается, тоже бы была самавиновата ?)
чего то я в том сомневаюсь :)
Так кто виноват в том, что она пошла? Я вас правильно понял - тот, кто не поставил людям надписи на лбу? Так ведь?
Вот кабы кто-то пометил опасных людей, да расставил таблички возле речек с крокодилами, вот с ней ничего бы и не случилось. А этот гад не подписал, и вот результат.
Давайте определим, а кто же расставляет такие таблички и надписи. Определенно, не всякая девушка пошла бы с впервые встреченным привокзальным алкашом, у которого даже Деметриус заметил на лбу надпись "Ламброзо", к нему на дом, хоть водку пить, хоть редкие книжки смотреть. И с ними маньяк ничего не смог сделать. Значит, у них есть этот "кто-то", кто подсказал им, что не надо в этой речке купаться и выяснять, есть ли там крокодилы. Может, у него и правда есть редкая книга, но ходить к нему не надо.
Кто же этот некто, кто избавил их от проблемы с маньяком, не дав этой проблеме даже возникнуть?
Цитата: Evseeva2007 от 11.08.2023, 12:15Как? Объясните? Именно этот момент, что получит с этого сестра, которая как я уже писала могла опять ей в уши напеть и выгнать, а теперь когда Катя восстановится, придется все равно часть квартиры отдавать?
Ну она это и сделала, не так ли? Напела нечто, от чего сестра слиняла из ее дома на чужую шею.
Если, как вы говорите, она все равно однажды придет за своей долей квартиры - ну она ей и напоет, как вы говорите, и выгонит. Эта опция по прежнему с ней. Но вот прямо сейчас она уже получила материальную выгоду - сестра пересажена на чужую шею, как минимум уже кто-то другой будет эту проблему решать.
Что же такое есть у сестры, отчего она в доме со жрачкой, и чего нет у Кати, отчего она бездомная, голодная, и вынуждена побираться?
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 12:45ак кто виноват в том, что она пошла? Я вас правильно понял - тот, кто не поставил людям надписи на лбу? Так ведь?
Вот кабы кто-то пометил опасных людей, да расставил таблички возле речек с крокодилами, вот с ней ничего бы и не случилось. А этот гад не подписал, и вот результат.
Давайте определим, а кто же расставляет такие таблички и надписи. Определенно, не всякая девушка пошла бы с впервые встреченным привокзальным алкашом, у которого даже
В этом весь вы )
Сами придумали какие то таблички а потом призываете нас определится, кто их вешать будет :)
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 12:45Определенно, не всякая девушка пошла бы с впервые встреченным привокзальным алкашом, у которого даже Деметриус заметил на лбу надпись "Ламброзо", к нему на дом, хоть водку пить, хоть редкие книжки смотреть. И с ними маньяк ничего не смог сделать. Значит, у них есть этот "кто-то", кто подсказал им, что не надо в этой речке купаться и выяснять, есть ли там крокодилы. Может, у него и правда есть редкая книга, но ходить к нему не надо.
Кто же этот некто, кто избавил их от проблемы с маньяком, не дав этой проблеме даже возникнуть?
ой ну и зачем же так многословно ) достаточно бы было про крокодилы )
если висит табличка у реки , что не купатся а то там крокодайлы , то ребенок не умеющий читать никак не виноват , что туда полез)
виноваты те . кто ограду не поставил )
я про превенцию преступлении если с образами беда )
полез - да беда , да трагедия , но ребенок в том не виноват :)
ккрокодайлов надо изолировать от мест , где дети ходят, а не таблички вешать:)
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 12:45Так кто виноват в том, что она пошла? Я вас правильно понял - тот, кто не поставил людям надписи на лбу? Так ведь?
Вот кабы кто-то пометил опасных людей, да расставил таблички возле речек с крокодилами, вот с ней ничего бы и не случилось. А этот гад не подписал, и вот результат.
Давайте определим, а кто же расставляет такие таблички и надписи. Определенно, не всякая девушка пошла бы с впервые встреченным привокзальным алкашом, у которого даже Деметриус заметил на лбу надпись "Ламброзо", к нему на дом, хоть водку пить, хоть редкие книжки смотреть. И с ними маньяк ничего не смог сделать. Значит, у них есть этот "кто-то", кто подсказал им, что не надо в этой речке купаться и выяснять, есть ли там крокодилы. Может, у него и правда есть редкая книга, но ходить к нему не надо.
Кто же этот некто, кто избавил их от проблемы с маньяком, не дав этой проблеме даже возникнуть?
Ну она это и сделала, не так ли? Напела нечто, от чего сестра слиняла из ее дома на чужую шею.
Если, как вы говорите, она все равно однажды придет за своей долей квартиры - ну она ей и напоет, как вы говорите, и выгонит. Эта опция по прежнему с ней. Но вот прямо сейчас она уже получила материальную выгоду - сестра пересажена на чужую шею, как минимум уже кто-то другой будет эту проблему решать.
Что же такое есть у сестры, отчего она в доме со жрачкой, и чего нет у Кати, отчего она бездомная, голодная, и вынуждена побираться?
У сестры есть место, где жить. Жилплощадь. А это уже выводит ее на новый социальный уровень. Не надо снимать жилье.
Цитата: gossgirl от 11.08.2023, 11:37Что за пунктик у вас?
Человек явно озабоченный.
Цитата: Alina от 11.08.2023, 13:08Не надо снимать жилье.
да купят ей всё. Уже и деньги на неё собирают. Так что германский гражданин может не суетиться.
Цитата: nvryz701 от 11.08.2023, 13:21да купят ей всё. Уже и деньги на неё собирают. Так что германский гражданин может не суетиться.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Alina от 11.08.2023, 12:31Вот, кстати, многие ли могут назвать места работы, куда возьмут девушку из детского дома с полным отсутствием образования? Дворник, уборщица? Но эта сфера давно ужа оккупирована иной социальной группой.
Можно сказать, пусть учится. Логично, но жить на что, пока учишься?
Но другие детдомовцы как-то решают эту проблему, значит, она решаема. Вот, ее сестра же почему-то на вокзале не обреталась.
Кстати, им же вроде положено жилье, какие-то выплаты, льготы на поступление, что-то такое? Плюс инвалидность, если "задержка развития" не посчитана серьезной.
Не сказать, чтобы эта проблема государством не замечается. Может, наличие той сгоревшей квартиры было помехой?
Ваш вопрос заставляет думать, что в этой истории есть что-то еще, не упомянутое. Потому что и правда, а как она оказалась на вокзале-то? Ну не должны так уж на улицу выкидывать совсем без какой-то начальной помощи.
Это, при определенных обстоятельствах, может изменить взгляд на дело. Допустим, она получала пособие по инвалидности - и держать ее взаперти было не так уж невыгодно, хоть какой-то мотив появляется для этого. Или ей-таки дали место учебы и общагу, но она бросила, и тогда наоборот, ее выбор житья с "маньяком" становится осознанным.
Цитата: Alina от 11.08.2023, 12:25Мы опять путаем два понятия - виктимность и виктимблейминг.
Была ли Катя, исходя из ее тогдашнего образа жизни, условий воспитания, обстоятельств, в которые она попала, лёгкой жертвой? Да, определенно была. Это повышеннная виктимность.
Являются ли ее тогдашний образ жизни, условия воспитания, обстоятельства, в которые она попала, смягчающим обстоятельством для маньяка? Нет, не являются. Нельзя похищать женщин и насиловать их, кем бы они ни были, бомжами или выпускницами института благородных девиц, пьяными или трезвыми, хоть в коротких юбках, хоть без юбок вообще.
А никто с него его ответственность не снимает, никто и не считает это смягчающим для предполагаемого маньяка.
На нее накладывают ответственность за её поступки. Не зная броду, не суйся в воду. А сунулся - не надо пенять на отсутствие табличек.
Иначе получается перекладывание ответственности. Я буду делать, что хочу, пить с кем хочу и сколько хочу. А вот собутыльники пусть думают, чтобы мне не нанести вреда, потому что они маньяки будут. Они-то не могут делать, что хотят когда хотят. Они должны быть взрослыми и ответственными, думать еще и о моей безопасности и комфорте.
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 13:30Вот, ее сестра же почему-то на вокзале не обреталась.
а откуда вам это известно ?мож и обреталась, только на условного ческидова не набрела ?)
не всем же так "везет" с (с)"королевской жизнью" :P
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 12:45Что же такое есть у сестры, отчего она в доме со жрачкой, и чего нет у Кати, отчего она бездомная, голодная, и вынуждена побираться?
Что за постоянное слово "жрачка"?
Откуда вы знаете, что у сестры "жрачка" дома есть?
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 12:55если висит табличка у реки , что не купатся а то там крокодайлы , то ребенок не умеющий читать никак не виноват , что туда полез)
виноваты те . кто ограду не поставил )
я про превенцию преступлении если с образами беда )
полез - да беда , да трагедия , но ребенок в том не виноват :)
ккрокодайлов надо изолировать от мест , где дети ходят, а не таблички вешать:)
Именно! Я же все время про это и говорю. Да, детям нужна опека, и виноват будет взрослый, что недоглядел. А ее-то вы почему зачисляете в "ребенки"? Все. Взрослый. Сам должен думать, где могут быть крокодилы. Вот это и есть инфантилизм, когда взрослый все еще думает о себе, как о ребенке. Все то же представление о мире, где он существо опекаемое и оберегаемое.
И это краеугольный камень. Потому что если она добровольно делала то, что делала - то и "преступление" под вопросом. Если она шла добровольно, то и жила, вполне возможно, добровольно. Нет пока ни признака, что она делала это недобровольно.
Будь она реально ребенок - все равно был бы состав преступления. Ребенок мозгов не имеет, маньяк не может сказать - а я ему конфетку дал, он сам согласился, у нас сделка. Нет. Он не понимает сути сделки, что происходит нечто плохое. А вот взрослая женщина вполне может отдаться за конфетку. Вообще бесплатно. Сама приплатить. Это ее взрослая воля.
Вот и она, на самом деле, взрослая. Так что как бы нам не казалась ужасной такая жизнь - вполне может быть для нее выгодным и осознанным выбором.
Цитата: gossgirl от 11.08.2023, 13:51Что за постоянное слово "жрачка"?
Откуда вы знаете, что у сестры "жрачка" дома есть?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Alina от 11.08.2023, 13:29Страну проживания обязательно упоминать?
Так он же ведёт целенаправленную антироссийскую пропаганду и никак не может остановиться. Создаётся стойкое убеждение, что он сидит на зарплате.
Цитата: gossgirl от 11.08.2023, 13:51Что за постоянное слово "жрачка"?
А это у него, видимо, из времён голодной молодости.
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 13:59Поймите правильно, я не то что вас персонально игнорирую, просто вы по теме что-то говорите. А что я могу сказать человеку, которому то "шелковые простыни" не нравятся, то "жрачка", то "свекровка"? Суть претензий не очень ясна, но принял к сведению - вам время от времени не нравятся какие-то слова.
Когда нечего ответить, то, конечно, лучше промолчать.
Я там вам еще вопрос вообще-то задала.
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 13:56А ее-то вы почему зачисляете в "ребенки"?
:o
так я специально отметила пояснением :
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 12:55я про превенцию преступлении если с образами беда )
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 13:56И это краеугольный камень. Потому что если она добровольно делала то, что делала - то и "преступление" под вопросом.
Потому что ее читать не научили ) если образно ) а воспользоватся тем и в своих грязных целях и есть преступление , как бы вы не крутили :)
при том даже отягчающее :)
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 13:56Вот и она, на самом деле, взрослая. Так что как бы нам не казалась ужасной такая жизнь - вполне может быть для нее выгодным и осознанным выбором.
она наверное сама об том скажет даи сказала ) но у вас же фантазии что сестра мошенница ее накрутила )
а это уже другая пробелмма )
одержимость мошенницами , имею в виду :)
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 14:23Потому что ее читать не научили ) если образно )
Не избавляет от ответственности.
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 14:23а воспользоватся тем и в своих грязных целях и есть преступление , как бы вы не крутили :)
Нет, не преступление. Это ведь тогда уже добровольное и осознанное согласие взрослого человека. Почему взрослый человек не может жить в грязном доме с другим взрослым человеком? Или, обратно, если это можно задним числом назвать насилием, то любые отношения можно так назвать. Приду и скажу - я вот подумал и решил, что жена 20 лет держала меня в рабстве, обманула-обхитрила, мозги запудрила, я-то человек глуповатый. Кормила плохо, убиралась редко, сексуально использовала для своих утех.
Ну и как вы это собрались отличить от их случая? По уровню грязи?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 14:23Потому что ее читать не научили ) если образно )
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 15:20Не избавляет от ответственности.
Ну наконец то вы со мной соглсились ) Конечно не освобоиждает от ответственности ) маньяка)
И при том повтоpю ) идет отягчяющим обстоятельством )
так как воспользовался именно ещё и этим в добавок :)
так что раз пришли к согласию на остальное и не буду отвечать ? :)
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 15:20Приду и скажу - я вот подумал и решил, что жена 20 лет держала меня в рабстве, обманула-обхитрила, мозги запудрила, я-то человек глуповатый. Кормила плохо, убиралась редко, сексуально использовала для своих утех.
Ну и как вы это собрались отличить от их случая? По уровню грязи?
так как вы же читать научены :)
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 15:20Если, допустим, вскроется, что они получали за нее какие-то пособия, то тогда это может быть чем-то вроде мошенничества, наверное. Типа как телефонные мошенники обманывают пенсионеров - что-то наплели, они сами отдают деньги. Есть мотив промывать мозги и убеждать, что это зашибись, только перед соседями не светись, а то денюшки отберут
помилуйте, как то может вскрытся если сестра ее в розыск подала :) :o
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 15:20Не избавляет от ответственности.
Нет, не преступление. Это ведь тогда уже добровольное и осознанное согласие взрослого человека. Почему взрослый человек не может жить в грязном доме с другим взрослым человеком? Или, обратно, если это можно задним числом назвать насилием, то любые отношения можно так назвать. Приду и скажу - я вот подумал и решил, что жена 20 лет держала меня в рабстве, обманула-обхитрила, мозги запудрила, я-то человек глуповатый. Кормила плохо, убиралась редко, сексуально использовала для своих утех.
Ну и как вы это собрались отличить от их случая? По уровню грязи?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Разберутся, кто кого держал.
https://www.cbsnews.com/news/man-arrested-france-accused-of-holding-wife-captive-released/
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 15:35Конечно не освобоиждает от ответственности ) маньяка)
Всех. Ее тоже.
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 15:35так как вы же читать научены :)
Вы меня виктимблеймите. Обвиняете жертву во лжи, 307-ая статья. Приписываете жертве вину - раз умел читать, значит сам виноват.
Цитата: Alina от 11.08.2023, 15:41Разберутся, кто кого держал.
https://www.cbsnews.com/news/man-arrested-france-accused-of-holding-wife-captive-released/
Конечно, это и надо делать. Виктимблейминг тут не при чем - просто выяснение, кто что делал или не делал, и за что, соответственно, отвечает.
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 16:13Вы меня виктимблеймите. Обвиняете жертву во лжи, 307-ая статья. Приписываете жертве вину - раз умел читать, значит сам виноват.
:D
не переиначивайте ) со мной такие финты не пройдyт )
я не обвиняю жертву )
а заметила, что не умение читать табличек (то бишь некая неприсобленность жертвы к социуму ) служит отягчающим для маньяка ) А жертва a priori жертва , в независимости умеет она читать или нет )
еe и оправдывать незачем )
так как вины ее нет, что попалась маньяку)
Цитата: Alina от 11.08.2023, 15:41Разберутся, кто кого держал.
https://www.cbsnews.com/news/man-arrested-france-accused-of-holding-wife-captive-released/
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 16:13Конечно, это и надо делать. Виктимблейминг тут не при чем - просто выяснение, кто что делал или не делал, и за что, соответственно, отвечает.
вот именно ) разбиратся ) но не нам на форуме на голословных обвинениях онасамавиновата , что пошла и онасамавсепридумала )
разберется следствие :) на фактах)
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 12:45Так кто виноват в том, что она пошла? Я вас правильно понял - тот, кто не поставил людям надписи на лбу? Так ведь?
Вот кабы кто-то пометил опасных людей, да расставил таблички возле речек с крокодилами, вот с ней ничего бы и не случилось. А этот гад не подписал, и вот результат.
Давайте определим, а кто же расставляет такие таблички и надписи. Определенно, не всякая девушка пошла бы с впервые встреченным привокзальным алкашом, у которого даже Деметриус заметил на лбу надпись "Ламброзо", к нему на дом, хоть водку пить, хоть редкие книжки смотреть. И с ними маньяк ничего не смог сделать. Значит, у них есть этот "кто-то", кто подсказал им, что не надо в этой речке купаться и выяснять, есть ли там крокодилы. Может, у него и правда есть редкая книга, но ходить к нему не надо.
Кто же этот некто, кто избавил их от проблемы с маньяком, не дав этой проблеме даже возникнуть?
Ну она это и сделала, не так ли? Напела нечто, от чего сестра слиняла из ее дома на чужую шею.
Если, как вы говорите, она все равно однажды придет за своей долей квартиры - ну она ей и напоет, как вы говорите, и выгонит. Эта опция по прежнему с ней. Но вот прямо сейчас она уже получила материальную выгоду - сестра пересажена на чужую шею, как минимум уже кто-то другой будет эту проблему решать.
Что же такое есть у сестры, отчего она в доме со жрачкой, и чего нет у Кати, отчего она бездомная, голодная, и вынуждена побираться?
Немного не так, если бы не пошли в полицию можно было и напеть, а теперь эта история на слуху, и уже не обманешь
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 16:41я не обвиняю жертву )
а заметила, что не умение читать табличек (то бишь некая неприсобленность жертвы к социуму ) служит отягчающим для маньяка )
А жертва a priori жертва , в независимости умеет она читать или нет )
еe и оправдывать незачем )
так как вины ее нет, что попалась маньяку)
То есть вы полностью согласны, что я жертва, жена держала меня в рабстве, и ее надо посадить в тюрьму, за похищение, удержание и изнасилования.
Но без отягчающего - вы меня признали "немножко умным", на основании граммотности, так что все это она проделала не над совсем беспомощным, а то бы еще пяток годков накинули.
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 16:41вот именно ) разбиратся ) но не нам на форуме на голословных обвинениях онасамавиновата , что пошла и онасамавсепридумала )
разберется следствие :) на фактах)
Что вы тут тогда делаете, коли в тру-крайме как раз истории, где следствие или не разобралось, или разобралось, но есть сомнения, что разобралось верно?
Ходите и рассказываете, что до взрослого дяденьки милиционера мнения не допускаются, а после допускается только официальная версия?
Цитата: Evseeva2007 от 11.08.2023, 20:50Немного не так, если бы не пошли в полицию можно было и напеть, а теперь эта история на слуху, и уже не обманешь
Ваши слова б да богу в уши.
Такое бывало не раз и не два. "Бывшая знаменитость (оказывается) умерла в теплотрассе". Родня отсудила барахло, дети бросили, вокруг крутились мутные личности, которые вытянули остатки, пристрастился к алкоголю, замерз/сгорел/выпал из окна/нашли мертвым в синяках. А ей и этот путь проходить не надо. Она и так будет на краю последнего пункта, как снимут с довольствия.
Прекрасно пели в уши и обманывали. Даже гораздо более известным, здоровым и удачливым.
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 21:21То есть вы полностью согласны, что я жертва, жена держала меня в рабстве, и ее надо посадить в тюрьму, за похищение, удержание и изнасилования.
так если вы приведете столешницу там со всякими приспособлениями , намордники явно не для игр, и соседи потвердят, что за 14 лет никто вас не видел)
Hа окнах решетка и дверь комнаты, где вы по королевский спите на грязном матрасе запирается с наружи ...............
то почему же нет ? :o
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 21:21Что вы тут тогда делаете, коли в тру-крайме как раз истории, где следствие или не разобралось, или разобралось, но есть сомнения, что разобралось верно?
Ходите и рассказываете
ходите и рассказываете именно вы :D по всем темам )
как все жертвы самивиноваты , а если не жертвы то их мамы , ну или на худой конец сёстры ;)
Вот и здесь тоже самое развели) вместо того , чтоб вникать в материал и разбиратся , ходите и рассказываете, что Екатерина самавиновата :)
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 23:28ходите и рассказываете именно вы :D по всем темам )
как все жертвы самивиноваты , а если не жертвы то их мамы , ну или на худой конец сёстры ;)
Вот и здесь тоже самое развели) вместо того , чтоб вникать в материал и разбиратся , ходите и рассказываете, что Екатерина самавиновата :)
Вот именно.
Причем каждый раз старательно обходя других участников событий (мужского пола). Вот в этой теме сколько всякого написано и "обосновано" про Катю, какая она вовсёмсамавиноватая, в то время как про Ческидова только буквально пара строчек - мол если в чем-то виновен, то ответит. :o Весьма "справедливое" и "совсем не предвзятое" мнение с разбором (по половому признаку в очередной раз).
Ну если имеет место быть мужской шовинизм и женоненавистничество - ладно, бывает. Но Следственный комитет РФ что такого сделал, что его работа постоянно игнорируется и принижается? :o Ческидову уже официально предъявлены обвинения по трем статьям - нет, не видим и упорно будем тянуть волынку, что это придумали, раздули и не было никакого удерживания человека годами. СК "как всегда" из ничего сфабриковал дело, чтобы его успешно раскрыть и отчитаться наверх - не иначе. facepalm
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 23:28так если вы приведете столешницу там со всякими приспособлениями , намордники явно не для игр, и соседи потвердят, что за 14 лет никто вас не видел)
Hа окнах решетка и дверь комнаты, где вы по королевский спите на грязном матрасе запирается с наружи ...............
то почему же нет ? :o
Вы посмотрите, какой открытый, беззастенчивый виктиблейминг! Жертве не верят! Обвиняют меня самого! Только что человек писал, что "жертва aprioi жертва", а вот для меня, оказывается, еще нужны какие-то доказательства, и мои доказательства она не принимает.
Ну, раз у вас это не виктибейминг по отношению ко мне, как жертве, то и по отношению к любым жертвам это не виктимблейминг. В том числе к Кате. Не верить на слово, смотреть доказательства - вполне может врать. Мы можем расходиться в вопросе, достаточно ли доказательств, но, как мы видим, обвинять жертв для вас никакой не виктиблейминг.
То есть, конечно, у вас самой просто два противоположных стандарта, для Кати и для меня.
Цитата: Мелочь от 12.08.2023, 01:16Вот именно.
Причем каждый раз старательно обходя других участников событий (мужского пола). Вот в этой теме сколько всякого написано и "обосновано" про Катю, какая она вовсёмсамавиноватая, в то время как про Ческидова только буквально пара строчек - мол если в чем-то виновен, то ответит. :o Весьма "справедливое" и "совсем не предвзятое" мнение с разбором (по половому признаку в очередной раз).
Ну если имеет место быть мужской шовинизм и женоненавистничество - ладно, бывает. Но Следственный комитет РФ что такого сделал, что его работа постоянно игнорируется и принижается? :o Ческидову уже официально предъявлены обвинения по трем статьям - нет, не видим и упорно будем тянуть волынку, что это придумали, раздули и не было никакого удерживания человека годами. СК "как всегда" из ничего сфабриковал дело, чтобы его успешно раскрыть и отчитаться наверх - не иначе. facepalm
Я и говорю - это только вы "разбираете по половому признаку". Только вы ведете счет матча "мужчины-женщины". Только вы на трибуне скачете "в женские ворота забивать нельзя".
Вот Оксана, женщина. Никаких к ней претензий, при чем тут пол. На дагестанском кирпичном заводе могу быть рабы обоего пола, и одинаково жертвы. Уберите мысленно Катю с ее рассказом о якобы 14 летнем рабстве. Это же чистый 1:0 в пользу женщин, не так ли? Никаких обвинений в сторону женщины Оксаны, никаких ложно воображаемых вами "сама виновата, потому что женщина". Никаких выгораживаний "мужчина не мог" - мог, он уже сидел за разбой или грабеж, так что к насилию вполне способен.
Но вы не видите. Это вы фанат межполовых подсчетов в свою пользу, так что гол мужчинам вы даже не считаете. Так и должно быть, им всегда поделом.
А вот если Катю подозревают во вранье, начинается свистопляска, "судью на мыло, не считается, женщины никогда не врут, априори жертвы, сомнения в женских словах это виктимблейминг". Ну так это не моя проблема, а ваша. Ну, не считайте женщин всегда безгрешными, вот и не будет раздражать мысль, что какая-нибудь Катя, вероятно, где-то накосячила.
Цитата: Антон Анисимов от 12.08.2023, 01:58Я и говорю - это только вы "разбираете по половому признаку". Только вы ведете счет матча "мужчины-женщины". Только вы на трибуне скачете "в женские ворота забивать нельзя".
Вот Оксана, женщина. Никаких к ней претензий, при чем тут пол. На дагестанском кирпичном заводе могу быть рабы обоего пола, и одинаково жертвы. Уберите мысленно Катю с ее рассказом о якобы 14 летнем рабстве. Это же чистый 1:0 в пользу женщин, не так ли? Никаких обвинений в сторону женщины Оксаны, никаких ложно воображаемых вами "сама виновата, потому что женщина". Никаких выгораживаний "мужчина не мог" - мог, он уже сидел за разбой или грабеж, так что к насилию вполне способен.
Но вы не видите. Это вы фанат межполовых подсчетов в свою пользу, так что гол мужчинам вы даже не считаете. Так и должно быть, им всегда поделом.
А вот если Катю подозревают во вранье, начинается свистопляска, "судью на мыло, не считается, женщины никогда не врут, априори жертвы, сомнения в женских словах это виктимблейминг". Ну так это не моя проблема, а ваша. Ну, не считайте женщин всегда безгрешными, вот и не будет раздражать мысль, что какая-нибудь Катя, вероятно, где-то накосячила.
Не виляйте, не переиначивайте и не уводите в сторону - как вы любите это делать.
Ваше мнение в разных темах, что вечно женщины во всем виноваты, заметила далеко не только одна я. А из нас никто вовсе не проводит политику, что женщины не врут и что они бывают только жертвами. Это как раз вы перекладываете с больной головы на здоровую. Достаточно посмотреть темы с нашим участием - например, про "пропавших" Юлию Чумак и Валентину Гаврилову и их мам, про Кристину Кочетову, найденную в петле в здании суда и пр. - участницы событий очень даже сами заварили кашу. Я уж молчу про тему Логунова, где очевидно, что весьма существенную роль в происходившем сыграли специфические мать и бабушка ныне подсудимого.
И надо где-то записать, что к бедной убитой Оксане у вас типа нет претензий (как будто они вообще могут быть в такой ситуации facepalm )...
Цитата: Мелочь от 12.08.2023, 02:10Не виляйте, не переиначивайте и не уводите в сторону - как вы любите это делать.
Ваше мнение в разных темах, что вечно женщины во всем виноваты, заметила далеко не только одна я. А из нас никто вовсе не проводит политику, что женщины не врут и что они бывают только жертвами. Это как раз вы перекладываете с больной головы на здоровую. Достаточно посмотреть темы с нашим участием - например, про "пропавших" Юлию Чумак и Валентину Гаврилову и их мам, про Кристину Кочетову, найденную в петле в здании суда и пр. - участницы событий очень даже сами заварили кашу. Я уж молчу про тему Логунова, где очевидно, что весьма существенную роль в происходившем сыграли специфические мать и бабушка ныне подсудимого.
И надо где-то записать, что к бедной убитой Оксане у вас типа нет претензий (как будто они вообще могут быть в такой ситуации facepalm )...
Искренне верю, что фанатичному поклоннику любых условных брандашмыгов будет казаться, что его брандашмыгов вечно обижают. Вот где упоминали невиноватых брандашмыгов, это просто так и должно быть, а вот где не упомянули, или того хуже, сомневаются в их непорочности - вот тут обидки. Всегда будет счет в пользу обидок. Потому что достоинства просто не считаются, а считаются как раз только обидки.
Вот прямо сам пишет, что виноваты "специфичные женщины обвиняемого", то есть сам наезжает на женщин. А я, получается, в роли защитника женщин, потому что считаю как раз их порядочными и честными в той ситуации. Но там, в голове фаната, каким-то только ему понятным образом все наоборот! Это я наезжаю на женщин таким образом. Я бы предположил, что даже внутри брандашмыгов у него какие-то свои деления, то бишь НК - некая "настоящая женщина", а ИЛ - поддельная, фу, фальшивая брандашмыг. Но не берусь судить извивы специфической логики.
Главное, всегда найдет обидки, и всегда только их и подсчитает. Все обижают брандашмыгов, а они ни в чем никогда не виноватые. Если и сделают чего не то, так это им таблички не расставили, кому положено оберегать брандашмыгов от опасных поступков - вот они и виноваты.
Цитата: Антон Анисимов от 12.08.2023, 02:32Искренне верю, что фанатичному поклоннику брандашмыгов будет казаться, что его брандашмыгов вечно обижают. Вот где упоминали невиноватых брандашмыгов, это просто так и должно быть, а вот где не упомянули, или того хуже, сомневаются в их непорочности - вот тут обидки. Всегда будет счет в пользу обидок. Потому что достоинства просто не считаются, а считаются как раз только обидки.
Вот прямо сам пишет, что виноваты "специфичные женщины обвиняемого", то есть сам наезжает на женщин. А я, получается, в роли защитника женщин, потому что считаю как раз их порядочными и честными в той ситуации. Но там, в голове фаната, каким-то только ему понятным образом все наоборот! Это я наезжаю на женщин таким образом. Я бы предположил, что даже внутри брандашмыгов у него какие-то свои деления, то бишь НК - некая "настоящая женщина", а ИЛ - поддельная, фу, фальшивая брандашмыг. Но не берусь судить извивы специфической логики.
Главное, всегда найдет обидки, и всегда только их и подсчитает. Все обижают брандашмыгов, а они ни в чем никогда не виноватые. Если и сделают чего не то, так это им таблички не расставили, кому положено оберегать брандашмыгов от опасных поступков - вот они и виноваты.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите". (с)
Жизнь и судьбу Ческидова - отчего он стал "таким", как пришел к тому, где он сейчас есть, и где и чья тут ответственность - во всех подробностях и причинах с обязательным препарированием его родственников, как Катину - не хотите разобрать?
Цитата: Мелочь от 12.08.2023, 02:48"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите". (с)
Жизнь и судьбу Ческидова - отчего он стал "таким", как пришел к тому, где он сейчас есть, и где и чья тут ответственность - во всех подробностях и причинах с обязательным препарированием его родственников, как Катину - не хотите разобрать?
Просто решили забыть, что это вы наезжали на женщин Логуновых, а я защищал, и перейти к какому-нибудь другому вопросу? Правда ведь от этого не забудется.
Зачем мне разбирать судьбу Ческидова, если результат уже достигнут, его ответственность никем и не отрицается? Ну, пришел бы к тому же результату - тяжелое детство и проблемы с головой не оправдывают сделанного, сделал - отвечай.
Или вы хотите его оправдать? Ну давайте. Вы говорите, что он не виноват, он жертва хитрой мошенницы. Промыла мозги психически больному, и 14 лет сидела королевой на шее его и матери. Работать напрочь отказывалась, и вообще выходить. Сунула в руки гвоздодер, подговорила убить соперницу. А я вам буду отвечать, что это не оправдание, головой надо было думать, а раз жил и не выгонял - значит, все устраивало. Доказательства насилия и принуждения давай, рассказы не годятся.
Цитата: Антон Анисимов от 12.08.2023, 03:30Просто решили забыть, что это вы наезжали на женщин Логуновых, а я защищал, и перейти к какому-нибудь другому вопросу? Правда ведь от этого не забудется.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Мелочь от 12.08.2023, 04:53Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 12.08.2023, 01:31Вы посмотрите, какой открытый, беззастенчивый виктиблейминг! Жертве не верят! Обвиняют меня самого!
Вы поосмотрите какая наглая и голословная ложь )
Хотя вы известны своим методом )
Когда нет ответа начинаете врать , голословно обвинять и приписывать другим то , чем сами грешны )
Где я вас обвиняю и в чем я вам не верю ?
и не стыдно ?
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 23:28так если вы приведете столешницу там со всякими приспособлениями , намордники явно не для игр, и соседи потвердят, что за 14 лет никто вас не видел)
Hа окнах решетка и дверь комнаты, где вы по королевский спите на грязном матрасе запирается с наружи ...............
то почему же нет ?
Екатерины слова же потвердились а ваши ? :)
Цитата: Антон Анисимов от 12.08.2023, 03:30Просто решили забыть, что это вы наезжали на женщин Логуновых, а я защищал, и перейти к какому-нибудь другому вопросу? Правда ведь от этого не забудется.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 12.08.2023, 03:30Вы говорите,
что он не виноват, он жертва хитрой мошенницы. Промыла мозги психически больному, и 14 лет сидела королевой на шее его и матери. Работать напрочь отказывалась, и вообще выходить. Сунула в руки гвоздодер, подговорила убить соперницу.
А я вам буду отвечать,
отвечать, что это не оправдание,
facepalm
Так в том и дело , что никто вам этого не говорит, вы сами за других придумывает, что оникобо вам так говорят и сами себе отвечаете )
Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 16:41разберется следствие :) на фактах)
Вот видите- а недавно вы доказывали, что следствие уже во всем разобралось и предъявило обвинение по конкретным статьям.
А , оказывается, обвинение то все-таки можно изменить. И доказательства могут доказывать совсем другое, отличное от ваших домыслов.
Вы почему то кому то запрещаете свои мысли писать, называя их домыслами, а сами , не дождавшись окончания следствия и суда, уже всем фигурантам назначили статьи - ордин маньяк, вторая соучастница, чуть ли не за ноги, за руки жертву держала, когда сын ее насиловал.
