Есть катрен Нострадамуса в Первой центурии под номером 10, то есть один из первых его катренов, и должен быть действительно важным.Но почему-то нет интересных трактовок этого катрена.
Например, у Хоуга он даётся как посвящённый Екатерине Медичи.Текст я приведу полностью, он сам по себе интересный:
"
Serpens' tranjmis dans la caige de fer, --- Гроб змеи помещен в железную клеть,
Ou les enfansjeptains2 du Roy lont pris: --- Где содержатся семь монарших детей:
Les vieux & pиres jortiront bas de l'enfer,--- Предки восстанут из глубин ада,
Ains mourir voir de fruict mort & crys. --- Умирая, восплачут, взирая на дела их рода.
1 Змея — а) sarpos — производное от греческого слова, означающего «гроб»: б) символ Екатерины Медичи.
2 Septeni (лат.) — семь.
После смерти супруга Генриха II в 1559 г. Екатерина Медичи изменила свой геральдический герб. Теперь в нем появилась змея, кусающая свой хвост. Искушенная в оккультизме, она хорошо знала, что кольцо змеи символизирует власть. Однако если сосредоточенная в руках огромная власть соседствует с рассудительностью и мудростью, змея изображается с поднятым хвостом, если же этот баланс нарушен, змея пожирает себя. Выбирая такой герб, Екатерина Медичи давала самой себе понять, что осознает, какие опасности могут поджидать ее, мать семерых печально известных детей.
Франциск II (1543—1560): Франциск умер за шесть недель до восемнадцатилетия.
Елизавета (1545—1568): вышла замуж за Филиппа II Испанского, показала себя доброй королевой, но умерла в возрасте 22 лет во время родов.
Клавдия (1547—1575): горбатая принцесса также умерла во время родов на 28-м году жизни.
Карл IX (1550—1574): король, развлекавшийся тем, что во время королевской охоты с одного удара срубал головы свиньям и мулам. Свою жестокость он передал и своим подданным, за два года до смерти санкционировав Варфоломеевскую ночь. Во время резни демонстрировал свою меткость, расстреливая убегающих протестантов.
Генрих III (1551—1589): стал королем французским и польским. Бисексуал, пользовавшийся всеобщей ненавистью. Убит в своей спальне монахом-францисканцем по имени Клеман.
Маргарита (1553—1615): «Маленькая Марго», как ее называли, росла в позоре. Ее муж, Генрих Наваррский, выгнал свою жену из-за ее безудержной нимфомании. Маргарита умерла бездетной, с ее смертью род Валуа прекратил свое существование.
Геркулес (1554—1584): кровавый герцог Алансонский стал посмешищем всей Европы, волочась за «девствующей» английской королевой Елизаветой I. Устроил заговор с целью убить своего брата Генриха, но, ко всеобщей радости, умер от внезапной болезни. После смерти Геркулеса даже мать его облегченно вздохнула".
То есть трактовка такая вот символическая. Что-то мне кажется, что это совсем не так. Катрен первый сверху на рисунке.
Катрен 11 Центурии 1 (3).jpg
Я стала разбирать этот катрен.Там кое-что интересное нашлось и получилось даже написать.
Нострадамус в Катрене 10 Центурии 1 о гибели царской семьи.
История гибели царской семьи Романовых официально исследована и озвучена, но, тем не менее, до сих пор возникают версии о судьбе семьи после того, как большевики оставили Екатеринбург в июле 1918 года, источники информации самые разные. Такие сообщения снабжены, например, фотографиями могил «доживших до зрелых лет дочерей царской семьи», приводится сравнение фотографий царевича Алексея и политического деятеля СССР Алексея Николаевича Косыгина. Известна «история спасения» великой княжны Анастасии. Главное в этом деле, и считается установленным фактом то, что царская семья была убита с нечеловеческой жестокостью. Чтобы скрыть это, большевики постарались с помощью бензина и серной кислоты уничтожить все останки. По рассказу большевика Юровского, Романовы, то есть император с женой и пятью детьми, были расстреляны все вместе, одновременно, в очень тесном помещении – в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге. Вместе с ними были убиты четверо их приближённых, всего одиннадцать человек. Конечно, неизвестно, насколько точны и достоверны воспоминания непосредственного исполнителя; иногда убийство царской семьи называют ритуальным, поэтому, якобы, обстоятельства убийства были скрыты совершенно. Принято считать, что несколько катренов Нострадамуса повествуют об этом изуверском преступлении.
Рассмотрим катрен 10, расположенный на одной странице с катреном 11 Первой Центурии. Именно 11 катрен известен, в том числе, и как версия гибели царской семьи. Но, кажется очевидным, что скорее катрен 10 посвящен такому событию.
Перевод со старофранцузского (3) на французский :
Serpens transmis dans la cage de fer,
Ou les enfans septains du Roy sont pris
Les vieux & peres sortiront bas d'enfer,
Ains mourir voir de son fruict mort & cris.
На русский:1: Змей впустят в железную клетку,
Куда поместят семерых детей Короля.
Старики выйдут из глубин ада,
Чтобы увидеть, как умирают их дети /их плод/, смерть и крики.
2: Запустят змей в ту клеть стальную,
Где страждут семеро чад Королевских.
Восстанут старики из Преисподней,
Чтобы узреть своих детей погибель.
3: Перевод автора (4) на праславянский язык в латинской транскрипции:Zmejenj prigonat vo nutr cletki jel,
Coud nevinj sedmijnij ot crol bеjashat pranij:
Vjetxj & batii vorotenat niz do nevinj,
Javat umerchij videt svoj plodi umerchj & crichat
Перевод автора с праславянского языка:Змеиных пригонят во нутрь клетки железной,
Куда невинный седмийный от кроль беяшат браный :
Ветхий и бати вороченятися с низу до невинных,
Явят умершие видети свои плоды умершие и закричат.
Адаптированный перевод автора с праславянского языка:Змей впустят в клетку железную,
Куда детей семерых короля поместят:
Старики и отцы воротятся из ада к невинным,
Будут умершие видеть свои плоды умершие и закричат.
Комментарий: «Змеи – это возможно образ огня, пожара.
Дети в ответе за своих отцов.» (4)
Такое крамольное для XVI века содержание катрена – королевские чада в железной клетке, в которую впускают змею, то есть их убивают, учитывая слово «змея» как символ вселенского зла, смерти, огня, пожара. Совершенно немыслимо! Причём, катрен в Первой Центурии, в первой десятке катренов - под номером 10; катрен важный, нет сомнения, что описана необыкновенная история, когда семь «королевских детей» убивают, сжигают в «железной клетке». Нострадамус, конечно же, рисковал, размещая такой катрен в своей книге. Еще преследовали в Европе колдунов, можно было получить обвинение и оказаться под следствием властей за такую «идею ответственности королевских детей за грехи отцов». Как всегда, катрен написан в виде шарады, учитывая серьёзность темы, он зашифрован. Конечно, необходима дата, год ожидаемого события, и в тексте есть также особенности, например, заглавные буквы находятся только в начале строк, значит, надо обратить на них внимание.
Первая буква и первое слово катрена (как и последнее), может иметь самостоятельное значение, а здесь – это обязательно символ и конечно, часть шифра. Первое слово «Serpens», то есть «змея», написано на латыни. Буква «S» - в этом катрене символ змея, лишившего человека вечной жизни; змея – ещё и знак сакральности, то есть, событие этого катрена будет тайным либо по сути своей, либо тайной останется надолго, если не навсегда. «S» - девятнадцатая буква в латинском алфавите, слово «столетие» на французском языке «Siеcle», также начинается с этой буквы. Кроме того, катрен и заканчивается буквой «S» в слове «crys». Предположим, что веков в числе года – 19, и именно вот так зашифрованы 19 столетий. Даже по словам, которыми написан катрен, очевидно, что событие отмечено зловещими и тайными значениями буквы «S». В жестоком XX веке трагедий было изрядно, в 1918 году именно семь членов семьи Российского императора были убиты (семь королевских детей!), причём, Русской православной церковью царская семья была причислена к лику святых как «царственные страстотерпцы» 20 августа 2000 года. Но до сих пор обсуждается вопрос о подлинности останков, высказываются предположения, что Романовы были убиты в разное время. Можно ли подтвердить какие-то обстоятельства смерти царской семьи с помощью этого катрена? Можно ли увидеть какие-то нюансы события в значениях отдельных строк и слов? Нельзя забывать о том, что в катренах Нострадамуса нет лишних слов и букв. Первое слово этого катрена имеет особое значение, есть выделенные слова и буквы. Слово SERPENS, например, можно также понять, как указание на некое число, если сложить по правилам нумерологии цифры, образующие номера букв этого слова в латинском алфавите:
19+5+18+16+5+14+19 = 96, это число далее по тексту ещё раз встречается в этом катрене, и здесь такой вот порядок «шифрования», странный для нас, но совершенно обычный для культуры того времени. Как именно гуманист XVI века, врач, астролог, философ, а также человек, побывавший в свои молодые годы под следствием инквизиции, мог описать гибель царской семьи? Конечно, в наше время можно только попытаться это понять.
Необходим оригинальный текст, чтобы увидеть начало шарады, и это, как правило, ключевое слово катрена.
Известно, что Нострадамус шифровал даты своих предсказаний, используя латинский, греческий или древнееврейский, поскольку эти языки считались «мёртвыми» и уже не изменялись с течением времени. Чтобы расшифровать дату, то есть разобраться в шараде, нужно найти в тексте слово на латинском или греческом языке, или слово, отмеченное какой-либо «странностью» в написании. В оригинальном тексте заключительной строки катрена дана подсказка – буква «дельта» - «ẟ» из греческого алфавита, все буквы которого с глубокой древности имеют и свой тайный смысл. Буква «дельта» пришла в греческий алфавит из финикийского, её символическое значение - «дверь», буквально «вход в палатку». Имеется в виду, чаще всего, военная палатка, а здесь это ещё и «вход» в шараду. Буква в слове «fruiẟt», которое переводчики читают «fruict», то есть «плод, фрукт» с французского. Понятно, что эта буква здесь не случайно. Нижняя часть самой буквы «дельта» в строке оригинала нечёткая, что делает её похожей и на букву «ε» - «эпсилон». Наверное, имеет значение и эта буква, как некий дополнительный фактор толкования, в алфавите «эпсилон» пятая, стоит следом за «дельтой». Символическое значение «эпсилон» - пентаграмма, «энергия жизни», или некая звезда. Если есть греческая буква, то это указание шарады на греческий алфавит. Катрены становятся более понятными при замене в таком «отмеченном» слове французских букв греческими, конечно, с помощью нумерологии.
«f r u i ẟ t» - так пишет это слово Нострадамус и это ключевое слово катрена. Что можно получить с помощью нумерологии, просто поставив вместо французских букв греческие: « φ ρ υ ι ẟ τ »?
Вначале учтём числа, которые также могли обозначаться буквами греческого алфавита:
«φ» - «фи» - 500;
«ρ» - «ро» - 100;
«υ» - «ипсилон» - 400;
«ι» - «йота» - 10;
«ẟ» - «дельта» - 4;
«τ» - «тау» - 300;
По правилам нумерологии числовые значения букв « φ ρ υ ι ẟ τ » сложим. Вначале буквы первой половины слова, то есть до «дельты»:
500 + 100+ 400 +10 = 1010;
После «дельты», то есть после «входа»:
4+300 = 304; Число знакомое – годы правления в России династии Романовых.
Числа 304 и 1010 упоминаются в другом слове, в другом катрене, который также о России (катрен 87 восьмой центурии о царе Годунове). Число 1010, скорее всего, число лет правления династии Рюриковичей или князей Московских, что точнее.
Номера букв в греческом алфавите по порядку:
«φ» - «фи» - двадцать первая буква;
«ρ» - «ро» - семнадцатая буква;
«υ» - «ипсилон» - двадцатая буква;
«ι» - «йота» - девятая буква;
«ẟ» - «дельта» - четвёртая буква;
«τ» - «тау» - девятнадцатая буква;
Также и все цифры, образующие номера букв в алфавите, в слове « φ ρ υ ι ẟ τ » сложим по правилам нумерологии :
21 + 17 + 9 +20 + 4+19 = 90 – цифра также знакомая. Ровно через 90 лет после убийства, а именно, 16 июля 2008 года СМИ сообщали, что «...Специальная комиссия пришла к выводу, что найденные в "первом" захоронении останки действительно являются останками семьи Романовых, было решено предать их погребению в Петропавловском соборе в Санкт-Петербурге. Уголовное дело, возбужденно по факту обнаружения захоронения в 1991 году, было прекращено. Представитель семьи Романовых удовлетворен результатами экспертизы.» Это число видимо говорит о том, что убитые будут захоронены через 90 лет?
Числовой код, возможно, именно такой, указывающий на основные события, и заменить буквы именно так - правильно. Результат получен, но если знать больше, то и ответ может быть подробнее. Слово «фрукт» греческими буквами правильно записывается иначе. Соответствие латинским буквам букв греческих - нюансы, очевидные для образованных людей XVI века, или это также было частью шарады? Нострадамус писал, конечно, для современников, имеющих познания в таких предметах, как древнегреческий язык. Отнесение букв одного языка к буквам языка другого, не всегда однозначно, например, буква «йота», ι (или η, υ, ει, οι, υι) - для передачи звука [и]. Есть ещё гласные диграфы: αι, ει, οι, ου, αυ, ευ; то есть звуки, для которых не нашлось отдельных букв в греческом алфавите, передаются диграфами. Такой вот звук [у]: диграф ου.
Слово Нострадамуса «фрукт» с учётом «правильных» гласных греческих букв:
– « φ ρ ο υ ẟ τ »
Интересно, что слово «фрукт» в современном греческом – φρούτο; на древнегреческом слово «фрукт» другое: καρπός; то есть часть шарады этого катрена - правильное использование гласных букв греческого языка. Это надо было просто знать.
Большой русско-греческий словарь > фрукт
ФРУКТ - (лат. fructus, от frui употреблять что - либо для своего удовольствия, наслаждаться).
Древесный плод, потребляемый, как лакомство.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910.
Номера букв в греческом алфавите:
«φ» - «фи» - двадцать первая буква;
«ρ» - «ро» - семнадцатая буква;
«ο» - «омикрон» - пятнадцатая буква;
«υ» - «ипсилон» - двадцатая буква;
«ẟ» - «дельта» - четвёртая буква;
«τ» - «тау» - девятнадцатая буква;
Заменим французские буквы «правильными» греческими и числа номеров букв «φ ρ ο υ ẟ τ» сложим по правилам нумерологии :
Вначале первую половину слова, то есть до «дельты»:
21 + 17 + 15 +20 = (2+1)+ (1+7)+(1+5)+(2+0) = 19 (число столетий в цифре года?);
Вторая половина слова из двух букв, вместе с ключевой буквой, с её значением события «вход», то есть, учитываем «дельта» и «тау»:
4+19 = 4+(1+9) = 4 +10 = 14 (число лет в цифре года?); то есть 1914 год.
Если сложим цифры несколько иначе, используя просто номера букв, то есть другим способом, принятым в нумерологии, то полученные числа также оказываются значимыми.
21 + 17 + 15 +20 + 19 = 92 + 4 (буква «дельта», «вход» как указание события) = 96,
то есть, складывая номера всех букв слова, получаем два числа: 92, и, учитывая «дельту» отдельно, то есть цифру 4, получим 96. Очевидно, в этих числах зашифрованы годы жизни родителей и детей царской семьи:
Николай Александрович - 50 полных лет (18 мая 1868)
Александра Фёдоровна – 46 полных лет (06 июня 1872)
Ольга Николаевна – 22 года (15 ноября 1895)
Татьяна Николаевна – 21 год (10 июня 1897)
Мария Николаевна – 19 полных лет (26 июня 1899)
Анастасия Николаевна – 17 полных лет (18 июня 1901)
Алексей Николаевич – 13 полных лет (12 августа 1904)
Сумма полных лет жизни царских детей – 92 года на 17 июля 1918 года, то есть на официальную дату гибели. Учитываем, то есть прибавляем 4 - «дельта», получим 96 - сумма полных лет жизни императора и императрицы на эту дату. Что здесь ещё означает «четвёрка»? Начало Первой мировой войны – 28 июля 1914 года. Интересно, что «вход», собственно «событие» в этой шараде - «дельта», 4 – идёт четвертый год Первой мировой войны («военная палатка»?), а это 1918 год.
На 1918 год указывается как на год события, когда в «железную клетку», где томятся семь королевских детей, «впускают змей», буквально «впускают» смерть. Если не знать об этом событии уже свершившемся, можно ли было разобраться в таком «шифре»? Указания есть: 19 столетий в цифре года по первой букве катрена - «S»; ключевое слово «f r u i ẟ t», причём в этом слове непросто правильно заменить французские гласные буквы на буквы древнегреческого алфавита, для этого необходимо знать, как соответствуют в написании греческому языку гласные в этом слове.
Примечание.
Кажутся «знакомыми» числа 92 и 96 в истории России и царской династии. Если, например, считать числа количеством лет в цифре года, то здесь можно только предположить что-то о значимых для царствования Николая II коронации и о Ходынской трагедии, но это столетие другое – 1896 год. Цифра без «4», то есть без «входа» в событие – 92, год 1892 – страшный голод в Российской империи, когда из-за неурожая зерновых смертность была на 28 % выше, чем средняя за предыдущие 10 лет. Этот голод 1892 года имеет своё историческое название – «Царь-голод». Возможно, эти два числа - 92 и 96 - такой вот «набросок» состояния дел в Российской империи к началу правления последнего российского императора? Это интересно, но не кажется прямо относящимся к убийству царской семьи. Война, «вход» в событие, «вход в военную палатку» буквально, началась при Николае II и, конечно же, это особые, «несчастливые числа» царской семьи.