А я еще раз пишу - поскольку уж мы сошлись в этой теме, то каждый вправе свои мысли писать- вы считаете Катю жертвой - ваше право, также как считать Катю не жертвой право тех, кто считает так, а не по вашему.
И не надо виктимблейнингом затыкать рот не согласным с вами. Идет обсуждение.
Подождем суда, тогда и узнаем - кто есть Катя- жертва маньяка или же у ней был выбор, и кто Ческидов - сексуальный маньяк-насильник или просто психически ненормальный человек, убийца.
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 08:03Вот видите- а недавно вы доказывали, что следствие уже во всем разобралось и предъявило обвинение по конкретным статьям.
А , оказывается, обвинение то все-таки можно изменить. И доказательства могут доказывать совсем другое, отличное от ваших домыслов.
каких моих домыслов ?
что Ческидову предьявлены обвинения по трём статьям , а матери за по похищение, факт озвученый следственным комитетом :)
Или вы думаете, что для "возбудить УД "и особенно "предьявить обвинения" достаточно чисто слов Екатерины ?
Так я вам сейрет открою- это далеко не так :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 08:03А я еще раз пишу - поскольку уж мы сошлись в этой теме, то каждый вправе свои мысли писать- вы считаете Катю жертвой - ваше право, также как считать Катю не жертвой право тех, кто считает так, а не по вашему.
И не надо виктимблейнингом затыкать рот не согласным с вами. Идет обсуждение.
Подождем суда, тогда и узнаем - кто есть Катя- жертва маньяка или же у ней был выбор, и кто Ческидов - сексуальный маньяк-насильник или просто психически ненормальный человек, убийца.
чего обсуждение идет не подскажите ? вы обсуждения то по делу читали ? :)
И никто вам рот не затыкает ) Раз вам кровь с носу надо писать что Екатерина самавиновата - ваше право )
Но и я буду называть вещи своими именами ) если если кто занимается вииктимблеймингом я то и озвучила )
а если что , различие между виктимблеймингом и виткимностью прекрасно описала Алиина )
так что без обид :)
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 08:03Подождем суда, тогда и узнаем - кто есть Катя- жертва маньяка или же у ней был выбор, и кто Ческидов - сексуальный маньяк-насильник или просто психически ненормальный человек, убийца.
так вы сами уже запутались ) То есть про Ческидова нельзя писать что он предпологаемый убивец и надо ждать суда )
А писать что Катя такая сякая и все врет- можнас и без суда и без следствия ? )
Мы тут опираемся на то, что нам СК сказал и пресса, а вы на своей личной выдумке, что она все врет. Это тоже самое что я щас придумаю что ее не Катя зовут, а Света, и вообще она переделанный мужик, и буду тут всех в этом убеждать, а на все доводы говорить, так еще ничего не доказали, или нам все врут
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 13:30Это, при определенных обстоятельствах, может изменить взгляд на дело. Допустим, она получала пособие по инвалидности - и держать ее взаперти было не так уж невыгодно, хоть какой-то мотив появляется для этого. Или ей-таки дали место учебы и общагу, но она бросила, и тогда наоборот, ее выбор житья с "маньяком" становится осознанным.
Нет, пособия она никакие получать не могла. Как минимум с 20-ти лет она жила без действующего паспорта (в РФ в 20 обязательная замена).
И да, она поступила учиться на швею, и ей предоставили общежитие, в котором она, по словам подруг, не жила.
Цитата: Evseeva2007 от 12.08.2023, 14:29Мы тут опираемся на то, что нам СК сказал и пресса, а вы на своей личной выдумке, что она все врет. Это тоже самое что я щас придумаю что ее не Катя зовут, а Света, и вообще она переделанный мужик, и буду тут всех в этом убеждать, а на все доводы говорить, так еще ничего не доказали, или нам все врут
Это правильно. Опираться надо на прессу и СК, а не это вот, самим, понимаешь, решать, кто врет или не врет.
https://youtu.be/9p3OE15Pfr0
Цитата: Vitalia от 12.08.2023, 17:29Нет, пособия она никакие получать не могла. Как минимум с 20-ти лет она жила без действующего паспорта (в РФ в 20 обязательная замена).
И да, она поступила учиться на швею, и ей предоставили общежитие, в котором она, по словам подруг, не жила.
Теоретически, это он мог помешать ей сменить паспорт, но уж заставить бросить учебу и общагу он не мог. Что, опять же, говорит о собственном выборе образа жизни. Ну не хотела она всякой этой работы, учебы и прочих атрибутов "нормальной жизни", чтобы полагать, что она точно хотела сбежать. Ну, сбежала бы, получается, снова на вокзал. И снова в ситуации "кто бы дал покушать-выпить, и где бы переночевать". Ческидов бы снова подошел, и она бы снова согласилась.
Разве что просто из абстрактного стремления к свободе. Живу плохо, но свободнее. Говорят, такое тоже бывает, с целыми странами.
Правда там у меня тоже сомнение, что они это не задним числом придумали, а вообще-то планировали "тыщу евро в месяц" и "на гиперлупе в венскую оперу, круасаны в кофе макать".
Кстати, про кости, если экспертизой еще не установлено, принадлежат они М или Ж. Писали со слов соседей, что похорон отца не было. И я задумалась (с) sorry
Цитата: Антон Анисимов от 12.08.2023, 18:20Опираться надо на прессу и СК,
на прессу никак не надо опиратся ) а насчет СК согласна ) Вот СК и сообщило)
Ческидовы предьявленно обвинение по трем статьям )
Матери по одной )
Про Екатерину тишина ) как и про "мошенницу" сестру :)
Цитата: Антон Анисимов от 12.08.2023, 18:20но уж заставить бросить учебу и общагу он не мог. Что, опять же, говорит о собственном выборе образа жизни
ну выбрала и выбрала , допустим по вашему по вокзалам ходить) но с какого перепугу она по вашему выбрала , чтоб ее удерживали и насиловали ни разу не понятно )
Цитата: Антон Анисимов от 10.08.2023, 23:33Прямо наоборот - это вы исходите из того, жертвы априори всегда говорят правду и ваши стандарты нормальности обязательны для всех людей планеты, вы у человечества эталон нормальности. И то и другое свойственно детскому пониманию мира. Они никогда не подлежат ответственности. Не она же отвечает, куда шла и что делала. Чужая воля сунула в руки пилу и заставила разделывать труп.
Покрутите в голове.
А чего тогда Ческидова не назначить таким ребенком, как его мама делает - королева силой заставила его себя содержать и делать плохие вещи. В чем винить бедного ребенка, не богатого умом, жертву вокзальной проходимицы? Ну, по вашим же правилам, мы обязаны поверить и защитить его от взрослой и циничной гадины. Совратила беззащитного ребенка, а теперь врет в глаза. Не крутится, да? Не для того выторговывали роль "всегда правой жертвы", чтобы другие проехались, да?
Или так покрутите - вот он взял ее на вокзале, и привел во дворец пятиэтажный, дал машину с шофером, штат слуг, секс на шелковых простынях, отпуск на своей яхте Бали, безлимитную золотую карту. Исчезло "преступление", правда ведь? Получился роман из этих, с сердечками на обложке? Она такая - "нет, нет", а он такой настойчиво - "да, да", и бриллианты в руки сует.
Само ведение "ребенка" за руку никакое не преступление, получается. Даже не так - это и есть обязанность взрослых. А преступление или должный обиход отличаются тем, куда именно "похитили" и в какой обстановке "удерживали".
Жертвы могут врать. Ну а раз могут, значит, никакой это не виктиблейминг, такую ложь разоблачить.
Мало ли кто и что тебе на вокзале предложил - обязан думать, что делаешь. Никакой не виктимблейминг, об этом сказать.
Это называется "ответственность" за свои поступки. Детство кончилось в 18 лет.
Я исхожу из того, что помимо слов в этой истории есть дела, рассматриваемые теми, кто ее расследует. Слова жертвы эти дела, факты, улики подтверждают, а слова обвиняемых нет. И именно поэтому последние являются обвиняемыми.
При всем моем скептицизме в отношении правоохранительной системы, в данном случае я не вижу для чего ей понадобилось бы понапрасну топить гражданина Ческидова. Ведь на Малахов-шоу никто не ездил? Шумякина в Смолино не приезжала? Сестра Кати не носит леопардовые лосины? Деньги на похороны Оксаны не собираются? Отжимать недвигу у Ческидовых никто даже не думает? Значит, все в порядке. Следствие беспристрастно. Есть слова Валентины, что ее мальчик шахматист, не курит, и не пьет. Есть факты, что она сдала его в психушку с приступом белой горячки. И что шахматист десять лет хранил кастрюлю с человеческими костями.
Вариантов нормальности мной допускается очень много, но это число не беспредельно. Лишать свободы другого человека в любом случае преступление, независимо от материально-бытовых условий места заключения. А при описании пятиэтажного дворца с шелковыми простынями Вы забыли упомянуть важную и неизбежную деталь: золотую кастрюлю с костями( не говяжьими, и не свиными).
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 08:03Вот видите- а недавно вы доказывали, что следствие уже во всем разобралось и предъявило обвинение по конкретным статьям.
А , оказывается, обвинение то все-таки можно изменить. И доказательства могут доказывать совсем другое, отличное от ваших домыслов.
Можно, только не видно никаких предпосылок к тому, что гипотетические изменения повлияют на процессуальный статус фигурантов данного дела.
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 20:00Я исхожу из того, что помимо слов в этой истории есть дела, рассматриваемые теми, кто ее расследует. Слова жертвы эти дела, факты, улики подтверждают, а слова обвиняемых нет. И именно поэтому последние являются обвиняемыми.
А у меня обратное впечатление, подтверждены ли слова жертвы о похищении, удержании и насилии какими-либо фактами.
Судя по тому, что вы оцениваете шахматиста-дом-столешницу-кости, но упорно избегаете оценивать, от кого именно мы слышим эти слова, в этом и заключается разница. Вы сами заранее вывели ее из разряда оцениваемых, не так ли? Сами заранее перевели ее в категорию тех, в ком сомнений нет - и упорно и бесконечно приходите к выводу, что в ее словах сомнений нет. Сомнения у вас даже теоретическим могут быть только в Ческидове, рассматривается только он - он похож на студента Гнесинки, или нет? Он может врать или нет? Он может убить или нет? А там вариантов, понятно, немного.
А вы откатите назад, не зачисляйте ее "априори" в жертвы. Сначала надо всех рассмотреть. И кроме единственного варианта "заведомо невиновная, честная и порядочная говорит нечто о возможном преступнике", у нас появляется другой - "один подельник говорит нечто о другом". А она похожа на студентку Гнесинки? А она может врать, разделывать труп или даже соучаствовать в убийстве? Она может добровольно жить в грязи с забитыми окнами и практиковать бдсм на столешнице?
А прекрасно может. Одного поля ягода. "Вчерашняя собутыльница и подельница оговорила собутыльника и подельника" - это ведь совсем не ситуация преступника и жертвы?
Уже у нас будет выбор среди двух этих опций, а не выбор из одной единственной, когда одного из собутыльников заранее зачислили в праведники.
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 20:00При всем моем скептицизме в отношении правоохранительной системы, в данном случае я не вижу для чего ей понадобилось бы понапрасну топить гражданина Ческидова.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну, во-первых, они еще и не утопили, насколько я понимаю. Приняли сигнал, расследуют. На пару месяцев арестовали возможного преступника, чтобы не сбежал, пока расследуют.
А насчет "никто не давит на следствие", опять же, как выше - вы не рассматривайте один вырванный фактор, а оценивайте комплекс в целом. Да, допустим, никто не давит (ну, окромя шумихи в прессе, с возможными статьями "опять органы мышей не ловят, маньяка выпустили на свободу").
А кто сопротивляется-то? Ведь и сопротивление нулевое - алкаш, бывший зек, ламброзо на лице, взяли в психушке. Вот по тем критериям, по которым Катя у ее сторонников "идеальная жертва", сама в руки любому маньяку упадет - так ведь и он идеальная жертва для посадки. Как перезревшая груша сам упадет. Если какого-нибудь таксиста из питера надо током пытать, даже у него есть жизнь, за которую он будет бороться до последнего - этому поди достаточно дать разок по печени, идиот сам себя оговорит.
Зачем давление, чтобы такого посадить?
Цитата: azazella177 06 от 12.08.2023, 08:27Раз вам кровь с носу надо писать что Екатерина самавиновата - ваше право )
Не выдумывайте-я никогда не писала, что Екатерина сама виновата.
Пока я ее не считаю жертвой, а если она не жертва, то в чем ее винить? Каждый живет, как ему нравится.
Я пока подвергаю сомнению ее насильное удержание в этом доме, изнасилования и пытки. Верю, что тумаки получала- жизнь с таким психом без этого не обходится.
Пока еще нет объяснения - почему за 14 лет она не сделала ни одной попытки убежать.
То, что она сильно его боялась из-за того, что видела , как он убил Оксану- объяснение так себе.
Получается - ожидать очередную пытку, ожидать ежеминутно , когда он и ее убьет как Оксану- это не страшно, с этим можно жить, а бежать - страх сковал.
По ее же словам, он бил ее за каждую провинность, наказывал, как бы она ему не угождала из страха, насиловал,но избиения все-равно не прекращались, то есть может он ее сегодня убьет или завтра что-нибудь не так она сделает и все - ее косточки тоже будут в кастрюле. Этот страх не придавал ей силы бежать?
Считаю, именно то, что видела , как он поступил с Оксаной ,должно было бы толкать ее на побег.
Пытки и избиения человек терпит, если лишен малейшей возможности бежать и то, не 14 лет.
У ней масса была возможностей. Ну не верю, что за 14 лет он ни разу не притупил свою бдительность- это психически то сдвинутый по фазе с больной башкой?
Он больной, воплощал с ней в жизнь свои сексуальные фантазии, она тоже не совсем нормальная, воспринимала их как норму. Встретились два ненормальных - где здесь жертва то? Обоих лечить.
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 22:38она тоже не совсем нормальная, воспринимала их как норму.
без коментов :)
особенно на фоне :
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 08:03Подождем суда, тогда и узнаем - кто есть Катя- жертва маньяка или же у ней был выбор
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 20:00Я исхожу из того, что помимо слов в этой истории есть дела, рассматриваемые теми, кто ее расследует. Слова жертвы эти дела, факты, улики подтверждают, а слова обвиняемых нет. И именно поэтому последние являются обвиняемыми.
А вы где-нибудь читали слова обвиняемого? Его объяснения? Я не имею ввиду убийство. С этим ясно.
Может вы читали его объяснения, что за приспособления у него нашли в кладовке. И как их он использовал?
И почему Катя внешне не имела признаков побоев и никаких увечий? После 14 лет истязаний, она нашла силы таки уйти.
Ее не на кровати или на полу нашли обессиленной от побоев. И не писали, что кровища на стенах
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 20:24Можно, только не видно никаких предпосылок к тому, что гипотетические изменения повлияют на процессуальный статус фигурантов данного дела.
А какие должны быть предпосылки? В убийстве сомнений нет. Поэтому он и сидит.
И все может измениться в суде. Если не хватит доказательств о насильном удержании и изнасилованиях, то эти статьи могут и снять в суде.
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 22:52А какие должны быть предпосылки? В убийстве сомнений нет.
с чего это вдруг сомнений нет ? :) и сидит он кстати в СИЗО нe потому, что там убийcтво по поводу которого у вас сомнений нет)
Цитата: Vitalia от 12.08.2023, 18:42Кстати, про кости, если экспертизой еще не установлено, принадлежат они М или Ж. Писали со слов соседей, что похорон отца не было. И я задумалась (с) sorry
Ага. Как сказала Валентина Ческидова: "умер и умер" (с)
Цитата: BelayaBelka от 12.08.2023, 23:04Ага. Как сказала Валентина Ческидова: "умер и умер" (с)
сдается от того что тоже "жил как король" :)
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 20:00Ведь на Малахов-шоу никто не ездил? Шумякина в Смолино не приезжала? Сестра Кати не носит леопардовые лосины? Деньги на похороны Оксаны не собираются? Отжимать недвигу у Ческидовых никто даже не думает?
:D :D :D :D :D это стопицот
А в целом весь коммент ;D
Цитата: azazella177 06 от 12.08.2023, 23:06сдается от того что тоже "жил как король" :)
Я все таки надеюсь, что хоть мужа и отца похоронили по-человечески (
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 22:38Пока еще нет объяснения - почему за 14 лет она не сделала ни одной попытки убежать.
Вероятно, по той же причине, по которой за 14 лет не сделала ни одной попытки просто выйти из дома. Как думаете, почему?
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 22:52И почему Катя внешне не имела признаков побоев и никаких увечий?
Откуда Вам это известно?
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 22:52А вы где-нибудь читали слова обвиняемого? Его объяснения? Я не имею ввиду убийство. С этим ясно.
Может вы читали его объяснения, что за приспособления у него нашли в кладовке. И как их он использовал?
Я читал, что Ческидов признает все обвинения, кроме изнасилований. Насчет того, почему он отрицает именно это, мной уже высказывалось предположение. Это позорная статья, а ВЧ уже сидел, и понимает, что будет сидеть.
Цитата: Аглая от 12.08.2023, 22:52И почему Катя внешне не имела признаков побоев и никаких увечий?
А вы уже "внешне" её осмотрели и никаких увечий не нашли?
Цитата: Антон Анисимов от 12.08.2023, 20:38А у меня обратное впечатление, подтверждены ли слова жертвы о похищении, удержании и насилии какими-либо фактами.
Судя по тому, что вы оцениваете шахматиста-дом-столешницу-кости, но упорно избегаете оценивать, от кого именно мы слышим эти слова, в этом и заключается разница. Вы сами заранее вывели ее из разряда оцениваемых, не так ли? Сами заранее перевели ее в категорию тех, в ком сомнений нет - и упорно и бесконечно приходите к выводу, что в ее словах сомнений нет.
Почему же сам? Исхожу из предпосылки, что обвинения Ческидову предъявлены не только на основании одних слов Белянкиной.
Цитата: Антон Анисимов от 12.08.2023, 20:38Она может добровольно жить в грязи с забитыми окнами и практиковать бдсм на столешнице?
Может она Ческидова приковывала к этой столешнице?
За отсутствием лепестков роз на шелковых простынях. . .
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 00:12Почему же сам? Исхожу из предпосылки, что обвинения Ческидову предъявлены не только на основании одних слов Белянкиной.
Ваша вера в органы доказательством не является. Прецеденты были. Вот одного фотографа уж и обвинили, и посадили, и отсидел - а из доказательств только петушка на палочке изо рта вытащили, показали.
Те самые органы, честность которых вы считаете предпосылкой для выводов о виновности людей.
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 00:16Может она Ческидова приковывала к этой столешнице?
За отсутствием лепестков роз на шелковых простынях. . .
Без понятия. Не исключено. Никто же проверять не будет. Раз его виновность берется предпосылкой всех дальнейших выводов.
А так бы послали запрос по месту отсидки, может, он там как раз и входил в группу любителей такого вида секса.
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 00:16Может она Ческидова приковывала к этой столешнице?
За отсутствием лепестков роз на шелковых простынях. . .
Цитата: Антон Анисимов от 13.08.2023, 02:23Без понятия. Не исключено.
так она его и удерживала мож ) на пару с мамой его ? )
Цитата: Антон Анисимов от 13.08.2023, 02:23А так бы послали запрос по месту отсидки, может, он там как раз и входил в группу любителей такого вида секса
на зоне? :o
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 00:05ЦитироватьПока еще нет объяснения - почему за 14 лет она не сделала ни одной попытки убежать.
Вероятно, по той же причине, по которой за 14 лет не сделала ни одной попытки просто выйти из дома. Как думаете, почему?
ЦитироватьИ почему Катя внешне не имела признаков побоев и никаких увечий?
Откуда Вам это известно?
Ну думать можно всякое. Например, не хотела, чтоб ее нашли. Наверняка предполагала, что сестра может ее искать.
Ческидов, как я предполагаю, жил в том же районе, где и Катя обитала, ну или недалеко. То есть, ее могли увидеть знакомые, чего ей не хотелось, и домой обратно не хотелось.
К тому же, зачем ей просто выходить из дома? Денег у ней нет, в магазин не надо, на работу, учебу не надо.
Никаких причин, которые заставляют человека выходить из дома, у ней не было.
Друзей, к которым тянуло бы( как это в молодости бывает)тоже видимо не было.
Может ей прекрасно существовалось в том доме- он не заточением для нее был, а как раз спасением от внешнего мира?
Откуда известно, что на Кате не было следов побоев?
Из показаний сестры- она разве говорила, что Катя прибежала вся избитая- с синяками, кровоподтеками, не могла сидеть, лежать, больно двигаться? Например, когда у человека отбиты почки или печень , а также ребра переломаны - такое быстро не заживает. Вы же верите сестре? Лохматая, растрепанная - это разве синяки?
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 00:12Почему же сам? Исхожу из предпосылки, что обвинения Ческидову предъявлены не только на основании одних слов Белянкиной.
А почему бы на начальной стадии расследования сразу так уж не верить заявительнице? И заявления у нее не принимать?
От всех изнасилованных заявления принимаются именно на ее только словах. А дальше расследуют.
Мы узнали только начальную стадию пока, а сейчас от следственных органов и СМИ молчок. Публику разогрели и хватит вам - обсуждайте, пишите, фантазируйте.
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 08:25Никаких причин, которые заставляют человека выходить из дома, у ней не было.
для вас только это причины ? чтоб из дома выйти ? :o
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 08:25Денег у ней нет, в магазин не надо, на работу, учебу не надо.
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 08:25А почему бы на начальной стадии расследования сразу так уж не верить заявительнице? И заявления у нее не принимать?
разницу между досследственной проверкой по заявлению и возбуждением УД вы конечно не видите ? :)
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 08:25От всех изнасилованных заявления принимаются именно на ее только словах. А дальше расследуют.
не по всем УД возбуждают :)
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 08:25Публику разогрели и хватит вам - обсуждайте, пишите, фантазируйте.
вы к этому относитесь как в выпуску детективного романа что ли ? :o
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 08:25От всех изнасилованных заявления принимаются именно на ее только словах. А дальше расследуют.
Мы узнали только начальную стадию пока, а сейчас от следственных органов и СМИ молчок. Публику разогрели и хватит вам - обсуждайте, пишите, фантазируйте.
Правильно, расследуют, и после этого уже либо открывают дело и предъявляют обвинение, или отказывают в возбуждении дела. В нашем случае как? Дело заведено? Обвинение предъявлено? Значит что то все таки нарасследовали...
По поводу выходить из дома, ну это совсем ненормальным надо быть, чтоб даже в хорошую погоду не выходить гулять, я в свое время даже собаку для этого завела, это смена обстановки, свежий воздух, вроде как нормальному человеку этого хочется независимо от денег.
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 08:25Ну думать можно всякое. Например, не хотела, чтоб ее нашли. Наверняка предполагала, что сестра может ее искать.
Ческидов, как я предполагаю, жил в том же районе, где и Катя обитала, ну или недалеко. То есть, ее могли увидеть знакомые, чего ей не хотелось, и домой обратно не хотелось.
Зачем совершеннолетней скрываться от сестры? Ушла и ушла. Как ее сестра заберет против ее воли?
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 08:25Из показаний сестры- она разве говорила, что Катя прибежала вся избитая- с синяками, кровоподтеками, не могла сидеть, лежать, больно двигаться? Например, когда у человека отбиты почки или печень , а также ребра переломаны - такое быстро не заживает. Вы же верите сестре? Лохматая, растрепанная - это разве синяки?
Не знаю, где Вы читаете показания сестры. У меня почему-то к ним доступа нет.
И устанавливаются такие вещи не родственниками, а экспертами. У Белянкиной, может, пять лет назад на этой столешнице Ческидов руку сломал, а потом она срослась. Что тут может дать рассказ сестры.
Цитата: Антон Анисимов от 13.08.2023, 02:23Ваша вера в органы доказательством не является. Прецеденты были. Вот одного фотографа уж и обвинили, и посадили, и отсидел - а из доказательств только петушка на палочке изо рта вытащили, показали.
Те самые органы, честность которых вы считаете предпосылкой для выводов о виновности людей.
Не утрируйте, и не приписывайте оппоненту всякую чушь.
Если заметили, я являюсь приверженцем версии невиновности "одного фотографа". Но ведь там материалы дела как раз доступны для интересующихся темой. Есть основания считать ДЛ виновным, есть основания считать его невиновным. Вы первых неужели не видите? Просто, на мой взгляд, вторые явно перевешивают, и поэтому я за невиновность Лошагина.
Реальность устроена таким образом, что начать уголовное преследование человека только и исключительно из-за одних слов практически невозможно. Всегда должны быть какие-то доки. Они могут оказаться потом недостаточными и, чего уж там, сфабрикованными. Это да. Но это другой вопрос. И предпосылкой для вывода о виновности Ческидова я считаю маловероятность того, что челябинские пинкертоны подложили ему в дом кастрюлю с человеческими костями. Человек-то Оксана другой, как Вы зачем-то постоянно пишете. Но только это уже определенным образом характеризует хозяев дома, и заставляет постороннего наблюдателя доверять словам Кати. Другие ее слова тоже подтверждаются. Ни на улице, ни во дворе ее никто и никогда не видел. Соседка, бывавшая внутри дома, ее тоже никогда не видела. Решетки стоят на окнах именно той комнаты, в которую соседку никогда не пускали. И т.д. и т.п.
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 17:09Не утрируйте, и не приписывайте оппоненту всякую чушь.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 16:35Зачем совершеннолетней скрываться от сестры? Ушла и ушла. Как ее сестра заберет против ее воли?
Странное дело - сестра вроде как родной человек, а родные переживают за своих близких.
Может быть она требовала от Кати, чтоб та училась, профессию приобретала, а не пила и не шлялась.
Против воли забрать совершеннолетнюю не может, но устроить скандал в дом Ческидова могла..
Как иные заботливые мамаши себя ведут, когда не хотят, чтоб дочь жила бы с каким-нибудь старым придурком. Там все средства хороши. А Катя не хотела этого - к примеру.
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 16:39Не знаю, где Вы читаете показания сестры. У меня почему-то к ним доступа нет.
И устанавливаются такие вещи не родственниками, а экспертами. У Белянкиной, может, пять лет назад на этой столешнице Ческидов руку сломал, а потом она срослась. Что тут может дать рассказ сестры.
То есть, к словам сестры у вас доступа нет, а к экспертам есть?
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 17:30Может быть она требовала от Кати, чтоб та училась, профессию приобретала, а не пила и не шлялась
А она прям пила и шлялась?:)
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 17:30То есть, к словам сестры у вас доступа нет, а к экспертам есть?
Эксперт высказался ) а где вы такое нашли , что приписываете сестре, никак не понятно :)
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 08:25Из показаний сестры- она разве говорила, что Катя прибежала вся избитая- с синяками, кровоподтеками, не могла сидеть, лежать, больно двигаться? Например, когда у человека отбиты почки или печень , а также ребра переломаны - такое быстро не заживает. Вы же верите сестре? Лохматая, растрепанная - это разве синяки?
А сестра осмотр что ли проводила? :o Сестра увидела ее лохматую и растрепанную, а остальное было под одеждой. Или под растрепанными волосами.
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 08:25От всех изнасилованных заявления принимаются именно на ее только словах. А дальше расследуют.
Вот именно. Дальше или находят следы насилия или не находят.
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 17:30Странное дело - сестра вроде как родной человек, а родные переживают за своих близких.
Это в идеале. А как бывает, я думаю, знают все.
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 17:30Может быть она требовала от Кати, чтоб та училась, профессию приобретала, а не пила и не шлялась.
А может сама пила и шлялась и ей было не до "воспитания" сестры? А где вообще доказательства того, что Катя пила и шлялась? Один раз выпила - алкашиха, изнасиловали - шлюха? :o
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 17:30Как иные заботливые мамаши себя ведут, когда не хотят, чтоб дочь жила бы с каким-нибудь старым придурком.
Так "мамаша" давно умерла. А сестре сколько было-то, чуть за 20? Она сама хочет личную жизнь устраивать и веселиться, а ей сестру что ли воспитывать? А она знала, с каким старым придурком она живет и где? :o
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 17:30Странное дело - сестра вроде как родной человек, а родные переживают за своих близких.
Может быть она требовала от Кати, чтоб та училась, профессию приобретала, а не пила и не шлялась.
Против воли забрать совершеннолетнюю не может, но устроить скандал в дом Ческидова могла..
Как иные заботливые мамаши себя ведут, когда не хотят, чтоб дочь жила бы с каким-нибудь старым придурком. Там все средства хороши. А Катя не хотела этого - к примеру.
Как-то Вы внезапно изменили свое мнение о сестре))
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 04:52Сестра не подавала на розыск ,видимо ,потому что Катя и до своей пропажи вела разгульную жизнь - уходила из дома, выпивала с кем придется, поэтому и с этим пошла к нему на квартиру. Сестра думала, что Катя с кем то живет.
Наверное, между сестрами плохие были отношения. Катя, вроде, старшая.
Цитата: Аглая от 01.08.2023, 09:59Сестра подала в розыск только тогда, когда ей понадобилась справка , чтобы продать жилье, в котором проживала Екатерина.
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 20:04Как-то Вы внезапно изменили свое мнение о сестре))
Это не изменение мнения, а похоже, что она бывшая учительница и привыкла всем давать наставления.
Цитата: Аглая от 03.08.2023, 21:44Им с сестрой осталась от родителей двухкомнатная квартира, в которую они и вернулись после детдома - сначала старшая сестра, а через год и Катя.
Вот сестра и хотела Катину долю переписать на себя, поэтому пришлось подавать в розыск. По моему, чтоб признать человека без вести пропавшим 5 лет должно пройти. Они прошли. Наверное, сестра завладела всей квартирой и потом продала и купила другую, коль живет сейчас в другом месте. И тут Катя свалилась ей на голову.
Если так, то Кате и идти некуда или придется отсуживать у сестры свою долю или жить с сестрой.
Наверное, сестра не очень то рада такой перспективе.
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 20:09Им с сестрой осталась от родителей двухкомнатная квартира, в которую они и вернулись после детдома - сначала
А Аглая хоть посмотрела видео Рогозы, где он показывал эту "двухкомнатную квартиру"?
Цитата: azazella177 06 от 13.08.2023, 18:17А она прям пила и шлялась?:)
Об этом писали не раз, даже родной дядя говорил.
https://dzen.ru/a/ZMx9mnx8C0WhVSeu
Тёмное прошлое и новые начала
Дядя похищенной женщины, Анатолий, раскрыл ещё некоторые подробности её прошлого. В 2009 году, по его словам, она проводила много времени на вокзале, распивая алкоголь в компании мужчин. Он предполагает, что именно там она и встретила Ческидова. Что касается её нынешнего состояния, то, по словам дяди, оно далеко от крайнего: "Видел её. Думал, будет хуже. Я у неё спросил, она ответила 'Потом'. Я понял, что минимум полгода ей понадобится, чтобы прийти в себя".Цитата: azazella177 06 от 13.08.2023, 18:17Эксперт высказался ) а где вы такое нашли , что приписываете сестре, никак не понятно :)
Ссылку на зксперта.
То, что говорила сестра
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 16:39Не знаю, где Вы читаете показания сестры. У меня почему-то к ним доступа нет.
Хотя бы здесь-https://dzen.ru/a/ZMeB3NJjNCQH9XMa. И не только здесь. Еще где-то читала рассказ сестры.
Столько всего уже понаписали- трудно найти. Но вы же все читали- не притворяйтесь, что не читали про сестру.
Но нигде сестра не рассказывала о переломах, о синяках, кровоподтеках. И дядя сказал , что ожидал худшего от вида Кати.
Сестра повторила только слова Кати - избивал, бил по голове, ходил с ножом, привязывал. Но это только слова Кати.
Видео то не было, как многие требуют в качестве доказательства в других темах.
А вот заключение эксперта, действительно, никто не читал , так как не печатали его.
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 20:04Как-то Вы внезапно изменили свое мнение о сестре))
А я писала свое мнение о сестре?
Сестра вышла замуж, растит двоих детей. Разве я писала, что она тоже шлялась?
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 20:21Дядя похищенной женщины, Анатолий, раскрыл ещё некоторые подробности её прошлого. В 2009 году, по его словам, она проводила много времени на вокзале, распивая алкоголь в компании мужчин. Он предполагает, что именно там она и встретила Ческидова. Что касается её нынешнего состояния, то, по словам дяди, оно далеко от крайнего: "Видел её. Думал, будет хуже. Я у неё спросил, она ответила 'Потом'. Я понял, что минимум полгода ей понадобится, чтобы прийти в себя".
Этот дядя лучше бы помалкивал. А то и Катя у него постоянно распивала алкоголь на вокзале с мужиками, и выглядит "далеко от крайнего", но при этом ей надо полгода на восстановление. Он видел много женщин после похищений и удерживаний взаперти чтоб сделать такие выводы? :o
Как-то тоже все смахивает на "она сама виновата" и "не так уж ей и плохо".
И понятно, почему. Это ведь у него, ближайшего родственника сестер, взрослого мужчины, надо спрашивать - почему его племянницы когда-то отправились в детдом и почему он Катю не искал и, предполагаю, вообще ничем девушкам с самого начала особо не помогал (чуть ли ни деньги какие-то позабирал у них), ему явно было наплевать на их судьбу. А на такие неудобные вопросы отвечать ему зачем - так что "это она все сама"...
Конечно, "никто никому ничего не должен" или "может, у него у самого тогда были трудные жизненные обстоятельства" - но тем не менее.
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 20:21Дядя похищенной женщины, Анатолий, раскрыл ещё некоторые подробности её прошлого. В 2009 году, по его словам, она проводила много времени на вокзале, распивая алкоголь в компании мужчин. Он предполагает, что именно там она и встретила Ческидова. Что касается её нынешнего состояния, то, по словам дяди, оно далеко от крайнего: "Видел её. Думал, будет хуже. Я у неё спросил, она ответила 'Потом'. Я понял, что минимум полгода ей понадобится, чтобы прийти в себя".
а вы дядю то видели ?
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 20:21"Видел её. Думал, будет хуже
:o как и многие тут :) с неоправданными ожиданиями :)
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 20:21Ссылку на зксперта.
счас , бегу :)
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 20:04Как-то Вы внезапно изменили свое мнение о сестре))
Как оказалось, что Катя младшая, сразу все стало по-другому :D
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 17:09Не утрируйте, и не приписывайте оппоненту всякую чушь.
Если заметили, я являюсь приверженцем версии невиновности "одного фотографа". Но ведь там материалы дела как раз доступны для интересующихся темой. Есть основания считать ДЛ виновным, есть основания считать его невиновным. Вы первых неужели не видите? Просто, на мой взгляд, вторые явно перевешивают, и поэтому я за невиновность Лошагина.
Реальность устроена таким образом, что начать уголовное преследование человека только и исключительно из-за одних слов практически невозможно. Всегда должны быть какие-то доки. Они могут оказаться потом недостаточными и, чего уж там, сфабрикованными. Это да. Но это другой вопрос. И предпосылкой для вывода о виновности Ческидова я считаю маловероятность того, что челябинские пинкертоны подложили ему в дом кастрюлю с человеческими костями. Человек-то Оксана другой, как Вы зачем-то постоянно пишете. Но только это уже определенным образом характеризует хозяев дома, и заставляет постороннего наблюдателя доверять словам Кати. Другие ее слова тоже подтверждаются. Ни на улице, ни во дворе ее никто и никогда не видел. Соседка, бывавшая внутри дома, ее тоже никогда не видела. Решетки стоят на окнах именно той комнаты, в которую соседку никогда не пускали. И т.д. и т.п.
Не, это вы не замечаете, что сами себе противоречите.
Что в деле Лошагина вы делаете выводы из тех "доков", а здесь из
отсутствия "доков". Что вы предпосылкой берете честность тех, кого сами же признаете лжецами.
Или туда, или сюда. Не нужно доков? Ну так виновен Лошагин. По вашей же логике, приложены те доки или нет - они ничего не меняют. Там Лфиф эту вашу теорию и продвигала. Улики поддельные? Ну так откинем их. Вот и не мешает ничего вине, она в доках не нуждается, без них прекрасно обходится.
Нужны доки, причем только настоящие, верняк, а то знаем мы этих жуликов? Ну так и в деле Ческидова они нужны. Даже экспертизы и доказательства могут оказаться подделкой, а нам их даже пока и не предоставили. Пока что только обвинение такой же алкоголички-сожительницы.
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 20:21Об этом писали не раз, даже родной дядя говорил.
https://dzen.ru/a/ZMx9mnx8C0WhVSeu (https://dzen.ru/a/ZMx9mnx8C0WhVSeu)
Тёмное прошлое и новые начала
Дядя похищенной женщины, Анатолий, раскрыл ещё некоторые подробности её прошлого. В 2009 году, по его словам, она проводила много времени на вокзале, распивая алкоголь в компании мужчин.
Конечно. Надо было ему, чтоб она с ним жила? На кой она ему нужна была? Жил горя не знал, а тут племянница из детдома пожаловала, и комнату в общежитии не хочет, хочет в нормальной квартире жить. Почему бы ее не выгнать к чертям когда уже общагу с нее сняли и ей идти было некуда, кроме как на вокзал?
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 20:21Но это только слова Кати.
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 20:21В 2009 году, по его словам
То есть, у нас есть слова Кати и слова дяди, и одному вы верите, а второй нет? почему слова дяди весомее слов похищенной?
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 20:21Видео то не было, как многие требуют в качестве доказательства в других темах.
Видео с распивающей бухло на вокзале тоже не было ;)
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 20:21В 2009 году, по его словам, она проводила много времени на вокзале, распивая алкоголь в компании мужчин.
Где вы такое раскопали? В видео этого нет. На видео совершенно бухой дядя с красным носом что-то бессвязно излагает по подсказкам журналиста.
https://tvzvezda.ru/news/202381834-c7Vp3.html
Цитата: nvryz701 от 13.08.2023, 22:46На видео совершенно бухой дядя с красным носом что-то бессвязно излагает по подсказкам журналиста.
Сам поди на том вокзале с корешами попивает +)
Цитата: nvryz701 от 13.08.2023, 22:46Где вы такое раскопали? В видео этого нет. На видео совершенно бухой дядя с красным носом что-то бессвязно излагает по подсказкам журналиста.
https://tvzvezda.ru/news/202381834-c7Vp3.html
да ) вид у дяди тот ещё ) видимо только что журналисты опохмелили ) иначе интервью не давал :)
Цитата: Мелочь от 13.08.2023, 21:30А то и Катя у него постоянно распивала алкоголь на вокзале с мужиками,
Этих слов дяди ни в одном источнике нет. А Дзен -это распрстранитель сплетен.
Цитата: rosalie от 13.08.2023, 22:42Конечно. Надо было ему, чтоб она с ним жила? На кой она ему нужна была? Жил горя не знал, а тут племянница из детдома пожаловала, и комнату в общежитии не хочет, хочет в нормальной квартире жить. Почему бы ее не выгнать к чертям когда уже общагу с нее сняли и ей идти было некуда, кроме как на вокзал?
А ведь ровно в этой ситуации оказалась сестра, когда Катя к ней пожаловала, через 14 лет. Не так ли?
Цитата: BelayaBelka от 12.08.2023, 23:12Я все таки надеюсь, что хоть мужа и отца похоронили по-человечески (
"По-человечески" - это проголосовав рублём за похоронную мафию?
Отстегнув побольше денег чтоб всё было "как у людей"?
Вот ведь шаблоны
Счас я шаблон кому-то разрушу. Представляете, сейчас многие счтают что поступить по-человечески - это развеять прах.
Не отягощать родных вынужденными токсичными заботами о могилке. Дать праху естественно вернуться в круговорот природы.
Никоим образом не умаляя право хоронить как кому кажется правильным, просто хочу заметить что понятие "по-человечески" может различаться.
Кости в кастрюле - это мягко говоря странно, по соображениям рациональности. Но это их семейные дела, хранить кости отца в подвале не наказуемо.
А костям как-то всё равно.
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 20:00в данном случае я не вижу для чего ей понадобилось бы понапрасну топить гражданина Ческидова.
Ну может какая-то отчетность тоже присутствует? С Ческидовым можно одним выстрелом убить трех зайцев, легко раскрыть сразу букет преступлений. Это же наверное хорошо для показателей эффективности, да? Финансирование наверное не сократят, кого-то в должности повысят, правильно я рассуждаю?
я конечно детективов насмотрелась, поэтому представляется как-то так.
Цитата: Alina от 11.08.2023, 12:31Вот, кстати, многие ли могут назвать места работы, куда возьмут девушку из детского дома с полным отсутствием образования? Дворник, уборщица? Но эта сфера давно ужа оккупирована иной социальной группой.
Можно сказать, пусть учится. Логично, но жить на что, пока учишься?
в любой сетевой маркет типа пятерочки, даже не только фасовщицей, но и на кассу. Берут. У Кати ещё не совсем полное отсутствие образования, раз она воспитывалась в системе и значит вынуждена была посещать школу.
Вот те кто рано попал "в семью" и был заперт за высоким забором без всяких школ, на обслуживании доходных инвалидов - у тех ситуация с образованием ещё хуже, но и то в сетевой маркет берут.
Мне кажется что и на производство можно устроиться, на простую рабочую специальность, конечно на небольшие деньги. При том что жилье есть. Аренду платить не надо!!!
Не надо преуменьшать заслугу государства которое сохранило для девочек материнскую квартиру, пусть и с одной сгоревшей комнатой, одной из трех.
Елы палы, эту пресловутую "черную комнату" две взрослых девицы не в состоянии превратить в белую? Помыть, покрасить хоть самой дешевенькой краской - при этом проживая в имеющихся соседних комнатах! - не??? не рассматривается?
Что за оправдание паразитизма?
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 20:00Лишать свободы другого человека в любом случае преступление, независимо от материально-бытовых условий места заключения.
Но в тюрьму же сажать людей можно? И даже женщин? и даже глупых, несчастных, неблагополучных, обделенных любовью жертв обстоятельств?
Иногда даже таких несчастных лишают свободы. Несмотря на то что они порой просто не осознавали что делают, вели себя неосмотрительно, и точно не виноваты что их родили непутевые родители и никто толком не воспитывал.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 09:57Кости в кастрюле - это мягко говоря странно, по соображениям рациональности. Но это их семейные дела, хранить кости отца в подвале не наказуемо.
А костям как-то всё равно.
Мягко говоря, у вас всё более странные утверждения.
Теперь уже кости свиньи или коровы в кастрюле, превратились в кости отца. А мясо отца он куда дел?
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 10:08легко раскрыть сразу букет преступлений. Это же наверное хорошо для показателей эффективности, да
И какой "букет" раскрыли? Сообщите.
Цитата: rosalie от 13.08.2023, 22:42Конечно. Надо было ему, чтоб она с ним жила? На кой она ему нужна была? Жил горя не знал, а тут племянница из детдома пожаловала, и комнату в общежитии не хочет, хочет в нормальной квартире жить. Почему бы ее не выгнать к чертям когда уже общагу с нее сняли и ей идти было некуда, кроме как на вокзал?
А где вы нормальную квартиру в Катином окружении присмотрели? У этого дяди? Может там хуже чем у Ческидовых условия.
А вообще, комната в общежитии после дет дома не так уж и плохо, но бросила учебу, вот и поперли, наверно.
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 10:51Где вы в посёлке Смолино обнаружили похоронную мафию?
Не шаблоны. Речь вообще не о похоронных предпочтениях, а о том, что найденные в подвале кости могут оказаться костями отца. Что и было предположено другим форумчанином, исходя из того что по имеющейся информации никто не видел чтоб его хоронили.
Цитата: Vitalia от 14.08.2023, 11:28А где вы нормальную квартиру в Катином окружении присмотрели? У этого дяди? Может там хуже чем у Ческидовых условия.
А вообще, комната в общежитии после дет дома не так уж и плохо, но бросила учебу, вот и поперли, наверно.
Комната в общежитии, учеба, овладение ремеслом - уж не говоря о сохраненной жилплощади в родительской квартире. Живи, трудись, понемногу устраивай благополучную жизнь.
У некоторых на старте и этого нет.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 09:57"По-человечески" - это проголосовав рублём за похоронную мафию?
Отстегнув побольше денег чтоб всё было "как у людей"?
Вот ведь шаблоны
Счас я шаблон кому-то разрушу. Представляете, сейчас многие счтают что поступить по-человечески - это развеять прах.
Не отягощать родных вынужденными токсичными заботами о могилке. Дать праху естественно вернуться в круговорот природы.
Никоим образом не умаляя право хоронить как кому кажется правильным, просто хочу заметить что понятие "по-человечески" может различаться.
Кости в кастрюле - это мягко говоря странно, по соображениям рациональности. Но это их семейные дела, хранить кости отца в подвале не наказуемо.
А костям как-то всё равно.
facepalm когда вы пишите, такое ощущение, что вы бредите (с)
Цитата: BelayaBelka от 14.08.2023, 12:56facepalm когда вы пишите, такое ощущение, что вы бредите (с)
Даже не надеялась на попытки осмысления с вашей стороны. :-*
А вы не забыли о чем речь? напомню, о том что найденные останки принадлежат не факт что женщине.
Цитата: Антон Анисимов от 13.08.2023, 23:21А ведь ровно в этой ситуации оказалась сестра, когда Катя к ней пожаловала, через 14 лет. Не так ли?
но сестра как видим не несет подобного как дядя ) и сами писали , ведет нормальный образ жизни ) в отличии от дяди )
котрорый на вряд ли помнил , что его племяница пропала, пока не опохмелился :)
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 09:57Счас я шаблон кому-то разрушу. Представляете, сейчас многие счтают что поступить по-человечески - это развеять прах.
особенно православные :P
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 09:57Кости в кастрюле - это мягко говоря странно, по соображениям рациональности. Но это их семейные дела, хранить кости отца в подвале не наказуемо.
А костям как-то всё равно.
так там уже кости отца ? :o
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 10:55Теперь уже кости свиньи или коровы в кастрюле, превратились в кости отца. А мясо отца он куда дел?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 12:05найденные в подвале кости могут оказаться костями отца.
Так вы же утверждали, что кости свиньи-коровы. Быстро же у вас кости свиньи превратились в кости отца.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 13:09напомню, о том что найденные останки принадлежат не факт что женщине.
Факт, что кости человеческие на третий день было озвучено ) вам же это не помешало с неделю если не больше транслировать, что они свинные :o
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 13:36Так вы же утверждали, что кости свиньи-коровы. Быстро же у вас кости свиньи превратились в кости отца.
с языка сняли :)
Цитата: Антон Анисимов от 13.08.2023, 23:21А ведь ровно в этой ситуации оказалась сестра, когда Катя к ней пожаловала, через 14 лет. Не так ли?
А это тут причем? Нет, сестра оказалась не в такой ситуации, Катя находится в спец учреждении. Сколько она там пробудет, что будет потом - никто пока не знает. Более того, дядя все поиски свалил на сестру, сам палец о палец не ударил, с его же слов. Выходит, сестра хоть как-то искала, а он нет. Значит, ей не настолько по фигу, сейчас, когда она уже сама не вчерашний ребенок из детдома.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 09:57"По-человечески" - это проголосовав рублём за похоронную мафию?
:o А как надо? Как собаку, под забором? Как Логунову - в канаве под мостом?
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 09:57Представляете, сейчас многие счтают что поступить по-человечески - это развеять прах.
Представляете, это тоже относится к "похоронной мафии". А не в бане сжечь :D
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 09:57Кости в кастрюле - это мягко говоря странно, по соображениям рациональности. Но это их семейные дела, хранить кости отца в подвале не наказуемо.
А костям как-то всё равно.
Мда. Костям-то и правда уже все равно, свиные они, говяжьи, отцовы или Оксанины. А вот полиции, к счастью, нет.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 10:18в любой сетевой маркет типа пятерочки, даже не только фасовщицей, но и на кассу. Берут.
И как в Челябинске в 2009 было с пятерочками и прочими сетевыми? И оформить медкнижку тоже денег стоит. Неофициально подработать она могла бы, при условии только если б взяли)
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 10:18Мне кажется что и на производство можно устроиться, на простую рабочую специальность, конечно на небольшие деньги. При том что жилье есть.
Какое у нее жилье? Вокзал?
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 10:18Елы палы, эту пресловутую "черную комнату" две взрослых девицы не в состоянии превратить в белую? Помыть, покрасить хоть самой дешевенькой краской - при этом проживая в имеющихся соседних комнатах! - не??? не рассматривается?
А че в тюрьмах зэки не сделают дизайнерский ремонт, чтоб дорого-богато? :o Елы палы, ну взрослые люди же :)
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 10:26Но в тюрьму же сажать людей можно? И даже женщин? и даже глупых, несчастных, неблагополучных, обделенных любовью жертв обстоятельств?
Иногда даже таких несчастных лишают свободы. Несмотря на то что они порой просто не осознавали что делают, вели себя неосмотрительно, и точно не виноваты что их родили непутевые родители и никто толком не воспитывал.
За какое преступление в этой "тюрьме" оказалась Катя?
Цитата: Vitalia от 14.08.2023, 11:28А где вы нормальную квартиру в Катином окружении присмотрели? У этого дяди? Может там хуже чем у Ческидовых условия.
По крайней мере, к столешнице не привязывали. Раз хотела там жить - значит, было не так плохо. И кухня с туалетом не на весь этаж.
Цитата: rosalie от 14.08.2023, 18:16:o А как надо? Как собаку, под забором? Как Логунову - в канаве под мостом?Представляете, это тоже относится к "похоронной мафии". А не в бане сжечь :D
Так она ж написала: в кастрюлю и в подвал - норм тема. facepalm
Мне вот интересно, насколько эта дама зайдет в своем мракобесии, пока ее окоротят... Что ни комментарий, то дикая дичь.
Цитата: rosalie от 14.08.2023, 18:16редставляете, это тоже относится к "похоронной мафии". А не в бане сжечь :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 14.08.2023, 18:42Что ни комментарий, то дикая дичь.
Может она немного того? Или для Израиля подобные комментарии в порядке вещей?
Цитата: rosalie от 14.08.2023, 18:15А это тут причем? Нет, сестра оказалась не в такой ситуации, Катя находится в спец учреждении. Сколько она там пробудет, что будет потом - никто пока не знает. Более того, дядя все поиски свалил на сестру, сам палец о палец не ударил, с его же слов. Выходит, сестра хоть как-то искала, а он нет. Значит, ей не настолько по фигу, сейчас, когда она уже сама не вчерашний ребенок из детдома.
А по-моему, та самая ситуация. Катя пришла к ней, а не в спецучреждение. Разница только в вашем половом отношении - если дяденька, значит должен, если женщина, значит не должна.
Так что пустил бы в свою квартиру дяденька - он был бы сейчас в тюрьме вместо Ческидова. А чего комната замусорена, а чего она не ходила гулять, а она говорит, что насиловал.
Цитата: rosalie от 14.08.2023, 18:26За какое преступление в этой "тюрьме" оказалась Катя?
Как вариант - добровольно. Кормят-поят, на вокзал не выгоняют.
Это для вас заведомо тюрьма, у вас без Ческидова жизнь лучше. А
для нее это вполне привычный вариант ее жизни до того. Она в такой же комнате родилась и росла, только не кормили. А свободы и в детдоме не давали, да и нафига ей свобода самой учиться, работать, добывать себе кров и пищу? Давали же ей такой вариант, она не пошла, когда Ческидова еще на горизонте не было.
Цитата: Антон Анисимов от 14.08.2023, 19:28Так что пустил бы в свою квартиру дяденька - он был бы сейчас в тюрьме вместо Ческидова.
А с чего такие сногсшибательные выводы? Тоже к столешнице бы привязал? И кости чьи-то в кастрюле хранил бы?
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 13:36Так вы же утверждали, что кости свиньи-коровы. Быстро же у вас кости свиньи превратились в кости отца.
Никогда не утверждала. Можете перечитать и убедиться.
Допускала, предполагала, но никак не утверждала. Как и с костями отца.
Вам заняться больше нечем, кроме как цепляться к форумчанам к которым испытываете неприязнь?
Какого лешего уводите обсуждение в препирательства кто что сказал?
Цитата: rosalie от 14.08.2023, 18:15А это тут причем? Нет, сестра оказалась не в такой ситуации, Катя находится в спец учреждении. Сколько она там пробудет, что будет потом - никто пока не знает. Более того, дядя все поиски свалил на сестру, сам палец о палец не ударил, с его же слов. Выходит, сестра хоть как-то искала, а он нет. Значит, ей не настолько по фигу, сейчас, когда она уже сама не вчерашний ребенок из детдома.
В каком спецучреждении находится Катя? Спрашиваю не конкретный адрес, а тип учреждения.
В какие учреждения помещают людей в подобной ситуации?
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:38Никогда не утверждала
Так кроме вас никому такая дичь не могла прийти в голову.
Цитата: rosalie от 14.08.2023, 18:15Значит, ей не настолько по фигу, сейчас, когда она уже сама не вчерашний ребенок из детдома.
Ещё бы ей было пофигу. Когда как снег на голову сваливается родная сестра, которая по факту абсолютно чужой человек, но имеет некоторые имущественные претензии (доля в родительской квартире).
Какие варианты были у сестры, как считаете?
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:38как цепляться к форумчанам к которым испытываете неприязнь?
Боже упаси! К вам никто неприязни не испытывает.
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 19:41Так кроме вас никому такая дичь не могла прийти в голову.
Ну дичь так и успокойтесь. Не надо врать что кто-то что-то утверждал, и бегать следом как описанный хвостик и цепляться к каждому слову.
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 19:42Боже упаси! К вам никто неприязни не испытывает.
А симпатию?
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:40а тип учреждения.
Реабилитационный центр.
Цитата: rosalie от 14.08.2023, 18:21Какое у нее жилье? Вокзал?
Материнская квартира. Со сгоревшей "черной" комнатой, и еще двумя несгоревшими.
Но наверное тоже неотмываемыми и потому нежилыми.
Ведь человечество ещё не придумало моющих средств, тряпок, губок, штукатурки и краски. А главное - совести и желания что-то сделать для себя же.
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 19:46Реабилитационный центр.
Такие центры существуют? Можно ссылку на любой подобный? Мне тут из Израиля не видно.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:41но имеет некоторые имущественные претензии
Это вы тут сразу израильские привычки выдвигаете.
Да успокойтесь вы уже с квартирным вопросом.Купят ей квартиру,и ещё на жизнь останется.
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 19:49Это вы тут сразу израильские привычки выдвигаете.
Да успокойтесь вы уже с квартирным вопросом.Купят ей квартиру,и ещё на жизнь останется.
Кто купит? И зачем купит, если жилье это чисто израильская привычка?
Где кстати климат позволяет жить хоть на лавочке, в отличие от челябинской области.
Так кто купит-то?
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:41Какие варианты были у сестры, как считаете?
Ну, у сестры же не израильские привычки.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:43А симпатию?
Тем более. К вам один Анисимов испытывает симпатию.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:48Можно ссылку на любой подобный?
Это к Марлене обратитесь. Она там рядом,и ещё психолог с двумя высшими.
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 19:56Ну, у сестры же не израильские привычки.
Как неизраильские привычки сестры действуют на ситуацию? Как меняют (уже изменили) ситуацию?
Что дальше, кто будет покупать Кате жильё?
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 19:59Это к Марлене обратитесь. Она там рядом,и ещё психолог с двумя высшими.
Не увиливайте, в данном случае это не Марлена а вы написали что Катя в неком реабилитационном центре.
Раз написали значит должны знать. Знаете? Так в каком?
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 19:32А с чего такие сногсшибательные выводы? Тоже к столешнице бы привязал? И кости чьи-то в кастрюле хранил бы?
Ну, сказала бы, что к люстре привязывал. "Чьи-то" кости тоже бы нашлись, поди.
А чего это у вас внезапно критичность к ее словам проснулась? Начинаете сопротивляться, не верить тому же самому, сказанному про дядю. Оскорбляете жертву недоверием, виктиблеймите этим, как мне объяснили, возлагаете на нее вину, что жила у дяди в таких тюремных условиях.
Вот так же критично отнеситесь и к ее словам про Ческидова. Может правда, а может и оговор.
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 19:57Тем более. К вам один Анисимов испытывает симпатию.
То есть вы бегаете за мной чтобы сказать как я вам безразлична?
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:55Так кто купит-то?
Так уж счета на неё открыты. Можете и из Израиля перевести.
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 20:02Так уж счета на неё открыты. Можете и из Израиля перевести.
Опаньки. Серьёзно? Уже открыты сборы? Или вы шутите?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 14.08.2023, 19:28Так что пустил бы в свою квартиру дяденька - он был бы сейчас в тюрьме вместо Ческидова.
вы с кем нибудь поговирили бы про свои такие идеи ) да ладно в одной теме, но в каждой ?
Цитата: Антон Анисимов от 14.08.2023, 19:28Это для вас заведомо тюрьма, у вас без Ческидова жизнь лучше. А для нее это вполне привычный вариант ее жизни до того
у вас откуда такие познания, как она до того жила ?
кроме нафантизорованного ? :o
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:48Такие центры существуют? Можно ссылку на любой подобный? Мне тут из Израиля не видно.
́В Израеле гугл заблокирован ? :o
Цитата: rosalie от 14.08.2023, 18:21И как в Челябинске в 2009 было с пятерочками и прочими сетевыми? И оформить медкнижку тоже денег стоит. Неофициально подработать она могла бы, при условии только если б взяли)Какое у нее жилье? Вокзал?А че в тюрьмах зэки не сделают дизайнерский ремонт, чтоб дорого-богато? :o Елы палы, ну взрослые люди же :)
Ну исходя из безысходности, простите за каламбур, нарисованной вами, она 14 лет практически в пансионе жила
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2023, 20:12́В Израеле гугл заблокирован ? :o
И вы туда же? :o
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 19:27Может она немного того? Или для Израиля подобные комментарии в порядке вещей?
Не знаю, как там в Израиле, но я седею потихоньку :D
Цитата: Аглая от 13.08.2023, 20:26А я писала свое мнение о сестре?
Сестра вышла замуж, растит двоих детей. Разве я писала, что она тоже шлялась?
Конечно писали. Вы сначала доказывали, что Белянкина поселилась у Ческидовых, потому что была не нужна своей сестре. А потом стали утверждать, будто из дома Катя никогда не выходила, т.к. пряталась от движимой родственными чувствами сестры.
Цитата: Антон Анисимов от 13.08.2023, 22:41Не, это вы не замечаете, что сами себе противоречите.
Что в деле Лошагина вы делаете выводы из тех "доков", а здесь из отсутствия "доков". Что вы предпосылкой берете честность тех, кого сами же признаете лжецами.
Или туда, или сюда. Не нужно доков? Ну так виновен Лошагин. По вашей же логике, приложены те доки или нет - они ничего не меняют. Там Лфиф эту вашу теорию и продвигала. Улики поддельные? Ну так откинем их. Вот и не мешает ничего вине, она в доках не нуждается, без них прекрасно обходится.
Нужны доки, причем только настоящие, верняк, а то знаем мы этих жуликов? Ну так и в деле Ческидова они нужны. Даже экспертизы и доказательства могут оказаться подделкой, а нам их даже пока и не предоставили. Пока что только обвинение такой же алкоголички-сожительницы.
Вообще ничего не понял. Кроме того, что Вы в очередной раз зачем-то приписываете мне то, во что я, якобы, "верю".
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 09:57Никоим образом не умаляя право хоронить как кому кажется правильным, просто хочу заметить что понятие "по-человечески" может различаться.
Кости в кастрюле - это мягко говоря странно, по соображениям рациональности. Но это их семейные дела, хранить кости отца в подвале не наказуемо.
А костям как-то всё равно.
Только с разрешения санэпидемстанции.
Что-то подсказывает мне, что за таким разрешением не обращались. Иначе обоих Ческидовых увезли бы в дурку еще несколько лет назад.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 10:26Но в тюрьму же сажать людей можно? И даже женщин? и даже глупых, несчастных, неблагополучных, обделенных любовью жертв обстоятельств?
Иногда даже таких несчастных лишают свободы. Несмотря на то что они порой просто не осознавали что делают, вели себя неосмотрительно, и точно не виноваты что их родили непутевые родители и никто толком не воспитывал.
По суду.
Ческидов кто такой, чтобы распоряжаться чужой свободой?
Цитата: Demetrius от 14.08.2023, 21:59Только с разрешения санэпидемстанции.
Что-то подсказывает мне, что за таким разрешением не обращались. Иначе обоих Ческидовых увезли бы в дурку еще несколько лет назад.
Какое разрешение??? Не думаю что у санэпидемстанции существует протокол хранения человеческих костей в жилом/подсобном помещении.
Просто за отсутствием надобности. Просто потому что такое обычно не практикуется.
Тем более вряд ли существует протокол признания гражданина недееспособным на основании того что он хранит останки близкого человека.
Да, это странно и нерационально, но формально не выходит за границы нормы.
Никто не увез бы Ческидовых в дурку. Хотя с точки зрения здравого смысла это стоило бы сделать, подлечить болезных. Вернуть в реальность.
Ну тут уж такое. Всех социопатов не подлечишь.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:48Такие центры существуют? Можно ссылку на любой подобный? Мне тут из Израиля не видно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 22:11Какое разрешение??? Не думаю что у санэпидемстанции существует протокол хранения человеческих костей в жилом/подсобном помещении.
Просто за отсутствием надобности. Просто потому что такое обычно не практикуется.
Тем более вряд ли существует протокол признания гражданина недееспособным на основании того что он хранит останки близкого человека.
Да, это странно и нерационально, но формально не выходит за границы нормы.
Никто не увез бы Ческидовых в дурку. Хотя с точки зрения здравого смысла это стоило бы сделать, подлечить болезных. Вернуть в реальность.
Ну тут уж такое. Всех социопатов не подлечишь.
У санэпидемстанции есть правила проведения захоронений.
Цитата: Demetrius от 14.08.2023, 21:46Вообще ничего не понял. Кроме того, что Вы в очередной раз зачем-то приписываете мне то, во что я, якобы, "верю".
Это понятно, иначе другую точку зрения бы имели. Вот я вам и объясняю.
"Исхожу из предпосылки, что обвинения Ческидову предъявлены не только на основании одних слов Белянкиной." (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2272.msg299041#msg299041)
Это и есть "я верю" (проверить нельзя). И эта вера у вас "предпосылка", то есть выводы вы делаете, исходя из своей веры, что ее слова доказаны следствием.
Ну так что же удивительного, что Катя у вас говорит доказанную правду, если вы взяли предпосылкой, что ее слова доказаны?
А вы не берите такую предпосылку. Возьмите предпосылку, что правда ли ее слова, еще только нужно проверять. Вот и появится возможность, что она говорит неправду.
Цитата: Demetrius от 14.08.2023, 22:04Ческидов кто такой, чтобы распоряжаться чужой свободой?
Ну так еще и неизвестно, распоряжался ли он чужой свободой.
Цитата: rosalie от 13.08.2023, 19:14А сестра осмотр что ли проводила? :o Сестра увидела ее лохматую и растрепанную, а остальное было под одеждой. Или под растрепанными волосами.
Ага, как увидела ее растрепанную и лохматую -так и оставила? А может все-таки предложила ей ванну принять, переодела, накормила?
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 20:04Как-то Вы внезапно изменили свое мнение о сестре))
Я не могла изменить мнение о сестре, потому что о сестре у меня и не было никакого мнения.
Все, что вы нарезали из моих комментов цитировать не буду, но напишу для ясности- семья есть семья и в ней может быть всякое : ругаются, не соглашаются друг с другом и жить вместе трудно и все равно могут переживать друг за друга, или хотя бы один- кто более ответственный.
Да, про этих сестер писали, что они не дружны были и я думаю, что ругались они из-за Катиного образа жизни.
Читала, что когда в квартиру заехала Катя, они поделили каждой по комнате и в свою комнату Катя стала водить всяких маргиналов, пить с ними. Сестре это должно было нравиться?
Естественно, ругалась, а Кате это тоже не нравилось. Вот и нашла себе покровителя.
Сестра, конечно, переживала, что она пропала, но думала, что та нашла себе сожителя и съехала, чтоб сестра ее не тюкала. Поспрашивала знакомых, возможно, ей сказали, что Катя ушла с этим мужиком - видели, что добровольно.
Кстати, писали же, что выпивала у вокзала Катя с какой то подружкой. Вот эта подружка и могла сообщить сестре, что она ушла жить к мужику.
Поэтому, родные Кати не сильно то ее искали. Но время ожидания затянулось и с квартирой, действительно, что-то нужно было делать. И любой бы подавал бы на признание без вести пропавшей и оформлял бы квартиру на себя.
Хотя бы потому, чтоб меньше платить за коммунальные услуги.
И да, если сестра думала, что Катя ушла добровольно и не дает о себе весточки, то она могла быть и сердита на Катю.
Но когда Катя вдруг заявилась и рассказала свою версию, то сестре ее жалко стало.
Цитата: nvryz701 от 13.08.2023, 20:09Это не изменение мнения, а похоже, что она бывшая учительница и привыкла всем давать наставления.
Оставим в покое мое темное прошлое и не переходите на личности- это похоже ваш конек. Вы не обсуждаете тему, а забалтываете ее, постоянно переходя на обсуждение не фигурантов дела, а участников обсуждения.
Цитата: Мелочь от 13.08.2023, 21:30И понятно, почему. Это ведь у него, ближайшего родственника сестер, взрослого мужчины, надо спрашивать - почему его племянницы когда-то отправились в детдом и почему он Катю не искал и, предполагаю, вообще ничем девушкам с самого начала особо не помогал (чуть ли ни деньги какие-то позабирал у них), ему явно было наплевать на их судьбу. А на такие неудобные вопросы отвечать ему зачем - так что "это она все сама"...
Конечно, "никто никому ничего не должен" или "может, у него у самого тогда были трудные жизненные обстоятельства" - но т
Ну как мы любим перекладывать ответственность с одной больной головы на другую- ну все вокруг у этой Кати виноваты, что у ней так жизнь сложилась, но только не она сама.
У сестры то по другому, уж не знаем подробностей, но как то ведь она детей растит и Катю не прогнала. А ведь она в таких же условиях жила , как Катя и не опустилась. Да много детдомовцев устраиваются в жизни по человечески.
Конечно, им труднее выживать, чем семейным, но если есть стремление наладить свою жизнь, то все получается у них.
Цитата: nvryz701 от 13.08.2023, 22:46Где вы такое раскопали? В видео этого нет. На видео совершенно бухой дядя с красным носом что-то бессвязно излагает по подсказкам журналиста.
Да ты доживи сначала до пенсии, потом сравни свою теперешнюю физиономию с пенсионерской. А , главное, сам не спейся.
Цитата: Vitalia от 14.08.2023, 20:37И вы туда же? :o
куда же ? что за "дайте ссылки на реабилитационные центры Челябинска "? на что гугл ?
Цитата: Антон Анисимов от 14.08.2023, 22:13"Исхожу из предпосылки, что обвинения Ческидову предъявлены не только на основании одних слов Белянкиной." (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2272.msg299041#msg299041)
Цитата: Антон Анисимов от 14.08.2023, 22:13Это и есть "я верю" (проверить нельзя). И эта вера у вас "предпосылка", то есть выводы вы делаете, исходя из своей веры, что ее слова доказаны следствием.