Если подвести итог рассмотрению чисел в этом катрене, можно отметить, что обычно Нострадамус очень точно отмечает те цифры, которые указывают на годы и даже дни событий. Что же здесь - с какой точностью, если можно так выразиться, указывается дата трагедии?
Первое, что очевидно - идёт по счёту 4–й год Первой мировой войны: 28 июля 1918 будет ровно 4 года от её начала, после этой даты пойдет уже пятый год войны.
Второе обстоятельство - сумма полных лет жизни пятерых детей царской семьи равна 92.Число сложилось, начало «работать» 26 июня 1918 года, это был день рождения великой княжны Марии Николаевны, ей исполнилось полных 19 лет. Уже 12 августа Алексею исполнилось бы 14 лет и цифра 92, показывающая число полных лет жизни всех детей Романовых, после 12 августа не «работает». Упоминание дня - 26 июня встречается в этой истории в связи с получением записок от «офицера русской армии» с предложением побега из Ипатьевского дома, когда в ночь с 26 на 27 июня они без сна ожидали спасения. Позже оказалось, что это было провокацией большевиков. (Подробно на https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_царской_семьи).
Третье совпадение - опять же, число 4, возможно, также здесь читается как дата гибели по старому стилю – 4 (17) июля 1918 года. Известно, что Николай II вёл свой дневник с указанием дат именно по старому стилю.
То есть, в катрене есть скрытая информация, как минимум, об опасности для жизни царской семьи в период от 26 июня 1918 года и до 28 июля (или до 12 августа, дня рождения цесаревича Алексея?) 1918 года, и, наверное, здесь всё же предсказана гибель всей семьи в этот отрезок времени. Нострадамус указывает здесь число полных лет жизни детей и родителей, то есть указывает на смерть. Даты иных событий в жизни людей он шифрует в своих катренах как текущие годы жизни. Например, в катрене 51 второй центурии, год такого события - казнь Марии Стюарт, определяется как 54 год жизни правящей в Англии королевы Елизаветы I Тюдор; 53 года ей исполнилось, и идёт её 54 год жизни. А здесь, в этом катрене, дано число полных лет, это уже говорит само за себя. Нострадамус точен абсолютно в своих расчётах!
Чтобы разобраться в этом катрене для своевременного предупреждения трагедии, наверное, надо было хорошо знать нумерологию, каббалу, многое из того, что для нашего времени непонятно. А можно ли было это событие предотвратить? По числам ключевого слова катрена «f r u i ẟ t», именно война была главной причиной падения монархии в России, причём, число года начала войны – хороший ориентир для подсчёта в этом непростом катрене.
Но ведь в катрене говорится о "семерых детях короля". А не пяти.
Цитата: Demetrius от 24.07.2023, 22:50Но ведь в катрене говорится о "семерых детях короля". А не пяти.
Но ведь и родители этих пяти детей тоже королевские дети.
Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2023, 23:02Но ведь и родители этих пяти детей тоже королевские дети.
Но тогда странна конструкция фразы. И детей и родителей объединяют общим понятием "дети". Зачем?
Чтобы подчеркнуть беспомощность или невинность?
Цитата: Demetrius от 24.07.2023, 23:07Но тогда странна конструкция фразы. И детей и родителей объединяют общим понятием "дети". Зачем?
Чтобы подчеркнуть беспомощность или невинность?
Я думаю, чтобы подчеркнуть происхождение, древность рода.
А вообще может здесь речь об инфантильности императора и несколько экзальтированной императрице.
Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2023, 23:10А вообще может здесь речь об инфантильности императора и несколько экзальтированной императрице.
Вряд ли Нострадамус заимствовал мнение об этих людях из обличительных брошюр, выходивших у нас летом 1917 года.
Цитата: Demetrius от 24.07.2023, 23:12Вряд ли Нострадамус заимствовал мнение об этих людях из обличительных брошюр, выходивших у нас летом 1917 года.
А может и заимствовал.Наверное представлял личность этих людей. Он же называет их "фруктами", "плодами", то есть это вот что-то здесь есть.Он имеет о них какое-то представление.
Цитата: Demetrius от 24.07.2023, 23:07Но тогда странна конструкция фразы. И детей и родителей объединяют общим понятием "дети". Зачем?
Чтобы подчеркнуть беспомощность или невинность?
Вот подумала сейчас, это же может быть такая игра слов и часть шарады. Сразу можно и не понять, что имеется в виду.
Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2023, 23:15А может и заимствовал.Наверное представлял личность этих людей.
Но не по сомнительным же брошюркам обличителей))
Цитата: Demetrius от 24.07.2023, 23:48Но не по сомнительным же брошюркам обличителей))
Трудно даже представить. Ну вот это Хоуг пишет о Нострадамусе :
"...Нострадамус косвенно намекает ..., что точность его пророчеств частично зависит от его способности поддерживать свои психические, ментальные и эмоциональные проекции и ограничения. Степень точности, по словам Нострадамуса, является отражением глубины его действий и присутствия Бога в его видениях. Не исключено, что Нострадамус признает здесь, что некоторые из его пророчеств отличаются пристрастностью...."
Мне тоже кажется, что речь идёт о происхождении: в широком смысле "королевские отпрыски" или "отпрыски королевской фамилии". Причем это устоявшееся выражение во многих европейских языках. И русский вариант это дословная калька.
В английском, например, все это обозначается одним словом royalty (royal) или словосочетанием royal offspring.
Во французском это понятие передается разными вариантами.
https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BA
Наиболее близок к катрену вариант
enfants royaux
"enfants royaux" - королевских отпрысков - это по ссылке Alina.
"enfans septains du Roy" - то же практически в тексте французского перевода.Только уточнение - "семеро детей короля".
Рассмотрим текст катрена, для чего обратимся к словарям. Первая строка, по канонам стихосложения - «фундамент» идеи катрена.
Французский: « Serpens transmis dans la cage de fer,...»
Русский: «Змей впустят в клетку железную,...»
(В тексте оригинала 1555 года запятой в конце строки нет, в издании 1568 года запятая уже есть).
С французского:
Serpens (в оригинале катрена) ; Слово «змея» - франц. – Serpent; в переносном значении «вьющийся след»; с латинского – 1. Serpens - змей, змея; множ. число - Serpentes; 2. прил. ползающий, пресмыкающийся,
tranfmis - (в оригинале катрена);
transmis - (у переводчиков) – 1.гл. передаётся;
transmission – (соврем.)1.передача, 2. пропускание, 3.передача (механизм), трансмиссия, привод;
dans – предл.1.в, на, при, через, внутри;
la caige – ( в оригинале) - падение ; la cage – (у переводчиков) – сущ. 1. (экол) клетка 2. ворота (спорт), 3.корпус (техн); с латинского – клетка;
de fer – железный, стальной, твердый;
de – предл. в, из, из, о, у, по;
fer – железо, сталь, арматура;
Перевод как будто понятен. Змею, то есть, смерть, впускают в железную клетку. Первая строка должна содержать основную мысль, а другие строки эту идею иллюстрируют. По всей видимости главная мысль катрена – сам процесс «запускания змеи», «пресмыкающейся, ползающей». «Serpens» - это слово «змея, змей» в единственном числе и оно на латыни. Переводят это слово в первой строке обычно как «змеи» во множественном числе. Но слово «змеи» пишется несколько иначе. Не просто так Нострадамус описывает такими словами процесс «запускания» змеи, как, например, «tranfmis» и это тоже интересное слово в этой строке. Это, конечно же, анаграмма, слова и буквы, из которых составлено это буквосочетание, возможно такие:
traïson f.- сущ. со старофранцузского – предательство, измена (oblique plural traïsons, nominative singular traïson, nominative plural traïsons)
trahison – сущ. с французского измена; trahis – гл. предать;
faim – сущ. голод; faims (мн);
следовательно, был голод и было предательство, это и привело «змею» в клетку. Слово «la caige» - в таком написании в тексте оригинала означает также «падение», переводчики дают слово «la cage» - «клетка», а по тексту ещё уточнение «железная», также в значении «крепкая». То есть «падение» - ещё одно значение «клетки»? Клетка – это всё же ещё и описание тесной комнаты. Как раз такой, как была в доме Ипатьева, где расстреляли Романовых.
Слово «змея» для синонима слова «смерть» очень выразительное, может даже слишком "сильное" определение для XVI века. Возможно, что в первой строке и первом слове заключен символ, указывающий на убийство и уничтожение тел с помощью серной кислоты. Да и сокрытие следов убийства также "змеящийся след" как значение слова "Serpens". Такое вот выражение из алхимии средних веков, наверное,:"...след змеи не для каждого посвященного". Действительно даже верхушка партии большевиков - и то не все из них знали обстоятельства этого убийства.Алхимический символ серы, так называемый «сульфур», включает в себя изображение змеи и может быть, образ «змеи» выбран абсолютно не случайно как символ смерти, огня, а также и серы в значении злой, демонической силы. Не зря в дальнейших строках катрена вспоминается ад.
сульфур.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 25.07.2023, 10:14Французский: « Serpens transmis dans la cage de fer,...»
Русский: «Змей впустят в клетку железную,...»
Мне кажется Serpens tranfinis - это цельный оборот, означающий Уроборус - змей поедающйй свой хвост. (тот самый символ который Медичи взяла на свой герб, символ обозначающий и бесконечность, и т д).
Tranfinis - некое движение "между концом", обозначение трансформации, перерождения, бесконечного процесса в кажущемся конечным материальном воплощении и т д.
Далее, de fer, железо в алхимии (меня тянет на алхимическую трактовку) имеет символику Марса. И обозначается цифрой 7. Думаю связка именно такая. Уроборус и Марс в падении.
Также думаю что 7 королей это Семь отроков Эфесских, что вроде как и не противоречит одно другому, но хз как связано между собой)
Возможно первая строка шифрует что-то о бессмертии обреченных на гибель. Казалось бы обреченных.
Как те 7 христианских святых, замурованные в пещере, но спустя века оказавшиеся живыми.
Цитата: panimonika от 25.07.2023, 10:56Мне кажется Serpens tranfinis - это цельный оборот, означающий Уроборус - змей поедающйй свой хвост. (тот самый символ который Медичи взяла на свой герб, символ обозначающий и бесконечность, и т д).
Tranfinis - некое движение "между концом", обозначение трансформации, перерождения, бесконечного процесса в кажущемся конечным материальном воплощении и т д.
Интересная мысль.Очень даже.Если пытаться рассматривать как цельный оборот, то может есть смысл поискать такое слово tranfinis в каких-то оккультных трактатах. Вы думаете видимо как Хоуг, который так и понимает этот катрен.Вообще-то словари такого слова не "видят", но оно может быть.Трансмиссия при описании вползания змеи в железную клетку - как это может быть понято, особенно если уровней прочтения в катренах минимум должно быть традиционно три, тем более непонятно, что фактически трансмиссия это процесс в современном понимании.
Я считала так. Если в слове что-то не так, то есть стоит буква "f" там где должна быть ожидаемо "s", то слово требует внимания и это означает либо анаграмму, что чаще всего и бывает, либо всё же слово написано правильно и его надо искать.
Цитата: panimonika от 25.07.2023, 10:56Далее, de fer, железо в алхимии (меня тянет на алхимическую трактовку) имеет символику Марса. И обозначается цифрой 7. Думаю связка именно такая. Уроборус и Марс в падении.
Интересно, что в день расстрела Марс находился в знаке Весов.Планета главная в этой истории, то есть Солнце, символически король, император, в падении в знаке Весов буквально, а железная клетка, в которую входит "убийца" Марс - в какой-то мере соответствует весам как металлическому инструменту - условно знаку Весов. Конечно, "злой" Марс. И Солнце 17 июля также в знаке Рака - где Марс проявляет себя как "злой".У Нострадамуса буквально все пазлы складываются совершенно, можно смотреть с любой стороны. Такая карта заслуживает отдельного рассмотрения.
Цитата: Тамара Орлова от 25.07.2023, 11:29Я считала так. Если в слове что-то не так, то есть стоит буква "f" там где должна быть ожидаемо "s", то слово требует внимания и это означает либо анаграмму, что чаще всего и бывает, либо всё же слово написано правильно и его надо искать.
Это слово находится (именно tranfinis, без ожидаемой "s") в естественнонаучных и математических трактатах.
Например, применительно к математике (в русском переводе математический термин "трансфинитный" употребляется с "с", а на французском - без):
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Или вот в такой красивой естественнонаучной книжке:
(слева в тексте)
c6ed3ae743f0ac8c79de5d30139e.jpeg
317b02f449ccb9fb2a6c9a932098.jpeg
В трактатах и гримуарах надо поискать
Я на скользком пути, но всё же:
Уроборос (Serpens tranfinis, вероятно) - также в химии символизирует формулу бензина, благодаря немецкому химику Августу Кекуле (19 век).
"Я сидел и писал по учебнику, но работа не продвигалась; мои мысли были где-то далеко. Я повернул кресло к огню и задремал. И снова атомы заплясали у меня перед глазами. На этот раз небольшие группы скромно держались на заднем плане. Мой мысленный взор, обострившийся из-за повторяющихся видений подобного рода, теперь мог различать более крупные структуры разнообразной формы: длинные ряды, иногда более плотно подогнанные друг к другу; все они извивались и извивающиеся в змееподобном движении. Но посмотрите! Что это было? Одна из змей ухватилась за свой собственный хвост, и фигура насмешливо закружилась перед моими глазами. Словно от вспышки молнии, я проснулся; и на этот раз я также провел остаток ночи, обдумывая последствия своей гипотезы."
Ouroboros-benzene.jpg
После расстрела тела сжигались с помощью бензина (около 30 ведер). Даже будучи против притягивания корнкретных фактов к абстрактным формулам скорее философского характера, но такие связи не могут не впечатлять.
Цитата: panimonika от 25.07.2023, 10:56Мне кажется Serpens tranfinis - это цельный оборот, означающий Уроборус - змей поедающйй свой хвост. (тот самый символ который Медичи взяла на свой герб, символ обозначающий и бесконечность, и т д).
Tranfinis - некое движение "между концом", обозначение трансформации, перерождения, бесконечного процесса в кажущемся конечным материальном воплощении и т д.
Далее, de fer, железо в алхимии (меня тянет на алхимическую трактовку) имеет символику Марса. И обозначается цифрой 7. Думаю связка именно такая. Уроборус и Марс в падении.
Также думаю что 7 королей это Семь отроков Эфесских, что вроде как и не противоречит одно другому, но хз как связано между собой)
Возможно первая строка шифрует что-то о бессмертии обреченных на гибель. Казалось бы обреченных.
Как те 7 христианских святых, замурованные в пещере, но спустя века оказавшиеся живыми.
То есть, Нострадамус пишет это (определение фактически) Serpens tranfinis широко известное, совершенно безобидное по отношению к жертвам "змеи", если мы имеем в виду и детей Екатерины Медичи, и семью Романовых.Нострадамус здесь не только сравнивает их со святыми, всё же здесь, в катрене, это предсказание. И в то же время Нострадамус как бы просто использует философское понятие по отношению к королевским детям.Семья убитых Романовых - все они на самом деле признаны святыми в Русской православной церкви, и в первой главной строке катрена всё же должна быть главная мысль. Вы правильно определили, думаю, что как раз эта мысль так вот выражена - эти семь королевских детей реально будут признаны святыми.
Дети Екатерины Медичи не признаны святыми пока.И в то же время есть такое мнение исследователей Центурий, что именно на основании этого катрена Екатерина Медичи дополнила свой личный герб, возможно, это так.Только в дальнейших строках катрена описывается действительно страшные обстоятельства гибели семи королевских детей, наверное это не совсем всё же правильно по отношению к детям Екатерины Медичи, но на взгляд матери, конечно, вполне соответствует её представлениям.
Ещё такой важный нюанс, я думаю, Нострадамус хотел, чтобы так именно прочитали эту строку катрена.После того, как Вы увидели это слово как "tranfinis" - то есть фактически без изменений, и в трактате пусть не совсем того времени (1745 г) значит, можно считать, что автор желал, чтобы его современникам так и должно быть понято .
В отношении понимания того, как напечатаны катрены в оригинальных изданиях и как прочитаны переводчиками и исследователями.Первый вариант - издание 1555 года. Второй - посмертное издание 1568 года.
катрены 11 и 10 центурии 1 (3).jpg
центурия 1 катрен 10.jpg
Многие читают tranfmis , причём, иногда также трактуют как tranfinis (Хоуг в первую очередь), считая это просто опечаткой, но понимают как "трансмиссия", то есть в переводе смысла как "змею впустили".
У Нострадамуса в катренах несколько уровней прочтения, как и должно быть в сакральных текстах.И само написание текста - анаграммы практически все слова. Иногда невозможен точный перевод какого-либо слова.Как правило, и один вариант, и другой, "работают" не говоря уже о том, что языки "живые" во времени меняются.То есть, по объёму информации катрены не безграничны, но точный, буквальный перевод как правило, невозможен, а смысл должен быть понятен.
https://lektsii.org/12-18.html ( ссылка на Хоуга)
Цитата: panimonika от 25.07.2023, 18:12...
Уроборос (Serpens tranfinis, вероятно) - также в химии символизирует формулу бензина, благодаря немецкому химику Августу Кекуле (19 век).
Формулу бензола наверное.Бензольное кольцо Кекуле увидел так вот.А в бензине ароматические углеводороды, бензол, конечно, содержатся, в разном количестве в зависимости от марки топлива вообще и бензина, в частности.
Вообще, такой вопрос о том, что Нострадамус мог знать слова, некоторые понятия и такого вот типа знания, иногда обсуждается. Неизвестно все же, как именно он получал свои прозрения. Вся информация, которая содержится в катрене, буквально подпадает под общую тему и даже такие детали, случайного нет ничего.
А вообще мне очень понравилась такая вот трактовка "Serpens" .
Символика образа змеи очень многогранна. И в случае убийства царской семьи подходят практически все варианты. Змея не только смерть и зло. Это ещё и коварство, предательство. Это зависть и ложь, жажда власти. Это обновление, перерождение (смена строя).
И ещё интересно, что отречение Николая II, первый шаг в прекращении линии престолонаследия именно его семьи это 1917 год - год Змеи.
Такое было время, когда Нострадамус писал свои катрены, что символика, криптография, разные сферы применения анаграмм необычайно распространились.
Я пыталась найти что-то об анаграммах и оказалось, что даже в наше время анаграммы изучаются как явление.Вот ссылку не нашла что-то, например:
"...Язык поэтов оказался востребован алхимиками. Теобальд де Хогеланд (Theobald de Hoghelande) одним из первых обратился к лингвистическим проблемам алхимии: в трактате «De Alchemiae difficultatibus» (1594) он обсуждает препятствия для обнаружения философского камня: наряду с моральными и духовными или чисто практическими существуют также трудности вербального характера. Повышенное внимание к языку как средству достижения истины привело к тому, что эзотеризм алхимических трактатов востребовал криптографии. С этой целью в ход шли аллегории и метафоры, слова шифровались с помощью замены букв (строго — одна другой), особая роль придавалась первым, средним или последним буквам слов..."
Или вот:
"...Примерами анаграмматических нападок были разные исторические деятели — и религиозные, как Мартин Лютер (Martinus Luterus = vir multa struens, «Муж, многое разрушивший») [24], и светские. К последним принадлежал, например, французский король Генрих III, которому сильно доставалось от авторов памфлетов 1570—1580-х годов, где его династическое имя Henri de Valois представлялось как le vilain Hérodes («Мерзкий Ирод») [12]. С другой стороны, после убийства Генриха III в 1589 году монахом Жаком Клеманом получила хождение другая анаграмма, сочувственная по отношению к жертве убийства: слова Fréré Jaques Clément («Брат Жак Клеман») читались как C'est l'Enfer qui m'a créé («Ад сотворил меня»)..."
Цитата: Alina от 27.07.2023, 01:49Символика образа змеи очень многогранна
Кроме образа зме
и, есть еще образ зм
ея.
Цитата: Demetrius от 28.07.2023, 00:10Кроме образа змеи, есть еще образ змея.
Ну, прямо мистика какая-то. В год змеи родился Распутин : 1869 год 21 января, если точно дают дату конечно. И буквы имени те же почти - серпенс. Наверное это не имеет значения в тексте катрена. Хотя?
Цитата: Тамара Орлова от 28.07.2023, 00:31Ну, прямо мистика какая-то. В год змеи родился Распутин : 1869 год 21 января, если точно дают дату конечно. И буквы имени те же почти - серпенс. Наверное это не имеет значения в тексте катрена. Хотя?
В связки с трактовкой, что "змею впустили" звучит пророчески. Ведь именно влияние Распутина на царскую семью считается началом всех бед.
Почему не Папюс? Он и ближе должен быть Нострадамусу- как соотечественник, пусть и из далекого будущего.
Посмотрела, что с Папюсом у царской семьи было не такое уж долгое общение в России. Распутин всё же был на глазах у всего окружения царской семьи. Советы давал, было что-то типа вмешательства в политику - министров менял (или пытался), врагов нажил среди царских родичей.
"...А в октябре Папюс получил приглашение от Николая II безотлагательно приехать в Россию. Санкт-Петербург встретил Жерара выстрелами и озлобленными голодными толпами. В Царском Селе, напротив, стояла какая-то гнетущая тишина. Семья Николая и его приближенные сновали по огромному темному дворцу, подобно теням.
... В удаленных покоях Царскосельского дворца собрались четверо: Николай II с супругой, капитан Мандрыка - адъютант императора и Папюс. По просьбе государя французский маг должен был вызвать дух Александра III, чтобы император спросил у отца совета. В звенящей тишине Папюс начертил на полу магические знаки и произнес заклинания. В этот момент глаза его закатились, и он обмяк, словно тряпичная кукла. Какое-то время медиум находился в трансе, когда же сознание вернулось к нему, собравшиеся услышали следующее: "Ты должен во что бы то ни стало подавить начинающуюся революцию. Но, увы, она еще возродится, и катастрофа неминуема. Что бы ни случилось, бодрись, сын мой. Не прекращай борьбы". Остекленевший взгляд Николая сверлил Папюса. "Что еще он говорит? Значит, не давать конституции?" - "Значит, не давать"...
Сеанс окончился, и все четверо долго сидели в полном молчании. Первой его нарушила императрица, спросив, возможно ли предотвратить предсказанное.
Папюс задумался. "Возможно, пожалуй... "
Несколько суток он провел взаперти, изучая каббалистические таблицы, и вскоре сообщил царской чете, что выполнил просьбу. Однако заклинание, защищающее Романовых от катастрофы, будет иметь силу лишь до тех пор, пока сам Папюс "не исчезнет с физического плана". Примечательно, но это один из немногих случаев в практике Папюса, когда сам он был неколебимо уверен в действенности своего заклятия.
В благодарность царица преподнесла доктору Жерару массивный золотой ковш, украшенный драгоценными камнями. Увы, дальнейшая судьба подарка неизвестна, но вполне вероятно, что Папюс отдал его на благотворительность.
В 1906 году он в третий раз посетил Россию с коротким визитом и, по слухам, гадал Николаю, убеждая его готовиться к войне с Германией.
Забегая вперед, скажем, что императорская чета переписывалась с Папюсом до самой его смерти. Любопытно, но доктор Жерар впоследствии предостерегал их от влияния Распутина. Узнав о кончине Папюса в 1916 году, Александра Федоровна написала мужу на фронт: "Папюс умер, а значит, мы обречены".https://l-f-p.livejournal.com/28367.html
Слово само - имя родовое Р А С П У Т И Н по буквам больше соответствует латинскому S E R P E N S или французскому S E R P E N T.Главное соответствие должно быть по согласным буквам. Вариант французский добавляет ещё одну букву - Т. Больше, чем имя П А П Ю С или французское P A P U S. Папюс из масонов, так пишут.Значит, предпочитал действовать тайно.
Нострадамус всё же пишет о реальных событиях. А то, что от Распутина был реальный вред Николаю II как правителю, это очевидно.
Цитата: Тамара Орлова от 28.07.2023, 23:32Распутин всё же был на глазах у всего окружения царской семьи. Советы давал, было что-то типа вмешательства в политику - министров менял (или пытался), врагов нажил среди царских родичей
Цитата: Тамара Орлова от 28.07.2023, 23:32А то, что от Распутина был реальный вред Николаю II как правителю, это очевидно.
Как же это может быть очевидно? Только если первое соответствует действительности. Между тем, в качестве доказательства нам сто с лишним лет показывают фотографии с
очевидным монтажом картинки.
Меня в теории, что катрен посвящен детям Екатерины Медичи, смущает количество детей. Из десяти своих детей мать при жизни потеряла восьмерых. Или не считается Жанна, которая была мертворождённой? А из переживших мать Генриха III и Маргариты, Генрих умер в тот же год, что и Екатерина, спустя семь месяцев, что тоже, учитывая его возраст, можно отнести к преждевременной смерти. Хотя 40 лет для того времени уже неплохо.
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 00:34Как же это может быть очевидно? Только если первое соответствует действительности. Между тем, в качестве доказательства нам сто с лишним лет показывают фотографии с очевидным монтажом картинки.
Конечно, как на самом деле влиял Распутин на царскую семью, неизвестно.Но сколько было карикатур в прессе и это влияло на отношение общества к царской семье. Тут уже без вариантов.
романов и расп.jpgslide-73.jpg99968_original.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 29.07.2023, 00:53Конечно, как на самом деле влиял Распутин на царскую семью, неизвестно.Но сколько было карикатур в прессе и это влияло на отношение общества к царской семье. Тут уже без вариантов.
Так если кроме карикатур и "фотошопа" ничего предьвить не могут. . .
Цитата: Alina от 29.07.2023, 00:36Меня в теории, что катрен посвящен детям Екатерины Медичи, смущает количество детей. Из десяти своих детей мать при жизни потеряла восьмерых. Или не считается Жанна, которая была мертворождённой? А из переживших мать Генриха III и Маргариты, Генрих умер в тот же год, что и Екатерина, спустя семь месяцев, что тоже, учитывая его возраст, можно отнести к преждевременной смерти. Хотя 40 лет для того времени уже неплохо.
Катрен напечатан в 1555 году.Овдовела Екатерина в 1559 году. Тоже вот не очень понятно, когда у неё появилось такое настроение - дополнить свой герб.То есть фактически когда она этот катрен отнесла к своей семье.Наверное это легенда.
Кроме девочек-близнецов, нашла вот ещё один сын был у Екатерины, умерший в младенчестве, в возрасте 1 года: Людовик III Орлеанский (фр. Louis d'Orléans; 3 февраля 1549, Фонтенбло, Франция — 24 октября 1550, Мант-ла-Жоли, Франция) — герцог Орлеанский, второй сын и четвёртый ребёнок в семье Генриха II, короля Франции и Екатерины Медичи. Брат трёх королей Франции — Франциска II, Карла IX и Генриха III.
Наверное так: из 10 детей жили более года как раз семь.
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 01:00Так если кроме карикатур и "фотошопа" ничего предьвить не могут. . .
Да, наверное так и было. Но ведь репутация царского семейства была просто уничтожена, и почему-то не могли это всю писанину в прессе прекратить.
Цитата: Тамара Орлова от 29.07.2023, 01:04и почему-то не могли это всю писанину в прессе прекратить.
Потому что про обыск в квартире Распутина- появляется в прессе не раньше 18 марта 1917 года))
А карикатура 1916 года- из подпольной какой-нибудь газеты или листовки.
Я думала о Екатерине Медичи, об её детях.Сама она прожила 69 полных лет.Её правление оценивали очень негативно.Как пример:
"...Её современник, известный французский гуманист Жан Боден так написал о её королевском правлении:
«Если государь слаб и зол — то он создаёт тиранию, если жесток — организует бойню, если распущен — устроит бордель, если жаден — сдерёт с подданных шкуру, если неукротим — высосет кровь и мозг. Но самая страшная опасность — интеллектуальная непригодность государя».
Так он, современник, охарактеризовал свою правительницу, считая, что излишняя жестокость государей не признак силы, а признак слабости и «интеллектуальной непригодности».Из ВИКИ.
Её дети оказались неспособны продлить династию. Но у неё тем не менее остались внуки.
У Карла от его любимой Мари Туше был сын, тоже Карл, он носил имя дворянина Карла Валуа, дослужился до чина полковника при Генрихе Бурбоне и у него были дети.
Её дочь Клод умерла в 28 лет во время родов: герцогиня Лотарингии, вторая дочь короля Франции Генриха II и королевы Екатерины Медичи, мать великой герцогини и регентши Тосканы Кристины Лотарингской. У Клод была хорошая семья.Также остались сын и дочь, внуки Екатерины.
Её старшая дочь Елизавета - третья жена короля Испании Филиппа II.Она прожила всего 22 года и тоже умерла в родах. Её обе дочери, Изабелла Клара Евгения и Катарина Микаэла, были доверенными лицами при своём отце короле, у которых он, также как до этого у их матери, просил совета по важным политическим вопросам.Обе её дочери, внучки Екатерины, вполне благополучно продолжили жизнь в своих уже детях:
Изабелла Клара Евгения (12 августа 1566 — 1 декабря 1633), жена эрцгерцога Альбрехта VII, правителя Испанских Нидерландов.
Каталина Микаэла (10 октября 1567 — 6 ноября 1597) жена Карла Эммануила I Савойского. От этого брака происходят короли Сардинии и Италии из Савойской династии вплоть до Умберто I. В числе потомков этой пары были знаменитый полководец принц Евгений Савойский (по отцовской линии) и король Франции Людовик XV (по материнской линии)
То есть, считается, что Екатерина спасала всю свою жизнь династию Валуа и не спасла.Её сыновья не продолжили род Валуа. Но, всё же к власти во Франции пришли Бурбоны. Мать Екатерины по своему происхождению была из ветви Бурбонов.Так что считать, что её судьба не удалась совсем уж - нельзя, наверное.
И вообще, у неё остались внуки, это важно.
Потому я не думаю, что катрен посвящён Екатерине Медичи, её детям и страшной судьбе каждого из них.
Цитата: Demetrius от 28.07.2023, 01:02Почему не Папюс? Он и ближе должен быть Нострадамусу- как соотечественник, пусть и из далекого будущего.
Меня заинтересовало такое сравнение.Ещё немного чисел:
Слово SERPENS на латинском языке можно сравнить по нумерологии со словами RASPUTIN и PAPUS.
Сложим номера букв латинского алфавита в этих словах. Есть некоторая закономерность.
Слово SERPENS = 19+5+18+16+5+14+19 = 96 (сумма полных лет жизни Николая II и Александры Фёдоровны. В этом катрене 96 – «число змея»? Назовём его так.
Слово RASPUTIN =18+1+19+16+21+20+9+14 =118, до числа змея 96 надо вычесть 22.
Слово PAPUS =16+1+21+19=73 если прибавить число 23, получим число змея 96.
Здесь что-то связано с временем правления Николая II.Чаще всего отсчет берут от даты смерти Александра III - 1 ноября 1894 года. Отречение датируют 2 марта 1917 года. То есть время правления – 22 полных года и 4 месяца и если формулировать иначе - отречение состоялось на 23 году правления. В традициях Центурий указания лет и сроков очень важны. Либо на 23 году жизни – так говорят о правящем (читай – «живом» правителе), или 22 полных года – либо годы жизни, либо лет правления - так часто об умершем уже правителе.
Что можно здесь заметить. Во-первых, оба этих человека (мага, видимо) появились в жизни Романовых только из-за того, что это была императорская семья, поскольку связано с числом лет правления.
Их влияние было «темным», связанным со «змеем»и неблагоприятным, поскольку буквально указывается на числа 22 и 23, которые "ведут" к "змею".
Если сравнивать последствия их влияния на царскую семью, то отличие только в характере воздействия. У Распутина (22* как 2+2 =4) четверка – вход в военную палатку – воздействие более резкое, может быть шумное, даже неприятное.
У Папюса - (23* как 2+3 =5) пятерка – звезда, надежда, более благоприятный, может быть более спокойный вариант развития событий, возможно, с предоставлением некоего шанса. Но это не означает, что абсолютно положительный исход.
Здесь латинский алфавит, который использую.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Также интересное есть и в других строках катрена.
Вторая строка катрена
Французский: «...Ou les enfans septains du Roy sont pris: ..»
Русский: «...Где страждут семеро чад Королевских:...»
Ou – 1. союз или, либо; 2.нареч. где, куда, когда;3.мест.который;
les enfans –сущ.дети; от enfant – сущ. ребёнок, малыш, дитя, потомок;
septains - (у переводчиков) – семь, семёрки;
septain – сущ. семистишие;
feptains – (в оригинале катрена) возможна анаграмма sans feinte – как «искренне, без притворства»;
les enfans du Roy (у переводчиков) – королевские дети;
dû - 1. прил. должный надлежащий, обязательный; 2. сущ.долг;
roy – король, правитель;
du roy (в оригинале катрена)
sont (у переводчиков) гл.быть, являться, находиться;
font (в оригинале) гл. сделать, заставить, велеть;
pris – прил. принятый, взятый, принявший;
Во второй строке катрена собственно и названы семеро королевский детей, потомков, которые «взяты», их «заставили» находиться в «железной клетке» из первой строки. То есть их удерживают. Слово «roy», то есть «король» в оригинале катрена со строчной буквы. Даже у переводчиков это слово написано с прописной, заглавной буквы, То есть, в катрене король унижен. Смысл этой строки понятен. Можно было бы и не увидеть ничего больше в этих словах, если бы не были так необычайно распространены анаграммы и метафоры в те времена, когда Нострадамус составлял свои катрены – шарады. Одно слово, которое относится к королевским детям, как просто определение - «feptains», то есть семеро, можно увидеть как анаграмму – «sans feinte», что означает «искренне», «просто», «без притворства». Есть воспоминания охранников царской семьи в Тобольске и в доме Ипатьева о том, например, что Николай II никогда не убирал и не закрывал страницу в своём дневнике, практически каждый мог прочитать его записи. Многие авторы, собиравшие материалы о царской семье в этот период их жизни, отмечают поразительное спокойствие, с которым Николай и члены его семьи переносили тяготы неволи, чувство собственного достоинства и «фатализм, коренившимся в их глубокой религиозности». И ещё одно слово, возможно, имело значение анаграммы – «septain», то есть «семистишие», наверное, так отмечена своего рода некая гармония отношений в этой семье. Нострадамус пишет не просто «sept enfants», то есть «семь детей», а находит для этого слово. Они действительно были все очень близки, возможно, Нострадамус так отмечает редкость этих отношений, как и редкость употребления семистиший.
Возможно, что слово «roy» написано с маленькой буквы для того, чтобы показать, что речь идёт не об одном конкретном короле, а королевской крови в общем. Не дети одного Короля, а потомки королей.