Ески бы были только ее слова , никто бы УД не возбуждал по факту
изансилования
похищения
убийства
а также не предявлены бы были официальные обвинения:)
Цитата: Аглая от 14.08.2023, 22:39Ну как мы любим перекладывать ответственность с одной больной головы на другую- ну все вокруг у этой Кати виноваты, что у ней так жизнь сложилась, но только не она сама.
Она самавиновата, что родилась в такой семье, она виновата , что мама ее пила и ее лишили родительских прав, она виновата, что вопсоитывали ее в дет доме, со всеми ис того истекающими, и она виновата что Ческидов ее 14 лет держал )
ВЫ правы она самавиновата +)
Цитата: Аглая от 14.08.2023, 22:39Да ты доживи сначала до пенсии,
Аглая уже на ты перешла.
Цитата: Demetrius от 14.08.2023, 22:11Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так что за реабилитационный центр, никто ответить не может, вы тоже не знаете?
В каком реабилитационном центре якобы находится Катя, что за структура?
Разве такие центры существуют?
Цитата: Demetrius от 14.08.2023, 22:13У санэпидемстанции есть правила проведения захоронений.
Ну так то правила проведения захоронений. А если захоронение не производится, то и правила проведения захоронений неприменимы.
Вот допустим люди решили хранить останки в погребе - и кто им судья?
Цитата: Demetrius от 14.08.2023, 22:23Если бы сейчас Ческидова освободили, а Белянкину арестовали, Вы по-прежнему продвигали бы толстовство?
Какое ещё толстовство)) не вписываюсь по моральным качествам))
Если бы, гипотетически, Белянкину арестовали а Ческидова освободили, у меня возникли бы аналогичные сомнения и вопросы, только зеркально. На основании чего её обвиняют, есть ли что-то кроме слов того кто её обвиняет.
и чьи кости в кастрюле, да
Цитата: nvryz701 от 14.08.2023, 22:56Аглая уже на ты перешла.
Какой кошмар. Да как она могла! :D
По поводу реабилитационных центров.
Понятно что реабилитационные центры существуют. Но это или коммерция (то есть кто-то должен оплатить пребывание, в данном случае вопрос - кто?)
Или попасть туда можно бесплатно по направлению лечащего врача, на основании верифицированных диагнозов, по четко конкретному профилю.
Кагбэ ни первый ни второй вариант для Кати не вариант.
Так как же всё-таки она (якобы) оказалась в реабилитационном центре?
Откуда пошли такие утверждения? или это болтовня и чес языком, стукотня по клавиатуре? кто-то знает где Катя?
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 00:13Так что за реабилитационный центр, никто ответить не может, вы тоже не знаете?
В каком реабилитационном центре якобы находится Катя, что за структура?
Разве такие центры существуют?
Я не понимаю, ЧТО вас смущает.
В России сотни кризисных центров и центров помощи жертвам сексуального и физического насилия. Там помогают разносторонне: как психологически, так и с проживанием, питанием, работой и вообще изменением жизни. Вероятно, об одном таком и идет речь.
Кроме того, женщина может лежать в
медцентре на обследовании и лечении / реабилитации (спектр обширный - от гинекологии до психоневрологии).
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 00:15Ну так то правила проведения захоронений. А если захоронение не производится, то и правила проведения захоронений неприменимы.
Вот допустим люди решили хранить останки в погребе - и кто им судья?
А если захоронение не производится, то появляется подозрение в совершении убийства.
«Совместно со всеми службами принимаются меры, направленные на то, чтобы девушка почувствовала себя в безопасности, а главное, имела возможность восстановиться и жить дальше», – сообщила уполномоченный по правам человека в Челябинской области Юлия Сударенко
Цитата: Мелочь от 15.08.2023, 00:38Я не понимаю, ЧТО вас смущает.
В России сотни кризисных центров и центров помощи жертвам сексуального и физического насилия. Там помогают разносторонне: как психологически, так и с проживанием, питанием, работой и вообще изменением жизни. Вероятно, об одном таком и идет речь.
Кроме того, женщина может лежать в
медцентре на обследовании и лечении / реабилитации (спектр обширный - от гинекологии до психоневрологии).
Вы как будто упрекаете меня в том, что я хочу иметь ясное представление о происходящем? Что хотела бы понимать конкретику?
То есть мои попытки установить реальное положение дел, понять как что происходит - вам непонятны?
А как надо? верить вскользь брошенным словам каждого незнакомого анонима? Кто-то сказал "да она в реабилитационном центре" - и это приравнивается к факту, потому что произнесено каким-то анонимом?
А мы точно на детективном форуме, а не на форуме эмоциональных квочек, вы ничего не перепутали?
Совместно со всеми службами принимаются меры, направленные на то, чтобы девушка почувствовала себя в безопасности, а, главное, имела возможность восстановиться и жить дальше.
Именно сейчас ей требуется покой и общение исключительно со специалистами, которые бережно и профессионально помогут ей справиться с последствиями жуткого многолетнего стресса. Еще раз подчеркну, что человек не находится наедине со своими проблемами, все необходимые вопросы мы оперативно прорабатываем - сообщила уполномоченный Юлия Сударенко.
Цитата: Demetrius от 15.08.2023, 00:50А если захоронение не производится, то появляется подозрение в совершении убийства.
Ну вот и прекрасно. Проведут экспертизу, установят (допустим) что кости принадлежат Ческидову-старшему, скончавшемуся от последствий очередного инсульта. Нет состава преступления.
Или установят что кости принадлежат неустановленной женщине - есть состав преступления.
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 01:06мои попытки установить реальное положение дел, понять как что происходит
А это у вас праздное израильское любопытство, ибо никакой информации больше не будет.
Цитата: nvryz701 от 15.08.2023, 01:11А это у вас праздное израильское любопытство, ибо никакой информации больше не будет.
У вас и меньше-то никакой информации не было. Ибо.
Цитата: nvryz701 от 15.08.2023, 01:08Совместно со всеми службами принимаются меры, направленные на то, чтобы девушка почувствовала себя в безопасности, а, главное, имела возможность восстановиться и жить дальше.
Именно сейчас ей требуется покой и общение исключительно со специалистами, которые бережно и профессионально помогут ей справиться с последствиями жуткого многолетнего стресса. Еще раз подчеркну, что человек не находится наедине со своими проблемами, все необходимые вопросы мы оперативно прорабатываем - сообщила уполномоченный Юлия Сударенко.
Чо?
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 01:09Ну вот и прекрасно. Проведут экспертизу, установят (допустим) что кости принадлежат Ческидову-старшему, скончавшемуся от последствий очередного инсульта. Нет состава преступления.
Или установят что кости принадлежат неустановленной женщине - есть состав преступления.
А у Ческидовых есть справка, что глава семейства скончался от инсульта?
Цитата: Demetrius от 15.08.2023, 01:20А у Ческидовых есть справка, что глава семейства скончался от инсульта?
Справки выдаются в морге по результатам вскрытия.
Цитата: Demetrius от 15.08.2023, 01:20А у Ческидовых есть справка, что глава семейства скончался от инсульта?
Судя по открытой информации есть. Писали что у него было несколько инсультов, это в принципе не вызывает сомнений. Такое бывает.
Цитата: azazella177 06 от 14.08.2023, 22:51Она самавиновата, что родилась в такой семье, она виновата , что мама ее пила и ее лишили родительских прав, она виновата, что вопсоитывали ее в дет доме, со всеми ис того истекающими, и она виновата что Ческидов ее 14 лет держал )
ВЫ правы она самавиновата
Держал ли ее Ческидов или она по желанию там жила узнаем после суда.
Не все, выросшие в маргинальных семьях в 19 лет бухают по вокзалам.
С 18 лет человек сам уже отвечает за свои поступки, А С 16 лет уже и уголовной ответственности подлежит.
При совершении преступления лицом 16-18 лет, разве является смягчающим обстоятельством - пила ли его мать и где это лицо воспитывалось?
А Кате уже даже не 18 лет, а 19- и кто виноват в том, что она бросила училище, не работала, не жила дома ?
По вашему получается все - родные, соседи, детдом, но только не она.
Ведь если знала, что ей помочь некому- кормить, одевать некому, так должна была за это училище ухватиться( наверняка, детдом ее туда пристроил).И государство выплачивает сиротам пенсию и другие социальные выплаты и льготы не для того, чтобы эти выплаты пропивать по вокзалам.
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 01:27Судя по открытой информации есть. Писали что у него было несколько инсультов, это в принципе не вызывает сомнений. Такое бывает.
:D как интересно. В эту сторону не работает: "А как надо? верить вскользь брошенным словам каждого незнакомого анонима? Кто-то сказал "да у него было несколько инсультов" - и это приравнивается к факту, потому что произнесено каким-то анонимом?
А мы точно на детективном форуме, а не на форуме эмоциональных квочек, вы ничего не перепутали?" ? :D :D :D
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 00:34По поводу реабилитационных центров.
Понятно что реабилитационные центры существуют. Но это или коммерция (то есть кто-то должен оплатить пребывание, в данном случае вопрос - кто?)
Или попасть туда можно бесплатно по направлению лечащего врача, на основании верифицированных диагнозов, по четко конкретному профилю.
Кагбэ ни первый ни второй вариант для Кати не вариант.
Так как же всё-таки она (якобы) оказалась в реабилитационном центре?
Откуда пошли такие утверждения? или это болтовня и чес языком, стукотня по клавиатуре? кто-то знает где Катя?
заначит без понятия какие центры , и что из себя прдставляют, но смело делаете выввод , что они для Кати не вариянт :)
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 01:06Вы как будто упрекаете меня в том, что я хочу иметь ясное представление о происходящем? Что хотела бы понимать конкретику?
То есть мои попытки установить реальное положение дел, понять как что происходит - вам непонятны?
А как надо? верить вскользь брошенным словам каждого незнакомого анонима? Кто-то сказал "да она в реабилитационном центре" - и это приравнивается к факту, потому что произнесено каким-то анонимом?
А мы точно на детективном форуме, а не на форуме эмоциональных квочек, вы ничего не перепутали?
так если вы себя детективом считаете, то и ищите те центры ) вам кто на блюдечке должен преподнести ?:)
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 01:27Судя по открытой информации есть. Писали что у него было несколько инсультов, это в принципе не вызывает сомнений. Такое бывает.
то есть если несколько инсультов а потом человек пропадает из поля зрения соседей , значит помер от инсульта ? :o
Цитата: Аглая от 15.08.2023, 03:47Держал ли ее Ческидов или она по желанию там жила узнаем после суда.
Не все, выросшие в маргинальных семьях в 19 лет бухают по вокзалам.
С 18 лет человек сам уже отвечает за свои поступки, А С 16 лет уже и уголовной ответственности подлежит.
При совершении преступления лицом 16-18 лет, разве является смягчающим обстоятельством - пила ли его мать и где это лицо воспитывалось?
А Кате уже даже не 18 лет, а 19- и кто виноват в том, что она бросила училище, не работала, не жила дома ?
По вашему получается все - родные, соседи, детдом, но только не она.
Ведь если знала, что ей помочь некому- кормить, одевать некому, так должна была за это училище ухватиться( наверняка, детдом ее туда пристроил).И государство выплачивает сиротам пенсию и другие социальные выплаты и льготы не для того, чтобы эти выплаты пропивать по вокзалам.
ну так я с свами согласилась уже ) самавиновата )
и что родители такие и что дяйдя такой , которому походу единственному вы почему то свято верите )]
что крайне странно , если на то интервью дяйди ПОСМОТРЕТЬ:)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 09:16заначит без понятия какие центры , и что из себя прдставляют, но смело делаете выввод , что они для Кати не вариянт :)
Причем они бывают платные и бесплатные, государственные и частные, а также при церкви (монастыре), благотворительные. С разными возможностями и программами, небольшие и крупные.
И совершенно ясно, почему никто не говорит название места, где находится Катя - или прям до зарезу адрес нужон? :o
Цитата: Мелочь от 15.08.2023, 10:38Причем они бывают платные и бесплатные, государственные и частные, а также при церкви (монастыре), благотворительные. С разными возможностями и программами, небольшие и крупные
какой бы не был , спокойствие главное бы обеспечили , а консультации психиатров психологов по умолчанию присутствуют )
остальное сделает время )
Цитата: Мелочь от 15.08.2023, 10:38И совершенно ясно, почему никто не говорит название места, где находится Катя - или прям до зарезу адрес нужон?
Я так поняла форумчанкoй на каких то нам неведомых материалах уже сделаны выводы по психичискому состояни Екатерины, и теперь осталось только оценить правильно ли выбран центр :)
а если серьёзно , то скажи какой центр, там журналисты на деревья бы лезли , чтоб заснять а то и поговорить)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 09:24то есть если несколько инсультов а потом человек пропадает из поля зрения соседей , значит помер от инсульта ? :o
Разумеется. Написано же: проведут экспертизу костей, и сразу установят, что умер от инсульта facepalm :D :D :D
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 09:27ну так я с свами согласилась уже ) самавиновата )
Ну так и я, пожалуй, с вами соглашусь - в Катиной судьбе виноваты все вокруг- родственники, соседи, училище, детдом, прохожие,государство - все они ей что-то недодали, не предоставили , и не позаботились.
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 09:27и что родители такие и что дяйдя такой , которому походу единственному вы почему то свято верите )]
Ну вы же верите свято только Кате? И почему же это свято? Я везде подчеркиваю - пока верю, или пока не верю. До суда.
Какой то древний философ объявил - подвергай все сомнению, потому что, пока мы сомневаемся - мы существуем. И только это не подлежит сомнению.
Цитата: Аглая от 15.08.2023, 12:40Ну так и я, пожалуй, с вами соглашусь - в Катиной судьбе виноваты все вокруг- родственники, соседи, училище, детдом, прохожие,государство - все они ей что-то недодали, не предоставили , и не позаботились.
а где я писала, что все вокруг винпваты ? ) можете привести ? :)
Цитата: Аглая от 15.08.2023, 12:40Ну вы же верите свято только Кате? И почему же это свято? Я везде подчеркиваю - пока верю, или пока не верю. До суда.
.
Какие же тут сомнения когда вы утверждаете, что Катя "шлялась вокзалам и бухала " опираясь на слова дяди ? В невидела я никакого "сомневаюсь" :)
Цитата: Аглая от 15.08.2023, 12:40Какой то древний философ объявил - подвергай все сомнению, потому что, пока мы сомневаемся - мы существуем. И только это не подлежит сомнению.
и на какой доске обьявлении можно то прочесть ?:)
у древних я не помню , мож пропустила
Я знаю только Рене де Карта , тезис которого :
"Мы не можем сомневаться в том, что, пока мы сомневаемся, мы существуем "
A он далеко не древний )
При том он ни разу не призывает только сомневатся, тем более выборочно )
а разложил КАК правильно это делать ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 15:52и на какой доске обьявлении можно то прочесть
В собрании сочинений Платона.
Цитата: nvryz701 от 15.08.2023, 16:33В собрании сочинений Платона.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 16:57Так там не пойми уже Платон или Сократ )
Тогда не заморачивались авторским правом,как сейчас Дмитриевская со своими шедеврами.
Цитата: nvryz701 от 15.08.2023, 17:04Тогда не заморачивались авторским правом,как сейчас Дмитриевская со своими шедеврами.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 17:08Мне надо от Аглаи ссылку на древних ) с таким призывом :
Остаётся вам только прочитать четыре тома Платона на языке оригинала и получите ссылку. Умнее станете и Сократа,и Аглаи.
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 17:08а то мож я вот с Де Картом ошибаюсь
Декарт учил: Cogito ergo sum.
Цитата: nvryz701 от 15.08.2023, 17:13Декарт учил: Cogito ergo cum.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Мелочь от 15.08.2023, 10:38Причем они бывают платные и бесплатные, государственные и частные, а также при церкви (монастыре), благотворительные. С разными возможностями и программами, небольшие и крупные.
И совершенно ясно, почему никто не говорит название места, где находится Катя - или прям до зарезу адрес нужон? :o
Я поняла где может находится Катя (скорее всего находится).
И также поняла что вы (не только лично, но группой вашей) ни черта не понимаете где она может находится объективно, реально, исходя из имеющихся возможностей.
Только размазываете какие-то пространные рассуждения о том какие бывают центры.
Да бывают-то всякие, только вы даже не попытались понять как она в том или ином могла бы оказаться. Даже не задаетесь вопросами. Просто верите на слово тому что нравится.
И да разумеется не буду вам подсказывать. Не заслужили :D crazy
Цитата: nvryz701 от 15.08.2023, 17:13Декарт учил: Cogito ergo cum.
Cum - ? оррригинальная вариация)) ох уж етот Де карт))
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 19:33И также поняла что вы (не только лично, но группой вашей) ни черта не понимаете
куда уж нам :)
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 19:33И да разумеется не буду вам подсказывать. Не заслужили
переживем ) а то как показывает практика в других темах , с тех ваших подсказок толк не большой )
и то если очень мягко выразится :)
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 19:41куда уж нам :)
переживем ) а то как показывает практика в других темах , с тех ваших подсказок толк не большой :D
и то если очень мягко выразится :)
Наверное, клево знать и никому не говорить то, что никому не интересно :D
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 19:33не буду вам подсказывать.
Адрес что ли Моссад установил?
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 01:09Ну вот и прекрасно. Проведут экспертизу, установят (допустим) что кости принадлежат Ческидову-старшему, скончавшемуся от последствий очередного инсульта. Нет состава преступления.
Как же кости Ческидова-старшего поместились в кастрюлю? И куда делись мягкие ткани тела?
Цитата: Demetrius от 15.08.2023, 22:45Как же кости Ческидова-старшего поместились в кастрюлю? И куда делись мягкие ткани тела?
\
видимо таз Ческидова старшего подходит под размеры ) в отличии женского ) который как нам доказывали ну никак не поместился бы ) да вот откуда известны размеры кастрюли - нам не подсказывают )
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 15:08а где я писала, что все вокруг винпваты ? ) можете привести ? :)
А вы можете привести мои слова - сама виновата? Дословно - сама виновата в том, что попала в лапы к маньяку?
Я пишу, что она виновата в своей судьбе - не маньяк ее заставлял гулеванить вместо того, чтобы учиться или работать.
ЕЕ устроили в хорошее училище( вообще была удивлена, что на швею попала учиться), даже тех, которые с родителями живут, но не хватают звезд с неба, не очень возьмут в такое училище- там какой-никакой, но отбор, потому что специальность для девочки подходящая, нужная - в дальнейшем и для семьи шить сможет и на заказ шить. Это не на контролершу ОТК или водителя трамвая выучиться.
Сиротам при поступлении на учебу в любой образовательное заведение приоритет дается.
Катя, видимо, совсем учебу не тянула, поэтому ее даже в колледж не устроили- хотя бы училище закончила.
Но и это не главное - не все способны к учебе, пусть училище, но она этого не оценила - на фига ей учиться - пить с подружками на лавочках интереснее.
Правильно- сестра не стала в дом пускать пить - она на улицу переселилась.
Бросила училище, жить не на что, сестра не стала кормить -вот и решила, что дядя чужой ее прокормит.
Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 15:08Какие же тут сомнения когда вы утверждаете, что Катя "шлялась вокзалам и бухала " опираясь на слова дяди ? В невидела я никакого "сомневаюсь" :)
Это было известно из статей журналистов, еще до появления на горизонте ее дяди.
Цитата: Аглая от 16.08.2023, 13:15А вы можете привести мои слова - сама виновата? Дословно - сама виновата в том, что попала в лапы к маньяку?
Я пишу, что она виновата в своей судьбе - не маньяк ее заставлял гулеванить вместо того, чтобы учиться или работать.
А какая ее судьба , в коей она виновата?
не 14 ли лет заточения в чем она самавиновата ? вы бы прочитали прежде чем запостить)
И даже если у нее был бы выбор , и она выбрала гулять по вокзалам , то не Ческидову выбирать запирать ее под ключь за это или нет )
Цитата: Аглая от 16.08.2023, 13:15ЕЕ устроили в хорошее училище( вообще была удивлена, что на швею попала учиться), даже тех, которые с родителями живут, но не хватают звезд с неба, не очень возьмут в такое училище- там какой-никакой, но отбор, потому что специальность для девочки подходящая, нужная - в дальнейшем и для семьи шить сможет и на заказ шить. Это не на контролершу ОТК или водителя трамвая выучиться.
Сиротам при поступлении на учебу в любой образовательное заведение приоритет дается.
не хотела она швеей быть ) имеет право ? а в детдоме особо не спрашивают) что дают то бери
Но вы сейчас начинаете рассказывать как хорошо быть детдомовскими facepalm
Цитата: Аглая от 16.08.2023, 13:15А пособия, между прочим, из вашего кармана ей выплачивались
Кстати, интересно- куда они девались за 14 лет?
И это по ходу главное для вас)
Цитата: Аглая от 16.08.2023, 13:15Катя, видимо, совсем учебу не тянула, поэтому ее даже в колледж не устроили- хотя бы училище закончила.
Но и это не главное - не все способны к учебе, пусть училище, но она этого не оценила - на фига ей учиться - пить с подружками на лавочках интереснее.
Правильно- сестра не стала в дом пускать пить - она на улицу переселилась.
Это вы таким странным образом сомневаетесь по ппризывы философа или как ?
Цитата: Аглая от 16.08.2023, 13:15Это было известно из статей журналистов, еще до появления на горизонте ее дяди
и конечно же эту информацию от СМИ вы скушали
без сомнении ) и смакуете по сей день)
хотя все мы прекрасно знаем , что тако из себя представляет инфа от СМИ:)
Цитата: Аглая от 16.08.2023, 13:15Это было известно из статей журналистов, еще до появления на горизонте ее дяди.
Дядя появился "на горизонте" уже 1-го августа,так что все сплетни пошли от этого бухого дяди.
Цитата: nvryz701 от 16.08.2023, 13:38Дядя появился "на горизонте" уже 1-го августа,так что все сплетни пошли от этого бухого дяди.
А как вы поняли, что дядя врет, у него "сплетни"? Как вы поняли, что Катя не может бухать, не учиться, отчего потерять общагу и шарохаться по вокзалам?
Даже если бы
ничего больше не было, никакой информации - то как было бы отличить, какое "слово против слова" правдивее?
А ведь у этой точки зрения есть хотя бы слова дяди, верные или нет. Есть слова журналистов про училище, которые отвечают на вопрос "как же их таких на улицу их детдома выбрасывают" - не выбрасывают, государство и само понимает проблему, и хоть как-то, но помогает, дает зацепиться за самостоятельную жизнь. Это надо именно что бросить, чтобы на улице оказаться. Совпадают показания.
А у вашей точки зрения что? Нет даже слов самой Кати, отрицающей, что она бухала по вокзалам. Ничего нет. Однако вы уверены, что она была порядочная, по вокзалам не бухала. Что же это за соображение такое вас в этом убедило?
Цитата: Антон Анисимов от 16.08.2023, 13:54Нет даже слов самой Кати, отрицающей, что она бухала по вокзалам. Ничего нет. Однако вы уверены, что она была порядочная, по вокзалам не бухала. Что же это за соображение такое вас в этом убедило?
никто в этом не уверен ) но у вас почему то если выпивала, то самамвиновата что маньяк ее похитил :)
у вас же другой темы нет с самого начала )
бухала, шлялалсь, такая сякая, рада должна быть , что Ческидов крышу над головой дал да ещё и грязный матрас выделили )
а то же с ваших слов , лучшей жизни она не видела, и не предвиделось:)
Цитата: Антон Анисимов от 16.08.2023, 13:54отчего потерять общагу и шарохаться по вокзалам?
А откуда вы взяли, что она потеряла общагу и шарахалась по вокзалам?
Цитата: Антон Анисимов от 16.08.2023, 13:54А ведь у этой точки зрения есть хотя бы слова дяди,
Приведите-ка дословно слова дяди. А то вы и за дядю выдумываете.
Цитата: Антон Анисимов от 14.08.2023, 19:28Разница только в вашем половом отношении - если дяденька, значит должен, если женщина, значит не должна.
facepalm
Цитата: Антон Анисимов от 14.08.2023, 19:28Как вариант - добровольно. Кормят-поят, на вокзал не выгоняют.
А на зоне тоже что ли добровольно отдыхают? :o Кормят поют есть где спать. Но почему-то никто туда не хочет)
Цитата: Антон Анисимов от 14.08.2023, 19:28А для нее это вполне привычный вариант ее жизни до того.
А ее с детства насиловали что ли? С детства по голове били так, что все забывала? К столешнице привязывали и на улицу не пускали? Да никто так жить не захочет, даже если в детстве мать пила и била.
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:41Ещё бы ей было пофигу. Когда как снег на голову сваливается родная сестра, которая по факту абсолютно чужой человек, но имеет некоторые имущественные претензии (доля в родительской квартире).
Какие варианты были у сестры, как считаете?
Ага, Лена хату отжать, Катя хату отжать, у вас все мысли вокруг квартир. Проецируете? facepalm
Этот "по факту чужой человек" - единственная родственница, которая у нее была и которая исчезла неизвестно куда. Даже если они и не были особо близки, допустим сестра действительно думала так, как ей сказали - что она в каком-то монастыре. Ну и жила с этой мыслью, что с сестрой все ок. А тут взлохмаченная Катя появляется на пороге и заявляет, что ее держали взаперти 14 лет. Даже у самой пофигистичной сестры челюсть бы отвисла. Какие варианты у нее могли быть, кроме того, как в шоке сидеть и обдумывать что как вообще почему?
Цитата: panimonika от 14.08.2023, 19:47Материнская квартира. Со сгоревшей "черной" комнатой, и еще двумя несгоревшими.
Но наверное тоже неотмываемыми и потому нежилыми.
Ведь человечество ещё не придумало моющих средств, тряпок, губок, штукатурки и краски. А главное - совести и желания что-то сделать для себя же.
Какая материнская квартира? По какому адресу? Если ее продала сестра, признав Катю без вести пропавшей?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Аглая от 14.08.2023, 22:39Ага, как увидела ее растрепанную и лохматую -так и оставила? А может все-таки предложила ей ванну принять, переодела, накормила?
И подсматривала за голой Катей все это время? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 00:15А если захоронение не производится
В смысле не производится? Любые манипуляции с мертвым телом, будь то похороны на кладбище, кремация, хранение костей в подвале, прикапывание кота под забором - это захоронение. Законное или незаконное. Закопать собаку в парке просто так - нельзя и наказывается штрафом. А тут человеческие кости разлагаются под жилым домом среди таких же жилых домов.
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 01:06А мы точно на детективном форуме
Этот вопрос надо вам задать))
Цитата: panimonika от 15.08.2023, 19:33И также поняла что вы (не только лично, но группой вашей) ни черта не понимаете где она может находится объективно, реально, исходя из имеющихся возможностей.
Неужели на конспиративной квартире у Шумякиной? :D
Цитата: nvryz701 от 16.08.2023, 14:11А откуда вы взяли, что она потеряла общагу и шарахалась по вокзалам?
Вы сами выше говорите, что это сообщил дядя. От вас и узнал.
Так почему вы решили, что не бухала, дядя врёт?
Цитата: rosalie от 16.08.2023, 18:21Неужели на конспиративной квартире у Шумякиной? :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: rosalie от 16.08.2023, 18:10facepalm
А на зоне тоже что ли добровольно отдыхают? :o Кормят поют есть где спать. Но почему-то никто туда не хочет)
Так пока и не садят.
Цитата: rosalie от 16.08.2023, 18:10А ее с детства насиловали что ли? С детства по голове били так, что все забывала? К столешнице привязывали и на улицу не пускали? Да никто так жить не захочет, даже если в детстве мать пила и била.
Без понятия. Может и били и привязывали, вы бы не спешили зарекаться. Только остатки мальчика нашли, которого и били и привязывали.
Мы обсуждаем только, нужно ли было ческидову держать ее силой. И пока никаких доказательств этому нет.
Только утверждения по кругу, били-насиловали, били-насиловали.
Цитата: rosalie от 16.08.2023, 18:21Неужели на конспиративной квартире у Шумякиной? :D
Того и гляди, начнет отжимать у Ческидова и его мамы
святой женщинызаводы-пароходы
грязные матрасы :o
Цитата: Антон Анисимов от 16.08.2023, 18:41Так пока и не садят.
Без понятия. Может и били и привязывали, вы бы не спешили зарекаться. Только остатки мальчика нашли, которого и били и привязывали.
Мы обсуждаем только, нужно ли было ческидову держать ее силой. И пока никаких доказательств этому нет.
Только утверждения по кругу, били-насиловали, били-насиловали.
Какого мальчика? :o Ческидов ещё и мальчика какого-то?
Как интересно, дяде через СМИ мы верим, а Кате через сестру и далее СМИ - нет. Как можно сказать кто из них заслуживает большего доверия?
Я верю и тем и тем. Возможно и Катя не была божьим одуваном, но и не бежала с плакатом насилуйте, запирайте, бейте - только крышу над головой дайте.
Да, пошла с ним добровольно, да хотела веселиться и выпивать, но и представить не могла что кому то может понадобиться лишить ее свободы. Она и на секс может была согласна сначала, но потом то ее согласия уже никто не спрашивал.
Цитата: Антон Анисимов от 16.08.2023, 18:41Мы обсуждаем только, нужно ли было ческидову держать ее силой. И пока никаких доказательств этому нет.
Доказательства Вам тут приводили.
Цитата: Demetrius от 16.08.2023, 23:11Доказательства Вам тут приводили.
Точно. "Я исхожу из предпосылки, что взяли не по одним словам".
Цитата: Антон Анисимов от 16.08.2023, 18:27Вы сами выше говорите, что это сообщил дядя. От вас и узнал.
Я такого никогда не говорил. Не приписывайте мне свои фантазии.
Цитата: Антон Анисимов от 16.08.2023, 23:27Точно. "Я исхожу из предпосылки, что взяли не по одним словам".
Это все, что Вы прочитали?
Цитата: Антон Анисимов от 16.08.2023, 18:27Вы сами выше говорите, что это сообщил дядя. От вас и узнал.
почему у вас познания по испорченному телефону ? то есть по коментам других ?
посмотрите видео с дядей , и составите свое мнение :)
Ческидова отправили на экспертизу в Москву.
https://dzen.ru/a/ZN9mRb4_-D8yxpr8
Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 01:32Ческидова отправили на экспертизу в Москву.
https://dzen.ru/a/ZN9mRb4_-D8yxpr8
На психиатричесую , как Наумову ? а то мне дзен не открывают (
Преступника будут проверять на вменяемость.
Владимира Ческидова, известного как "смолинский маньяк", решили проверить на психическое состояние. Для этого обвиняемого в похищении, изнасиловании и убийстве решили свозить в Москву. Об этом изданию "Царьград Урал" сообщили информированные источники.
Ческидова могут продержать в столичной клинике несколько недель или даже месяцев. Экспертиза на его вменяемость будет комплексной, поэтому потребует времени. Делается это для того, чтобы исключить в дальнейшем повторные исследования. Сообщается, что смолинский маньяк покинул СИЗО и его перевозят в столицу.
Цитата: Рита002 от 21.08.2023, 13:27Владимира Ческидова, известного как "смолинский маньяк", решили проверить на психическое состояние.
Давно пора. Что-то у него не в порядке, кмк.
ЦитироватьПозже СМИ удалось узнать у матери маньяка, что Ческидов страдал психическим заболеванием . Видимо экспертизу мужчине назначили в связи с этим фактом.
Интересно, что за заболевание и относится ли оно к списку заболеваний, влияющих на субъективную сторону вменённых составов.
Цитата: Елена Степанова от 21.08.2023, 13:42Давно пора. Что-то у него не в порядке, кмк.Интересно, что за заболевание и относится ли оно к списку заболеваний, влияющих на субъективную сторону вменённых составов.
вот странно почему в столицу ? другим не доверяют? Или такая практика ? :o
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 13:43вот странно почему в столицу ? другим не доверяют? Или такая практика ?
Вообще, не обязательно. Александрова обследовали в Екб.
Но маньяков частенько отправляют или в Сербского или в Питер. У Молчанова в Сербского установили параноидальную шизофрению, а в Питере признали вменяемым.
Комплексная СПЭ для чего? Поводом, понятно, стало вот это
ЦитироватьПоводом для ее назначения могут стать полученные сведения о лечении в психиатрической больнице, неадекватное поведение человека, несвязные показания, попытки самоубийства.
Может, судья сам решил отправить, чтобы на суде не было претензий.
Цитата: Елена Степанова от 21.08.2023, 13:58Поводом для ее назначения могут стать полученные сведения о лечении в психиатрической больнице, неадекватное поведение человека, несвязные показания, попытки самоубийства.
Цитата: Елена Степанова от 21.08.2023, 13:58Но маньяков частенько отправляют или в Сербского или в Питер.
не знала ) тогда ясно :-[
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 09:09На психиатричесую , как Наумову ? а то мне дзен не открывают (
На психологическую. Но это автор публикации, конечно, путает.
Экспертиза психиатрическая.
Цитата: Елена Степанова от 21.08.2023, 13:58Может, судья сам решил отправить, чтобы на суде не было претензий.
Какой ещё судья? Уже и судью что ли назначили?
Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 01:32Ческидова отправили на экспертизу в Москву.
https://dzen.ru/a/ZN9mRb4_-D8yxpr8
Так оказывается апеляция на смягчение меры пресеченияна днях должна была быть?
домой отпустит что ли просили ?
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27544.5/4810741/
Сколько времени она займет, пока неизвестно. Может затянуться и на несколько месяцев. Ческидова планируют обследовать сразу комплексно, чтобы позже не пришлось проводить повторные экспертизы.