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 02:01Потому что про обыск в квартире Распутина- появляется в прессе не раньше 18 марта 1917 года))
А карикатура 1916 года- из подпольной какой-нибудь газеты или листовки.
Пишут вот, что были всё же против Распутина публикации в газетах, не только в подпольных изданиях.http://www.razlib.ru/istorija/rasputin/p13.php
Но Николай II не любил Гучкова, особенно его раздражило, что тот голосовал за исключение слова «самодержавный» из обращения к царю и нападал на роль великих князей в армии. На первом же приеме, 9 марта, царь встретил его крайне холодно и дал понять, что никаких доверительных отношений быть не может.
Гучков был глубоко уязвлен, и с тех пор они смотрели друг на друга как на личных врагов. Для Гучкова не представило труда обнаружить «слабое место» царя и поддержать газетную кампанию, с благословения епископа Феофана начатую против Распутина в феврале 1910 года двумя ренегатами: правым монархистом Л. А. Тихомировым, бывшим народовольцем, и православным миссионером М. Н. Новоселовым, бывшим толстовцем. Чтобы привлечь к антираспутинской кампании интерес общества и нацелить ее против царя, надо было перенести ее «справа налево» — именно Гучкову как «центристу» легче всего было «отфутболить» Распутина от реакционных «Московских ведомостей» к прогрессивной петербургской «Течи», органу партии кадетов.
С 20 мая по 26 июня 1910 года в «Речи» за подписью «С. В.» появилось десять статей о «преступном старце», с упоминанием епископа Феофана, «жертв» Распутина, двенадцати «сестер» в Покровском — все с преувеличениями, путаницей и без доказательств. Одновременно газета писала, что даже по отзывам недоброжелателей Распутин «удивляет всех своим внутренним даром откровения раскрывать людям то, что с ними происходило, и предсказывать будущее». Он -"человек убежденный... строгий и последовательный в своем учении", которое заключается в том, что плоть не может быть критерием греха, но через нее можно достичь религиозного подъема и откровения, так, присутствуя голым среди голых женщин, Распутин вызывает в себе действительно мистический экстаз.
Главной же целью газеты было намекнуть на связь Распутина не только с крайне правыми, как Гермоген и Илиодор, но и с неназванными «высокопоставленными лицами». Острие антираспутинской кампании поворачивалось против этих «лиц», то есть против царя и царицы, а затем и против всей государственной системы. Распутин из реального человека превращался в легенду.
10 июня «Речь» заметила, что она уже более двух недель пишет о Распутине, но ни от него, ни от Синода, ни даже от правой печати нет никаких откликов. 18 июня «Новое время» откликнулось довольно кислой заметкой, что защита христианства — «святое дело», но «по каким мотивам занялась этой задачей еврейская газета?». «Новое время» указывало на анонимность статей и их источников и заключало, что «Речь» ведет «опасную игру» и стремится в первую очередь опорочить своих политических противников.
Илиодор встал безоговорочно на защиту Распутина сразу же после нападок «Московских ведомостей», в феврале «царицынские верующие» постановили «высечь погаными банными вениками» Новоселова, а в марте в посланной в Петербург телеграмме засвидетельствовали, что «блаженный старец Григорий имеет печать божественного призвания; дабы благодати, данные ему, такие: бесстрастие, чудотворение, прозорливость, благодатный ум, изгнание бесов». Гермоген в июне высказался о Распутине гораздо осторожнее: «Три года назад он произвел на меня впечатление человека высокой религиозной настроенности; после, однако, я получил сведения о его зазорном поведении... История церкви показывает, что были люди, которые достигали даже очень высоких духовных дарований, а потом падали нравственно».
Встревоженный Распутин писал митрополиту Петербургскому Антонию: «Благослови, миленький владыко, и прости меня! Желаю вас видеть и охотно принять назиданье из уст ваших, потому много сплетней. Не виноват, дал повод, но не сектант, а сын православной церкви. Все зависит от того, что бываю там у них, у высоких, — вот мое страдание. Отругивать газету не могу». Антоний Распутина не принял.
Николай II и Александра Федоровна были раздражены сначала обращением Феофана, затем газетной кампанией, и к этому добавились происшествия в самом дворце. Няня Алексея М. И. Вишнякова, ездившая в Покровское вместе с Вырубовой, пожаловалась царице, что Распутин растлил ее, имел дело с другими женщинами, и показала ей статью Новоселова. "Государыня... заявила, что не верит этим сплетням, видит в них работу темных сил, желающих погубить Распутина, и запретила говорить об этом государю, — показывала фрейлина С. И. Тютчева, воспитательница царских детей. -...Я рассказала государю обо всем, что случилось. «Так и вы тоже не верите в святость Григория Ефимовича? — спросил государь. -...А что вы скажете, если я вам скажу, что все эти тяжелые годы я прожил только благодаря его молитвам?» Тютчева заспорила, царь ответил, что он не верит всем этим рассказам, «к чистому липнет все нечистое». Точно так же на «предостережения» свой сестры, великой княгини Елизаветы Федоровны, «что Распутин не таков, каким он кажется», царица ответила, «что она считает эти слухи клеветой, которая обычно преследует людей святой жизни...».
Вишнякова и Тютчева отстранены на два месяца. Вишнякова нашла ход к Петербургскому митрополиту Антонию, тот в начале 1911 года получил аудиенцию у царя, но выслушан был крайне сухо. Вскоре Вишнякова была царицей «прощена», ухаживала за больным наследником, а впоследствии бывала и у Распутина. Тютчева, «прямо мужчина в юбках... как все Тютчевы была упряма» — через два года она подала в отставку и по всем салонам рассказывала, что ее уволили из-за протестов, что Распутин заходит в комнаты великих княжон, пока те еще не одеты.
Открыто бросив вызов влиянию Распутина при дворе, Тютчева сделала то, о чем давно шептались многие придворные и даже пытались осторожно высказывать царю. При замкнутости двора и сосредоточенности интересов на фигуре царя борьба за влияние на него, соперничество и недоброжелательство между приближенными естественны, это соперничество было и в императорской семье — мать, жена, дяди, тети, кузены и племянники оспаривали друг у друга это влияние, начиная ненавидеть тех, кто опережал или вытеснял их, и тайно язвить самого царя. «У государя, как и у императрицы, — пишет последний дворцовый комендант В. Н. Воейков, — сложилось достаточно обоснованное убеждение, что всякое пользующееся их доверием лицо тем самым обрекается на нападки завистников и клеветников».
http://www.razlib.ru/istorija/rasputin/p13.php
Цитата: Alina от 03.08.2023, 21:33Возможно, что слово «roy» написано с маленькой буквы для того, чтобы показать, что речь идёт не об одном конкретном короле, а королевской крови в общем. Не дети одного Короля, а потомки королей.
Да, именно это имеется в виду, конечно.Сегодня ещё всё смотрела оригиналы катренов самых разных, все, где увидела это слово - "Roy", с прописной буквы. В разном сочетании."...Le Roy...", "...de Roy...", "...le grand Roy...".Наверное, такой век.
Есть в современных словарях ещё в разговорном значении "le roi de..." — мастер ( чего-либо); непревзойдённый, несравненный, законченный.
И тоже вот в современном же словаре "Le Roi est mort" - "король мертв".Здесь наверное, торжественность момента?
Такое впечатление,что это слово французы пишут с прописной буквы, если речь идёт именно о короле буквально. :)
Цитата: Тамара Орлова от 05.08.2023, 00:08Да, именно это имеется в виду, конечно.Сегодня ещё всё смотрела оригиналы катренов самых разных, все, где увидела это слово - "Roy", с прописной буквы. В разном сочетании."...Le Roy...", "...de Roy...", "...le grand Roy...".Наверное, такой век.
Есть в современных словарях ещё в разговорном значении "le roi de..." — мастер ( чего-либо); непревзойдённый, несравненный, законченный.
И тоже вот в современном же словаре "Le Roi est mort" - "король мертв".Здесь наверное, торжественность момента?
Такое впечатление,что это слово французы пишут с прописной буквы, если речь идёт именно о короле буквально. :)
Если такой буквализм, почему не использовано слово "император"?
Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 18:28Если такой буквализм, почему не использовано слово "император"?
Может и есть это слово в тексте катрена.
В виде анаграммы какой-нибудь.
l'empereur - император на французском;
Всё же чаще этот титул сочетается с военными успехами.Пётр I также в связи со своими завоеваниями этот титул принял.
Слово император (от латинского: imperator, через старофранцузский: empereor) может означать абсолютного правителя империи мужского пола.
Импера́тор (лат. imperātor «начальник, властитель» ← imperō «повелеваю, правлю»; в средневековой латыни отождествляется с терминами «военачальник, полководец», позже «император» в современном смысле) — титул монарха, главы империи. Изначально — титул предводителя римских легионов.
Императором назвать можно было Николая II даже по сути катрена "о войне", тем более год указан 1914 , а в словах "Serpens transmis" букв для этого слова достаточно. Тоже может быть скрыта какая-то короткая фраза тоже из двух слов.
Имея в виду Византию,например, как нечто более близкое по обычаям и вере, то могло быть и название на греческий манер."Басиле́вс (др.-греч. βᾰσῐλεύς, βᾰσῐλέως; также басиле́й, базиле́вс[1][2], василе́вс) — греческий термин, обозначающий суверенного наследственного монарха; использовался для титулования ... византийских императоров (произносился уже с начальным «в», василевс) и..."
Конечно мог Нострадамус в катрене написать просто "император", "басилевс".Можно было ожидать в виде анаграммы такое указание, что более вероятно.
Serpens transmis dans la cage de fer,
Ou les enfans septains du Roy sont pris
Les vieux & peres sortiront bas d'enfer,
Ains mourir voir de son fruict mort & cris.
В строке третьей можно составить из некоторых слов "басилевс".
Как пример катрена о царе Годунове, где Нострадамус пишет именно "царь Годунов"
Катрен 8.87
«Смерть замышлявшаяся явится в полном действии,
Царь Годунов и путь тягчайший,
Избран, создан, встречен, своими же уничтожен,
Кровь невинного перед собой видит, мучимый угрызениями совести.»
Автор приводит такой комментарий своего варианта перевода этой строки:
«Charge donnee - дано поручение/дано задание (в переводах) /искаж. C(h)ar Gedonnee – C(h)ar Godunnovij – царь Годунов (праслав.)
Катрены Нострадамуса. Часть 8 (Тезан) / Проза.ру Тезан https://proza.ru/2016/12/30/506
Такое было увлечение анаграммами, что представить трудно. В это же время, например, католический гимн "Ave Maria" - насчитывается более 1200 анаграмм молитвенного содержания к первым четырем словам гимна: "Ave Maria, gratia plena".
В этом катрене два знака амперсанд - &.
Исследователи катренов давно (лет двести наверное) считают появление такого знака в катрене "указанием на имперский менталитет". Это как бы речь в катрене идёт об империях, либо Российской, либо Британской, Франции времен Наполеона, СССР тоже считают империей.
Решила добавить описание третьей и четвертой строк катрена и фотографии царской семьи цветные тоже, очень понравились.
Третья строка катрена
Французский: «...Les vieux & peres sortiront bas d'enfer,...»
Русский : «...Старики выйдут из глубин ада,...»
или : «...Старики и отцы воротятся из ада к невинным,...»
(запятая в конце третьей строки в оригиналах издания 1555 и 1568 гг)
С французского:
Les vieux – сущ. старые, старики, старцы;
& - символ называется амперсандом. Написание является лигатурой – соединением двух букв. В данном случае в одном символе соединились буквы латинского союза et, который означает «и». Значение символа - «и так далее», «и тому подобное».
Peres – сущ. отец, родитель;
sortiront - гл. выйдут, появятся, вылетят;
fortiront (в оригинале) – гл.укрепят;
bas – сущ. нижний край, дно;
d'enfer – адский; ужасный; в перен.значении – сильный; потрясающий;
enfer – сущ. ад ;
de l'enfer ( в оригинале) - выражение «из ада»;
Все переводы этой строки подчёркивают, что предки «королевских детей», отцы и старики, находятся в глубинах, на самом «дне ада». Причём, после слова «старцы», или «старики» стоит знак амперсанда, то есть, «подобные» многие находятся в аду. Гибель королевских детей так страшна, что из ада вырываются души предков, Нострадамус в оригинале употребляет глагол с буквой «f» «fortiront» - «укрепят»; как понимают переводчики «sortiront» - «появятся, вылетят». Как будто страдания детей придают силы душам предков вырваться из ада? Конечно, это слово может быть также анаграммой, например, «frontiro» - граница, предел. А если допустить, что и слова в предложении переставлены, то смысл может быть несколько другим, но едва ли принципиальны различия в толковании этой строки. Ясно то, что грехи предков, «отцов», настолько ужасны, что души их находятся на самом дне, на «нижнем краю» ада. Возможен и такой смысл: страдания детей позволяют вырваться из ада душам их предков, покинуть «границу», «пределы» ада. О чём могут говорить эти слова? О том, что положительные деяния предков убитых Романовых в современной России будут оценены и признаны? Надо отметить, что даже некоторые памятники императорам России были восстановлены в последние десятилетия. И это знал Нострадамус.
Четвёртая строка катрена
Французский: «...Ains mourir voir de son fruict mort & cris.»
Русский : «...Чтобы узреть своих детей погибель.»
или : «...Чтобы увидеть, как умирают их дети /их плод/, смерть и крики.»
С французского:
Ains – (со старофранцузского) – ранее, раньше, до;
mourir – гл.1.умирать; 2. погибать, гибнуть, пропадать;
voir – гл.1 видеть, смотреть;2.понимать, знать;
de son - 1. сущ. - звук, звучание, тон;2. son мест. - его, свой;3. son арт. - он, она, оно;
de - предлог - в, на, из, от;
de fon в оригинале 1555 года; в оригинале 1568 года слово «fon» пропущено;
fonde – (если иметь в виду анаграмму) 1.сущ. уполномоченный;2. прил. обоснованный;3. гл. - основал;
fruict – fruit – (в словарях) 1. сущ. плод, фрукт; 2. продукт, результат;
f r u i ẟ t - в оригинале
mort – 1. сущ. смерть, гибель, умирание; 2 прил. умерший, убитый;
cris – 1.сущ.крики, вопли;
Эта строка звучит примерно одинаково во всех вариантах перевода этого катрена. Души предков видят, как погибают их потомки. Погибших «королевских детей» Нострадамус называет словом «фрукт», то есть «плод», причём, «фрукт» - это прекрасный плод. Фрукты требуют больших усилий для выращивания, «воспитания», здесь выбрано слово для характеристики действительно красивых людей. Особенно детей Романовых, до нашего времени дошли фотографии тех лет, на которых прекрасные девушки и цесаревич Алексей буквально ангельской внешности. И тем более зловещей становится трактовка (4) смысла этого катрена :
«Змей впустят в клетку железную,
Куда детей семерых короля поместят:
Старики и отцы воротятся из ада к невинным,
Будут умершие видеть свои плоды умершие и закричат.
Комментарий: «Змеи – это возможно образ огня, пожара.»
Дети в ответе за своих отцов.»
Рис 4.Фото Романовых из открытого источника.
czar-family1.jpg
царская семья.jpg
Нострадамус всегда пишет педантично и буквально точно - это семь королевских детей. Дети Николая II родились во время его правления. Николай II также был рождён в семье уже правящего монарха - своего деда императора Александра II, его отец тогда - будущий император Александр III; Александра Фёдоровна родилась в Германской империи, её отцом был Людвиг IV великий герцог Гессен-Дармштадский, матерью – дочь королевы Великобритании Виктории - Алиса. Два знака & в одном катрене, возможно имеется в виду две империи? Нет сомнений, что в катрене говорится именно о гибели, об убийстве в «железной клетке», в подвале дома Ипатьева, это очень образное выражение. Есть версии спасения именно в этот день, или гибели семьи в другом месте, но вот метафора с появлением предков из ада в клетке (после двоеточия второй строки!), не соответствует таким предположениям. Убили всех и в одно время, указания на дату гибели точные и катрен, конечно, о расстреле семьи Романовых 17 (4 ст.ст) июля 1918 года, в «железной клетке», в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге.
Используемые источники:
1. http://cura.free.fr/806D-55W.html
2. propheties.it›biblio/0085.pdf
3. http://nostradamus.logos-z.ru/translate/1/index.htm (3)
4. http://www.tezan.ru/nostradam_1.htm
5. Фонетика греческого языка https://alfa-greek.ru/fonetika/
6. https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_царской_семьи
7. https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2266.0
На самлибе тоже есть http://samlib.ru/editors/o/orlowa_tamara_wiktorowna/07k-4.shtml
Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2023, 22:08Есть катрен Нострадамуса в Первой центурии под номером 10, то есть один из первых его катренов, и должен быть действительно важным.Но почему-то нет интересных трактовок этого катрена.
Например, у Хоуга он даётся как посвящённый Екатерине Медичи.Текст я приведу полностью, он сам по себе интересный:
"Serpens' tranjmis dans la caige de fer, --- Гроб змеи помещен в железную клеть,
Ou les enfansjeptains2 du Roy lont pris: --- Где содержатся семь монарших детей:
Les vieux & pиres jortiront bas de l'enfer,--- Предки восстанут из глубин ада,
Ains mourir voir de fruict mort & crys. --- Умирая, восплачут, взирая на дела их рода.
1 Змея — а) sarpos — производное от греческого слова, означающего «гроб»: б) символ Екатерины Медичи.
2 Septeni (лат.) — семь.
После смерти супруга Генриха II в 1559 г. Екатерина Медичи изменила свой геральдический герб. Теперь в нем появилась змея, кусающая свой хвост. Искушенная в оккультизме, она хорошо знала, что кольцо змеи символизирует власть. Однако если сосредоточенная в руках огромная власть соседствует с рассудительностью и мудростью, змея изображается с поднятым хвостом, если же этот баланс нарушен, змея пожирает себя. Выбирая такой герб, Екатерина Медичи давала самой себе понять, что осознает, какие опасности могут поджидать ее, мать семерых печально известных детей.
Франциск II (1543—1560): Франциск умер за шесть недель до восемнадцатилетия.
Елизавета (1545—1568): вышла замуж за Филиппа II Испанского, показала себя доброй королевой, но умерла в возрасте 22 лет во время родов.
Клавдия (1547—1575): горбатая принцесса также умерла во время родов на 28-м году жизни.
Карл IX (1550—1574): король, развлекавшийся тем, что во время королевской охоты с одного удара срубал головы свиньям и мулам. Свою жестокость он передал и своим подданным, за два года до смерти санкционировав Варфоломеевскую ночь. Во время резни демонстрировал свою меткость, расстреливая убегающих протестантов.
Генрих III (1551—1589): стал королем французским и польским. Бисексуал, пользовавшийся всеобщей ненавистью. Убит в своей спальне монахом-францисканцем по имени Клеман.
Маргарита (1553—1615): «Маленькая Марго», как ее называли, росла в позоре. Ее муж, Генрих Наваррский, выгнал свою жену из-за ее безудержной нимфомании. Маргарита умерла бездетной, с ее смертью род Валуа прекратил свое существование.
Геркулес (1554—1584): кровавый герцог Алансонский стал посмешищем всей Европы, волочась за «девствующей» английской королевой Елизаветой I. Устроил заговор с целью убить своего брата Генриха, но, ко всеобщей радости, умер от внезапной болезни. После смерти Геркулеса даже мать его облегченно вздохнула".
То есть трактовка такая вот символическая. Что-то мне кажется, что это совсем не так. Катрен первый сверху на рисунке.
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=34757;type=preview;file"]Катрен 11 Центурии 1 (3).jpg[/url]
Я стала разбирать этот катрен.Там кое-что интересное нашлось и получилось даже написать.
Нострадамус в Катрене 10 Центурии 1 о гибели царской семьи.
История гибели царской семьи Романовых официально исследована и озвучена, но, тем не менее, до сих пор возникают версии о судьбе семьи после того, как большевики оставили Екатеринбург в июле 1918 года, источники информации самые разные. Такие сообщения снабжены, например, фотографиями могил «доживших до зрелых лет дочерей царской семьи», приводится сравнение фотографий царевича Алексея и политического деятеля СССР Алексея Николаевича Косыгина. Известна «история спасения» великой княжны Анастасии. Главное в этом деле, и считается установленным фактом то, что царская семья была убита с нечеловеческой жестокостью. Чтобы скрыть это, большевики постарались с помощью бензина и серной кислоты уничтожить все останки. По рассказу большевика Юровского, Романовы, то есть император с женой и пятью детьми, были расстреляны все вместе, одновременно, в очень тесном помещении – в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге. Вместе с ними были убиты четверо их приближённых, всего одиннадцать человек. Конечно, неизвестно, насколько точны и достоверны воспоминания непосредственного исполнителя; иногда убийство царской семьи называют ритуальным, поэтому, якобы, обстоятельства убийства были скрыты совершенно. Принято считать, что несколько катренов Нострадамуса повествуют об этом изуверском преступлении.
Рассмотрим катрен 10, расположенный на одной странице с катреном 11 Первой Центурии. Именно 11 катрен известен, в том числе, и как версия гибели царской семьи. Но, кажется очевидным, что скорее катрен 10 посвящен такому событию.
Перевод со старофранцузского (3) на французский :
Serpens transmis dans la cage de fer,
Ou les enfans septains du Roy sont pris
Les vieux & peres sortiront bas d'enfer,
Ains mourir voir de son fruict mort & cris.
На русский:
1: Змей впустят в железную клетку,
Куда поместят семерых детей Короля.
Старики выйдут из глубин ада,
Чтобы увидеть, как умирают их дети /их плод/, смерть и крики.
2: Запустят змей в ту клеть стальную,
Где страждут семеро чад Королевских.
Восстанут старики из Преисподней,
Чтобы узреть своих детей погибель.
3: Перевод автора (4) на праславянский язык в латинской транскрипции:
Zmejenj prigonat vo nutr cletki jel,
Coud nevinj sedmijnij ot crol bеjashat pranij:
Vjetxj & batii vorotenat niz do nevinj,
Javat umerchij videt svoj plodi umerchj & crichat
Перевод автора с праславянского языка:
Змеиных пригонят во нутрь клетки железной,
Куда невинный седмийный от кроль беяшат браный :
Ветхий и бати вороченятися с низу до невинных,
Явят умершие видети свои плоды умершие и закричат.
Адаптированный перевод автора с праславянского языка:
Змей впустят в клетку железную,
Куда детей семерых короля поместят:
Старики и отцы воротятся из ада к невинным,
Будут умершие видеть свои плоды умершие и закричат.
Комментарий: «Змеи – это возможно образ огня, пожара.
Дети в ответе за своих отцов.» (4)
Такое крамольное для XVI века содержание катрена – королевские чада в железной клетке, в которую впускают змею, то есть их убивают, учитывая слово «змея» как символ вселенского зла, смерти, огня, пожара. Совершенно немыслимо! Причём, катрен в Первой Центурии, в первой десятке катренов - под номером 10; катрен важный, нет сомнения, что описана необыкновенная история, когда семь «королевских детей» убивают, сжигают в «железной клетке». Нострадамус, конечно же, рисковал, размещая такой катрен в своей книге. Еще преследовали в Европе колдунов, можно было получить обвинение и оказаться под следствием властей за такую «идею ответственности королевских детей за грехи отцов». Как всегда, катрен написан в виде шарады, учитывая серьёзность темы, он зашифрован. Конечно, необходима дата, год ожидаемого события, и в тексте есть также особенности, например, заглавные буквы находятся только в начале строк, значит, надо обратить на них внимание.
Первая буква и первое слово катрена (как и последнее), может иметь самостоятельное значение, а здесь – это обязательно символ и конечно, часть шифра. Первое слово «Serpens», то есть «змея», написано на латыни. Буква «S» - в этом катрене символ змея, лишившего человека вечной жизни; змея – ещё и знак сакральности, то есть, событие этого катрена будет тайным либо по сути своей, либо тайной останется надолго, если не навсегда. «S» - девятнадцатая буква в латинском алфавите, слово «столетие» на французском языке «Siеcle», также начинается с этой буквы. Кроме того, катрен и заканчивается буквой «S» в слове «crys». Предположим, что веков в числе года – 19, и именно вот так зашифрованы 19 столетий. Даже по словам, которыми написан катрен, очевидно, что событие отмечено зловещими и тайными значениями буквы «S». В жестоком XX веке трагедий было изрядно, в 1918 году именно семь членов семьи Российского императора были убиты (семь королевских детей!), причём, Русской православной церковью царская семья была причислена к лику святых как «царственные страстотерпцы» 20 августа 2000 года. Но до сих пор обсуждается вопрос о подлинности останков, высказываются предположения, что Романовы были убиты в разное время. Можно ли подтвердить какие-то обстоятельства смерти царской семьи с помощью этого катрена? Можно ли увидеть какие-то нюансы события в значениях отдельных строк и слов? Нельзя забывать о том, что в катренах Нострадамуса нет лишних слов и букв. Первое слово этого катрена имеет особое значение, есть выделенные слова и буквы. Слово SERPENS, например, можно также понять, как указание на некое число, если сложить по правилам нумерологии цифры, образующие номера букв этого слова в латинском алфавите:
19+5+18+16+5+14+19 = 96, это число далее по тексту ещё раз встречается в этом катрене, и здесь такой вот порядок «шифрования», странный для нас, но совершенно обычный для культуры того времени. Как именно гуманист XVI века, врач, астролог, философ, а также человек, побывавший в свои молодые годы под следствием инквизиции, мог описать гибель царской семьи? Конечно, в наше время можно только попытаться это понять.
[/justify
Это интересно, совпадают общие контуры, или можно сказать модель события, в отличии от привязки к Медичи в подвал дома Ипатова действительно привели семь детей и они все были невинны. В любом переводе царских детей приводят в их (склеп, клеть, клетку) всех вместе. Царскую семью и их преданных поданных, расстреливовало сразу несколько человек. Слово Змей все же во множественном числе. Пророк из глубины веков смотрел на это действо, но он не знал такого оружия и как и в других катренах описывал как аналоги известных и понятных ему вещей. Выстрел, вылет пули и она жалит, их много этих жал. Где то в литературе я уже встречала сравнение ранение от пули с выпадом и уксусом змеи. Версию поддерживаю. Так же мне кажется верным Ваше утверждение, что крайне важен его номер, 10, это и начало и конец истории. Если катрены замкнуть в цикл, что будет первым, а что последним? Вообщем версия более чем убедительная и ещё есть, что рассмотреть в ней. Но есть одно бесспорное совпадение: в нашей сегодняшней истории со времен Нострадамуса НЕТ аналогичной трагедии с 7ю невинными царскими детьми среди европейских монархий. И вряд ли уже булут( слава Богу). версия отличная, спасибо
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 01:00Так если кроме карикатур и "фотошопа" ничего предьвить не могут. . .
влияла в итоге пресса, а не сам Распутин, так получается
Цитата: Баридетектив от 10.10.2023, 11:04влияла в итоге пресса, а не сам Распутин, так получается
Конечно.Там же Гучков очень много сделал.
Пишут вот, что были всё же против Распутина публикации в газетах, не только в подпольных изданиях.http://www.razlib.ru/istorija/rasputin/p13.php
Распутин оказался удобным инструментом.
Катрен 10 этой же центурии как-то не очень замечают.
А вот 11 катрен 1 центурии так вот видит автор этой трактовки.
https://zavtra.ru/blogs/nostradamus_o_gibeli_tcarskoj_dinastii[/justify]
" Почти 100 лет назад произошло чудовищное ритуальное убийство Русского Царя, его семьи, Великих князей, равного которому по изуверству трудно найти в истории. Об этом пишет Нострадамус. Из его катренов можно сделать следующие выводы:
1) Уничтожена вся венценосная семья, в живых никого не осталось.
2) Трупы были расчленены и сожжены, останков нет, в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга – лжемощи.
3) В Ипатьевском подвале подверглись ритуальному убийству Государь и наследник в присутствии Императрицы (их было трое). Александру Федоровну оставили в живых, чтобы потом садистски убить.
4) Императрица «угасла» с горя. Тело было сожжено.
5) Вместо матери были убиты дочери. Тела сброшены в шахту, затем изрублены и сожжены.
6) Найденные останки в Поросенковом Логу, приписываемые дочери Марии и наследнику, им не принадлежат.
Рассмотрим эти тексты.
В порыве чувства, сердца, ног и рук,
Придут к согласию Неаполь, Леон, Сицилия:
Мечи, огонь, воды, в шахту благородные Римляне,
Утоплены, убитые, умерщвлены слабоумным.
(Центурия 1, катрен 11)
На первый взгляд, смысл катрена кажется простым. К единому мнению придут трое, объятые общим чувством и единым стремлением к действию. В результате в шахту, затопленную водой, сброшены тела «благородных Римлян». Главный виновник трагедии слабоумный, но таковым, судя по всему, не считался. Где и когда совершается преступление?
Обстоятельства указывают на Россию, год 1918, когда совершилось одно из самых страшных злодеяний – казнь царской семьи. Как уже говорилось, Нострадамус во многих текстах называет Россию Римом. «Благородные Римляне» – это царственные мученики, сброшенные в шахту. Слово «Римляне» написано с заглавной буквы, что указывает на высокий титул.
Троих палачей, принявших это решение, Нострадамус шифрует под топонимами: Неаполь, Леон, Сицилия. Неаполь – город в Южной Италии. Здесь и на находящемся рядом острове Капри жил в эмиграции вождь революции В.И. Ленин.
Леон – испанский город, название которого в переводе означает «лев». Это Лев Давидович Троцкий, второй вождь революции. Оба вождя прибыли в Россию из эмиграции разными дорогами, но с единой целью – окончательно уничтожить самодержавие и захватить власть в стране.
Сицилия и Неаполь входили когда-то в единое королевство двух Сицилий. Следовательно, третий участник сговора – идейный соратник вождя, живший в России. Сицилией в некоторых катренах называет Россию Нострадамус, знающий, что на заре нашей цивилизации на острове, имеющем три конца, господствовали «трёхплеменные русы».
Третьим участником сговора был соратник Ленина Янкель Свердлов, профессиональный преступник, руководитель боевых дружин, ударных отрядов, самые мощные из которых были сформированы на Урале. В Екатеринбурге, Перми, Алапаевске боевики стали костяком партийной организации. Именно здесь потом будут уничтожены члены царской династии. Злодеяние над царскими дочерьми, возможно, было совершено в пределах Пермской губернии. «Над Пермью висит чёрный крест», – говорил Иоанн Кронштадтский за 28 лет до этой трагедии.
Эти трое (Ленин, Троцкий, Свердлов) после захвата власти пришли к единому мнению об уничтожении царской семьи. Для скорейшей ликвидации России надо было уничтожить того, кто был её живым символом – Царя Православного и его семью. Руководство подготовкой этого чёрного дела осуществлялось Свердловым при участии его старого соратника по террористической деятельности Шая Голощёкина и внука раввина Янкеля Юровского. В специальный штаб для свершения преступления входил и Войков (Вайнер), пассажир пломбированного вагона, соратник Ленина.
По официальной версии, 17 июля 1918 года царская семья ...были расстреляны в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге. Захоронение царственных мучеников не найдено. Цареубийца Войков заявил: «Мир об этом никогда не узнает». С иезуитской хитростью палачи запутали следы преступления. По одной из версий, трупы убитых были спущены в шахту, залитую водой, а через несколько дней их достали и сожгли. Слова из третьей строки катрена «мечи, воды, огонь, шахта» говорят о возможности такого варианта событий. «Мечи и огонь» – орудие убийства: огнестрельное оружие и штыки, которыми палачи добивали жертвы.
Главным виновником этой трагедии Нострадамус называет «слабоумного» В.И. Ленина. В 1918 году болезнь Ленина ещё не проявляла себя, но после 1920 года она стремительно прогрессировала. К концу жизни вождь революции практически стал слабоумным...."
Вот этот катрен буквально признан несомненным указанием на то, что Александра Фёдоровна выжила:
" Вместо супруги дочери убиты,
Убийство по большой ошибке, не будет выживших:
Вода затопила девственниц,
А супруга угасла Аконила.
(Центурия 4, катрен 71)"
Цитата: Тамара Орлова от 10.10.2023, 13:12Как уже говорилось, Нострадамус во многих текстах называет Россию Римом. «Благородные Римляне» – это царственные мученики, сброшенные в шахту. Слово «Римляне» написано с заглавной буквы, что указывает на высокий титул.
Троих палачей, принявших это решение, Нострадамус шифрует под топонимами: Неаполь, Леон, Сицилия. Неаполь – город в Южной Италии. Здесь и на находящемся рядом острове Капри жил в эмиграции вождь революции В.И. Ленин.
Леон – испанский город, название которого в переводе означает «лев». Это Лев Давидович Троцкий, второй вождь революции. Оба вождя прибыли в Россию из эмиграции разными дорогами, но с единой целью – окончательно уничтожить самодержавие и захватить власть в стране.
Сицилия и Неаполь входили когда-то в единое королевство двух Сицилий. Следовательно, третий участник сговора – идейный соратник вождя, живший в России. Сицилией в некоторых катренах называет Россию Нострадамус, знающий, что на заре нашей цивилизации на острове, имеющем три конца, господствовали «трёхплеменные русы».
Третьим участником сговора был соратник Ленина Янкель Свердлов, профессиональный преступник, руководитель боевых дружин, ударных отрядов, самые мощные из которых были сформированы на Урале. В Екатеринбурге, Перми, Алапаевске боевики стали костяком партийной организации.
"Римляне" это и есть Романовы. В оригинале же слово практически созвучно, и этимология имени Роман известна.
"Сицилия" это Свердлов, потому что на Урале он руководил организацией прямо мафиозного типа. Любопытно так же, что родился Свердлов в Нижнем Новгороде, а девичья фамилия его жены- Новгородцева. На это намекает слово "Неаполь".
"Леон" это британский лев.
Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 22:13"Римляне" это и есть Романовы. В оригинале же слово практически созвучно, и этимология имени Роман известна.
"Сицилия" это Свердлов, потому что на Урале он руководил организацией прямо мафиозного типа. Любопытно так же, что родился Свердлов в Нижнем Новгороде, а девичья фамилия его жены- Новгородцева. На это намекает слово "Неаполь".
"Леон" это британский лев.
А может катрен о мафии вообще? Ведь партия тоже сродни мафии. Особенно в СССР. Год там определяется 1909.Если предположить, что катрен сакральный текст на тему мафии, партии, то в нём всё может быть. Много может быть информации и конкретных событий.
А вообще этот катрен всегда (лет 200 уже) относили к войнам Наполеона.
Вот эта первая фраза как главная мысль катрена:
"В порыве чувства, сердца, ног и рук... "
Разве это не может быть описанием как мафии, так и партии?
Цитата: Тамара Орлова от 10.10.2023, 13:12Катрен 10 этой же центурии как-то не очень замечают.