Одно можно сказать точно, на заседание по апелляции ареста в понедельник он не успеет. Поэтому если стороны не договорятся, заседание по смягчению меры пресечения будет перенесено.
Цитата: nvryz701 от 21.08.2023, 21:58Какой ещё судья? Уже и судью что ли назначили?
Для стационара, если мне не изменяет память, возбуждается перед судом ходатайство о его помещении в стационар.
Но, может, я и ошибаюсь. Не помню уже. Напомните, если иначе.
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 22:58Так оказывается апеляция на смягчение меры пресеченияна днях должна была быть?
домой отпустит что ли просили ?
На квартиру к тем, кто убежден в его невиновности))
Цитата: Елена Степанова от 21.08.2023, 22:58Для стационара, если мне не изменяет память, возбуждается перед судом ходатайство о его помещении в стационар.
Но, может, я и ошибаюсь. Не помню уже. Напомните, если иначе.
Судебно-психиатрическая экспертиза (далее – СПЭ) по уголовным делам
судом в случаях, когда для разрешения возникших в ходе производства по делу вопросов требуется проведение исследования с использованием специальных знаний в области общей и судебной психиатрии. Если проведения исследования не требуется, то возможно привлечение специалиста.
http://kmki1.ru/sudebno-psihiatricheskaya-ekspertiza-v-ugolovnom-protsesse/
судом назначается как я поняла, когда идет судебное разбирательство о признании невменяемым )
Цитата: Елена Степанова от 21.08.2023, 22:58Для стационара, если мне не изменяет память,
Память вам очень сильно изменяет.
Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 23:06На квартиру к тем, кто убежден в его невиновности))
А такие есть?
Цитата: nvryz701 от 22.08.2023, 01:28Память вам очень сильно изменяет.
Что делать? Бывает.
«Я влюбился. Она должна была жить со мной»: Смолинский маньяк рассказал, почему 13 лет держал женщину в рабстве
Мужчина заранее подготовил комнату, в которой собирался держать жертву
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27547/4815237/
Провела детство рядом с будущей тюрьмой: стали известны новые подробности о жертве смолинского маньяка
Пленница маньяка из Челябинска провела детство рядом с его домом
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27547/4814905/
Цитата: Alina от 29.08.2023, 00:20«Я влюбился. Она должна была жить со мной»: Смолинский маньяк рассказал, почему 13 лет держал женщину в рабстве
Мужчина заранее подготовил комнату, в которой собирался держать жертву
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27547/4815237/
Ну вот, желающие наконец смогут точно определить название деревянной конструкции с металлическими креплениями и ящиком для головы. "Балка" это, "столешница", или еще что-то еще.
Так же и взглянуть на кастрюлю с костями(не говяжьими, и не свиными).
Хм..то есть пару лет она таки прожила не делая попыток уйти, и не будучи запуганной убитой на ее глазах Оксаной. Потому что в 2009 заехала, а «женщину лет 30 крупного телосложения с темными волосами» убили в 2010-11
Цитата: Demetrius от 29.08.2023, 00:39Ну вот, желающие наконец смогут точно определить название деревянной конструкции с металлическими креплениями и ящиком для головы. "Балка" это, "столешница", или еще что-то еще. Так же и взглянуть на кастрюлю с костями(не говяжьими, и не свиными).
А как вы хотели - не глядя верить? За верой к батюшке. Обязательно должны показать, для того и говорилось - "по той информации, что есть на сей момент".
Цитата: Demetrius от 29.08.2023, 00:39Ну вот, желающие наконец смогут точно определить название деревянной конструкции с металлическими креплениями и ящиком для головы. "Балка" это, "столешница", или еще что-то еще.
Так же и взглянуть на кастрюлю с костями(не говяжьими, и не свиными).
Фото конструкции уже мелькало, фигня какая-то это называется. Но можно элегантно назвать "аксессуар".
Надо полагать что каждый раз уходя из дома он продевал проволочки во все эти маленькие дырочки, и лучше выдумать не мог? Бред какой-то.
Как вы определили что кости в кастрюле не свиные, через тряпочку увидели?
Цитата: Demetrius от 29.08.2023, 00:39Ну вот, желающие наконец смогут точно определить название деревянной конструкции с металлическими креплениями и ящиком для головы. "Балка" это, "столешница", или еще что-то еще.
Так же и взглянуть на кастрюлю с костями(не говяжьими, и не свиными).
До сих пор не верят :D И конструкция не та, и кости не человечьи.
Цитата: Alina от 29.08.2023, 00:20«Я влюбился. Она должна была жить со мной»: Смолинский маньяк рассказал, почему 13 лет держал женщину в рабстве
Мужчина заранее подготовил комнату, в которой собирался держать жертву
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27547/4815237/
Ческидов Ческидовым , с ним все ясно , но мнсе с самого начала казалось и продолжает казатся, что главным маньяк там мать >:(
ЦитироватьНеужели родители не знали и не видели, что творит их сын?
- Мать Ческидова знала, что ее сын убил одну из пленниц?
- Потерпевшая говорит, что не знала. Пенсионерки в тот момент не было дома. И сама обвиняемая утверждает, что(мать) не знала.
В момент убийства мож и не была, но в жизнь не поверю , что не догадывалась и расчленение да закапывание мимо ее прошло )
Цитировать72-летняя Валентина Ческидова продолжает защищать своего сына. «Мой ребенок положительный, к нему все девушки тянутся, - заявила женщина журналистам «КП». - Он непьющий, некурящий, позитивный. Такие мужчины всем нужны. Трудяга. Это он в последнее время умирающий».
И сколько же времени продолжается то последнее время ?
Соседка же рассказывцала, говорила маме вези к врачам - так нет , за королевой видимо не было бы кому присматривать, либо боялась, что врачи догадаются , что у него не все с головой в порядке (
позитивный )
там где то ещё пишетт , что абстинент )
тогда почему с белогорячкой увезли в последний раз ? )
Цитировать«Как можно человека маньяком называть, если он совершил одно убийство. Это убийца называется. А они: маньяк!»
ИМХО но даже если бы не было всего выше перечисленного , такое заявление уже повод для проведения псочолого психиатрической )
если для нее повод возмущатся неправильное определиние деянии сына
"Всего одно убийство совершил " :o dontknow
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27547/4815237/
Маньяком называют не только убийц, а любого, чьё преступление повторяется неоднократно. Например, серийный насильник, серийный похититель.
Цитата: gossgirl от 29.08.2023, 09:29До сих пор не верят :D И конструкция не та, и кости не человечьи.
Чего вы ржоте, пан Анисимов совершенно верно заметил, что вера - в храме, а в расследовании нужны факты.
Я с ним полностью согласна.
Экспертиза костей сделана, результаты объявлены? Хотя бы фото тех костей выложено? Нет и нет. Значит факт их человеческой принадлежности не установлен
(хотя конечно странно "хоронить" свиные кости, но не более странно чем хоронить в кастрюле человеческие)
Конструкция - та, самая та для бдсмщиков-маргиналов. Станок тсзать.
Отличие от реального пытошного или обездвиживающего оборудование - ну очевиден же. Конструкция настолько условная, что функционально не годится для принудительного обездвиживания. Только для добровольного.
Если внимательно посмотрите на фото конструкции, она состоит из двух листов фанеры, даже не скрепленных между собой. Нижний лист на фото размещен задом наперед (по тривиальной логике эта белая "подушечка" должна находиться не под плечами а под другим местом. "крепления" для рук соответственно.
Для фиксации предполагаются кусочки проволоки в белой обмотке (один фрагмент виден) и хлипкие алюминиевые уголки, и это фиксация? да ещё и регулярная?
Для нижней части организма, для ног фиксации вообще не предусмотрено.
Из чего можно сделать вывод, что сия грязная облезлая бандура могла использоваться лишь по обоюдному согласию парочкой, иногда развлекающейся бондажем.
А навести порядок в этом сраче девушке тоже негодяй мешал?
Цитата: Alina от 29.08.2023, 09:43Маньяком называют не только убийц, а любого, чьё преступление повторяется неоднократно. Например, серийный насильник, серийный похититель.
так то оно понятно ) но с высказывании мамы выходит, что ее не деяние сына возмущает а лишь то , что его неправильно называет :o
я маньяка рассматриваю , как человека одержимого какой то манией ) и мама мне очень подходит )
со своей манией "мой сын позитив и все к нему тянутся" )
Цитата: panimonika от 29.08.2023, 09:44Экспертиза костей сделана, результаты объявлены? Хотя бы фото тех костей выложено? Нет и нет. Значит факт их человеческой принадлежности не установлен
facepalm
то есть следствие предьявило обвинение на свиных костях ?
Я уж не говорю о том , что "на глаз"уже можно определить
)
но сколько вы думаете длится экспертиза по установлению человечьи кости или животного ? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.08.2023, 09:48facepalm
то есть следствие предьявило обвинение на свиных костях ?
Я уж не говорю о том , что "на глаз"уже можно определить
)
но сколько вы думаете длится экспертиза по установлению человечьи кости или животного ? :o
Более того, в тексте статьи приводят ссылку на информацию СК, что проводится генетическая экспертиза для установления личности погибшей женщины. Значит, то, что кости человеческие, установлено уже однозначно.
Цитата: Alina от 29.08.2023, 10:28что проводится генетическая экспертиза для установления личности погибшей женщины.
генетическая генеаология наверно в РФ не так развита как в Америках )трудновато будет, если убитая нигде не "засветилась")
Цитата: Alina от 29.08.2023, 10:28Более того, в тексте статьи приводят ссылку на информацию СК, что проводится генетическая экспертиза для установления личности погибшей женщины. Значит, то, что кости человеческие, установлено уже однозначно.
даже без экспертизы ясно же где кости человечьи а где нет )
а про экспертизу - наверное не все материал читает :)
или по той версии свиных костей :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Alina от 29.08.2023, 10:28Более того, в тексте статьи приводят ссылку на информацию СК, что проводится генетическая экспертиза для установления личности погибшей женщины. Значит, то, что кости человеческие, установлено уже однозначно.
Про то что кости человеческие - для сми сообщили ещё до всяких экспертиз.
Как и объявили Ческидова маньяком и чудовищем.
Ну и представьте, если кости оказались не человеческие - кто-то будет писать опровержение? Типа упс, поторопились, вы нам в следующий раз не верьте?
Когда всё так прекрасно начиналось - чудовище повержено, красавица спасена! кому теперь нужно разрушение легенды?
А кости, свиные кости вот так в кастрюле и тряпочке конечно вряд ли будет закапывать, даже конченый псих. А вот например собачьи - может пёс был настоящий друг, но и на кладбище не будешь же хоронить.
Убитую женщину зачем закапывать в кастрюле, если всё равно она туда не поместится а на участке места достаточно.
И если останки убитой женщины и нашли, то скорее на участке ( и писали про это), но с кастрюлей более эффектно и да будет кастрюля.
Цитата: panimonika от 29.08.2023, 11:22Ну и представьте, если кости оказались не человеческие - кто-то будет писать опровержение? Типа упс, поторопились, вы нам в следующий раз не верьте?
Я конечно у pani в ЧС , но мож кто донесет, что журналистам кости никто не показаывал, и про человеческие останки от следствия пошло )
Или pani поодозревает ,что следаки и восемь(по моему анатомию в 8 преподают ?) классов не кончили и не пояли какие там кости ?
Цитата: panimonika от 29.08.2023, 11:22Убитую женщину зачем закапывать в кастрюле, если всё равно она туда не поместится а на участке места достаточно.
а кастрюля видимо обязательно такая , как на вашей кухне? :)
Цитата: azazella177 06 от 29.08.2023, 10:37видимо забрали ДНК со всех соседких свиней и устанавливает , чья свинья
Так она теперь говорит, что кости собаки.А ДНК всех собак собрали?
А по мне, там и мама похитителя, и похищеная и похититель-все нуждаются в лечении.Если всех такая грязь устраивала и никто никуда не сбегал за 13 лет и никому не сообщал,что творится в данном доме.А мама,да ,бывших сотрудников психиатрических больниц не бывает-серый крдинал. И еще я бы еще поинтересовалась смертями бывшей жены похитителя и его отца. Как-то и там не все в порядке .
Цитата: azazella177 06 от 29.08.2023, 09:48Я уж не говорю о том , что "на глаз"уже можно определить
panimonika грустит, что фото кастрюльки показали, а кости накрыли тряпочкой. И она не может на них посмотреть и определить сама - собака там или человек.
Цитата: azazella177 06 от 29.08.2023, 11:46Я конечно у pani в ЧС , но мож кто донесет, что журналистам кости никто не показаывал, и про человеческие останки от следствия пошло )
Или pani поодозревает ,что следаки и восемь(по моему анатомию в 8 преподают ?) классов не кончили и не пояли какие там кости ?
а кастрюля видимо обязательно такая , как на вашей кухне? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 29.08.2023, 17:27Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 29.08.2023, 07:26Фото конструкции уже мелькало, фигня какая-то это называется. Но можно элегантно назвать "аксессуар".
Надо полагать что каждый раз уходя из дома он продевал проволочки во все эти маленькие дырочки, и лучше выдумать не мог? Бред какой-то.
Цитата: panimonika от 29.08.2023, 09:44Конструкция - та, самая та для бдсмщиков-маргиналов. Станок тсзать.
Отличие от реального пытошного или обездвиживающего оборудование - ну очевиден же. Конструкция настолько условная, что функционально не годится для принудительного обездвиживания. Только для добровольного.
Если внимательно посмотрите на фото конструкции, она состоит из двух листов фанеры, даже не скрепленных между собой. Нижний лист на фото размещен задом наперед (по тривиальной логике эта белая "подушечка" должна находиться не под плечами а под другим местом. "крепления" для рук соответственно.
Для фиксации предполагаются кусочки проволоки в белой обмотке (один фрагмент виден) и хлипкие алюминиевые уголки, и это фиксация? да ещё и регулярная?
Для нижней части организма, для ног фиксации вообще не предусмотрено.
Из чего можно сделать вывод, что сия грязная облезлая бандура могла использоваться лишь по обоюдному согласию парочкой, иногда развлекающейся бондажем.
Проволочки не надо продевать каждый раз. Они элементарно расслабляются и затягиваются.
Попробуете разорвать такую проволочку- все жилы и вены на запястье перережете.
"Принудительно", это Вы имеете в виду хватал и насильно укладывал туда? Конечно, нет. Приказывал и все.
Только вряд ли это можно считать "добровольным".
Цитата: panimonika от 29.08.2023, 11:22Про то что кости человеческие - для сми сообщили ещё до всяких экспертиз.
Как и объявили Ческидова маньяком и чудовищем.
Ну и представьте, если кости оказались не человеческие - кто-то будет писать опровержение? Типа упс, поторопились, вы нам в следующий раз не верьте?
Когда всё так прекрасно начиналось - чудовище повержено, красавица спасена! кому теперь нужно разрушение легенды?
А кости, свиные кости вот так в кастрюле и тряпочке конечно вряд ли будет закапывать, даже конченый псих. А вот например собачьи - может пёс был настоящий друг, но и на кладбище не будешь же хоронить.
Убитую женщину зачем закапывать в кастрюле, если всё равно она туда не поместится а на участке места достаточно.
И если останки убитой женщины и нашли, то скорее на участке ( и писали про это), но с кастрюлей более эффектно и да будет кастрюля.
Цитата: panimonika от 29.08.2023, 11:22Убитую женщину зачем закапывать в кастрюле, если всё равно она туда не поместится а на участке места достаточно.
Чтобы настоящий друг не раскопал.
Цитата: МИРА от 29.08.2023, 15:33А по мне, там и мама похитителя, и похищеная и похититель-все нуждаются в лечении.Если всех такая грязь устраивала и никто никуда не сбегал за 13 лет и никому не сообщал,что творится в данном доме.
Совершенно согласна.
Цитата: Vitalia от 29.08.2023, 01:08Хм..то есть пару лет она таки прожила не делая попыток уйти, и не будучи запуганной убитой на ее глазах Оксаной. Потому что в 2009 заехала, а «женщину лет 30 крупного телосложения с темными волосами» убили в 2010-11
Вот именно. Я об этом свое мнение тоже писала такое же.
Более того, неизвестно - стало ли для нее стрессом это убийство- никто ничего не видел и не может сказать наверняка.
А то, может быть ,убийство Ческидовым второй девушки для Кати стало доказательством его любви к ней? Может это она не захотела терпеть соперницу на общей территории?
Скорее всего, что начиналась эта история любви по обоюдному согласию( Катя и сама не отрицает, что пошла сама к нему в дом)э Поначалу, он был с ней ласков, относился к ней с любовью, ей нравилось. К тому же, кормят, поят, на плантациях вкалывать не заставляют, никто не учит, как надо жить, так что, вполне возможно, что и Катя влюбилась, почувствовала себя кому то нужной( чего раньше никогда не было, росла никому не нужным ребенком). А сейчас чувствовала себя женой- свой муж, семья.
Но постепенно Ческидов стал проявлять себя с другой стороны, чего и следовало ожидать от психически больного человека- такому чем больше позволяешь, тем больше он себе позволяет, то есть стал ее насильно в постель укладывать, когда ей этого уже не хотелось, при сопротивлении стал ее бить. Она, наверное, грозилась уйти. Дальше больше - он стал запирать на ключ, потом придумал это приспособление. Сам совсем уже с катушек стал слетать.
Катя стала его бояться.
Так что, Кате еще повезло, что мать отправила его в психушку, а то когда -нибудь в пьяном угаре мог бы и Катю убить и косточки в подпол закопать.
Таких ненормальных отношений много- не одна Катя страдает.
Цитата: Demetrius от 29.08.2023, 21:27Проволочки не надо продевать каждый раз. Они элементарно расслабляются и затягиваются.
Попробуете разорвать такую проволочку- все жилы и вены на запястье перережете.
У Кати на руках были следы от проволоки или вообще от связывания? Проволока очень врезается в кожу.
В который раз пишу- мы не знаем результаты СМИ и как можно судить без этого о побоях, об истязаниях , об изнасилованияхи т. д?
Цитата: Аглая от 30.08.2023, 11:47Поначалу, он был с ней ласков, относился к ней с любовью, ей нравилось.
:o
ни от Ческодова ни тем более от Екатерины такие сведения не поступалли )
Ну разве от мамы , для которой сыб сплошной позитив :)
Цитата: Аглая от 30.08.2023, 11:47К тому же, кормят, поят, на плантациях вкалывать не заставляют, никто не учит, как надо жить, так что, вполне возможно, что и Катя влюбилась, почувствовала себя кому то нужной( чего раньше никогда не было, росла никому не нужным ребенком). А сейчас чувствовала себя женой- свой муж, семья.
так детдом , где ее воспитывали наверное не для умственно осталых ? чтоб были такие представления ? о семье , жене и вершине мечтании не вкалывать на плантациях :)
Цитата: Аглая от 30.08.2023, 11:47Таких ненормальных отношений много- не одна Катя страдает.
Бьёт значит любит)многие так живyт - вот это да ;D :P
Цитата: Demetrius от 29.08.2023, 21:27Проволочки не надо продевать каждый раз. Они элементарно расслабляются и затягиваются.
Попробуете разорвать такую проволочку- все жилы и вены на запястье перережете.
"Принудительно", это Вы имеете в виду хватал и насильно укладывал туда? Конечно, нет. Приказывал и все.
Цитата: Аглая от 30.08.2023, 11:47У Кати на руках были следы от проволоки или вообще от связывания? Проволока очень врезается в кожу.
В который раз пишу- мы не знаем результаты СМИ и как можно судить без этого о побоях, об истязаниях , об изнасилованияхи т. д?
Но вы же судите ;)
Мы видем фото тех приспособлении , и рассуждаем что они наверное были сделаныЧескидовым не просто абы сделать и любоиватся )
И то нормальные рассуждения
по фактам, в отличии от :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: gossgirl от 29.08.2023, 16:22panimonika грустит, что фото кастрюльки показали, а кости накрыли тряпочкой. И она не может на них посмотреть и определить сама - собака там или человек.
Ну как минимум человеческий череп должен быть. Чтобы с первого взгляда убедиться до всяких экспертиз.
А то смотри-ка какой шык - кастрюльку выкопали, даже тряпочку не развернули а уже поняли что под тряпочкой в каструле человек.
И зрители такие - вааау! Миракль! Верим!
Цитата: Demetrius от 29.08.2023, 21:27Проволочки не надо продевать каждый раз. Они элементарно расслабляются и затягиваются.
Попробуете разорвать такую проволочку- все жилы и вены на запястье перережете.
"Принудительно", это Вы имеете в виду хватал и насильно укладывал туда? Конечно, нет. Приказывал и все.
Только вряд ли это можно считать "добровольным".
И где тогда все эти проволочки? куда подевались? Уползли сами собой?
Их не надо было бы разрывать, но можно расшатать чтобы освободиться. При желании. Любой садовод знает как подобные стяжки расшатываются упругими растениями. При том что растения не применяют динамической нагрузки.
Цитата: Demetrius от 29.08.2023, 21:29Чтобы настоящий друг не раскопал.
Смешно. Но глупо. Никаких свидетельств о наличии собаки в обозреваемом периоде нету.
Может когда-то и был верный тузик, которого похоронили в эмалированном подобии гробика в подполе.
А чужую даму, размером в несколько тузиков, смысл складывать в кастрюлю и закапывать в доме? Когда есть участок. А тузик, который мог бы докопаться, давно скончался.
Цитата: panimonika от 30.08.2023, 13:22А то смотри-ка какой шык - кастрюльку выкопали, даже тряпочку не развернули а уже поняли что под тряпочкой в каструле человек.
Вы думаете, что СК тряпочку не разворачивал?)
Цитата: panimonika от 30.08.2023, 13:34А чужую даму, размером в несколько тузиков, смысл складывать в кастрюлю и закапывать в доме? Когда есть участок. А тузик, который мог бы докопаться, давно скончался.
Многие люди (даже вроде бы нормальные) вообще способны на такие поступки, которые, допустим, мы с вами, скорее всего, никогда не совершим. Но другие совершат. Потому что они другие, мыслят и действуют иначе.
Кроме того, весьма вероятно, что Ческидов - действительно маньяк, у которого с головой не все в порядке. Тогда смысла оценивать его действия с точки зрения "зачем так сложно/странно/непонятно делать" тем более нет никакого: психопаты и прочие психбольные вообще видят мир искаженно, и то, что нам кажется страшным или странным - для них самое то.
Мне странно, что это надо объяснять. dontknow
Цитата: Demetrius от 29.08.2023, 21:27"Принудительно", это Вы имеете в виду хватал и насильно укладывал туда? Конечно, нет. Приказывал и все.
Только вряд ли это можно считать "добровольным".
Более того, сомнительно, что с такой конструкцией на теле можно сбежать и вообще значительно передвигаться.
Цитата: gossgirl от 30.08.2023, 15:05Вы думаете, что СК тряпочку не разворачивал?)
нет ) отнесли кастрюлю сразу экспертам и оставили ) а мы теперь ждем )
когда скажут простите , то была собачка ) и снимут обвинение с Ческидова, и отпустят ::)
Цитата: gossgirl от 30.08.2023, 15:05Вы думаете, что СК тряпочку не разворачивал?)
Я думаю что сми слишком поспешно сообщили о человеческих костях, в погоне за сенсацией.
Вы же помните как в тех сми путались показания, то обнаружили что-то на участке, то в подвале.
Теперь никто не будет оправдываться даже если окажется что кости в кастрюле не человеческие.
И СК не обязан докладывать о каждом своём открытии ни журналистам ни любопытным (это помнится ещё в логуновской теме яростно доказывали обвинители).
Что там показали результаты экспертизы не обязаны всем разглашать. Кому во что нравится верить тот в то и будет верить. А логики в закапывании человека в кастрюле нет - не потому что это не могло прийти в нездоровую голову, а потому что оно туда не поместится.
Цитата: panimonika от 30.08.2023, 16:55А логики в закапывании человека в кастрюле нет - не потому что это не могло прийти в нездоровую голову, а потому что оно туда не поместится.
про расчленил конечно же не не удосужились прочесть :)
Цитата: panimonika от 30.08.2023, 16:55Теперь никто не будет оправдываться даже если окажется что кости в кастрюле не человеческие.
facepalm и оставят обвинение по убийству )
при том отдав свинные кости на генетическую экспертизу для установления ЛИЧНОСТИ ЖЕНЩИНЫ ) facepalm
Я уж молчу об том , что можно спутать кости одного какого то животного с другим )
но человеческие то с кем спутать? :o crazy
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2023, 17:43но человеческие то с кем спутать? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: panimonika от 30.08.2023, 13:28И где тогда все эти проволочки? куда подевались? Уползли сами собой?
Полагаю, что на экспертизе. Проверяют на наличие частиц кожи и следов крови жертвы преступления.
А на Ваш взгляд, куда они подевались? Вы же не отрицаете, что фиксация имела место. Просто по любви и в игровой форме. Хорошо, "по любви". Так куда подевались проволочки, или иной аналогичный предмет?
«Там не один маньяк, а два»: член Совета по правам человека сделал громкое заявление о деле челябинского маньяка
Историю челябинского маньяка рассказали на шоу «Малахов».
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27549/4816235/
Цитата: Alina от 31.08.2023, 18:11«Там не один маньяк, а два»: член Совета по правам человека сделал громкое заявление о деле челябинского маньяка
полностью согласна , и такое же заявление сделала в первые дни темы :)
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2023, 12:22ни от Ческодова ни тем более от Екатерины такие сведения не поступалли )
Ну разве от мамы , для которой сыб сплошной позитив :)
Как это не поступали? Он сам сказал, что влюбился в Катю и не в силах был с ней расстаться. Вот в другую девушку не влюбился почему то, а именно в Катю.
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2023, 12:29Но вы же судите ;)
Мы видем фото тех приспособлении , и рассуждаем что они наверное были сделаныЧескидовым не просто абы сделать и любоиватся )
И то нормальные рассуждения по фактам, в отличии от :
Во первых, я не сужу, а рассуждаю.
Во вторых, какие вещественные доказательства вы хотите в человеческой психологии, человеческих отношениях?
Здесь только жизненный опыт имеет значение, а не детский максимализм или какие то
фактыЦитата: Demetrius от 30.08.2023, 21:56Полагаю, что на экспертизе. Проверяют на наличие частиц кожи и следов крови жертвы преступления.
А на Ваш взгляд, куда они подевались? Вы же не отрицаете, что фиксация имела место. Просто по любви и в игровой форме. Хорошо, "по любви". Так куда подевались проволочки, или иной аналогичный предмет?
Так почему на экспертизу не забрали всю конструкцию? Разве приспособление, якобы, для головы не нужно исследовать на наличие волос на ней и вообще, снять потожировые следы?. Может это Катя Ческидова на ней фиксировала, а не наоборот?
И вообще, вся конструкция разве не является вещдоком для следствия- почему ее бросили как ненужную вещь на месте преступления?
По поводу каких то проволочек - и не было никаких проволочек- где про эти проволочки кто рассказыывает?
Сестра рассказывает, что он ее связывал, но не рассказывает, что привязывал на какое то приспособление.
Катя сестре сама рассказала, что помогала ему в расчленении, закапывании и не факт, что не участвовала в убийстве.
Может из ревности сама первая и набросилась на соперницу, а он уже завершил.
Этим он ее мог и держать - как соучастницу. И привязывать не надо было . Страх уголовного наказания ее мог удерживать в том доме.
Цитата: Мелочь от 30.08.2023, 15:36Многие люди (даже вроде бы нормальные) вообще способны на такие поступки, которые, допустим, мы с вами, скорее всего, никогда не совершим. Но другие совершат. Потому что они другие, мыслят и действуют иначе.
Кроме того, весьма вероятно, что Ческидов - действительно маньяк, у которого с головой не все в порядке. Тогда смысла оценивать его действия с точки зрения "зачем так сложно/странно/непонятно делать" тем более нет никакого: психопаты и прочие психбольные вообще видят мир искаженно, и то, что нам кажется страшным или странным - для них самое то.
Все тоже самое можно сказать и об этой пленнице.
Цитата: Мелочь от 30.08.2023, 15:36Мне странно, что это надо объяснять. dontknow
Цитата: Аглая от 01.09.2023, 07:58Как это не поступали? Он сам сказал, что влюбился в Катю и не в силах был с ней расстаться.
Так я ж не про влюбился спрашиваю а про то какие выводы вы с того сделали :
Цитата: Аглая от 30.08.2023, 11:47Поначалу, он был с ней ласков, относился к ней с любовью, ей нравилось
я спрашиваю откуда именно то :)
Цитата: Аглая от 01.09.2023, 07:58Во вторых, какие вещественные доказательства вы хотите в человеческой психологии, человеческих отношениях?
Я лишь хочу чтоб вы перечитали на что вы отвечали :)
Цитата: azazella177 06 от 30.08.2023, 12:29Мы видем фото тех приспособлении , и рассуждаем что они наверное были сделаныЧескидовым не просто абы сделать и любоиватся )
И то нормальные рассуждения по фактам,
И я согласна с Мелочь:
Цитата: Мелочь от 30.08.2023, 15:36Мне странно, что это надо объяснять. dontknow
Цитата: Аглая от 01.09.2023, 07:58И вообще, вся конструкция разве не является вещдоком для следствия- почему ее бросили как ненужную вещь на месте преступления?
По Вашей логике, и кастрюлю с человеческими костями "бросили как ненужную вещь на месте преступления"? Ее же тоже сфоткали в домашнем интерьере, а как забирают и увозят- не сфоткали, и Вам не показали ))
А по вашей логике - от вещдока отщипнули часть и отправили на экспертизу, а остальное не надо исследовать?
Если уж фотографировали вещдок, так полагается фотографировать его полностью со всеми частями, вместе с пресловутыми проволочками, веревочками, которыми жертву фиксировали.
А раз нет на фото никаких проволочек, значит, их и не было. Ни проволочек, ни веревок не видно даже нигде рядом в комнате.
Местные пишут, что СМИ не всех соседей показания освещают( видимо, чтоб сенсацию не испортить, ведь чем страшнее, тем громче звучит). Например, соседка из дома напротив со второго этажа видела их постоянно( и Катю в том числе) в своем дворе под навесом- они там и готовили, и пищу принимали, и выпивали, причем с весны до поздней осени.
И видели не раз их обоих, что куда то поздним вечером или ночью уходили из дома. Предполагают, что за самогоном.
И местные алкаши в гостях у них бывали - и пьянки и гулянки бывали в доме.
Это называется - плен?
Цитата: Аглая от 02.09.2023, 04:00Если уж фотографировали вещдок, так полагается фотографировать его полностью со всеми частями, вместе с пресловутыми проволочками, веревочками, которыми жертву фиксировали.
а вы видели таблицы из УД ? :) кк сфотогтофирован ? :)
Цитата: Аглая от 02.09.2023, 04:00А раз нет на фото никаких проволочек, значит, их и не было. Ни проволочек, ни веревок не видно даже нигде рядом в комнате.
нуда ) раз нет сьемок насилия- значит и его не было )
Цитата: Аглая от 02.09.2023, 04:00Местные пишут, что СМИ не всех соседей показания освещают( видимо, чтоб сенсацию не испортить, ведь чем страшнее, тем громче звучит). Например, соседка из дома напротив со второго этажа видела их постоянно(
ну и где то можно почитать? Или вы лично туда ездили ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2023, 08:55а вы видели таблицы из УД ? :) кк сфотогтофирован ? :)
Так вот именно, что никто не видел, а придумывают всякие проволочки, веревочки, которыми он, якобы, фиксировал жертву, опять же, якобы.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2023, 08:55ну и где то можно почитать? Или вы лично туда ездили ? ;)
Делать нечего- туда ездить, от моего дома это очень далеко.
Кстати, и до дома Ческидова от вокзала тоже не близко - ехали туда примерно час, днем, скорее всего, на общественном транспорте. Вот ведь жертва- средь бела дня, при толпах народа не лень ведь было тащиться к маньяку на дом.
Воистину - охота пуще неволи.
А почитать можно в комментариях - слухами земля полнится. https://dzen.ru/a/ZOxuJcJmIgx7KbJx
Статья - КП Челябинск. Комментарий - Не мое
.Ольга Никитина, конечно видели и знали про неё. И не скрывают этого, только их комментарии по этому поводу не публикуются в большинстве СМИ. Соседка напротив (2 этажный дом) , постоянно её видела, они на улице под навесом бухали, там же есть готовили, с весны и до поздней осени. В вечернее и ночное время суток, куда-то вместе с ним ходила достаточно часто, предполагают, что за самогоном. Попойки там были построеным делом и местные алкаши туда частенько захаживали. Другой сосед, видел как она спокойно вышла в тот день, когда к сестре пришла, закрыла калитку, прошла улицу, зашла в магазин, вышла и отправилась видемо к сестре. Вид у неё был как у бичихи, в принципе как и у него. Кто собутыльницу грохнул🤷�♀️ может они оба и грохнули в пьяном угаре. Поэтому и прятались от людских глаз. Никто не верит в эту историю, как и сама сестра "потерпевшей", а то что в СМИ разгоняют, это чуш
Цитата: Аглая от 02.09.2023, 20:01Статья - КП Челябинск. Комментарий - Не мое.Ольга Никитина, конечно видели и знали про неё. И не скрывают этого, только их комментарии по этому поводу не публикуются в большинстве СМИ. Соседка напротив (2 этажный дом) , постоянно её видела, они на улице под навесом бухали, там же есть готовили, с весны и до поздней осени. В вечернее и ночное время суток, куда-то вместе с ним ходила достаточно часто, предполагают, что за самогоном. Попойки там были построеным делом и местные алкаши туда частенько захаживали. Другой сосед, видел как она спокойно вышла в тот день, когда к сестре пришла, закрыла калитку, прошла улицу, зашла в магазин, вышла и отправилась видемо к сестре. Вид у неё был как у бичихи, в принципе как и у него. Кто собутыльницу грохнул🤷�♀️ может они оба и грохнули в пьяном угаре. Поэтому и прятались от людских глаз. Никто не верит в эту историю, как и сама сестра "потерпевшей", а то что в СМИ разгоняют, это чуш
то есть сия мифическая дзеновская соседка , котороя както умудрилась жить напротив , и видимо следила через бимокл с второго этажа что за забором творится это кого надо
нога соседка :D
а СЙ с пустого места двум завела УД за похищение facepalm
Цитата: Аглая от 02.09.2023, 20:01Так вот именно, что никто не видел, а придумывают всякие проволочки, веревочки, которыми он, якобы, фиксировал жертву, опять же, якобы.