А вот 11 катрен 1 центурии так вот видит автор этой трактовки.
https://zavtra.ru/blogs/nostradamus_o_gibeli_tcarskoj_dinastii[/justify]
" Почти 100 лет назад произошло чудовищное ритуальное убийство Русского Царя, его семьи, Великих князей, равного которому по изуверству трудно найти в истории. Об этом пишет Нострадамус. Из его катренов можно сделать следующие выводы:
1) Уничтожена вся венценосная семья, в живых никого не осталось.
2) Трупы были расчленены и сожжены, останков нет, в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга – лжемощи.
3) В Ипатьевском подвале подверглись ритуальному убийству Государь и наследник в присутствии Императрицы (их было трое). Александру Федоровну оставили в живых, чтобы потом садистски убить.
4) Императрица «угасла» с горя. Тело было сожжено.
5) Вместо матери были убиты дочери. Тела сброшены в шахту, затем изрублены и сожжены.
6) Найденные останки в Поросенковом Логу, приписываемые дочери Марии и наследнику, им не принадлежат.
Рассмотрим эти тексты.
В порыве чувства, сердца, ног и рук,
Придут к согласию Неаполь, Леон, Сицилия:
Мечи, огонь, воды, в шахту благородные Римляне,
Утоплены, убитые, умерщвлены слабоумным.
(Центурия 1, катрен 11)
На первый взгляд, смысл катрена кажется простым. К единому мнению придут трое, объятые общим чувством и единым стремлением к действию. В результате в шахту, затопленную водой, сброшены тела «благородных Римлян». Главный виновник трагедии слабоумный, но таковым, судя по всему, не считался. Где и когда совершается преступление?
Обстоятельства указывают на Россию, год 1918, когда совершилось одно из самых страшных злодеяний – казнь царской семьи. Как уже говорилось, Нострадамус во многих текстах называет Россию Римом. «Благородные Римляне» – это царственные мученики, сброшенные в шахту. Слово «Римляне» написано с заглавной буквы, что указывает на высокий титул.
Троих палачей, принявших это решение, Нострадамус шифрует под топонимами: Неаполь, Леон, Сицилия. Неаполь – город в Южной Италии. Здесь и на находящемся рядом острове Капри жил в эмиграции вождь революции В.И. Ленин.
Леон – испанский город, название которого в переводе означает «лев». Это Лев Давидович Троцкий, второй вождь революции. Оба вождя прибыли в Россию из эмиграции разными дорогами, но с единой целью – окончательно уничтожить самодержавие и захватить власть в стране.
Сицилия и Неаполь входили когда-то в единое королевство двух Сицилий. Следовательно, третий участник сговора – идейный соратник вождя, живший в России. Сицилией в некоторых катренах называет Россию Нострадамус, знающий, что на заре нашей цивилизации на острове, имеющем три конца, господствовали «трёхплеменные русы».
Третьим участником сговора был соратник Ленина Янкель Свердлов, профессиональный преступник, руководитель боевых дружин, ударных отрядов, самые мощные из которых были сформированы на Урале. В Екатеринбурге, Перми, Алапаевске боевики стали костяком партийной организации. Именно здесь потом будут уничтожены члены царской династии. Злодеяние над царскими дочерьми, возможно, было совершено в пределах Пермской губернии. «Над Пермью висит чёрный крест», – говорил Иоанн Кронштадтский за 28 лет до этой трагедии.
Эти трое (Ленин, Троцкий, Свердлов) после захвата власти пришли к единому мнению об уничтожении царской семьи. Для скорейшей ликвидации России надо было уничтожить того, кто был её живым символом – Царя Православного и его семью. Руководство подготовкой этого чёрного дела осуществлялось Свердловым при участии его старого соратника по террористической деятельности Шая Голощёкина и внука раввина Янкеля Юровского. В специальный штаб для свершения преступления входил и Войков (Вайнер), пассажир пломбированного вагона, соратник Ленина.
По официальной версии, 17 июля 1918 года царская семья ...были расстреляны в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге. Захоронение царственных мучеников не найдено. Цареубийца Войков заявил: «Мир об этом никогда не узнает». С иезуитской хитростью палачи запутали следы преступления. По одной из версий, трупы убитых были спущены в шахту, залитую водой, а через несколько дней их достали и сожгли. Слова из третьей строки катрена «мечи, воды, огонь, шахта» говорят о возможности такого варианта событий. «Мечи и огонь» – орудие убийства: огнестрельное оружие и штыки, которыми палачи добивали жертвы.
Главным виновником этой трагедии Нострадамус называет «слабоумного» В.И. Ленина. В 1918 году болезнь Ленина ещё не проявляла себя, но после 1920 года она стремительно прогрессировала. К концу жизни вождь революции практически стал слабоумным...."
Вот этот катрен буквально признан несомненным указанием на то, что Александра Фёдоровна выжила:
" Вместо супруги дочери убиты,
Убийство по большой ошибке, не будет выживших:
Вода затопила девственниц,
А супруга угасла Аконила.
(Центурия 4, катрен 71)"
Я в последнем катрене прямого указания на гибель царских детей не вижу. По моему здесь речь идёт об отравлении, супругу зовут Аконила, созвучно акониту ядовитому растению, его называют ведьмин цветок, по ошибке убили дочерей девственниц, отравили, ну как обычно во все времена тела случайного убийства прячут, в воде. Убить хотели супругу,возможно узнав, что она ведьма. Возможно в истории и есть какой то известный человек у которого сначала исчезли дочери и были найдены в воде, а потом умерла жена. Супруг тут подразумевается, но не называется и нет указания, что речь о царских особах, скорее известных.
А вот Аконил читают как Николай. Считают анаграммой царя Николая.
Цитата: Тамара Орлова от 11.10.2023, 22:39А вот Аконил читают как Николай. Считают анаграммой царя Николая.
катрен всего несколько строк и два раза указывается, что убийство по ошибке, убили вместо... К подготовленому расстрелу не очень что то... Хотя мы истинных действий не знаем. В 30гг в этот подвал водили школьников, пионеров на экскурсию. Подлинная стена с пулями застрявшими, следами крови была разобраны Белой добровольческой армией при освобождении Екатеринбурга, и увезена, следы её затерялись. Может решение было только царя,царицу сначала... Меня удивил, тот факт, что останки семьи находили по отдельности, возможно и расстреливали не всех в месте. А поднимали из затопленной шахты зачем? Может убедиться, что кого надо расстреляли, а там молодые девушки... А если после убийства Николая, сына и двух дочерей, сдала царица, замолчала, постарела сразу, изменилась от горя, её верная горничная и дочери переодели в простое платье, как то вывели из этого дома, а затем в монастырь, в леса схроны монастырские. Дело в том, что из монастыря разрешалось еду им передовать, значит и обоз, телега эта с монастыря приезжала и не раз. Неужели не пытались побег подстроить, в доверие к крамноармейцам втирались, в простую одежду перподевались, а может и среди охраны уже переодетые были, монахи не дворяне, тоже из простых. И официальный доступ священника к ц. Семье был, их последние богослужение, когда они сами себя отпевали... Мог же тогда и простую одежду передать и указания дать чему следовать, Сама царица на побег надеялась, эти сведения как то сохранились. То, что монахи и священник службу под контролем вели знаю, но вот в чем дело, царская семья набожная, службы церковные знала в совершенстве, а если священник намеренно говорил, что то дополнительно, или менял или искажал в молитвах, мог он таким образом сказать им, что их готовят к побегу, что надеяться надо на то и то. Дату какую то указать... Фантазии конечно, но как то все же вывел красноармеец старую сгорбленную селую женщину с узелками одежды, повёл к телеге, сказав, что прачка одежду забрала, вот контролирую, чтоб чего лишнего не забрала. А там, в телегу к переодетому монаху и в лес, без остановок в тайгу в скиты монастырские.
Цитата: Баридетектив от 12.10.2023, 06:33катрен всего несколько строк и два раза указывается, что убийство по ошибке, убили вместо... К подготовленому расстрелу не очень что то... Хотя мы истинных действий не знаем. В 30гг в этот подвал водили школьников, пионеров на экскурсию. Подлинная стена с пулями застрявшими, следами крови была разобраны Белой добровольческой армией при освобождении Екатеринбурга, и увезена, следы её затерялись. Может решение было только царя,царицу сначала...
Такой сразу появляется вопрос: а кто их тогда освободил, если белые войска об этом не знали? Интересный факт - даже стену разобрали со следами крови и застрявшими пулями - не попадалось нигде.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 10:58Такой сразу появляется вопрос: а кто их тогда освободил, если белые войска об этом не знали? Интересный факт - даже стену разобрали со следами крови и застрявшими пулями - не попадалось нигде.
а я читала очень подробный рассказ об ипатьевском доме, прежних владельца, расположении комнат и судьбе этого дома после революции, во время захвата Екатеринбурга добравольческоц армией следствие по делу царской семьи открыли не медленно, стену разобрали и увезли когда отступали, большевики сделали копию и открыли музей, кто мог освободить... Я не знаю про освобождение, думаю только побег. Я вот задумалась над тем, что аура спасения хоть кого то из царской семьи была всегда. Поэтому и верили самозванцами и принимали их и проверяли конечно. Но думали о детях... А вот кого спасали бы сами царские дочери, если бы у них был бы шанс. Я думаю свою матушку.
Цитата: Баридетектив от 12.10.2023, 11:21А вот кого спасали бы сами царские дочери, если бы у них был бы шанс. Я думаю свою матушку.
Кмк у них не могло быть такой возможности.Если каждый шаг контролировали. Такой факт описывают: чтобы разрешить семье открыть в жару хотя бы форточку - целое обсуждение было и с комиссией; всё обсудили - и как открывать и когда. Вот в этот момент семейство поняло то, какая власть у них была. И что уже стало в доме Ипатьева.Не могли они бежать.
А вот насчет Александры Федоровны - если только допустить, что её все же оставили в живых. Она же иностранка, говорили о каких-то возможных переговорах с немецкой стороной.
И потом, Юровский был человек фанатичный. Как-то подумала, а почему он мог бы оставить её в живых? Возможно чтобы было доказательство и свидетель того, что он выполнил указание на расстрел. Это лучший свидетель из всех возможных. Ведь красные должны были покинуть Екатеринбург и он тоже должен был выехать оттуда.Кого он боялся больше? Своих или белых? Вот это еще допустить можно.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 11:40Кмк у них не могло быть такой возможности.Если каждый шаг контролировали. Такой факт описывают: чтобы разрешить семье открыть в жару хотя бы форточку - целое обсуждение было и с комиссией; всё обсудили - и как открывать и когда. Вот в этот момент семейство поняло то, какая власть у них была. И что уже стало в доме Ипатьева.Не могли они бежать.
А вот насчет Александры Федоровны - если только допустить, что её все же оставили в живых. Она же иностранка, говорили о каких-то возможных переговорах с немецкой стороной.
И потом, Юровский был человек фанатичный. Как-то подумала, а почему он мог бы оставить её в живых? Возможно чтобы было доказательство и свидетель того, что он выполнил указание на расстрел. Это лучший свидетель из всех возможных. Ведь красные должны были покинуть Екатеринбург и он тоже должен был выехать оттуда.Кого он боялся больше? Своих или белых? Вот это еще допустить можно.
Википедия Дом Ипатьева, там есть о том, что стену разобрали и увезли белые. Интересно, что большевики разместили там Музей Революции, а стену восстановили по материалам как своим так и по материалам следствия белых.... Вот так... В этом они в одном направлении работали. А, что касается спасения царицы, неисповедимы пути Господи. Мы же катрен рассматриваем, а там ясно сказано... Большая ошибка.... Думаю, что когда хотели двух женщин вывести государыню и её помощницу, девушки сами вместо них пошли... А государыню статую и красивую ещё женщину за старуху можно было принять, если только она действительно от горя резко изменилась. И раньше факт, что младших детей нашли отдельно от остальных не давала покоя, цеплялр это, не убедительно, что расстреляли всех в одно время, а выезжали несколько раз и в разные места и перезахоранивали... Может все же и убивали по отдельности, Убийство детей это давление на живую мать, чего то хотели от неё,
Конечно, придётся буквально по буквам разобрать этот катрен про "...супругу Аконила...". Возможно, что катрен действительно о судьбе собственно Александры Фёдоровны.Но не конкретно о расстреле семьи, а об ее судьбе.Пока не получается выделить в этом катрене что-то основное - год, дата, ключевое слово.
У Нострадамуса есть катрены об отдельных женщинах, королевах, правительницах. Об его современницах - Екатерине Медичи, Марии Стюарт, Елизавете Тюдор. Из более поздних веков - есть катрен об Екатерине Второй, Марии - Антуанетте.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 10:58Такой сразу появляется вопрос: а кто их тогда освободил
Никто не освобождал. И все истории "чудесного спасения" создаются для обеления Виндзоров
https://www.youtube.com/@Mastergame302-50/featured
Нашла такой вот канал на ютубе, сравнительно недавно, где-то в августе появился, а я нашла их вчера. Ролики правда, довольно длинные. По Николаю II тоже есть, причем, автор уверен в спасении Марии Николаевны, думаю, тот катрен не об этом.Но что интересно, некоторые строки катренов трактует не так, как принято уже давно, и даже вполне правильно, кмк.
Рассматривает катрены, которые относятся к времени революции, становления СССР, например, об убийстве Сталиным жены, правда это убийство считает аналогом (?) попытке убийства жены Буданова, если я правильно поняла.
Конечно, часть катренов о победе Украины, затоплении обломков Крымского моста и ужасе от ВВП.Полная лажа, у Нострадамуса такого близко нет.Типично геббельсовская пропаганда. По-моему блогер этот из Украины, не представляется.К сожалению, роликов о Нострадамусе, понятных хотя бы - не много, а теперь появились уже политизированные.
Цитата: Тамара Орлова от 12.10.2023, 12:41Конечно, придётся буквально по буквам разобрать этот катрен про "...супругу Аконила...". Возможно, что катрен действительно о судьбе собственно Александры Фёдоровны.Но не конкретно о расстреле семьи, а об ее судьбе.Пока не получается выделить в этом катрене что-то основное - год, дата, ключевое слово.
У Нострадамуса есть катрены об отдельных женщинах, королевах, правительницах. Об его современницах - Екатерине Медичи, Марии Стюарт, Елизавете Тюдор. Из более поздних веков - есть катрен об Екатерине Второй, Марии - Антуанетте.
в этот перечень последняя царица мученица России вписывается, наряду с Марией Антуанеттой. Действительно у вас очень верная мысль, если уж точно известен катрен про М. Антуанетту, то сравнить хотелось,бы. Но у меня нет вашего лингвинистического образования и сравнить я смогу только версии в инете на русском яз. Если возможно, хотелось бы увидеть ваш анализ.
Цитата: Баридетектив от 18.12.2023, 15:43в этот перечень последняя царица мученица России вписывается, наряду с Марией Антуанеттой. Действительно у вас очень верная мысль, если уж точно известен катрен про М. Антуанетту, то сравнить хотелось,бы. Но у меня нет вашего лингвинистического образования и сравнить я смогу только версии в инете на русском яз. Если возможно, хотелось бы увидеть ваш анализ.
Сейчас немного разбираюсь как раз, как только что-то существенное появится, обязательно в этой теме размещу. Центурия 4, катрен 71:
катрен аконил.jpg
И так вот выглядит страница издания 1568 года:
IMG_20230927_092929 (1).jpg
Медленно всё идёт. Трудно понять Нострадамуса, потому что мы сейчас не понимаем, как в то время принято было писать об императрицах.
- Наверное, есть намек о происхождении, то есть из какого рода, потому что как выяснилось, я например, и не знала ничего - из какого рода Александра Фёдоровна. Всех императриц России мы знаем как "принцесс из крохотных немецких княжеств". :( . Оказалось, есть нюансы. В ней кровь очень старинных родов и восходит к Меровингам, Каролингам, Людовингам. Конечно интересно это почитать, так что медленно идут мои изыскания. :)
- Что-то обязательно в катрене отражается о состоянии здоровья.Тоже надо интересоваться. Кмк, в катрене одним словом выражена суть супружеских отношений - супруг был для неё "ядом".Наверное имеется в виду какая-то привязанность, которая не принесла её счастья. Много всего, что необходимо понять. Пока точного из этого катрена у меня немного.
Цитата: Тамара Орлова от 16.12.2023, 22:42К сожалению, роликов о Нострадамусе, понятных хотя бы - не много, а теперь появились уже политизированные
В политических целях катрены Нострадамуса уже в 20-40 ее годы трактовались. Разве что ролики тогда не снимали.
Цитата: Тамара Орлова от 18.12.2023, 16:31Сейчас немного разбираюсь как раз, как только что-то существенное появится, обязательно в этой теме размещу. Центурия 4, катрен 71:
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=39186;type=preview;file"]катрен аконил.jpg[/url]
И так вот выглядит страница издания 1568 года:
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=39188;type=preview;file"]IMG_20230927_092929 (1).jpg[/url]
Медленно всё идёт. Трудно понять Нострадамуса, потому что мы сейчас не понимаем, как в то время принято было писать об императрицах.
- Наверное, есть намек о происхождении, то есть из какого рода, потому что как выяснилось, я например, и не знала ничего - из какого рода Александра Фёдоровна. Всех императриц России мы знаем как "принцесс из крохотных немецких княжеств". :( . Оказалось, есть нюансы. В ней кровь очень старинных родов и восходит к Меровингам, Каролингам, Людовингам. Конечно интересно это почитать, так что медленно идут мои изыскания. :)
- Что-то обязательно в катрене отражается о состоянии здоровья.Тоже надо интересоваться. Кмк, в катрене одним словом выражена суть супружеских отношений - супруг был для неё "ядом".Наверное имеется в виду какая-то привязанность, которая не принесла её счастья. Много всего, что необходимо понять. Пока точного из этого катрена у меня немного.