;D
Цитата: Аглая от 02.09.2023, 20:01А почитать можно в комментариях - слухами земля полнится. https://dzen.ru/a/ZOxuJcJmIgx7KbJx (https://dzen.ru/a/ZOxuJcJmIgx7KbJx)
вы определитесь - что ли :)
Цитата: Аглая от 02.09.2023, 20:01А почитать можно в комментариях - слухами земля полнится. https://dzen.ru/a/ZOxuJcJmIgx7KbJx
Статья - КП Челябинск. Комментарий - Не мое.Ольга Никитина, конечно видели и знали про неё. И не скрывают этого, только их комментарии по этому поводу не публикуются в большинстве СМИ. Соседка напротив (2 этажный дом) , постоянно её видела, они на улице под навесом бухали, там же есть готовили, с весны и до поздней осени. В вечернее и ночное время суток, куда-то вместе с ним ходила достаточно часто, предполагают, что за самогоном. Попойки там были построеным делом и местные алкаши туда частенько захаживали. Другой сосед, видел как она спокойно вышла в тот день, когда к сестре пришла, закрыла калитку, прошла улицу, зашла в магазин, вышла и отправилась видемо к сестре. Вид у неё был как у бичихи, в принципе как и у него. Кто собутыльницу грохнул🤷�♀️ может они оба и грохнули в пьяном угаре. Поэтому и прятались от людских глаз. Никто не верит в эту историю, как и сама сестра "потерпевшей", а то что в СМИ разгоняют, это чуш
Отчего же Валентина Ческидова говорит, что Екатерина жила у них "как королева", но про то, что та могла выходить в магазин, не говорит?
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2023, 23:36то есть сия мифическая дзеновская соседка , котороя както умудрилась жить напротив , и видимо следила через бимокл с второго этажа что за забором творится это кого надо нога соседка :D
а СЙ с пустого места двум завела УД за похищение facepalm
Может и следила, а что- такого не бывает?
Вот будет суд, тогда и узнаем с пустого места СИ предъявили похищение, изнасилования , истязания или же обоснованно.
Хорошего адвоката этому Ческидову и от этого обвинения половина останется - только с убийством разобраться.
А СИ тоже выгодно раздуть , как и СМИ- или в жизни двух маргиналов разбираться или маньяка поймали.
Да и мало что ли случаев, когда обвинения ошибочно невинному человеку предъявляют.
Ческидов, конечно, не невинный пострадавший, но даже к такому следствие должно объективно вестись, а не до кучи все валить
Лично у меня, есть причины не верить этой Кате про похищение, истязания, изнасилования.
Ей невыгодно рассказать всю правду как было.
Цитата: Demetrius от 03.09.2023, 02:37Отчего же Валентина Ческидова говорит, что Екатерина жила у них "как королева", но про то, что та могла выходить в магазин, не говорит?
А ее конкретно спрашивали журналисты - почему ваша пленница в магазин не ходила?
Про то, что сам Ческидов в магазин мог выходить, Валентина тоже не говорит- значит, тоже был пленник?
Вообще, они жили в маленьком поселке в своем доме - куда там ходить то?
Это в многоквартирных домах во двор можно выйти на лавочке посидеть, пообщаться, побухать и т. д, а здесь каждый за своим забором чем хочет, тем и занимается.
Им вот нравилось под своим навесом бухать, а гости для общения на дом к ним ходили.
Почему на улице Катю не видели - я уже объясняла не раз.
Цитата: Аглая от 02.09.2023, 20:01.Ольга Никитина, конечно видели и знали про неё. И не скрывают этого, только их комментарии по этому поводу не публикуются в большинстве СМИ. Соседка напротив (2 этажный дом) , постоянно её видела, они на улице под навесом бухали, там же есть готовили, с весны и до поздней осени. В вечернее и ночное время суток, куда-то вместе с ним ходила достаточно часто, предполагают, что за самогоном. Попойки там были построеным делом и местные алкаши туда частенько захаживали. Другой сосед, видел как она спокойно вышла в тот день, когда к сестре пришла, закрыла калитку, прошла улицу, зашла в магазин, вышла и отправилась видемо к сестре. Вид у неё был как у бичихи, в принципе как и у него. Кто собутыльницу грохнул🤷�♀️ может они оба и грохнули в пьяном угаре. Поэтому и прятались от людских глаз. Никто не верит в эту историю, как и сама сестра "потерпевшей", а то что в СМИ разгоняют, это чуш
И это логично.
Как и ясен мотив выставлять себя жертвой.
Где бы она сейчас была, если бы не обвинила Ческидова, не выставила себя невинной овечкой? Лежала под забором, под кустом, отравленная дешевой выпивкой?
А так где-то лежит на чистых простынях, на всём готовом, "как Христос за пазухой" (с)
Цитата: Аглая от 03.09.2023, 06:33Вот будет суд, тогда и узнаем с пустого места СИ предъявили похищение, изнасилования , истязания или же обоснованно.
ну так и дожидайтесь, кто против ) зачем же на слухах с Ческидова лебедя белого да великомученника делать?? :
Цитата: Аглая от 03.09.2023, 06:33Ческидов, конечно, не невинный пострадавший, но даже к такому следствие должно объективно вестись, а не до кучи все валить
C:-) я все никак ответа с вас не добьюсь) вы допущены к материалам дела ? :)
Цитата: Аглая от 03.09.2023, 06:33Им вот нравилось под своим навесом бухать, а гости для общения на дом к ним ходили.
Цитата: Аглая от 03.09.2023, 06:33Почему на улице Катю не видели - я уже объясняла не раз.
Извините, но и те гости и ваши те обьяснения не подкреплены ну никакими фактами , за которых вы тут так бьётесь)
Но вам почему то мы должны верить а следствию нет :)
Подозрительно в этой истории то, что и Ческидов и Катя отрицают принудительный секс, в этом плане получается всех всё устраивало. Затворничество могло быть вполне и с согласия девушки, в том случае, если она была как-то причастна к смерти второй девушки, могла воспринимать своё заточение как спасение от тюрьмы, хотя мог и Ческидов ей внушить эту мысль конечно. Странно что не показали Екатерину нигде ни разу, тут можно смело поверить в слова соседки напротив, видимо совсем печальное зрелище.
Цитата: Akarma от 07.09.2023, 12:42и Катя отрицают принудительный секс,
:o Это когда она отрицала ? Когда говорила , что насыловал тысячи раз ? :o
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2023, 15:51:o Это когда она отрицала ? Когда говорила , что насыловал тысячи раз ? :o
Она отрицала, и он отрицал, но СК все равно возбудил дело по 131 статье facepalm
Цитата: Аглая от 03.09.2023, 06:33А ее конкретно спрашивали журналисты - почему ваша пленница в магазин не ходила?
Про то, что сам Ческидов в магазин мог выходить, Валентина тоже не говорит- значит, тоже был пленник?
Ключевые слова "ваша пленница", а не "в магазин". И если ВЧ отрицает, что Екатерина являлась пленницей, то с ее стороны логично указать на пример, опровергающий тезис о лишении Екатерины свободы.
Цитата: Аглая от 03.09.2023, 06:33Вообще, они жили в маленьком поселке в своем доме - куда там ходить то?
Так в магазин же. . .
Хотя бы, например, чтобы приобрести себе нижнее белье или средства интимной гигиены.
Или посетить поликлинику. Неужели за 13 лет ни разу не появилось такой необходимости?
Скажете, ходила, просто никто не заметил? Ну тогда ческидовскому адвокату надо туда запрос делать. Все посещения в поликлинике регистрируются.
Только вряд ли ответ на такой запрос будет положительным.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 22:51Неужели за 13 лет ни разу не появилось такой необходимости?
Коллега! Узницы скопинского маньяка сидели почти четыре года и тоже у них ни разу не появилась "необходимость" посещения поликлиники.Одна даже дважды там и рожала.
Цитата: BelayaBelka от 07.09.2023, 20:19Она отрицала, и он отрицал, но СК все равно возбудил дело по 131 статье facepalm
И Катя ? :o
Цитата: Akarma от 07.09.2023, 12:42и Катя отрицают принудительный секс
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2023, 09:42у так и дожидайтесь, кто против ) зачем же на слухах с Ческидова лебедя белого да великомученника делать?? :
С чего такой вывод?
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2023, 09:42C:-) я все никак ответа с вас не добьюсь) вы допущены к материалам дела ? :)
Можно подумать, что вы допущены. Однако активно и уверенно тут пишите свое мнение.
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2023, 09:42Извините, но и те гости и ваши те обьяснения не подкреплены ну никакими фактами , за которых вы тут так бьётесь)
Но вам почему то мы должны верить а следствию нет :)
Во первых, я тут ни за что не бьюсь( вы видели у меня разбитый лоб?), а во вторых - разве я прошу вас мне верить?
Мне ,вообще то, и Ческидов, и Катя посторонние люди, чтоб за них биться и мне совершенно все-равно поверите вы мне или нет.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 22:51Ключевые слова "ваша пленница", а не "в магазин". И если ВЧ отрицает, что Екатерина являлась пленницей, то с ее стороны логично указать на пример, опровергающий тезис о лишении Екатерины свободы.
Логично легко рассуждать ,глядя со стороны на ситуацию посторонним людям, а она под прицелом камер, да и неизвестно - здорова ли онга психически. Откуда логика у психбольных? Можно подумать ВЧ к докладу готовилась, продумала заранее как ответить, чтоб ее правильно поняли.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 22:51Так в магазин же. . .
Хотя бы, например, чтобы приобрести себе нижнее белье или средства интимной гигиены.
Или посетить поликлинику. Неужели за 13 лет ни разу не появилось такой необходимости?
Скажете, ходила, просто никто не заметил? Ну тогда ческидовскому адвокату надо туда запрос делать. Все посещения в поликлинике регистрируются.
Только вряд ли ответ на такой запрос будет положительным.
Господя - я уже не раз объясняла- зачем ей в магазин? У ней были деньги?
Белье и и средства интимной гигиены ей могла давать мать Ческидова. И какие там еще средства - мыло?
А в поликлинике вы часто видите бомжей? Я за всю жизнь не видела ни разу.
А Катя превратилась в БОМЖа- человек без определенного места жительства.
В какую она пойдет поликлинику- по месту фактического проживания? Так она у Ческидова не была прописана- кто ее примет в местной поликлинике?
А в ту поликлинику, к которой она относилась по месту прописки, ехать далеко- к вокзалу.
Да и светиться не хотела- когда человек опускается , то ему не до средств гигиены и поликлиник.
Даже известные актрисы опускались до свинского состояния - та же Носова, например.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 22:51Так в магазин же. . .
Хотя бы, например, чтобы приобрести себе нижнее белье или средства интимной гигиены.
Или посетить поликлинику. Неужели за 13 лет ни разу не появилось такой необходимости?
Тю, появилось не появилось, а если нет привычки (и полиса ОМС которые где-то надо оформлять, что для асоциальной девы непосильная и ненужная задача) то сдалась ей та поликлиника.
Белье нижнее как и гигиену она всяко где-то брала. Ну ведь брала же где-то. Скорей всего от ческидовой-матери.
Цитата: panimonika от 08.09.2023, 17:49Белье нижнее как и гигиену она всяко где-то брала. Ну ведь брала же где-то. Скорей всего от ческидовой-матери.
А зачем в ее возрасте прокладки? :o
Цитата: Аглая от 08.09.2023, 17:18Можно подумать, что вы допущены. Однако активно и уверенно тут пишите свое мнение.
В том и разница , что мнение :)
в отличии) например про то как "Катя опустилась" :o
Цитата: Аглая от 08.09.2023, 17:18Да и светиться не хотела- когда человек опускается , то ему не до средств гигиены и поликлиник.
Цитата: Аглая от 08.09.2023, 17:18Господя - я уже не раз объясняла- зачем ей в магазин? У ней были деньги?
Белье и и средства интимной гигиены ей могла давать мать Ческидова.
Получается, деньги Ческидовы на содержание Кати тратили, но на руки ей их не давали. Почему?
Казалось бы, какая разница. Сколько там те прокладки стоят. "На, королева, прогуляйся в магазин, купи себе подходящие".
Цитата: Аглая от 08.09.2023, 17:18А в поликлинике вы часто видите бомжей? Я за всю жизнь не видела ни разу.
А Катя превратилась в БОМЖа- человек без определенного места жительства.
В какую она пойдет поликлинику- по месту фактического проживания? Так она у Ческидова не была прописана- кто ее примет в местной поликлинике?
А в ту поликлинику, к которой она относилась по месту прописки, ехать далеко- к вокзалу.
Да и светиться не хотела- когда человек опускается , то ему не до средств гигиены и поликлиник
Цитата: panimonika от 08.09.2023, 17:49Тю, появилось не появилось, а если нет привычки (и полиса ОМС которые где-то надо оформлять, что для асоциальной девы непосильная и ненужная задача) то сдалась ей та поликлиника.
Что значит "привычки"? В поликлинику по привычке ходят, или когда появляются проблемы со здоровьем?
За 13 лет ни разу не появились? А если бы появились- она могла бы пойти?
Цитата: Demetrius от 10.09.2023, 16:13Получается, деньги Ческидовы на содержание Кати тратили, но на руки ей их не давали. Почему?
Казалось бы, какая разница. Сколько там те прокладки стоят. "На, королева, прогуляйся в магазин, купи себе подходящие".
Ага, выбери себе самые подходящие и подороже - с крылышками, ультратонкие, чтоб незаметны под одеждой были - у тебя же одежда облегающая, брендовая.
Не смешите- женщины на войне обходились без прокладок и не умирали от их отсутствия.
Да и в мирное время не так давно еще никаких специальных прокладок не продавалось.
Думаю, что косметикой Катя и до Ческидова не пользовалась. Трусы мать могла ей покупать( что подешевле), остальную одежду материну могла донашивать.
Ну зачем Кате нужны были деньги? На дискотеку ходить в клуб? Подозреваю, что и до Ческидова она никуда не ходила, кроме как на лавочке посидеть, пивка с подружками попить или еще чего покрепче, мужичка какого подцепить.
Неужели вы думаете, что девушка, которая идет с таким типом ( без разницы даже с каким)к нему домой при первом же знакомстве идет просто так - пивка, водочки попить? Для кого то это и способ подработать.
На что то же она жила до Ческидова, причем и на выпивку хватало?
Она не работала, не училась, поэтому пособие от государства за сиротство уже не получала- так на что же она жила?
Ответ напрашивается сам собой.
Цитата: Demetrius от 10.09.2023, 16:13то значит "привычки"? В поликлинику по привычке ходят, или когда появляются проблемы со здоровьем?
За 13 лет ни разу не появились? А если бы появились- она могла бы пойти?
Представьте себе - в этом возрасте я в поликлинике появлялась только за больничным при простуде, да регулярные медкомиссии от производства по Т.Б., да в связи с родами.
С 20 до 30 лет самый здоровый возраст, ну если только простуду подхватишь.
Кате при простуде больничный лист не нужен, дома лечилась -водочкой.
Думаю, что и сам Ческидов за это время в поликлинике не появлялся. Взрослые люди , никто за ними бегать не будет.
Диспансеризация по желанию - могут позвонить, пригласить, но заставлять никого не будут.
Тем более не учтенная Катя -кому она была нужна.
Цитата: Аглая от 11.09.2023, 06:26Ага, выбери себе самые подходящие и подороже - с крылышками, ультратонкие, чтоб незаметны под одеждой были - у тебя же одежда облегающая, брендовая.
Цитата: Аглая от 11.09.2023, 06:26Да и в мирное время не так давно еще никаких специальных прокладок не продавалось.
вы какая то прокладокненавистница :D
Цитата: Аглая от 11.09.2023, 06:26Не смешите- женщины на войне обходились без прокладок и не умирали от их отсутствия.
facepalm
думаю этим аргумнентом сразили на повал:) не только Demetrius *a :D
Цитата: Аглая от 11.09.2023, 06:26На что то же она жила до Ческидова, причем и на выпивку хватало?
Она не работала, не училась, поэтому пособие от государства за сиротство уже не получала- так на что же она жила?
Полагаете Ческидовым надо подать встречный иск, дабы отсудить потраченное на содержание Екатерины ? :)
Цитата: Аглая от 11.09.2023, 06:26С 20 до 30 лет самый здоровый возраст, ну если только простуду подхватишь.
Вообще-то здоровье у всех разное, а учитывая, как она жила - проблемы вполне могли появиться.
Особенно если как вы пишете
Цитата: Аглая от 11.09.2023, 06:26дома лечилась -водочкой
что здоровья не добавляет.
Цитата: Аглая от 11.09.2023, 06:26женщины на войне обходились без прокладок и не умирали от их отсутствия
И рожали в поле, и стирали в проруби nice
А в 30 лет уже старуха hmno
Цитата: rosalie от 11.09.2023, 17:44стирали в проруби
Стирали в проруби ещё в 70-х годах. Сам видел.
Цитата: Demetrius от 10.09.2023, 16:13Что значит "привычки"? В поликлинику по привычке ходят, или когда появляются проблемы со здоровьем?
За 13 лет ни разу не появились? А если бы появились- она могла бы пойти?
Так у людей разное отношение. Кто-то ходит регулярно, надо и не надо, профилактически, диспансеризация и т.п. Кто-то - по мере необходимости. А кто-то и при необходимости не ходит, обходясь домашними средствами и рассчитывая что организм справится.
Она не пошла бы даже в острой ситуации, но к счастью таких ситуаций как видим не возникло.
Цитата: rosalie от 11.09.2023, 17:44И рожали в поле, и стирали в проруби nice
А в 30 лет уже старуха hmno
Это вы к чему? До Ческидова она вела здоровый образ жизни, колола ботокс чтобы к 30 годам нидайбох не появились морщинки?
Цитата: panimonika от 11.09.2023, 19:53Это вы к чему? До Ческидова она вела здоровый образ жизни, колола ботокс чтобы к 30 годам нидайбох не появились морщинки?
Как минимум прокладками пользовалась. Чтобы не было вопросов, читайте исходный пост.
Цитата: panimonika от 11.09.2023, 19:49Она не пошла бы даже в острой ситуации, но к счастью таких ситуаций как видим не возникло.
и почему же вы так за нее решили ? :)
и откуда вам известно что таких ситуации у нее не возникало ? )
от того что не пошла ? )
Так ее не выпускали же )
Цитата: Аглая от 11.09.2023, 06:26Ага, выбери себе самые подходящие и подороже - с крылышками, ультратонкие, чтоб незаметны под одеждой были - у тебя же одежда облегающая, брендовая.
Не смешите- женщины на войне обходились без прокладок и не умирали от их отсутствия.
Да и в мирное время не так давно еще никаких специальных прокладок не продавалось.
Думаю, что косметикой Катя и до Ческидова не пользовалась. Трусы мать могла ей покупать( что подешевле), остальную одежду материну могла донашивать.
Ну зачем Кате нужны были деньги? На дискотеку ходить в клуб?
Как зачем? Пойти, купить для себя трусы(что подешевле), и прокладки без крылышек. Пусть будет экономвариант, как Вы хотите.
По деньгам то же самое. Почему же эти покупки делала ВЧ, а не Катя? Пусть бы халявщица сама в магазин сходила, почему из-за нее старушка должна была ноги себе оббивать? ))
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 01:22Как зачем? Пойти, купить для себя трусы(что подешевле), и прокладки без крылышек. Пусть будет экономвариант, как Вы хотите.
По деньгам то же самое. Почему же эти покупки делала ВЧ, а не Катя? Пусть бы халявщица сама в магазин сходила, почему из-за нее старушка должна была ноги себе оббивать? ))
Катя как видим не горит желанием выходить в люди и вступать в контакты.
Другая, общительная, на её месте уже раздала бы сто интервью.
Катя не стремилась в люди я так думаю никогда. И её вполне устраивало, что "свекруха" выдает ей время от времени пучок ваты и мелкий трикотаж (кстати может вы позабыли, но Ческидова подрабатывала мелкой розничной торговлей как раз трусиками-носками, так что ей и ходить никуда не надо чтобы купить невестке труселя)
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 08:54Катя не стремилась в люди я так думаю никогда. И её вполне устраивало, что "свекруха" выдает ей время от времени пучок ваты и мелкий трикотаж (кстати может вы позабыли, но Ческидова подрабатывала мелкой розничной торговлей как раз трусиками-носками, так что ей и ходить никуда не надо чтобы купить невестке труселя)
Одним словом вы согласна с представлениями о королевской жизни матери Ческидова ) (c)"труселя и пучок ваты" )
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 08:54Катя как видим не горит желанием выходить в люди и вступать в контакты.
Другая, общительная, на её месте уже раздала бы сто интервью.
:o У вас есть примеры таких кто при данной ситуации стал достоянием публики ? :)
Наверное, узницы скопинского маньяка направо и налево интервью раздавали? Или всю жизнь были затворницами, избегающими контакта с людьми?
Окей, Катя избегала контактов. Как с Ч познакомилась и зачем поехала?
Цитата: rosalie от 14.09.2023, 09:51Наверное, узницы скопинского маньяка направо и налево интервью раздавали?
А одна и Малахова пару раз посетила, и книжку написала, как она сидела у маньяка.
Цитата: rosalie от 14.09.2023, 09:51Или всю жизнь были затворницами, избегающими контакта с людьми?
А вторая стала "затворницей", ибо она выучилась на учительницу английского языка и ей нельзя перед школьниками светиться, а то засмеют.
Цитата: nvryz701 от 14.09.2023, 10:59А одна и Малахова пару раз посетила, и книжку написала, как она сидела у маньяка.
Девушки были освобождены 4 мая 2004 года. Книга опубликована в 2017 году. В том же году и Малахов был.
Цитата: BelayaBelka от 14.09.2023, 11:45В том же году и Малахов был.
Малахов первый раз был в 2006 году. А ещё был Честный детектив Эдуарда Петрова и много других передач.
Цитата: nvryz701 от 14.09.2023, 13:01Малахов первый раз был в 2006 году. А ещё был Честный детектив Эдуарда Петрова и много других передач.
Можете дать ссылки на 2006 год и много других передач с ее участием?
Цитата: BelayaBelka от 14.09.2023, 21:02Можете дать ссылки на 2006 год и много других передач с ее участием?
На Малахова 2006 г. есть ссылка в ВК на странице Екатерины Мартыновой.
Полно всяких ссылок на Тайне в теме Мохова.
Да и в яндексе легко найти поиском, набрав их имена, или имя маньяка.
Цитата: nvryz701 от 14.09.2023, 21:10На Малахова 2006 г. есть ссылка в ВК на странице Екатерины Мартыновой.
Полно всяких ссылок на Тайне в теме Мохова.
Да и в яндексе легко найти поиском, набрав их имена, или имя маньяка.
Я искала, не нашла. Была бы благодарна, если бы вы показали те ссылки.
Цитата: BelayaBelka от 14.09.2023, 21:32Я искала, не нашла. Была бы благодарна, если бы вы показали те ссылки.
Вот,смотрите тему на Тайне.Там полно всяких ссылок:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16237.0
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 08:54кстати может вы позабыли, но Ческидова подрабатывала мелкой розничной торговлей как раз трусиками-носками
Очками.
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 08:54И её вполне устраивало, что "свекруха" выдает ей время от времени пучок ваты и мелкий трикотаж
Язык не обманешь. Вы все равно невольно описываете ситуацию лишения свободы. "Свекруха выдает", а не "Катя берет".
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 22:23Очками.Язык не обманешь. Вы все равно невольно описываете ситуацию лишения свободы. "Свекруха выдает", а не "Катя берет".
В другом источнике писали что трусами-носками. Может и тем и тем, хз.
Слушайте, ну а откуда возьмется "Катя берет"? Если Катя существо такое вот социально специфическое?
Вы комнату видели? Где "её держали", то есть где она жила? Срачельник хуже свинарника видели? Порядок там навести ей Ческидов запрещал что ли? хотя бы тряпьё всё это жуткое аккуратно сложить не давал?
Это не ситуация лишения свободы, это ситуация индиферрентности. Абсолютной пассивности и равнодушия.
Счас вот её освободили и она развернется, ага.
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 22:48Слушайте, ну а откуда возьмется "Катя берет"? Если Катя существо такое вот социально специфическое?
Вы комнату видели? Где "её держали", то есть где она жила? Срачельник хуже свинарника видели? Порядок там навести ей Ческидов запрещал что ли? хотя бы тряпьё всё это жуткое аккуратно сложить не давал?
Ну так а чего "свекруха" не выгнала-то ее? :o
Цитата: rosalie от 14.09.2023, 23:11Ну так а чего "свекруха" не выгнала-то ее? :o
Свекруха как раз выгнала её.
После чего "потерпевшая" пошла искать следующую шею на которую можно присесть.
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 22:48Вы комнату видели? Где "её держали", то есть где она жила? Срачельник хуже свинарника видели? Порядок там навести ей Ческидов запрещал что ли? хотя бы тряпьё всё это жуткое аккуратно сложить не давал?
Может и запрещал, если для него это было частью декораций "Бесконечности Вселенной".
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 23:23Свекруха как раз выгнала её.
В смысле выгнала? Она ее 14 лет терпела, и ее свинарник, и необходимость кормить-поить на свои деньги, давать трусы-носки-прокладки из тряпки.Выгнала бы обоих гнездо свое строить в квартире в Челябинске, а дом ее не засирать.
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 23:23После чего "потерпевшая" пошла искать следующую шею на которую можно присесть.
Женский кризисный центр?
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 23:25Может и запрещал, если для него это было частью декораций "Бесконечности Вселенной".
Декорация кстати стильная (когда-то была), скорей всего авторство не ческидовское.
А запретить наводить женщине порядок невозможно. Просто ей было пофиг, и ему пофиг, встретились два одиночества.
Подобное притянулось к подобному.
Цитата: rosalie от 14.09.2023, 23:27Женский кризисный центр?
Отличный вариант! Полный пансион, трехразовое питание (а может ещё и полдник, кефир с печенькой), мяхкая постель, обслуживание как в санатории. Лежи да плюй в потолок.
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 23:35Отличный вариант! Полный пансион, трехразовое питание (а может ещё и полдник, кефир с печенькой), мяхкая постель, обслуживание как в санатории. Лежи да плюй в потолок.
После того, как били и насиловали? Не сомневаюсь, что как курорт.
А насчет того, почему мать Ческидова ее не выгоняла 14 лет и терпела в своем доме, сказать нечего?
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 23:35Отличный вариант! Полный пансион, трехразовое питание (а может ещё и полдник, кефир с печенькой), мяхкая постель, обслуживание как в санатории. Лежи да плюй в потолок.
ну раз то предел мечтании , то осуществить легко )
делов то походить по вокзалам ) мож повезет ? ;)
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 23:32Декорация кстати стильная (когда-то была), скорей всего авторство не ческидовское.
А чье?
Цитата: panimonika от 14.09.2023, 23:32запретить наводить женщине порядок невозможно
Так если ее низвели в положение резиновой куклы
Цитата: rosalie от 14.09.2023, 23:11Ну так а чего "свекруха" не выгнала-то ее? :o
Вот если б у вас был такой сын, вы бы понимали почему не выгнала.
Цитата: azazella177 06 от 11.09.2023, 08:02Полагаете Ческидовым надо подать встречный иск, дабы отсудить потраченное на содержание Екатерины ? :)
Полагаю, что расследование должно проводиться объективно даже по отношению к преступнику.
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 01:22Как зачем? Пойти, купить для себя трусы(что подешевле), и прокладки без крылышек. Пусть будет экономвариант, как Вы хотите.
По деньгам то же самое. Почему же эти покупки делала ВЧ, а не Катя? Пусть бы халявщица сама в магазин сходила, почему из-за нее старушка должна была ноги себе оббивать? ))
Откуда вы знаете, что Катя хотела ходить в магазин? Она сама могла избегать выходов из дома, потому что боялась посторонних глаз, если не хотела, чтоб ее местонахождение стало известно. Сейчас она может говорить что угодно, но это не значит, что так оно и было.
Вполне возможно, что сейчас она осознала какую вела жизнь и ей стыдно. Не будет же она говорить, что занималась сексом на этом приспособлении добровольно за кусок хлеба и сама не стремилась на свободу?
Цитата: rosalie от 14.09.2023, 09:51Как с Ч познакомилась и зачем поехала?
А зачем девицы известной древней профессии ездят к мужикам? Зачем Красотка поехала к герою Ричарда Гира?
Ей повезло - миллионер на нее клюнул, Кате же миллионера не досталось , пришлось Ческидовым довольствоваться.
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 23:52Так если ее низвели в положение резиновой куклы
Что такое "положение резиновой куклы"?
Она была зафиксирована 24/7/365 14 лет?
Нет, неправда, она даже помогала расчленять труп соперницы.
Её даже во дворе видели соседи.
Цитата: rosalie от 14.09.2023, 23:40После того, как били и насиловали? Не сомневаюсь, что как курорт.
После того как поняла что альтернатива Ческидову - идти бомжевать.
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 23:52А чье?
Вы серьёзно меня спрашиваете? Понятия не имею, может папа был более эстетически полноценен, может от предыдущего домовладельца осталось, может школьный учитель рисования подарил.
Цитата: Аглая от 15.09.2023, 05:12Вот если б у вас был такой сын, вы бы понимали почему не выгнала.Полагаю, что расследование должно проводиться объективно даже по отношению к преступнику.Откуда вы знаете, что Катя хотела ходить в магазин? Она сама могла избегать выходов из дома, потому что боялась посторонних глаз, если не хотела, чтоб ее местонахождение стало известно. Сейчас она может говорить что угодно, но это не значит, что так оно и было.
Вполне возможно, что сейчас она осознала какую вела жизнь и ей стыдно. Не будет же она говорить, что занималась сексом на этом приспособлении добровольно за кусок хлеба и сама не стремилась на свободу?А зачем девицы известной древней профессии ездят к мужикам? Зачем Красотка поехала к герою Ричарда Гира?
Ей повезло - миллионер на нее клюнул, Кате же миллионера не досталось , пришлось Ческидовым довольствоваться.
Ну так как она на вокзале оказалась и зачем, если никуда не хотела выходить и избегала выходов из дома? Сидела б спокойно на хате у дяди. Но она не постеснялась выйти на вокзал и поехать к мужику? Вы сами себе противоречите. Почему тогда проститутку Катю больше ни с кем другим не видели на вокзале и почему она осталась у Ч? Почему в итоге сбежала от него, а не прибралась в доме, не стала одинокой старушке помогать, когда сына забрали? Раз ей так стыдно?
Цитата: panimonika от 15.09.2023, 05:28Что такое "положение резиновой куклы"?
Она была зафиксирована 24/7/365 14 лет?
Нет, неправда, она даже помогала расчленять труп соперницы.
Её даже во дворе видели соседи.
Так все-таки не говяжьи кости и не деда?
Цитата: panimonika от 15.09.2023, 05:32После того как поняла что альтернатива Ческидову - идти бомжевать.
А, так то есть для нее все-таки жизнь у Ч была сродни бомжатнику, где ни о какой безопасности речи нет и прибить могут в любой момент?
Цитата: Аглая от 15.09.2023, 05:12Полагаю, что расследование должно проводиться объективно даже по отношению к преступнику.
а какие у вас предпосыло что следственные органы предвзято проводят расследование ? :)
Или не обьективно , потому что вам бне нравится ? :)
Та то уже субьективное мнение )
Цитата: Аглая от 15.09.2023, 05:12А зачем девицы известной древней профессии ездят к мужикам? Зачем Красотка поехала к герою Ричарда Гира?
че то мне вспоминается тибуналы на лавках :) "все они проституки" :)
Цитата: rosalie от 15.09.2023, 09:56Так все-таки не говяжьи кости и не деда?
Кости в кастрюле могут быть и говяжьи, и собачьи.
Но разделывание трупа никто из фигурантов не отрицает.
Цитата: rosalie от 15.09.2023, 09:57А, так то есть для нее все-таки жизнь у Ч была сродни бомжатнику, где ни о какой безопасности речи нет и прибить могут в любой момент?
Наоборот, жизнь у Ч была для неё жизнью дома, в доме, в семье, в безопасности.
Ещё дурацкие вопросы будут?
Цитата: panimonika от 15.09.2023, 05:28Нет, неправда, она даже помогала расчленять труп соперницы.
откуда вы то выудили ?)
я уж не говорю что по вашему и расчленять ннечего было ) но все же :)
Цитата: panimonika от 15.09.2023, 10:11Кости в кастрюле могут быть и говяжьи, и собачьи.
Но разделывание трупа никто из фигурантов не отрицает.
А, то есть даже говяжьи кости Катя выкинуть на помойку не могла, а мать Ч ее не выгоняла за такое свинство в доме и во дворе? И собаку даже выйти похоронить в лесочке за деревней не могли дойти? Окей, разделывание трупа никто не отрицает, какие гарантии, что следующим разделанным трупом не была бы сама Катя?
Цитата: panimonika от 15.09.2023, 10:13Наоборот, жизнь у Ч была для неё жизнью дома, в доме, в семье, в безопасности.
Ещё дурацкие вопросы будут?
Сколько будут дурацкие ответы ;)
А, то есть, жизнь в семье и дома в свинарнике ей была предпочтительнее женского кризисного центра, где полный пансион? :D Путаетесь в показаниях.
Цитата: rosalie от 15.09.2023, 12:54Путаетесь в показаниях.
В обвинениях.
Смолинского маньяка обыграть невозможно.
https://www.mk.ru/social/2023/09/05/smolinskogo-manyaka-obygrat-nevozmozhno-sudebnyy-ekspert-raskryl-sut-seriynykh-ubiyc.html?ysclid=lmz6ttf5z9865071218
Цитата: Demetrius от 25.09.2023, 20:59Смолинского маньяка обыграть невозможно.
В случае если он больной) и если вообще манияк
Очень интересная статья, спасибо.
Рассказ следователя.
https://www.chel.kp.ru/daily/27578/4847855/
Экспертиза не нашла у жертвы каких-либо серьезных повреждений и вреда здоровью.
Меркачева считает , что это может быть случай домашнего насилия, но следствие с этим не согласно.
К приспособлению привязывал только тогда, когда уходил из дома.
Опрашивают всех его женщин.
Но уже по другому начинается - Катя согласилась с ним пойти на предложение выпить не водки, а чаю.
Видимо, адвокат подсказал, как лучше сказать.
Интересная статья.
Цитата: Аглая от 08.11.2023, 03:54Интересная статья.
Оксана с портрета похожа на Екатерину.
Цитата: Аглая от 08.11.2023, 03:54Но уже по другому начинается - Катя согласилась с ним пойти на предложение выпить не водки, а чаю.
Видимо, адвокат подсказал, как лучше сказать.
И чем же это лучше ? :o
Цитата: Аглая от 08.11.2023, 03:54К приспособлению привязывал только тогда, когда уходил из дома.
Вот и рухнула версия, что это было приспособление для добровольных сексуальных игр.
Цитата: Demetrius от 08.11.2023, 23:56Оксана с портрета похожа на Екатерину.
А по моему, нет- по глазам видно, что строптивая.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 00:10И чем же это лучше ? :o
Лучше для ее реноме.
Цитата: Demetrius от 09.11.2023, 00:15Вот и рухнула версия, что это было приспособление для добровольных сексуальных игр.
Но и рухнула версия, что она все время проводила привязанная проволочками к этому приспособлению- не кормленная, не поенная.
И не факт, что он ее туда заключал насильно, когда уходил из дома - это только ее слова.
Вся история их взаимоотношений составлена из их слов.
Даже , когда женщина обращается в полицию с жалобами на мужа, от нее требуют доказательств его агрессивного поведения прежде, чем предъявить ему обвинения, одни ее слова в расчет не принимаются.
А здесь вообще ноль доказательств, а ему уже истязания приписывают и похищение.
Да и из дома уходил он совсем не часто, если никто из соседей его никогда не видел. Оно и понятно - куда ему ходить то было, также, как и ей.
За самогоном вместе ходили по ночам.
Так что, точно сказать для чего это приспособление у них служило, никто не может.
Факт, подтвержденный экспертизой, это то, что вреда ее здоровью он не причинил за 14 то лет.
Вот интересно, следователи проводили следственный эксперимент с этим артефактом - Катя показывала наглядно, как она там помешалась в этом приборе?
Кстати, государство пообещало выделить ей квартиру, так как старую для проживания признали непригодной.
Только когда это будет- ее только поставили на очередь.
https://www.chel.kp.ru/daily/27579/4849367/
Цитата: Аглая от 10.11.2023, 05:38Лучше для ее реноме.
а адвокат тут причем ? :)
Цитата: Аглая от 10.11.2023, 05:38Вот интересно, следователи проводили следственный эксперимент с этим артефактом - Катя показывала наглядно, как она там помешалась в этом приборе?
facepalm
Цитата: Аглая от 10.11.2023, 05:38А по моему, нет- по глазам видно, что строптивая.Лучше для ее реноме.Но и рухнула версия, что она все время проводила привязанная проволочками к этому приспособлению- не кормленная, не поенная.
И не факт, что он ее туда заключал насильно, когда уходил из дома - это только ее слова.
Вся история их взаимоотношений составлена из их слов.
Даже , когда женщина обращается в полицию с жалобами на мужа, от нее требуют доказательств его агрессивного поведения прежде, чем предъявить ему обвинения, одни ее слова в расчет не принимаются.
А здесь вообще ноль доказательств, а ему уже истязания приписывают и похищение.
Да и из дома уходил он совсем не часто, если никто из соседей его никогда не видел. Оно и понятно - куда ему ходить то было, также, как и ей.
За самогоном вместе ходили по ночам.
Так что, точно сказать для чего это приспособление у них служило, никто не может.
Факт, подтвержденный экспертизой, это то, что вреда ее здоровью он не причинил за 14 то лет.
Вот интересно, следователи проводили следственный эксперимент с этим артефактом - Катя показывала наглядно, как она там помешалась в этом приборе?
Кстати, государство пообещало выделить ей квартиру, так как старую для проживания признали непригодной.
Только когда это будет- ее только поставили на очередь.
https://www.chel.kp.ru/daily/27579/4849367/
Будь я следователем, само указание на то, что якобы приковывал к секс-устройству - уже доказанное свидетельство лжи в показаниях. 14 лет человек в заточении, а нет ни метода ни устройства именно и конкретно для фиксации в отсутствие похитителя? "Жертва" врет. Похититель продумал бы это первым, это жизненно необходимо именно для того, чтобы похитить и удерживать кого-то. Еще до того, как вообще кого-то похитит. А у него нет и не было такого способа. Даже наручников, к батарее приковать. Якобы, надо почему-то сложно, к непредназначенному именно для этого устройству, видимо, в какой-то расщеперенной позе и лежа. Ага, дольше будешь готовиться к уходу, чем отсутствовать.
Ну а потом уже разобрал бы само устройство. На экспертизе, чтобы доказать, что там вообще можно удерживать человека против его воли. Там вроде что-то весьма хлипкое было. Может, жертва может встать или снять с себя это устройство, выдернув шурупчики из гнилой ДСП. Похитителя-то нет рядом.
Цитата: Антон Анисимов от 10.11.2023, 12:55Будь я следователем, само указание на то, что якобы приковывал к секс-устройству - уже доказанное свидетельство лжи в показаниях. 14 лет человек в заточении, а нет ни метода ни устройства именно и конкретно для фиксации в отсутствие похитителя? "Жертва" врет.
Мож потому вы и не следователь ;) с таким подходом не следователем работать:)
Цитата: Антон Анисимов от 10.11.2023, 12:55якобы приковывал к секс-устройству - уже доказанное свидетельство лжи в показаниях. "Жертва" врет. На экспертизе, чтобы доказать, что там вообще можно удерживать человека против его воли....выдернув шурупчики из гнилой ДСП. Похитителя-то нет рядом.
да мы поняли...мужик-удерживающий -
"белый и пушистый" ; девка прибилась к нему -
"подлая и "нечистая сила"".. ага, music
Цитата: Марлена от 10.11.2023, 16:44да мы поняли...мужик-удерживающий - "белый и пушистый" ; девка прибилась к нему - "подлая и "нечистая сила"".. ага, music
Про белость и нечистость это вы уж там сами решайте, а факты таковы, каковы они каковы. Порно-игрушка это не устройство для удержания человека в плену 14 лет, и будь я следователем, непременно бы это объективно проверил экспертизой.
Цитата: Марлена от 10.11.2023, 16:44да мы поняли...мужик-удерживающий - "белый и пушистый" ; девка прибилась к нему - "подлая и "нечистая сила"".. ага, music
женская астральная энергия сильнее мужской, проверено тысячелетиями (https://san2.ru/smiles/bita.gif)
Цитата: Demetrius от 08.11.2023, 23:56Оксана с портрета похожа на Екатерину.
Так Екатерина и помогала составлять портрет. Художники всегда пишут портреты с некоторым сходством с собственной внешностью, видимо и здесь что-то в этом роде произошло.
Цитата: Akarma от 13.11.2023, 14:51Так Екатерина и помогала составлять портрет. Художники всегда пишут портреты с некоторым сходством с собственной внешностью, видимо и здесь что-то в этом роде произошло.
Здесь-то портрет изготавливали художники-криминалисты. По сути, это фоторобот.
И он, видимо, указывает на тип женской внешности, привлекавший Ческидова.
Цитата: Аглая от 10.11.2023, 05:38Но и рухнула версия, что она все время проводила привязанная проволочками к этому приспособлению- не кормленная, не поенная.
Такой версии не было.
Цитата: Аглая от 10.11.2023, 05:38И не факт, что он ее туда заключал насильно, когда уходил из дома - это только ее слова.
Сама просила? Или по обоюдному согласию?
Цитата: Антон Анисимов от 10.11.2023, 12:55Будь я следователем, само указание на то, что якобы приковывал к секс-устройству - уже доказанное свидетельство лжи в показаниях. 14 лет человек в заточении, а нет ни метода ни устройства именно и конкретно для фиксации в отсутствие похитителя? "Жертва" врет. Похититель продумал бы это первым, это жизненно необходимо именно для того, чтобы похитить и удерживать кого-то. Еще до того, как вообще кого-то похитит. А у него нет и не было такого способа. Даже наручников, к батарее приковать. Якобы, надо почему-то сложно, к непредназначенному именно для этого устройству, видимо, в какой-то расщеперенной позе и лежа. Ага, дольше будешь готовиться к уходу, чем отсутствовать.
Ну а потом уже разобрал бы само устройство. На экспертизе, чтобы доказать, что там вообще можно удерживать человека против его воли. Там вроде что-то весьма хлипкое было. Может, жертва может встать или снять с себя это устройство, выдернув шурупчики из гнилой ДСП. Похитителя-то нет рядом.
Вы только не забудьте на своей экспертизе повесить решетку на окно, и посадить в соседнюю комнату Валентину Андреевну Ческидову.
И поинтересуйтесь у ВЧ какова была бы его реакция, если бы он заметил, что в его отсутствие какой-нибудь шурупчик оказался выпавшим из гнилой ДСП, а Катя изменила "расщеперенную" позу.
Цитата: Demetrius от 13.11.2023, 20:03Такой версии не было.Сама просила? Или по обоюдному согласию?Вы только не забудьте на своей экспертизе повесить решетку на окно, и посадить в соседнюю комнату Валентину Андреевну Ческидову.
И поинтересуйтесь у ВЧ какова была бы его реакция, если бы он заметил, что в его отсутствие какой-нибудь шурупчик оказался выпавшим из гнилой ДСП, а Катя изменила "расщеперенную" позу.
Так если удерживала решетка на окнах и мать в соседней комнате, зачем вообще приковывать к гнилой ДСП?
Цитата: Антон Анисимов от 13.11.2023, 20:42Так если удерживала решетка на окнах и мать в соседней комнате, зачем вообще приковывать к гнилой ДСП?
Да что вы с теми происпособлениями то завелись) гнилые те приспособления не гнилые ) на чай пошла или на водку ) в похищении его никто не обвиняет же) А ещё в лседователи рветесь mosk
ЦитироватьВ отличие от похищения человека, при незаконном лишении свободы потерпевший не захватывается, не изымается из своей среды, не похищается, а остается в том месте, где находился, но ограничивается в свободе передвижения.
УК РФ Статья 127. Незаконное лишение свободы
1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -
в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
А кстати с мамы обвинения не сняты ) в удерживании ) так что группой лиц и до восьми +)
Цитировать3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2023, 14:30Да что вы с теми происпособлениями то завелись) гнилые те приспособления не гнилые ) на чай пошла или на водку ) в похищении его никто не обвиняет же) А ещё в лседователи рветесь mosk
Ага, в похищении уже никто не обвиняет, то есть обвинение изменили в процессе следствия.
А помнится , именно вы, горячо доказывали, что похищение было и статьи обвинения изменить уже нельзя.
И новая статья - незаконное лишение свободы, тоже еще неизвестно останется или нет.
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2023, 14:30УК РФ Статья 127. Незаконное лишение свободы
1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -
в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
Доказательств того, что ее держали там насильно и была опасность для жизни и здоровья нет, а есть результаты экспертизы, что , так называемая жертва, за 14 лет истязаний( якобы) осталась здоровой и невредимой.
Этак можно пересажать всех мужиков-абьюзеров, только не слышно, чтоб кого то посадили за грубое поведение в семье.
По отношению к Кате ему больше подходит статья о семейном насилии.
Другое дело - убийство второй девушки.
И , кстати, подтверждается, что никакой он не маньяк, как вам очень хотелось, потому как Катя не единственная, кого он приводил, а также все его многочисленные жены - все остались живы.
И почему то им удалось уйти из его дома,не взирая на эту зловещую комнату с единственной на весь дом решеткой ,а
женам даже благополучно развестись и жить своей жизнью, а Кате , за 14 то лет - почему то нет.
Цитата: Аглая от 15.11.2023, 05:41А помнится , именно вы, горячо доказывали, что похищение было и статьи обвинения изменить уже нельзя.
можно ссылку ? где я такое утверждала ? ваше "помнится" не шибко то доказательство :o
Цитата: Аглая от 15.11.2023, 05:41Доказательств того, что ее держали там насильно и была опасность для жизни и здоровья нет, а есть результаты экспертизы, что , так называемая жертва, за 14 лет истязаний( якобы) осталась здоровой и невредимой.
Этак можно пересажать всех мужиков-абьюзеров, только не слышно, чтоб кого то посадили за грубое поведение в семье.
По отношению к Кате ему больше подходит статья о семейном насилии.
Другое дело - убийство второй девушки.
И , кстати, подтверждается, что никакой он не маньяк, как вам очень хотелось, потому как Катя не единственная, кого он приводил, а также все его многочисленные жены - все остались живы.
И почему то им удалось уйти из его дома,не взирая на эту зловещую комнату с единственной на весь дом решеткой ,а
женам даже благополучно развестись и жить своей жизнью, а Кате , за 14 то лет - почему то нет.
вы на название статьи обратили внимание ? ;)
ЦитироватьУК РФ Статья 127. Незаконное лишение свободы
я доносила именно это ) а все те ваши если бы да кабы к квалификации по УК никакого отношения не имеют :)
Цитата: Аглая от 15.11.2023, 05:41И , кстати, подтверждается, что никакой он не маньяк, как вам очень хотелось, потому как Катя не единственная, кого он приводил, а также все его многочисленные жены - все остались живы.
facepalm то есть то никак на манию не указывает )
а я сто раз писала , в каком смысле я использую слово маньяк :)
Цитата: Аглая от 15.11.2023, 05:41Этак можно пересажать всех мужиков-абьюзеров, только не слышно, чтоб кого то посадили за грубое поведение в семье.
так отмеили же в РФ сей закон , вот вам и не слышно) какая ж женщина будет заяву на мужа писать коли ему за то штраф назначит а он за то ее до смерти изобьёт?
Притом вы в читайтесь в конце то концов )
что такое насилие в семье. что такое незаконное лишение свободы, что такое похищение ) а то у вас все в одну кучу
Вот , что вы доносили:
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 16:18В Челябинской области следствие предъявило обвинение мужчине, который похитил девушку в 2009 году, сообщил во вторник, 1 августа, Следственный комитет (СК) РФ в своем Telegram-канале.
«В Челябинской области следственными органами СК России мужчине предъявлено обвинение
в похищении человека,
убийстве
и изнасиловании,
а его матери — в похищении человека», — сообщило ведомство.
Я:
[/quote]
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 19:36ЦитироватьДалее:
Я:Похищение было разве? ЕЕ силком приволокли в дом? Причем она сама рассказывала, что пошла по приглашению выпить.
Кто ее похищал то?
Вы:
По смыслу уголовного закона под похищением человека следует понимать его незаконные захват, перемещение и последующее удержание в целях совершения другого преступления либо по иным мотивам, которые для квалификации содеянного значения не имеют.
ст. 126 УК РФ
Остальное сами читайте и про маньяков тоже.
И какой бы смысл в слово маньяк вы лично не вкладывали бы -Ческидов маньяком не является.
Цитата: azazella177 06 от 15.11.2023, 17:05так отмеили же в РФ сей закон , вот вам и не слышно) какая ж женщина будет заяву на мужа писать коли ему за то штраф назначит а он за то ее до смерти изобьёт?
Без вас знаю.Ваше постоянное тыкание на статьи УП в век интернета не делают вас умнее других.
Я и пишу про это- за семейное насилие в тюрьму не сажают, а Ческидов по отношению к Кате самый настоящий семейный тиран, а не маньяк.
Цитата: Аглая от 18.11.2023, 05:31Остальное сами читайте и про маньяков тоже.
я не в силах вас научить понимать прочитанное )
раз вы не понимаете смысла прочитанного :
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 19:36По смыслу уголовного закона под похищением человека следует понимать его незаконные захват, перемещение и последующее удержание в целях совершения другого преступления либо по иным мотивам, которые для квалификации содеянного значения не имеют.
ст. 126 УК РФ
я не виновата :)
при том стоило бы прочесть что на тот момент ещё разбиралось , акромкя удерживания Екатерины :)
Цитата: Аглая от 18.11.2023, 05:31И какой бы смысл в слово маньяк вы лично не вкладывали бы -Ческидов маньяком не является.
я думала экспертизы проводят специалисты а не вы :) :o
Цитата: Антон Анисимов от 13.11.2023, 20:42Так если удерживала решетка на окнах и мать в соседней комнате, зачем вообще приковывать к гнилой ДСП?
Чтобы знала свое место.
"Бесконечность Вселенной" на потолке Вас не удивляет?
Цитата: Аглая от 15.11.2023, 05:41Другое дело - убийство второй девушки.
И , кстати, подтверждается, что никакой он не маньяк, как вам очень хотелось, потому как Катя не единственная, кого он приводил, а также все его многочисленные жены - все остались живы.
Одни раз- не маньяк? А с какого тогда раза считается?
Цитата: Аглая от 15.11.2023, 05:41И , кстати, подтверждается, что никакой он не маньяк, как вам очень хотелось, потому как Катя не единственная, кого он приводил, а также все его многочисленные жены - все остались живы.
И почему то им удалось уйти из его дома,не взирая на эту зловещую комнату с единственной на весь дом решеткой ,а
женам даже благополучно развестись и жить своей жизнью, а Кате , за 14 то лет - почему то нет.
Вы всех что- ли случайных собутыльниц ему в жены записываете?
Женат Ческидов был один или два раза. К счастью, семейная жизнь протекала не в смолинской глухомани, а у Ческидова пунктик, видимо, не на убийстве как таковом, а на том, чтобы лишить сожительницу свободы, сделать своей вещью. В городе такое проделать затруднительно. Многие из тех, кто соглашался посетить логово в Смолино, ему, вероятно, в итоге не подошли по каким-то психологическим и сексуальным параметрам. Оксана и Катя подошли. Первую он убил. Вторую тоже убил бы, если бы она попыталась выйти из-под контроля. И это мы просто знаем про их существование. Что и кто там был до Оксаны и Кати- больший вопрос. Так же под вопросом обстоятельства и причина смерти отца Ческидова.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:59Чтобы знала свое место.
"Бесконечность Вселенной" на потолке Вас не удивляет?
То есть ваш ответ "А сумасшедший делал всякую бессмысленную чухню, потому что сумасшедший".
Ну а раз сумасшедший, и делал бессмысленную чухню, которая совсем не удерживала жертву - то с чего обвинять его в удерживании?
"Как он ее удерживал?"
"А на жевачку к стулу прилеплял"
"Так это ж не удержит"
"Так он же сумасшедший".
Предъявляйте обвинение собаке и теще, если считаете, что из страха перед ними жертва 14 лет никуда не уходила.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:59Одни раз- не маньяк? А с какого тогда раза считается?
Экспертизу проведут ему и узнаем маньяк он или просто психбольной.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:59Вы всех что- ли случайных собутыльниц ему в жены записываете?
Женат Ческидов был один или два раза. К счастью, семейная жизнь протекала не в смолинской глухомани, а у Ческидова пунктик, видимо, не на убийстве как таковом, а на том, чтобы лишить сожительницу свободы, сделать своей вещью. В городе такое проделать затруднительно.
У Ческидова было три жены может не все официальные,но три постоянных женщины, с которыми он жил семейной жизнью и ни одну он не лишил свободы и не сделал своей вещью.
И что ему мешало тогда еще привести их в свой дом в Смолино, если у него был бы пунктик?
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:59Многие из тех, кто соглашался посетить логово в Смолино, ему, вероятно, в итоге не подошли по каким-то психологическим и сексуальным параметрам.
Ну так и я про это писала - в Катю он влюбился-покорная, непритязательная, родственников не имеет, налево не ходит, пьет только с ним.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:59Первую он убил. Вторую тоже убил бы, если бы она попыталась выйти из-под контроля.
Первая оказалась строптивой. А вторая пыталась выйти из под контроля?
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:59Что и кто там был до Оксаны и Кати- больший вопрос. Так же под вопросом обстоятельства и причина смерти отца Ческидова.
Следователи разбираются, но установлено же - не только Оксана с Катей там побывали.
Про отца -зачем множить сущности, если про это ни следователи, ни даже журналисты даже не заикались.
Мамашу Ческидова принудительно отправили в психдиспансер на месяц для экспертизы.
https://www.chel.kp.ru/daily/27592/4864535/
Цитата: Аглая от 12.12.2023, 21:09Мамашу Ческидова принудительно отправили в психдиспансер на месяц для экспертизы.
https://www.chel.kp.ru/daily/27592/4864535/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27592/4864535/)
Жительница Челябинска Валентина Ческидова, которая является матерью «смолинского маньяка», пробудет как минимум месяц в психдиспансере. Женщине предстоит пройти судебно-психиатрическую экспертизу. Об этом КП-Челябинск сообщили в пресс-службе облсуда.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27592/4864535/
давно пора :) с первых дней я писала , что мама там корень всего +)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 01:32Жительница Челябинска Валентина Ческидова, которая является матерью «смолинского маньяка», пробудет как минимум месяц в психдиспансере. Женщине предстоит пройти судебно-психиатрическую экспертизу. Об этом КП-Челябинск сообщили в пресс-службе облсуда.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27592/4864535/
давно пора :) с первых дней я писала , что мама там корень всего +)
Посмотрел отрывки интервью её. Согласен, что мамаша ведущая.
На маньяков оба не похожи. Это скорее общая деградация в замкнутом семейном пространстве, там все что угодно в ранг "нормальности" можно возвести. Нельзя детям и родителям жить вместе, обязательно кого-нибудь грохнут или с ума сойдут, такое в неблагополучных семьях сплошь и рядом.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 01:32Жительница Челябинска Валентина Ческидова, которая является матерью «смолинского маньяка», пробудет как минимум месяц в психдиспансере. Женщине предстоит пройти судебно-психиатрическую экспертизу. Об этом КП-Челябинск сообщили в пресс-службе облсуда.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27592/4864535/
давно пора :) с первых дней я писала , что мама там корень всего +)
Интересно девки пляшут. Эта корень, а та мимопроходила. :D дайтиейищодитей
Цитата: БабушкаКиборг от 15.12.2023, 15:33Посмотрел отрывки интервью её. Согласен, что мамаша ведущая.
beer
я и до видео к тому склонялась, а уж после видео :)
я сразу на маму грешила ) что она больше при делах чем говорит :)
а с сына то что возмешь, какой то зашуганый )
мож той же мамкой dontknow
Цитата: БабушкаКиборг от 15.12.2023, 15:33На маньяков оба не похожи
так то условное название :)
Цитата: Антон Анисимов от 19.11.2023, 23:04То есть ваш ответ "А сумасшедший делал всякую бессмысленную чухню, потому что сумасшедший".
Ну а раз сумасшедший, и делал бессмысленную чухню, которая совсем не удерживала жертву - то с чего обвинять его в удерживании?
"Как он ее удерживал?"
"А на жевачку к стулу прилеплял"
"Так это ж не удержит"
"Так он же сумасшедший".
Предъявляйте обвинение собаке и теще, если считаете, что из страха перед ними жертва 14 лет никуда не уходила.
Вы лучше не диалоги с воображаемым собеседником сочиняйте, а читайте то, что Вам пишет собеседник реальный. Ну уж раз ведем беседу, то почему не прочитать?
Сумасшедший делал чухню, но вполне осмысленную. У него цель была безумная, но для ее реализации он делал все хитро и расчетливо( как и любой маньяк). "Жвачка", то бишь, приспособа из гнилой дсп, использовалась не для физического удержания, а как инструмент контроля за жертвой. Заодно, и как дополнительный способ унизить ее. Физически Екатерина удерживалась при помощи решетки на окне и почти постоянного присутствия Ческидова. В его отсутствие дверь в комнату запиралась, а под дверью дежурила его мать, которую Вы с какого-то перепугу именуете "тещей". . . Кошелева что-ли так подействовала? ))
Вполне возможно, что и Ческидовой предъявят обвинение. Не просто так повезли ее на психиатрическую экспертизу.
Цитата: Аглая от 12.12.2023, 21:09У Ческидова было три жены может не все официальные,но три постоянных женщины, с которыми он жил семейной жизнью и ни одну он не лишил свободы и не сделал своей вещью.
И что ему мешало тогда еще привести их в свой дом в Смолино, если у него был бы пунктик?
Тещи, условно говоря, мешали. У них была родня, которая стала бы их искать.
Цитата: Аглая от 12.12.2023, 21:09Ну так и я про это писала - в Катю он влюбился-покорная, непритязательная, родственников не имеет, налево не ходит, пьет только с ним.
Я заметил, что Вы пишете о Ческидовых, целенаправленно используя возвышенную лексику. Только ее дальнейшая расшифровка вызывает трагикомический эффект.
Цитата: Аглая от 12.12.2023, 21:09Первая оказалась строптивой. А вторая пыталась выйти из под контроля?
А вторая не пыталась выйти из-под контроля. Ну и что?
Цитата: Аглая от 12.12.2023, 21:09Про отца -зачем множить сущности, если про это ни следователи, ни даже журналисты даже не заикались.
Соседи заикались. Никто не видел, как его хоронили.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 18:48Вы лучше не диалоги с воображаемым собеседником сочиняйте, а читайте то, что Вам пишет собеседник реальный. Ну уж раз ведем беседу, то почему не прочитать?
Сумасшедший делал чухню, но вполне осмысленную. У него цель была безумная, но для ее реализации он делал все хитро и расчетливо( как и любой маньяк). "Жвачка", то бишь, приспособа из гнилой дсп, использовалась не для физического удержания, а как инструмент контроля за жертвой. Заодно, и как дополнительный способ унизить ее. Физически Екатерина удерживалась при помощи решетки на окне и почти постоянного присутствия Ческидова. В его отсутствие дверь в комнату запиралась, а под дверью дежурила его мать, которую Вы с какого-то перепугу именуете "тещей". . . Кошелева что-ли так подействовала? ))
А чем ваш реальная реплика отличается от воображаемоой? Вы же ровно это и пишите.
"Не для физического удержания, а как инструмент контроля за жертвой". Ну так раз физически это держало не более, чем жевачка на стуле, то какие еще обвинения в физическом удержании? Обвиняйте в неопределенном выдуманном "контроле".
"У него цель была безумная, но для ее реализации он делал все хитро и расчетливо( как и любой маньяк)" Это вторая часть. Что такого "хитрого и расчетливого" в придуманной вами гнилой дсп? Я так вижу гнилую дсп и ни на чем не основанное утверждение, что это вершина маньяческой мысли. Проверить это нельзя, надо верить вам на слово. Нормальный человек не увидит тут никакого "удержания", как и "контроля", но это потому что он не просекает всю безумную гениальность психопата (https://www.youtube.com/watch?v=D0Llb9i5jq0).
Цитата: Антон Анисимов от 19.12.2023, 00:16А чем ваш реальная реплика отличается от воображаемоой? Вы же ровно это и пишите.
"Не для физического удержания, а как инструмент контроля за жертвой". Ну так раз физически это держало не более, чем жевачка на стуле, то какие еще обвинения в физическом удержании? Обвиняйте в неопределенном выдуманном "контроле".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я все же в надежде что вы не читаете что вам пишут )
а то такого непонимания свет не выдывал )
при том зачем его так демонстрировать непонятно ни разу )
то есть если человек к столбу непривязан то его физический никто не удерживает )
ясно же что речь велась о том что методом психологического воздействия и запугивания ограничивалась физическая свобода :)
Цитата: Антон Анисимов от 19.12.2023, 00:16Нормальный человек не увидит тут никакого "удержания", как и "контроля"
ну это только если отталкиватся , что только вы нормальный, а опоненты нет :)
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 18:48Тещи, условно говоря, мешали. У них была родня, которая стала бы их искать.
У Кати тоже была родня, но никто ее не искал. Вероятно, что Ческидов выбирал себе женщин специально из неблагополучных семей- да какая нормальная женщина из хорошей семьи, любимая своими родственниками стала бы жить с этим чудом?
Если только самая первая его жена, когда он еще не был таким опустившимся.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 18:48Я заметил, что Вы пишете о Ческидовых, целенаправленно используя возвышенную лексику. Только ее дальнейшая расшифровка вызывает трагикомический эффект.
Согласна, в отношении Ческидова возвышенную лексику стоило бы заключать в кавычки, но любовь то подвластна всем подряд - и убийцам , и душевнобольным.
Я же не приписываю ему такие качества как благородство, порядочность и тд.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 18:48А вторая не пыталась выйти из-под контроля. Ну и что?
А значит то, что никаких физических истязаний ко второй не применялось.
Не может такого быть в принципе, чтоб человек, подвергающийся физическим пыткам, избиениям, другого рода истязаниям, имея возможность убежать без всяких затруднений от своего мучителя, 14 лет этого даже не пытался бы сделать.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 18:48Соседи заикались. Никто не видел, как его хоронили.
Тем не менее, следствие этим даже не заморачивается, видимо, давно уже выяснили, что отца похоронили по закону и об этом имеется справка.
Соседи ожидали пышных похорон с поминками со всей округи? Но хоронить могут по разному- у Ческидовых денег не было на хотя бы стандартные похороны, поэтому тело кремировали, дома сами помянули - вот и все похороны.
К тому же, может он умер на городской квартире- труповозка приехала, тело увезли- кто будет наблюдать?
Сейчас похороны вообще незаметно для окружающих проходят - тело увезут, поминки в столовой, а уж звать соседей или нет личное дело каждого.
Считаю , что обсуждать факт смерти мужа Ческидовой только зря мозг нагружать.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 00:28то есть если человек к столбу непривязан то его физический никто не удерживает )
Это так и есть и отрицать это просто абсурд.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 00:28ясно же что речь велась о том что методом психологического воздействия и запугивания ограничивалась физическая свобода :)
Ограничивалась, но не лишалась полностью, но поскольку физическое воздействие по силе своего воздействия на организм сильнее психологического, то рано или поздно оно бы прорвалось , то есть победило бы психологическое или бы организм рано или поздно его не выдержало бы и испустило бы дух, как говорится.
Как известно , от психических страданий не умирают, от них сходят с уима, а от физических страданий умирают , по разным причинам.
Катя не сошла с ума и не умерла за 14 то лет истязаний, даже никаких увечий не получила ( и это доказано официальной экспертизой), так может хватит уже про истязания и плен рассуждать.
Катя, если и была жертвой, то добровольной. Термин - жертва семейного насилия ей подходит больше, чем жертва маньяка.
Цитата: Аглая от 25.12.2023, 06:20Цитироватьто есть если человек к столбу непривязан то его физический никто не удерживает )
Это так и есть и отрицать это просто абсурд.
boring
ЦитироватьСтатья 127 УК РФ. Незаконное лишение свободы Новая редакция Ст. 127 УК РФ
Объективная сторона состоит в незаконном удержании лица против или помимо его воли в месте, где он находился или куда он пришел добровольно, и его последующая изоляция.
Виновный может создать искусственные (запирать помещение, закрывать тяжелым предметом дверь в погреб, чулан и т.п.) или использовать естественные препятствия для лишения потерпевшего возможности передвигаться по своему усмотрению.
5. Незаконное лишение свободы может выражаться как в действии, так и в бездействии, совершаться как с применением насилия (связывание, пристегивание наручниками к различным предметам и т.п.), угроз, обмана,
так и ненасильственным путем (запирание помещения, где находится спящий, пьяный или одурманенный наркотическими, сильнодействующими или токсическими веществами человек).
Источник: https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-17/st-127-uk-rf
Видите ли в чем дело , в територии РФ действует УК РФ а не УК Аглаи :)
В опережение скажу что и читается комплексно он начиная со статьи похищеия , удерживания и так далее )
И те , то предьявляют обвинения обучены как УК такУПК так же как и адвокаты которые не сумели его ,,отбить" :)
Цитата: Антон Анисимов от 19.12.2023, 00:16А чем ваш реальная реплика отличается от воображаемоой? Вы же ровно это и пишите.
"Не для физического удержания, а как инструмент контроля за жертвой". Ну так раз физически это держало не более, чем жевачка на стуле, то какие еще обвинения в физическом удержании? Обвиняйте в неопределенном выдуманном "контроле".
"У него цель была безумная, но для ее реализации он делал все хитро и расчетливо( как и любой маньяк)" Это вторая часть. Что такого "хитрого и расчетливого" в придуманной вами гнилой дсп? Я так вижу гнилую дсп и ни на чем не основанное утверждение, что это вершина маньяческой мысли. Проверить это нельзя, надо верить вам на слово. Нормальный человек не увидит тут никакого "удержания", как и "контроля", но это потому что он не просекает всю безумную гениальность психопата (https://www.youtube.com/watch?v=D0Llb9i5jq0).