думаю тут сложности в переводе, сама российская царица несла в себе яд для супружества именно царского, "ген гемофелии", известно, что и дочери не вышли замуж старшие, так как другие царствующие семьи не хотели их в невестки.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 16:49В политических целях катрены Нострадамуса уже в 20-40 ее годы трактовались. Разве что ролики тогда не снимали.
Про 40-е годы известно, а сейчас вот появились, кмк.
Цитата: Баридетектив от 18.12.2023, 16:52думаю тут сложности в переводе, сама российская царица несла в себе яд для супружества именно царского, "ген гемофелии", известно, что и дочери не вышли замуж старшие, так как другие царствующие семьи не хотели их в невестки.
Да, возможно, правда там для того, чтобы отметить вырождение рода, почти прямое слово взято.
Цитата: Баридетектив от 18.12.2023, 16:52"ген гемофелии", известно, что и дочери не вышли замуж старшие, так как другие царствующие семьи не хотели их в невестки.
Это откуда такое известно? :o
Почему дочери Николая II так и не вышли замуж
отсюда: https://dzen.ru/a/WxJ0FXmdnRLuL1Pn
3 июня 2018
У последнего Российского Императора было 4 дочери, на момент свержения Николая II все они, кроме самой младшей Анастасии, были совершеннолетними.
Почему же царь и его жена Александра Федоровна так и не устроили судьбы своих горячо любимых старших дочерей? ведь девушки были очень красивы, прекрасно образованны, скромны и имели безупречную родословную. Неужели не нашлось подходящих женихов?
Ольга
Великая Княжна Ольга Николаевна, старшая дочь последнего Российского императора родилась в 1895 году.
Николай II назвал своих старших девочек именами героинь Пушкинского "Евгения Онегина": Ольга и Татьяна.
Ольга очень любила читать, в юности начала писать стихи: типичная романтичная барышня своего времени. Воспитанная, целомудренная и вдумчивая. У девушки, единственной из царской семьи был кот, по кличке Васька, которого Ольга обожала и очень баловала.
Как и все девушки ее возраста, Ольга мечтала о любви, семье и детях. Примерно в 1911 году Ольга начала заглядываться на двоюродного брата отца, Великого князя Дмитрия Павловича, который был старше ее на 4 года.
Это был блестящий молодой человек. Офицер, спортсмен, он принимал участие в Олимпийских играх 1912 года по конному спорту.
Чувства между молодыми людьми были взаимными. 6 июня 1912 года была намечена их помолвка. Кандидатура жениха вполне устраивала отца, желавшего Ольге счастья, но Александра Федоровна думала иначе.
У Дмитрия был один, но очень существенный недостаток: он терпеть не мог Григория Распутина. Императрица этого ему простить не могла и именно она настояла на разрыве между влюбленными.
Ольга очень страдала, ее счастье было разрушено, но воспротивится воле матери она, как воспитанная в традициях почитания родителей, не могла. Замужество не состоялось.
Дмитрий Павлович впоследствии принимал непосредственное участие в убийстве Распутина. После революции он, участник Первой мировой войны и Георгиевский кавалер, эмигрировал в Лондон, позднее перебрался в США. Был женат морганатическим браком, но счастья не обрел. Вскоре после рождения сына он расстался с женой.
Умер несостоявшийся муж Ольги Николаевны в 49 лет от туберкулеза, пережив свою любовь на долгие 23 года, одиноким и совершенно разочаровавшимся в жизни.
Татьяна
Татьяна более всех была дружна со своей старшей сестрой Ольгой. Но интересы и характер у нее были другими.
Девочка, родившаяся в 1897 году, любила подвижные игры, катание на пони и велосипеде. Как и ее мать и сестры, Татьяна была очень привязана к святому старцу, так именовали Григория Распутина, ведь только он мог облегчить страдания больного гемофилией брата Алексея.
Татьяна, подобно Пушкинской героине, в честь которой получила свое имя, была очень романтична. Именно на этой дочери Николая II, мечтал женить своего сына Сербский король Петр.
Принца звали Александром, он приезжал в Петербург в 1914 году, познакомился с невестой. Но брачным планам помешала Первая мировая война.
Александр
Татьяна и Александр писали друг другу нежные письма до конца ее жизни, а когда принц Александр узнал о том, что Татьяна расстреляна большевиками, то был настолько удручен, чту чуть не покончил жизнь самоубийством.
Но юная девушка, несмотря на почти состоявшуюся помолвку и привязанность к жениху, в том же 1914 году умудрилась влюбиться в корнета Дмитрия Маламу. Она встретила его в госпитале, где в качестве сестер милосердия работали царские дочери.
Он был ранен и беспомощен, но очень красив. Татьяна задерживалась у его постели надолго. Как ни странно, но юноше симпатизировала и мать-императрица, она писала мужу:
... прелестный мальчик. Должна признаться, что он был бы превосходным зятем — почему иностранные принцы не похожи на него...
Но долг был сильнее симпатий. Брак этот был недопустим. И он не состоялся.
Мария
Третья дочь Николая II родилась в 1899 году и получила имя Мария. Она обладала веселым и легким характером, была смешлива и очень подвижна.
Мария
Ее огромные синие глаза в семье шутливо именовали "машкины блюдца". Мария отличалась белокурыми волосами и особенным очарованием.
Девушку сравнивали со старорусской боярышней. Отличалась простым обращением, любила разговаривать даже с простыми слугами. Девушка обожала играть в теннис и танцевать под громкую музыку.
Мария была добра и даже поддавалась на уговоры старших сестер, попросить за них родителей, если им чего-то хотелось.
Своего младшего брата Алексея, Мария часто носила на руках, потому что была физически очень крепкой девочкой.
Окружающие говорили, что по натуре она была "типичнейшая мать": заботливая, добрая. Сама девочка мечтала выйти замуж за простого солдата и иметь, как минимум, 20 детей.
Первая любовь настигла Машу в 11 лет, но имя избранника цесаревны осталось неизвестным.
Ее руки попросил Румынский принц Кароль, когда расстроилась его помолвка с сестрой Ольгой. Но принцу ответили, что Мария еще совсем ребенок и отказали.
Во время Первой мировой воны Мария Николаевна всерьез влюбилась во флотского офицера Николая Деменкова. Со всей прямолинейностью 14-летняя девочка пошла к отцу и попросила его позволения на эти отношения. Свои письма Мария стала подписывать "госпожа Деменкова".
Николай Деменков
Когда ее Коля Деменков отправился на фронт, Мария подарила ему сшитую собственноручно рубашку. Они еще несколько раз говорили по телефону, переписывались, но больше так и не увиделись.
Николай Деменков умер в эмиграции в Париже, а Мария погибла в Екатеринбурге. Разумеется и этот брак был недопустим, даже, если бы у молодых было бы больше времени.
Ни мать, ни отец не допустили бы этого мезальянса.
Цитата: Тамара Орлова от 18.12.2023, 17:25Почему дочери Николая II так и не вышли замуж
Потому что в 1914 году началась Мировая война, и 3/4 потенциальных женихов оказались по ту линию фронта.
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 17:04Это откуда такое известно? :o
есть целый очерк о неудавшемся замужество старшей дочери Николая, вскц семьёй ездили за границу типа в гости, сейчас не помню но какому то семейству то-ли Румынии, то ли Австрии, и там сама невесте очень понравилась, но позже из дневников не состоявшейся, свекрови было ясно, никогда в невестки не возьмут, слишком велик риск, что бы и их род без мальчиков закончился. И даже там были фразы, что как жаль таких прекрасных принцесс, у которых нет будущего.
Именно на этой дочери Николая II, мечтал женить своего сына Сербский король Петр.
Принца звали Александром, он приезжал в Петербург в 1914 году, познакомился с невестой. Но брачным планам помешала Первая мировая война.ага, война им помешала, а ещё сербская будущая свекровь, лень искать в инете, но именно эта королевская семья и не хотела такой невестке, о проблемах сына русского цара все знали, и рисковать своим наследником сербский король не хотел..
Цитата: Баридетектив от 18.12.2023, 15:43в этот перечень последняя царица мученица России вписывается, наряду с Марией Антуанеттой. Действительно у вас очень верная мысль, если уж точно известен катрен про М. Антуанетту, то сравнить хотелось,бы. Но у меня нет вашего лингвинистического образования и сравнить я смогу только версии в инете на русском яз. Если возможно, хотелось бы увидеть ваш анализ.
В этом катрене оказалась интересной и совсем непростой первая строка.
катрен аконил.jpg
Перевод со старофранцузского (3) на французский :
IV. 71. (4.71) 371
En lieu d'espouse les filles trucidees,Meurtre a grand faute ne sera superstile :
Dedans le puys vestules inondees,
L'espouse estainte par hauste d'Aconile.
На русский:
1:
Вместо супруги убиты дочери,Убийству, этому большому преступлению, не будет свидетеля /?/,
Они будут утоплены и брошены в колодец /?/,
Высокая чистая супруга угаснет /из?/ Аконила.
2:
Зарезаны дочери вместо супруги,
Убийству ошибочному нет свидетеля.
Внутрь колодца весталки те брошены,
Супруга ж иссохнет из-за аконита.
Рассмотрим текст катрена, для чего обратимся к словарям.
Первая строка, по канонам стихосложения - «фундамент» идеи катрена. Иногда это событие, иногда философская сентенция. Остальные строки подтверждают мысль строки первой. Именно поэтому Нострадамус выбрал для своих стихов такую форму как катрен, он стремился обязательно высказать своё отношение к событиям, которые приходили к нему в его видениях. Конечно, невозможно понять то, каким образом Нострадамус получал информацию для своих предсказаний. Но вот разобраться в том, как он шифровал свои предсказания, всё же стоит попробовать.
Что характерно для древних сакральных произведений, текст, простой по смыслу, имеет несколько уровней прочтения. В каждой строке есть какая-то подоплёка, аллюзия, смысл которой, иногда эмоциональный, может быть понят только в контексте всего катрена. Казалось бы, что-то необходимо выбирать из нескольких значений каждого слова, для точного перевода. «Работают», показывают направление разгадки (шарады), все значения слов; буквально соблюдая формальную логику, перевести катрен невозможно, но смысл его всё должен однозначно выражать и подтверждать идею, мысль, основное суждение.
Французский: « En lieu d'espouse les filles trucidees,...»
Русский: « Зарезаны дочери вместо супруги,...»
Или:
« Вместо супруги убиты дочери,...»(запятая в конце второй строки в оригинале издания 1568 гг)
С французского:
En – предл . в, на, с, по, за, из, к, при;
Lieu – сущ. местоположение, место, местность, пункт;
en lieu – за местом; в место; переводчики понимают как «вместо» (?)
En lieu et place– 1.выражение «вместо ...»; En son lieu et place - 2.в значении «от своего лица»;
en lieu – с латинского – 1.вместо;
d'espouse – d'efpoufe (в оригинале катрена) –
переводят чаще всего от - d'épouse - супруга, жена; Глагол – épouser - жениться, выходить замуж
Что означает написание
«d'espouse» с буквой «s» у переводчиков или «f» в оригинале катрена?
Пояснение о значениях старофранцузских корней
«d'espouse» всё же дают понятие о разных написаниях этого слова и его возможных значениях.
Например, толкование слова «espouse» как "поддерживающий":
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Переводчики читают слово «d'efpoufe» как «супруга», наверное, можно понимать и сделать перевод смысловой как «супружество» и, как и должно быть в шараде XVI века – должны быть и анаграммы. Если слово написано несколько иначе, это означает, что автор обращает на него внимание, показывает некий спрятанный в этом слове смысл, «d'efpoufe» :
- латинское слово
«def», в переводе на русский –
защита;
-
«epofe» - это буквосочетание (или слово) встречается в научных трактатах XVI в значении –
1.эпоха; 2.эпопея;
- обращает на себя внимание возможное
«feu» - это существительное
«огонь» в разных вариантах означает такие слова как : топка, костёр, молния, огонь небесный, световой сигнал;
les – мест. они, их;
filles – сущ.1. девочки, девицы, девушки; 2.ангелы;
trucidee – (trucidees - мн число в оригинале катрена)–– убитая; убитые;
trucider – гл. убивать, уничтожать, угробить, зарубить, перерезать;
Первая строка катрена, кмк, всё же другая, например, такая:
Вместо супружества, - дочери, девушки (ангелы) зарезаны (зарублены)В переводах на русский звучит: " Вместо супруги дочери зарезаны"- думаю, что это неправильный вариант перевода.
В первом слове катерна -
en lieu – с латинского – 1.вместо;
En lieu - латинские буквы, латинское слово - это можно использовать как сакральный ключ.
буквы латинского алфавита по номеру :
Е - 5; n - 14; В сумме дадут число 19.
Из букв слова
l i e u можно ли составить слово "июль"?Конечно, это слово в XVI веке писали очень по-разному.Но вот так, как в этом катрене, не видела в трактатах или где-то ещё.
Соблазн велик написать, что это 19 июля - день, когда останки расстрелянных расчленяли, жгли и закапывали.
Буквы в латинском алфавите:
l - 12
i - 9
e -5
u -
21А здесь в этом слове получается число 11 ( то есть 12+9+5+21 = 47; 4+7 =11).
Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2023, 23:13В этом катрене оказалась интересной и совсем непростой первая строка.
катрен аконил.jpg
Перевод со старофранцузского (3) на французский :
IV. 71. (4.71) 371
En lieu d'espouse les filles trucidees,
Meurtre a grand faute ne sera superstile :
Dedans le puys vestules inondees,
L'espouse estainte par hauste d'Aconile.
На русский:
1: Вместо супруги убиты дочери,
Убийству, этому большому преступлению, не будет свидетеля /?/,
Они будут утоплены и брошены в колодец /?/,
Высокая чистая супруга угаснет /из?/ Аконила.
2: Зарезаны дочери вместо супруги,
Убийству ошибочному нет свидетеля.
Внутрь колодца весталки те брошены,
Супруга ж иссохнет из-за аконита.
Рассмотрим текст катрена, для чего обратимся к словарям.
Первая строка, по канонам стихосложения - «фундамент» идеи катрена. Иногда это событие, иногда философская сентенция. Остальные строки подтверждают мысль строки первой. Именно поэтому Нострадамус выбрал для своих стихов такую форму как катрен, он стремился обязательно высказать своё отношение к событиям, которые приходили к нему в его видениях. Конечно, невозможно понять то, каким образом Нострадамус получал информацию для своих предсказаний. Но вот разобраться в том, как он шифровал свои предсказания, всё же стоит попробовать.
Что характерно для древних сакральных произведений, текст, простой по смыслу, имеет несколько уровней прочтения. В каждой строке есть какая-то подоплёка, аллюзия, смысл которой, иногда эмоциональный, может быть понят только в контексте всего катрена. Казалось бы, что-то необходимо выбирать из нескольких значений каждого слова, для точного перевода. «Работают», показывают направление разгадки (шарады), все значения слов; буквально соблюдая формальную логику, перевести катрен невозможно, но смысл его всё должен однозначно выражать и подтверждать идею, мысль, основное суждение.
Французский: « En lieu d'espouse les filles trucidees,...»
Русский: « Зарезаны дочери вместо супруги,...»
Или:
« Вместо супруги убиты дочери,...»(запятая в конце второй строки в оригинале издания 1568 гг)
С французского:
En – предл . в, на, с, по, за, из, к, при;
Lieu – сущ. местоположение, место, местность, пункт;
en lieu – за местом; в место; переводчики понимают как «вместо» (?)
En lieu et place– 1.выражение «вместо ...»; En son lieu et place - 2.в значении «от своего лица»;
en lieu – с латинского – 1.вместо;
d'espouse – d'efpoufe (в оригинале катрена) –
переводят чаще всего от - d'épouse - супруга, жена; Глагол – épouser - жениться, выходить замуж
Что означает написание
«d'espouse» с буквой «s» у переводчиков или «f» в оригинале катрена?
Пояснение о значениях старофранцузских корней
«d'espouse» всё же дают понятие о разных написаниях этого слова и его возможных значениях.
Например, толкование слова «espouse» как "поддерживающий":
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Переводчики читают слово «d'efpoufe» как «супруга», наверное, можно понимать и сделать перевод смысловой как «супружество» и, как и должно быть в шараде XVI века – должны быть и анаграммы. Если слово написано несколько иначе, это означает, что автор обращает на него внимание, показывает некий спрятанный в этом слове смысл, «d'efpoufe» :
- латинское слово
«def», в переводе на русский –
защита;
-
«epofe» - это буквосочетание (или слово) встречается в научных трактатах XVI в значении –
1.эпоха; 2.эпопея;
- обращает на себя внимание возможное
«feu» - это существительное
«огонь» в разных вариантах означает такие слова как : топка, костёр, молния, огонь небесный, световой сигнал;
les – мест. они, их;
filles – сущ.1. девочки, девицы, девушки; 2.ангелы;
trucidee – (trucidees - мн число в оригинале катрена)–– убитая; убитые;
trucider – гл. убивать, уничтожать, угробить, зарубить, перерезать;
Первая строка катрена, кмк, всё же другая, например, такая:
Вместо супружества, - дочери, девушки (ангелы) зарезаны (зарублены)
В переводах на русский звучит: " Вместо супруги дочери зарезаны"- думаю, что это неправильный вариант перевода.
В первом слове катерна -
en lieu – с латинского – 1.вместо;
En lieu - латинские буквы, латинское слово - это можно использовать как сакральный ключ.