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2023, 00:28Я все же в надежде что вы не читаете что вам пишут )
а то такого непонимания свет не выдывал )
при том зачем его так демонстрировать непонятно ни разу )
то есть если человек к столбу непривязан то его физический никто не удерживает )
ясно же что речь велась о том что методом психологического воздействия и запугивания ограничивалась физическая свобода :)
При этом, в том же абзаце идет речь, что помимо психологического воздействия, физическая свобода жертвы ограничивалась физическими же средствами: решеткой на окне и почти постоянным присутствием похитителя, а в его отсутствие- запертой дверью в комнату и присмотром матери. И вот это все не замечаете в тексте, а дело преподносится так, будто кроме гнилой ДСП с захватами, больше ничего и не было. :o
Цитата: Аглая от 25.12.2023, 05:54У Кати тоже была родня, но никто ее не искал. Вероятно, что Ческидов выбирал себе женщин специально из неблагополучных семей- да какая нормальная женщина из хорошей семьи, любимая своими родственниками стала бы жить с этим чудом?
Если только самая первая его жена, когда он еще не был таким опустившимся.
Я отвечал на Ваш вопрос, почему Ческидов не лишал свободы других своих женщин. Вы мне в ответ написали почти то же самое. Катю некому было искать, вот ее он и лишил. Оксану лишил не только свободы, но и жизни.
Цитата: Аглая от 25.12.2023, 05:54Не может такого быть в принципе, чтоб человек, подвергающийся физическим пыткам, избиениям, другого рода истязаниям, имея возможность убежать без всяких затруднений от своего мучителя, 14 лет этого даже не пытался бы сделать.
Конечно не может. Только с чего Вы взяли, что была возможность убежать, да еще "без всяких затруднений"? Известная нам картина выглядит совершенно противоположным образом.
Цитата: Аглая от 25.12.2023, 05:54Тем не менее, следствие этим даже не заморачивается, видимо, давно уже выяснили, что отца похоронили по закону и об этом имеется справка.
Соседи ожидали пышных похорон с поминками со всей округи? Но хоронить могут по разному- у Ческидовых денег не было на хотя бы стандартные похороны, поэтому тело кремировали, дома сами помянули - вот и все похороны.
К тому же, может он умер на городской квартире- труповозка приехала, тело увезли- кто будет наблюдать?
Сейчас похороны вообще незаметно для окружающих проходят - тело увезут, поминки в столовой, а уж звать соседей или нет личное дело каждого.
Считаю , что обсуждать факт смерти мужа Ческидовой только зря мозг нагружать.
Начнем с того, что пока неизвестно, чем там заморачивается следствие.
С чего отцу умирать на городской квартире, если он долгое время был лежачим? Кто там за ним мог ухаживать?
Кремировали его не во дворе же своего дома. Значит, труповозка должна была за телом приехать, и именно в частный дом в Смолино.
Только соседи этого не видели, притом что в частном секторе соседи видят все. Куда же тогда делся старший Ческидов?
Цитата: Аглая от 25.12.2023, 06:20Как известно , от психических страданий не умирают, от них сходят с уима, а от физических страданий умирают , по разным причинам.
Катя не сошла с ума и не умерла за 14 то лет истязаний, даже никаких увечий не получила ( и это доказано официальной экспертизой), так может хватит уже про истязания и плен рассуждать.
В плену все и всегда умирают что-ли? Никто не говорит, что Ческидов каждый день избивал ее металлическим прутом. Вообще-то можно бить, и очень больно, не причиняя значительных физических увечий. У нее все синяки за 14 лет должны были сохраниться, чтобы можно было предъявить потом на медицинском освидетельствовании? А с психологическим здоровьем после четырнадцатилетнего заключения и не может быть хорошо. Кто Вам сказал, что все сейчас нормально?
Цитата: Аглая от 25.12.2023, 06:20Катя, если и была жертвой, то добровольной. Термин - жертва семейного насилия ей подходит больше, чем жертва маньяка.
И Оксане?
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 06:09Значит, труповозка должна была за телом приехать, и именно в частный дом в Смолино.
Только соседи этого не видели, притом что в частном секторе соседи видят все. Куда же тогда делся старший Ческидов?
Коллега! Труповозка могла и ночью приехать. Тут надо проверять,была ли выдана справка о смерти.
А раз соседи 14 лет "не видели" заложницу, то труповозку тем более они "не заметили".
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 06:09притом что в частном секторе соседи видят все.
А чего же они за 14 лет похищенную "не увидели"?
Цитата: Demetrius от 06.01.2024, 05:41При этом, в том же абзаце идет речь, что помимо психологического воздействия, физическая свобода жертвы ограничивалась физическими же средствами: решеткой на окне и почти постоянным присутствием похитителя, а в его отсутствие- запертой дверью в комнату и присмотром матери. И вот это все не замечаете в тексте, а дело преподносится так, будто кроме гнилой ДСП с захватами, больше ничего и не было. :o
Кажется, мы разобрались, что гнилое дсп - это не инструмент удержания жертвы. Раз вы предлагаете спрыгнуть с нее и заняться другими средствами. "Психологическое удержание", путем замены наручников к батарее на гнилую дсп, ни кого ни от чего не удерживающую - выдумка. Наручники, помимо того, что и психологически удерживают гораздо надежнее, еще и физически удерживали бы будь здоров. Никакого смысла менять их на "психологическую дсп" нет, кроме вышеупомянутой "ооо, брат, это жулики, вы не просекаете их психологическое коварство". Как заменит цепь на крючок от туалета, тут-то похищенный поседеет и на попу сядет - вот тут все, конец, без шансов, психология моя на нуль помножена.
Остальные средства тоже уже обсуждали. Ее и видели ходящей в магазин, в огороде, на переноске досок каких-то. По дому она перемещалась свободно. И свекровь хвасталась невесткой перед соседями, так что убегание невестки с глаз при посещении соседей - это инициатива самой невестки. При отсутствии сына свекровь вообще ее из дома выпнула, а не удерживала - она была нужна сыну, а для нее просто нахлебница, на ее единственно работающей шее. Собака вообще из фанфиков про архипелаг гулаг, как его представляет клиент барбершопов. Неизвестно, что там была за собака, серьезных собак держат на цепи, за 14 лет она была бы ей роднее мамы, да и была почти наверняка не одна, за эти 14 лет, так что могла буквально у нее на руках вырасти. Как ты ее заставишь "удерживать", а не хвостом вилять и руки облизывать.
Остается только решетка на окне, но с учетом того, что она бесчисленное число раз имела бесчисленное число возможностей сбежать - и решетка ей была бы не помеха. Так что скорее можно предположить, что это она сама выбрала эту комнату, как "надежное убежище".
Помимо "психологии", как видим, ничего ее реально не удерживало. И загадки в этой психологии никакой. Она практически бомжевала, и добровольно пошла туда, где она может переночевать и побухать. Ничего не изменилось на следующую ночь, и на следующую. Это было все еще более привлекательное место для ночевки и бухла, чем скамейка у вокзала.
Вы бы оттуда ушли? Ну так вы бы туда и не пошли. Ей вот было зашибись. Как только ее выгнали, она пошла не в полицию, а к сестре, чтобы теперь жить уже у нее на шее. Ей нужно было где-то жить и от кого-то получать кормежку.
Ну так она это и имела у Ческидова. Какие ей ЕЩЕ психологические удержания нужны? Если бы сестра выгнала, она снова пошла бы на вокзал, и снова пошла бы к тому, кто предложит "стол и дом".
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2024, 11:42Ну так она это и имела у Ческидова. Какие ей ЕЩЕ психологические удержания нужны? Если бы сестра выгнала, она снова пошла бы на вокзал, и снова пошла бы к тому, кто предложит "стол и дом".
В очередной раз сами придумали и сами узаконили :)
хотя скорее только узаконили , а то даже не придумали а последовали штампам :)
и далеко не высшего качества :) кторые почему то для вас служат эталоном человеческого поведения :)
ЦитироватьКакие ей ЕЩЕ психологические удержания нужны?
Вам же на пальцах обьяснили , что преступление квалифицируется по УПК РФ а не по вашему пониманию :)
Вам нужно одно , УПК другое :)
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2024, 11:42Ее и видели ходящей в магазин,
Значит, будут свидетелями защиты?
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2024, 11:42Кажется, мы разобрались, что гнилое дсп - это не инструмент удержания жертвы
раз вам кажется , то пускай кажется )
Вы когда разберетесь как квалифицируются преступ;енийи , что такое статьи УК и процесуальная речь сообщите нам :)
А то пока что те простыну основаны на понимании Анисимова , а не на основах закона ничего не дают :)
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2024, 11:42Остальные средства тоже уже обсуждали. Ее и видели ходящей в магазин, в огороде, на переноске досок каких-то. По дому она перемещалась свободно. И свекровь хвасталась невесткой перед соседями, так что убегание невестки с глаз при посещении соседей - это инициатива самой невестки
Это нечто ) вы откуда такое берете ? :D сами придумали не не иначе :)
Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 01:44Значит, будут свидетелями защиты?
В реальном процессе были бы.
Цитата: Антон Анисимов от 08.01.2024, 16:37В реальном процессе были бы.
Правильно ли надо понимать, что судебный процесс над Ческидовым вы заранее записали в процессы фантастические , на ряду с Логуновским ? :)
То чего вы путаетесь узаконить уже не пахнет паралелной реальностью) То уже полное погружение в нее:)
IMHO )
И этот пропал :o dontknow чтоже то делается :o dontknow :o
ЦитироватьЧелябинского маньяка оставили в СИЗО до конца года
Центральный районный суд Челябинска продлил до 30 декабря срок содержания в СИЗО Владимиру Ческидову по прозвищу «смолинский маньяк», 14 лет державшего женщину в плену
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 17:36И этот пропал :o dontknow чтоже то делается :o dontknow :o
Ой, ну только неделю, как вышли. Пока то-сё. К концу января будет информация.
Цитата: BelayaBelka от 15.01.2024, 19:02Ой, ну только неделю, как вышли. Пока то-сё. К концу января будет информация.
ну так этому и вовсе в
середине декабря должны были продлить :o
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 19:06ну так этому и вовсе в середине декабря должны были продлить :o
Ну, продлили же, скорее всего. С середины декабря годовые отчёты, подбивание дел. У секретаря нет времени на сайт. Годовая премия за сайт не выдаётся.
Цитата: BelayaBelka от 15.01.2024, 19:23Ну, продлили же, скорее всего. С середины декабря годовые отчёты, подбивание дел. У секретаря нет времени на сайт. Годовая премия за сайт не выдаётся.
давай давай оправдывай :)
как то по Логуновы выдавали в декабре, если не ошибаюсь, в последние дни декабря
и какой такой секретарь ? И Лысый Эдик пропал :o у них не общий же секретарь)
а тут я подозреваю уже :
dontknow
Цитата: azazella177 06 от 15.01.2024, 19:29давай давай оправдывай :)
как то по Логуновы выдавали в декабре, если не ошибаюсь, в последние дни декабря
и какой такой секретарь ? И Лысый Эдик пропал :o у них не общий же секретарь)
а тут я подозреваю уже :
dontknow
Да чего мне оправдывать. Я эту кухню изнутри наблюдала несколько лет.
Ну а там посмотрим. На волю, значит не нашли в чем обвинить.
Мать Ческидова ходит в дом, в котором ее сын держал пленницу.
https://life.ru/p/1635917
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 15:19Мать Ческидова ходит в дом, в котором ее сын держал пленницу.
https://life.ru/p/1635917
ну так столько лет там жила :o потом взяли под арест потом психодиспансер ) веши взять , то да се ) при том огороды )будут )
ничего странного )
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 15:41ну так столько лет тамvжила :o потом взяли под арест потом психодиспансер ) веши взять , то да се ) при том огороды )будут )
ничего странного )
Это к вопросу о помещении ее в диспансер для проведения психиатрической экспертизы. В статье говорится, что пока не помещали, а экспертиза будет позже.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 15:41при том огороды )будут )
ничего странного )
На огороде много чего странного может быть.
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 15:46Это к вопросу о помещении ее в диспансер для проведения психиатрической экспертизы. В статье говорится, что пока не помещали, а экспертиза будет позже.
теперь поняла :-[
значит когда писали что назначена экспертиза, не следовало понять что прям после решения и отправили :)
хотя подали именно так :) СМИ >:( :D
Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 15:47На огороде много чего странного может быть.
так перекопали уже следаки :)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 15:49теперь поняла :-[
значит когда писали что назначена экспертиза, не следовало понять что прям после решения и отправили :)
хотя подали именно так :) СМИ >:( :D
Сейчас тоже СМИ подает. Может, на самом деле, уже вышла из диспансера.
опять ничего не известно >:( продлили арест Ческидову или нет :) до 30 марта был арест >:(
статья ноябрская )
Стало известно, куда пропала жертва «смолинского маньяка» из Челябинска
33-летняя Екатерина, жертва «смолинского маньяка» Владимира Ческидова из-под Челябинска, оказалась под наблюдением органов государства, и ей дадут квартиру.
33-летняя Екатерина, жертва «смолинского маньяка» Владимира Ческидова из-под Челябинска, оказалась под наблюдением органов государства, и ей дадут квартиру, пишет КП-Челябинск.
На специально организованной пресс-конференции уполномоченный по правам человека в Челябинской области Юлия Сударенко рассказал, что молодая женщина находится в безопасности у своей родственницы. Поскольку она сирота, оказалось, что от государства она вместе с сестрой получила квартиру, но там нельзя жить. Теперь соответствующие органы позаботятся о том, чтоб ей дали новое жилье в качестве исключения из правил.
Теперь осталось дождаться очереди. Хотя Катерине уже 33 года, а норма законодательства позволяет выделять жилье до 23 лет, тот же закон позволяет сделать исключение в ряде случаев, если есть уважительные причины. В данном случае причина ясна – 14 лет, начиная с 19-летнего возраста Катерина оставалась в заточении у взрослого мужчины, который запугал ее и не выпускал на белый свет. От этого у без того травмированной души появились новые травмы.
Ческидова хотят привлечь не только за похищение человека, но и за убийство и за изнасилование. На заднем дворе его дома нашли в земле останки другой женщины. Он в убийстве не сознавался, как и изнасилование Екатерины отрицает.
https://ural-meridian.ru/news/462255/
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2024, 02:09статья ноябрская )
Вот более свежая статья - ничего нового.
https://www.chel.kp.ru/daily/27580.5/4904396/
Душегуб сидит в тюрьме, пока мама ходит в церковь.
Цитата: Аглая от 06.04.2024, 16:30Душегуб сидит в тюрьме, пока мама ходит в церковь.
А "людей бросает в дрожь".
Цитата: Demetrius от 28.04.2024, 21:48А "людей бросает в дрожь".
Однако все общаются с ней как ничего и не было.
А вообще странно - такое вроде очевидное преступление так долго расследуется. Экспертиза обвиняемому уже проведена.
Почему в суд то не передают?
И журналисты замолчали.
Цитата: Аглая от 29.04.2024, 07:48Однако все общаются с ней как ничего и не было.
А вообще странно - такое вроде очевидное преступление так долго расследуется. Экспертиза обвиняемому уже проведена.
Почему в суд то не передают?
И журналисты замолчали.
нормальные сроки :) года ещё нет )
Цитата: Аглая от 29.04.2024, 07:48Однако все общаются с ней как ничего и не было.
НЕЧТО было, вот и общаются, т.к. люди в таких населенных пунктах очень любопытные. А кто-то, наверняка, считает неправильным отворачиваться от человека, с которым прежде поддерживал хорошие отношения(что тоже понятно и похвально).
Цитата: Demetrius от 29.04.2024, 23:48НЕЧТО было, вот и общаются, т.к. люди в таких населенных пунктах очень любопытные. А кто-то, наверняка, считает неправильным отворачиваться от человека, с которым прежде поддерживал хорошие отношения(что тоже понятно и похвально).
Ну так то, да, согласна.
Новая статья- Признан невменяемым.
В тюрьму не посадят.
Могут порадоваться за него те, кто считал его маньяком.
Даже за доказанное убийство избежал наказания.
Мужчина страдает хроническим психическим расстройством.
https://www.chel.kp.ru/daily/27609/4935097/
Очередной страдалец.
Цитироватьи не осознавал общественного характера своих действий и не мог руководить ими, – сообщили в пресс-службе Следственного комитета Челябинской области.
Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27609/4935097/
а фактический характер и опасность сосзновал ? :)
Цитата: Аглая от 27.05.2024, 17:44Могут порадоваться за него те, кто считал его маньяком.
Даже за доказанное убийство избежал наказания.
и почему они должны радоватся , что не посадят в тюрьму ? popcorn
Говорила с самого начала и буду говорить >:( маман надо привлечь за доведение до такого психического состояния >:(
Цитата: Аглая от 27.05.2024, 17:44Новая статья- Признан невменяемым.
В тюрьму не посадят.
Отправят туда, где гораздо хуже, чем в тюрьме.
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2024, 17:51и почему они должны радоватся , что не посадят в тюрьму ? popcorn
Про должны где вычитали? Я писала могут . А потому могут радоваться, что могут ,наконец,почувствовать именно свою правоту и ощутить себя гордым - на коне, так сказать. Это же приятно.
Только кому лучше от этого- очередного придурка будут лечить, хотя он должен сидеть в тюрьме.
Раньше то почему не лечили, если признали хронически больным?
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2024, 17:52Говорила с самого начала и буду говорить >:( маман надо привлечь за доведение до такого психического состояния >:(
Ее надо привлекать не за доведение, а за то, что знала про его болезнь и не лечила.
Он должен был состоять на учете,показываться врачам, принимать таблетки- и за этим она должна была следить.
А она обрадовалась,что он подженился, и жила своей жизнью. Тоже ненормальная.
Трое ненормальных встретились в одной точке. И у каждого своя причина ненормальности.Кто кого довел до такого состояния - вопрос.
Цитата: Demetrius от 27.05.2024, 20:58Отправят туда, где гораздо хуже, чем в тюрьме.
Да уж, хуже- то-то любой отморозок пытается закосить под психически больного, чтоб только не попасть в тюрьму.
Цитата: Аглая от 28.05.2024, 06:35. А потому могут радоваться, что могут ,наконец,почувствовать именно свою правоту и ощутить себя гордым - на коне, так сказать. Это же приятно.
.
то есть те кто сразу говорил что у нео в голове не впоорядке и видели вину насильника а не жертвы должны чуствовать вину, что были правы ? :o
ЦитироватьТолько кому лучше от этого- очередного придурка будут лечить, хотя он должен сидеть в тюрьме
Всем лучше , если он будет изолирован от общества :) разве нет ? ;)
Цитата: Аглая от 28.05.2024, 06:35Раньше то почему не лечили, если признали хронически больным?
и кто же про то так прямо и знал , ну кроме маман которая молчала , о чем я и написала ?:)
Цитата: Аглая от 28.05.2024, 06:35Ее надо привлекать не за доведение, а за то, что знала про его болезнь и не лечила.
Он должен был состоять на учете,показываться врачам, принимать таблетки- и за этим она должна была следить.
.
не лечила- равно довела ) не c самого начала же он таким был :(
ЦитироватьА она обрадовалась,что он подженился, и жила своей жизнью. Тоже ненормальная.
помнится мне когда я тоже самое в начале писала , некие крайне не годовали :)
Цитата: Аглая от 28.05.2024, 06:35Трое ненормальных встретились в одной точке. И у каждого своя причина ненормальности.Кто кого довел до такого состояния - вопрос.
так ясен пень, что та, которую14 ет в заперти держали :P
Цитата: Аглая от 28.05.2024, 06:35Да уж, хуже- то-то любой отморозок пытается закосить под психически больного, чтоб только не попасть в тюрьму.
В расчете по быстрому "вылечиться", и выйти на свободу. Но надежда эта совершенно иллюзорная, поскольку успешный симулянт там неминуемо станет ненормальным. Когда светит огромный срок, то некоторые готовы рисковать здоровьем, только бы его избежать. Раньше еще подобным образом стремились уйти от расстрела.
Цитата: Аглая от 28.05.2024, 06:35Раньше то почему не лечили, если признали хронически больным?Ее надо привлекать не за доведение, а за то, что знала про его болезнь и не лечила.
Он должен был состоять на учете,показываться врачам, принимать таблетки- и за этим она должна была следить.
Так он и состоял на учете, если не ошибаюсь. Поэтому вопросы должны задаваться врачам: почему проглядели? Регулярные проверки психического здоровья Ческидова не производились.
Цитата: Demetrius от 28.05.2024, 21:57Так он и состоял на учете, если не ошибаюсь. Поэтому вопросы должны задаваться врачам: почему проглядели? Регулярные проверки психического здоровья Ческидова не производились
принудительное разве в РФ не отменено ? ) а если онв основном сидит дома и только маман видит что он с ума сходит , людей убивает да в заперти держит......то возвращаемся к :
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2024, 17:52Говорила с самого начала и буду говорить >:( маман надо привлечь за доведение до такого психического состояния >:(
https://www.chel.kp.ru/daily/27592/4943936/
Ческидов отделался психдиспансером. :o
Цитата: Рязанка от 10.06.2024, 23:27https://www.chel.kp.ru/daily/27592/4943936/
Ческидов отделался психдиспансером. :o
знаем :(
Цитата: Аглая от 27.05.2024, 17:44Ну так то, да, согласна.
Новая статья- Признан невменяемым.
В тюрьму не посадят.
Могут порадоваться за него те, кто считал его маньяком.
Даже за доказанное убийство избежал наказания.
Мужчина страдает хроническим психическим расстройством.
https://www.chel.kp.ru/daily/27609/4935097/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27609/4935097/)
Очередной страдалец.[/quote
Цитата: azazella177 06 от 10.06.2024, 23:30знаем :(
Цитата: Аглая от 27.05.2024, 17:44Ну так то, да, согласна.
Новая статья- Признан невменяемым.
В тюрьму не посадят.
Могут порадоваться за него те, кто считал его маньяком.
Даже за доказанное убийство избежал наказания.
Мужчина страдает хроническим психическим расстройством.
https://www.chel.kp.ru/daily/27609/4935097/ (https://www.chel.kp.ru/daily/27609/4935097/)
Очередной страдалец.[/quote
А я только сегодня новости увидела по телеку с судом над ним. Не знала, что признан невменяемым .
Цитата: Рязанка от 10.06.2024, 23:33А я только сегодня новости увидела по телеку с судом над ним. Не знала, что признан невменяемым .
ну словом ) все убивцы от тюрьмы уходют :( >:(
Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 22:10принудительное разве в РФ не отменено ? ) а если онв основном сидит дома и только маман видит что он с ума сходит , людей убивает да в заперти держит......то возвращаемся к :
А как она его может заставить принимать таблетки и показываться врачам?
Цитата: Demetrius от 12.06.2024, 22:44А как она его может заставить принимать таблетки и показываться врачам?
Цитата: azazella177 06 от 28.05.2024, 22:10и только маман видит что он с ума сходит , людей убивает да в заперти держит
врачи заставили бы если бы сообщила ) потому как принудительное лечение применяется только в случае если человек наносит вред себе или окружающим :)
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2024, 22:49врачи заставили бы если бы сообщила ) потому как принудительное лечение применяется только в случае если человек наносит вред себе или окружающим :)
Значит, ей пришлось бы сообщить, что сын совершает преступления. Она этого не сделала. Но и привлечь к ответственности ее по известной причине нельзя.
Цитата: Demetrius от 12.06.2024, 23:08Но и привлечь к ответственности ее по известной причине нельзя.
са какого перепугу :o ) она соучастница :)
Давно не было известий.
Состоялся очередной суд.
ОН СКАЗАЛ, ЧТО УБЬЕТ ЕЕ ЕСЛИ ОСВОБОДИТСЯ.
https://www.chel.kp.ru/daily/27613/4964758/
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2024, 23:13са какого перепугу :o ) она соучастница :)
За недонесение на родственника.
"Соучастницу" тут узаконили. На скамью подсудимых ВЧ не посадили.
Цитата: Аглая от 29.07.2024, 13:32Давно не было известий.
Состоялся очередной суд.
ОН СКАЗАЛ, ЧТО УБЬЕТ ЕЕ ЕСЛИ ОСВОБОДИТСЯ.
https://www.chel.kp.ru/daily/27613/4964758/
По словам дяди.
Цитата: Demetrius от 05.08.2024, 01:08На скамью подсудимых ВЧ не посадили.
так ещё не вечер :) я не слышала чтобы с нее сняли обвинения :)
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 09:09так ещё не вечер :) я не слышала чтобы с нее сняли обвинения :)
Если не сняли, то почему она не оказалась на скамье подсудимых?
Цитата: Demetrius от 24.08.2024, 21:13Если не сняли, то почему она не оказалась на скамье подсудимых?
повторю еще не вечер ) горе опекуны Наумовы тоже не на одной скамье :)
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 09:09так ещё не вечер :) я не слышала чтобы с нее сняли обвинения :)
Сняли с нее все обвинения, она проходит как свидетельница.
Единственный свидетель, который мог бы рассказать, что Валентина знала, что Катя насильно удерживается и подвергается истязаниям, могла быть только сама Катя, но , видимо, она не дает показаний против матери.
Поэтому знала или не знала мать , что Катя является пленницей ее сына ,знает только сама мать, но не будет же она на себя показывать.
А маньяка этого( в кавычках) признали невменяемым и будут лечить.
Его даже в суд приводят не в наручниках, а привязанным к руке конвоира полотенцем. Вот такой страшный маньяк.
Но он, похоже, окончательно свихнулся, даже мать его не понимает.
https://www.chel.kp.ru/daily/27632/4983088/
Цитата: Аглая от 11.09.2024, 06:04Сняли с нее все обвинения, она проходит как свидетельница.
Единственный свидетель, который мог бы рассказать, что Валентина знала, что Катя насильно удерживается и подвергается истязаниям, могла быть только сама Катя, но , видимо, она не дает показаний против матери.
Поэтому знала или не знала мать , что Катя является пленницей ее сына ,знает только сама мать, но не будет же она на себя показывать.
А маньяка этого( в кавычках) признали невменяемым и будут лечить.
Его даже в суд приводят не в наручниках, а привязанным к руке конвоира полотенцем. Вот такой страшный маньяк.
Но он, похоже, окончательно свихнулся, даже мать его не понимает.
https://www.chel.kp.ru/daily/27632/4983088/
Сначала Валентина проходила соучастницей по делу о похищении, но потом с нее сняли все обвиненияЧитайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/27632/4983088/
:-[
наверноие я пропустила , или то только в данной статье написали )
ну значит не смогли доказать )
я стою на своем , маман несет всю ответственность, особенно если сын не вменоз )
Цитата: Аглая от 11.09.2024, 06:04А маньяка этого( в кавычках) признали невменяемым и будут лечить.
Его даже в суд приводят не в наручниках, а привязанным к руке конвоира полотенцем. Вот такой страшный маньяк.
и тот факт что он н вменяем и его не в наручниках приводят и сажают в клетку указывает , что он больной душка а не маньяк? :) и ввсе н страшный ? :)
Цитата: Аглая от 11.09.2024, 06:04Единственный свидетель, который мог бы рассказать, что Валентина знала, что Катя насильно удерживается и подвергается истязаниям, могла быть только сама Катя,
Не только. Еще Оксана.
Но все, что от нее осталось, это кастрюля с ее костями.
Цитировать«Смастерил секс-игрушку из шланга»: смолинский маньяк сделал признания о жизни с девушкой
Владимир Ческидов, которого в челябинской прессе назвали «смолинским маньяком», разоткровенничался в суде, как жил-был с якобы похищенной им юной девушкой. О прениях в суде и новых откровениях Ческидова рассказала КП-Челябинск.
«Я её раздетой никогда не видел», — с этого странного и утрированного утверждения начал свою защиту смолинский маньяк Владимир Ческидов во время заседания в Советском районном суде Челябинска. На суде он отвечал за вменяемое ему убийство одной женщины и за 14-летнее пыточное пленение другой.
Ческидов, находящийся под следствием, пытался оправдываться, заявляя, что никогда не имел интимной близости с Екатериной, которую держал в своей квартире. По его словам, он изготовил для неё «игрушки для взрослых» из садового шланга, добавляя, что «кости в подвале» принадлежат его предполагаемой подруге, которая якобы умерла от слишком употребленного пива.
Заседание проходило в закрытом режиме, но по информации очевидцев, маньяк делал множество странных заявлений. «Мы никогда не вступали в интимные отношения! Я даже её раздетой не видел. Мы спали на разных кроватях», — утверждал он, выставляя Екатерину в довольно странном свете и заявляя, что она хотела, чтобы он записал её в наследники, а получив отказ, начала создавать проблемы.
Заявления Ческидова о том, почему не выпускал Екатерину на улицу, звучали также нелепо. По его словам, он боялся, что односельчане начнут сплетничать, так как, мол, как же это — жить с женщиной и не быть женатыми? Однако, как он утверждал, она всё равно находила время для походов на рынок, но при этом он просил её «не попадаться на глаза» соседям.
По воспоминаниям фигуранта, знакомство с Екатериной произошло в 2010 году, а в 2011 они вместе бросили курить. «Мы даже не употребляли пиво целый год!», — хвастался он своей приверженностью к здоровому образу жизни.
Очевидно, что обсуждение другому убийству, совершённому об Оксане, которая, по утверждениям Ческидова, «перепила крепкого пива и водки», лишь добавляло абсурдности в его рассказ. Маньяк утверждал, что именно это поспособствовало её смерти — неестественный уровень алкоголя в крови.
По версии Ческидова, после её смерти, Екатерина помогла ему избавиться от тела, которое сначала хранили в сарае, а спустя несколько лет перезахоронили под домом. Однако, несмотря на тяжесть обвинений, на маньяка это не оказало эффекта: по мнению прокуратуры, Ческидов признан невменяемым, что, согласно закону, освобождает его от уголовной ответственности и направляет на принудительное лечение. Судебное решение будет объявлено 27 ноября.
https://dzen.ru/a/Z0SVHYaiQxEHGE7R
Цитата: УкуРуку от 26.11.2024, 17:46Заявления Ческидова о том, почему не выпускал Екатерину на улицу, звучали также нелепо. По его словам, он боялся, что односельчане начнут сплетничать, так как, мол, как же это — жить с женщиной и не быть женатыми? Однако, как он утверждал, она всё равно находила время для походов на рынок, но при этом он просил её «не попадаться на глаза» соседям.
:o
Цитата: УкуРуку от 26.11.2024, 17:46По его словам, он изготовил для неё «игрушки для взрослых» из садового шланга, добавляя, что «кости в подвале» принадлежат его предполагаемой подруге, которая якобы умерла от слишком употребленного пива.
:o
Цитата: УкуРуку от 26.11.2024, 17:46она хотела, чтобы он записал ее в наследники
Переписал недвигу.
Цитата: Demetrius от 26.11.2024, 21:16Переписал недвигу.
при том пока что он не наследник ) как я поняла там на маме всё :)
Отправили на принудительное лечение
https://rg.ru/2024/11/27/reg-urfo/cheliabinca-14-let-derzhavshego-devushku-v-plenu-otpravili-v-psihlechebnicu.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F43e2b39d-0e0f-52aa-bc02-04f709d5a74f
Цитата: УкуРуку от 27.11.2024, 09:59Отправили на принудительное лечение
https://rg.ru/2024/11/27/reg-urfo/cheliabinca-14-let-derzhavshego-devushku-v-plenu-otpravili-v-psihlechebnicu.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F43e2b39d-0e0f-52aa-bc02-04f709d5a74f
Цитировать"С января 2008 года по август 2009 года вблизи автовокзала в Челябинске он познакомился с неустановленной женщиной и, введя ее в заблуждение, предложил поехать к нему, где удерживал против ее воли. В апреле 2011 года в ходе ссоры фигурант множество раз ударил ее по голове, она погибла. Затем он расчленил тело", - рассказали в пресс-службе Следственного комитета области.
таки а мамашу так и оставит ? >:( она же за тем всем наблюдала >:(
Интересно, что польский маньяк, который так же держал женщину в плену, постоянно её бил, вырвал зубы и отрезал губы, тоже жил с родителями, которые "ничего не видели".
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 10:40таки а мамашу так и оставит ? >:( она же за тем всем наблюдала >:(
Так не обязана была доносить на близкого родственника. Как ее привлекут?
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 20:52Так не обязана была доносить на близкого родственника. Как ее привлекут?
ну тут баПка на двое сказала ) близкий человек одну убил , а другую удерживает.......ну так и она удерживает за одно :)
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 12:18Так не обязана была доносить на близкого родственника
а почему не обязана ? )
за сокрытие следов преступления, когда об том заведомо не знал наказания нет )
а тут она соучатница :o
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 12:18ну тут баПка на двое сказала ) близкий человек одну убил , а другую удерживает.......ну так и она удерживает за одно :)
Цитата: azazella177 06 от 30.11.2024, 02:13а почему не обязана ? )
за сокрытие следов преступления, когда об том заведомо не знал наказания нет )
а тут она соучатница :o
Интуитивно понятно, что соучастница. Но доказать это, видимо, очень трудно.
Наказывать же за другое, за то, что не донесла на родного сына, неправильно и незаконно.
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 00:57Наказывать же за другое, за то, что не донесла на родного сына, неправильно и незаконно.
и где такой закон ? :o
помочь СЛЕДЫ преступления скрыть ЗВЕДОМОо нем НЕ ЗНАВШИЙ такой знаю )
а тут несколько лет на ее глазах преступная деятельность ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 01:04и где такой закон ? :o
помочь СЛЕДЫ преступления скрыть ЗВЕДОМОо нем НЕ ЗНАВШИЙ такой знаю )
а тут несколько лет на ее глазах преступная деятельность ? dontknow
51 ст. конституции. Люди не обязаны свидетельствовать против себя и своих близких.
Цитата: Demetrius от 17.12.2024, 21:3551 ст. конституции. Люди не обязаны свидетельствовать против себя и своих близких.
ну тут скорее не 51
свидетельствовать ) а статья УК РФ 205
) мне тоже никак никак непонятная dontknow