буквы латинского алфавита по номеру :
Е - 5; n - 14; В сумме дадут число 19.
Из букв слова l i e u можно ли составить слово "июль"?Конечно, это слово в XVI веке писали очень по-разному.Но вот так, как в этом катрене, не видела в трактатах или где-то ещё.
Соблазн велик написать, что это 19 июля - день, когда останки расстрелянных расчленяли, жгли и закапывали.
Буквы в латинском алфавите:
l - 12
i - 9
e -5
u - 21
А здесь в этом слове получается число 11 ( то есть 12+9+5+21 = 47; 4+7 =11).
Просто восхищение!!! Блестяще, хочется сказать и о логике, об эрудиции, знаниях... Но просто эмоции. А ваше открытие, что в катрене зашифрована конкретная дата... Это невероятно и так убедительно. Этого ещё никто не увидел кроме вас! Что именно последняя российская царица умерла где то далеко в сибирских скитах, приняв перед кончиной постриг, верю и даже знаю.... Не зря в 21 веке оплотом православия является Верхотурье.
Цитата: Баридетектив от 18.12.2023, 18:04есть целый очерк о неудавшемся замужество старшей дочери Николая, вскц семьёй ездили за границу типа в гости, сейчас не помню но какому то семейству то-ли Румынии, то ли Австрии, и там сама невесте очень понравилась, но позже из дневников не состоявшейся, свекрови было ясно, никогда в невестки не возьмут, слишком велик риск, что бы и их род без мальчиков закончился. И даже там были фразы, что как жаль таких прекрасных принцесс, у которых нет будущего.
Ну и где эти дневники несостоявшейся свекрови? Толи в Австрии, толи в Румынии?
Цитата: Баридетектив от 19.12.2023, 00:42Именно на этой дочери Николая II, мечтал женить своего сына Сербский король Петр.
Принца звали Александром, он приезжал в Петербург в 1914 году, познакомился с невестой. Но брачным планам помешала Первая мировая война.ага, война им помешала, а ещё сербская будущая свекровь, лень искать в инете, но именно эта королевская семья и не хотела такой невестке, о проблемах сына русского цара все знали, и рисковать своим наследником сербский король не хотел..
А Вы в курсе, какие проблемы были у Сербского королевства в 1914 году? И кто рисковал в той ситуации, заключая подобный брак?
Цитата: Баридетектив от 30.12.2023, 07:07Что именно последняя российская царица умерла где то далеко в сибирских скитах, приняв перед кончиной постриг, верю и даже знаю.... Не зря в 21 веке оплотом православия является Верхотурье.
99% православных почему-то даже не знают, где находится это Верхотурье.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 18:59Ну и где эти дневники несостоявшейся свекрови? Толи в Австрии, толи в Румынии?А Вы в курсе, какие проблемы были у Сербского королевства в 1914 году? И кто рисковал в той ситуации, заключая подобный брак?99% православных почему-то даже не знают, где находится это Верхотурье.
а 99 процентов этого наверное и не надо, но поломничество в этот мужской монастырь было постоянным, и когда в нем была детская колония, ну похоже у 99 процентов есть чему ещё удивляться и познавать. А вера и православие оно такое, не книжное и не мидийное, в скитах сохранялось.
А нет ли катрена про гибель еще одной царской семьи - потомков все тех же королевы Виктории и шведского короля Христина вроде бы девятого? Это была семья одной из сестер принца-консорта Филиппа(мужа Елизаветы второй).
Они летели на свадьбу ее деверя и самолет разбился. С ними погибли трое детей, в том числе один не родившийся. А через пару лет умерла и их малолетняя дочь, которая в момент авиакатастрофы оставалась дома.
ЦитироватьВ середине 1937 года Сесилия (Греческая)была беременна четвёртым ребёнком. 9 октября 1937 г скончался великий герцог Эрнст Людвиг и его старший сын стал номинальным великим герцогом, а Сесилия — номинальной великой герцогиней.
16 ноября 1937 г Георг Донатус, вместе с матерью, женой и двумя сыновьями сели на самолёт Junkers Ju 52 во Франкфурте-на-Майне. ... При совершении манёвра самолёт зацепил фабричную трубу, крыло и двигатель были разрушены. Затем воздушное судно врезалось в крышу здания и упало на землю. Все пассажиры погибли; останки четвёртого ребёнка, родившегося во время полёта, были найдены среди обломков
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 21:38А нет ли катрена про гибель еще одной царской семьи - потомков все тех же королевы Виктории и шведского короля Христина вроде бы девятого? Это была семья одной из сестер принца-консорта Филиппа(мужа Елизаветы второй).
Они летели на свадьбу ее деверя и самолет разбился. С ними погибли трое детей, в том числе один не родившийся. А через пару лет умерла и их малолетняя дочь, которая в момент авиакатастрофы оставалась дома.
Читала про это событие, но катрена такого не знаю. Вообще у Нострадамуса много катренов про отдельных правителей и коронованных особ.
Интересная история. Надо поискать. Найду что то напишу обязательно сюда. 🙂
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 21:38А нет ли катрена про гибель еще одной царской семьи - потомков все тех же королевы Виктории и шведского короля Христина вроде бы девятого? Это была семья одной из сестер принца-консорта Филиппа(мужа Елизаветы второй).
Они летели на свадьбу ее деверя и самолет разбился. С ними погибли трое детей, в том числе один не родившийся. А через пару лет умерла и их малолетняя дочь, которая в момент авиакатастрофы оставалась дома.
ну здесь есть и клетка, сам самолёт и ошибка роковая, задел трубу крылом самолёта, кто то угасал в скорби после смерти всех члентв королевской семьи?
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 21:38А нет ли катрена про гибель еще одной царской семьи - потомков все тех же королевы Виктории и шведского короля Христина вроде бы девятого? Это была семья одной из сестер принца-консорта Филиппа(мужа Елизаветы второй).
Они летели на свадьбу ее деверя и самолет разбился. С ними погибли трое детей, в том числе один не родившийся. А через пару лет умерла и их малолетняя дочь, которая в момент авиакатастрофы оставалась дома.
Цитата: Тамара Орлова от 04.02.2024, 22:36Читала про это событие, но катрена такого не знаю. Вообще у Нострадамуса много катренов про отдельных правителей и коронованных особ.
Интересная история. Надо поискать. Найду что то напишу обязательно сюда. 🙂
Гессенские. Такое впечатление, что Гессенский Дом методично уничтожался(вместе с теми, кто брал из этого Дома себе жен).
Возвращаюсь к теме исчезновения семьи Романовых, так как не признан и не отпеты останки. Методично эпизод за эпизодом слежу за их призрачным исчезновением, дорога до Тобольская, разделение семьи, их окружение люди, события, путь до Екатеринбурга и.. То, что остаётся загадкой. Отдельной темой можно исследовать тех персонажей которые появлялись и исчезли рядом с царской семьёй, а их было немало, с самого начала вслед за Романовыми ушло два вагона монархистов дворян, священиков и людей третьего сословия, добровольно последовавшими за царем. Но сейчас я искала и нашла информацию о других людях. Очень важных и тоже загадочных. Следователи, которые первыми изучали царское дело и искали их следы. Пытались разобраться в обстоятельствах. Итак первым это сделал Наметкин (говорящая фамилия). Я задалась вопросом, кто он, и узнав "со стула чуть не упала" через 100 лет с экрана телеф. Ясно и чётко зпзвучали слова, Симбирск, Алапаевск, Верхотурье, следующий следователь, по ссылке вы сами все прочтётефф, но он тоже из Симбирска, Казань, и впечатление, что все они с Владимиром Ильичом в одном классе учились🙄🙂🤭 ну вообщем ссылка (слово то какое подходящее) https://memorialromanovyh.info/sledstvie-vedut
Вообщем сайт Мемориал Романовых. Но к этому сайту подошла в конце своего пути, интереса к делу. Уже известно о роли Соколова, об исчезновения подлиной стены с царственной кровью (если таковая была) в первых свидетельствах их расстреляли когда они спускались по лестнице. И надо сказать, что более всего рассуждения версии строились на материалах Соколова.. Однако именно его отказалась принимать вдовствующая императрица. А вот Наметкин и Сергеева в этой истории как будто п
ластиком стерли...
Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2023, 22:08Перевод со старофранцузского (3) на французский :
Serpens transmis dans la cage de fer,
Ou les enfans septains du Roy sont pris
Les vieux & peres sortiront bas d'enfer,
Ains mourir voir de son fruict mort & cris.
На русский:
1: Змей впустят в железную клетку,
Куда поместят семерых детей Короля.
Старики выйдут из глубин ада,
Чтобы увидеть, как умирают их дети /их плод/, смерть и крики.
2: Запустят змей в ту клеть стальную,
Где страждут семеро чад Королевских.
Восстанут старики из Преисподней,
Чтобы узреть своих детей погибель.
3: Перевод автора (4) на праславянский язык в латинской транскрипции:
Zmejenj prigonat vo nutr cletki jel,
Coud nevinj sedmijnij ot crol bеjashat pranij:
Vjetxj & batii vorotenat niz do nevinj,
Javat umerchij videt svoj plodi umerchj & crichat
Перевод автора с праславянского языка:
Змеиных пригонят во нутрь клетки железной,
Куда невинный седмийный от кроль беяшат браный :
Ветхий и бати вороченятися с низу до невинных,
Явят умершие видети свои плоды умершие и закричат.
Адаптированный перевод автора с праславянского языка:
Змей впустят в клетку железную,
Куда детей семерых короля поместят:
Старики и отцы воротятся из ада к невинным,
Будут умершие видеть свои плоды умершие и закричат.
Комментарий: «Змеи – это возможно образ огня, пожара.
Дети в ответе за своих отцов.» (4)
А к чему столько переводов ? Особенно на праславянский а потом с него ? :o
Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2023, 22:20Известно, что Нострадамус шифровал даты своих предсказаний, используя латинский, греческий или древнееврейский, поскольку эти языки считались «мёртвыми» и уже не изменялись с течением времени
Вы так часто это повторяете, что уже и мне известно , что вы так считаете)
Но кто то первоиссточник дего утверждения и на чем оно основано ? :)
Цитата: Demetrius от 24.07.2023, 23:07ЦитироватьНо ведь и родители этих пяти детей тоже королевские дети.
Но тогда странна конструкция фразы. И детей и родителей объединяют общим понятием "дети". Зачем?
Чтобы подчеркнуть беспомощность или невинность?
Королевское происхождение king
Цитата: Demetrius от 24.07.2023, 23:48Но не по сомнительным же брошюркам обличителей))
Цитата: Тамара Орлова от 25.07.2023, 00:05Трудно даже представить. Ну вот это Хоуг пишет о Нострадамусе :
"...Нострадамус косвенно намекает ..., что точность его пророчеств частично зависит от его способности поддерживать свои психические, ментальные и эмоциональные проекции и ограничения. Степень точности, по словам Нострадамуса, является отражением глубины его действий и присутствия Бога в его видениях. Не исключено, что Нострадамус признает здесь, что некоторые из его пророчеств отличаются пристрастностью...."
ну как же трудно представить, когда сам Нострадамус якобы признался о предвзятости построеной на его :
Цитироватьчастично зависит от его способности поддерживать свои психические, ментальные и эмоциональные проекции
брошюры 20 века тут явно ни при делах :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 12:52А к чему столько переводов ? Особенно на праславянский а потом с него ? :o
Автор такого перевода Вячеслав Тимофеев, который все катрены Нострадамуса перевел вот так, через праславянский язык.https://proza.ru/2016/12/23/1347
Этот автор пишет очень сложные статьи, типа:
Тимофеев «Методика поиска славянских корней в иностранных словах» - если интересно, правда, там я почти ничего не поняла.
Среда, 05 Февраля 2014 г.
Видимо такая наука тоже есть :
переводоведение. :)
Такое мнение есть о переводах Нострадамуса.
Мишель де Нострдам
(латинизированный как Нострадамус)
14 или 21 декабря 1503 г. (в зависимости от источника) - 2 июля 1566 г.
https://www.motaword.com/ru/blog/nostradamus
«Поистине, наследственный дар пророчества уйдет со мной в могилу».
-Нострадамус
Нострадамус был широко оспариваемым французским врачом, астрологом, ученым, колдуном и мошенником. Выросший в богатстве и почете при французском дворе Генриха II, Нострадамус, как говорили, служил королеве Екатерине Медичи. Достоверность Нострадамуса, в настоящее время наиболее известная своей книгой «Пророчества», которая якобы предсказывает будущие события, широко обсуждалась на протяжении веков. Многие сторонники и популярная пресса считают, что его книга точно предсказала многие мировые события. Однако сегодня на многих языках читаются его предсказания, какую истину следует воспринимать всерьез, а что было потеряно при переводе?
Документированные отчеты и подозрения в преднамеренном неправильном толковании и неправильном переводе работ Нострадамуса заставили источники отвергнуть утверждение о том, что Нострадамус вообще обладал какими-либо пророческими способностями. Академики называют сочинения Нострадамуса «характерно расплывчатыми» и бесполезными для определения обоснованности любых утверждений о том, что Нострадамус обладал сверхъестественными способностями. В частности, английские версии его четверостиший не являются переводами высокого качества. Из-за незнания современными авторами и переводчиками французского языка шестнадцатого века четверостишия часто намеренно неправильно переводят, чтобы подчеркнуть мистическое качество и стиль произведений Нострадамуса. Редко можно найти английский перевод Нострадамуса, основанный на его оригинальном издании.
Нострадамус впервые использовал эту латинизацию своего имени в альманахе, опубликованном в 1550 году. Публикация имела такой широкий успех, что Нострадамус решил писать версию ежегодно. В качестве сборника эти альманахи содержат не менее 6 338 пророчеств и 11 годовых календарей. В ответ на популярность этих альманахов дворянство и далекие лидеры заинтересовались Нострадамусом и использовали его для составления гороскопов и других «экстрасенсорных» советов от мистиков.
Занимаясь искусством врачевания, Нострадамус написал две книги по медицине;
Парафраз де С. GALIEN, sus l'Exhortation de Menodote aux estudes des bonnes Artz, mesmement Medicine и Traité des fardemens. В эти медицинские тексты включены описания методов лечения чумы и приготовления косметических средств.
Что касается версии французского языка, на котором писал Нострадамус, некоторые говорят, что он использовал «старофранцузский», тогда как на самом деле он писал на «среднефранцузском», использовавшемся в пятнадцатом и шестнадцатом веках, а не в девятом-четырнадцатом; Современный французский язык использовался только с 17 века. То, что изначально написал Нострадамус, редко когда-либо используется. С очень популярной переводческой тактикой перевода сначала со старофранцузского на современный французский, а затем с современного французского на целевой язык, очень маловероятно, что эти переводы были высокого качества, необходимого для сохранения первоначального пророческого значения Нострадамуса.
Фактами Нострадамуса нечего подтверждать. При всей неправильности перевода, мистицизме и наводящих на размышления пророчествах среднефранцузский астролог кажется не чем иным, как поэтическим феноменом, потрясшим мир способностью предсказывать совпадения. Нострадамус оказывается интересным, если учесть важность высококачественного перевода.
Нострадамус в цифрах:
1567 Говорят, что Нострадамус предсказал свою смерть в 1567 году. Легенда гласит, что Нострадамуса похоронили в могиле в вертикальном положении. Самое необычное, что когда его тело выкопали для перевозки во время Французской революции, говорят, что на нем был медальон с выгравированной точной датой того дня. Нет никаких исторических свидетельств, подтверждающих эти утверждения.
4 Количество строк в четверостишии. «Пророчества» были написаны почти полностью с использованием этого поэтического приема, и он использовал их, чтобы написать своего рода код, чтобы скрыть свои пророчества от Церкви в то время.
64 Возраст, который Марио Ридинг , известный переводчик Нострадамуса, умер 29 января 2017 года. Он изучал средневековый французский язык и опубликовал переводы всех сохранившихся стихов Нострадамуса с 1503 по 1566 год.
942 Количество поэтических четверостиший, собранных в Les Propheties. Впервые опубликованная в 1555 году, книга не выходила из печати после смерти Нострадамуса.
Полное собрание сочинений Нострадамуса здесь.
Чтобы ознакомиться с объединенной французской и английской версиями пророчеств Нострадамуса, нажмите здесь.
Чтобы просмотреть список из 9 предсказаний Нострадамуса, которые, по мнению некоторых, предсказывали будущее, нажмите здесь.
Для резкого контраста с Нострадамусом прочитайте нашу статью о Стивене Хокинге, чьи предсказания основаны на научных наблюдениях: " Перевод Вселенной со Стивеном Хокингом "
https://www.motaword.com/ru/blog/nostradamus
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 12:56Вы так часто это повторяете, что уже и мне известно , что вы так считаете)
Но кто то первоиссточник дего утверждения и на чем оно основано ? :)
Это утверждение так давно известно, что уже и первый его автор, наверное, забыт. Лет 200 точно, пожалуй.Это утверждение не совсем мое, оно стало уже достоянием человечества. :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 13:06ну как же трудно представить, когда сам Нострадамус якобы признался о предвзятости построеной на его : брошюры 20 века тут явно ни при делах :)
Пожалуй, что нет. А кто знает? Он что-то видел, слышал, и, возможно, даже разговаривал с историческими персоналиями.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 14:04Он что-то видел, слышал, и, возможно, даже разговаривал с историческими персоналиями.
Энто я могу допустить +)
Но дабы с того сделал выводы такие как современные обличители попутно авторы брошюр - оно врядли
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 14:24Я всего не дочитала - работа отвлекает https://criminal.ist/Smileys/alienine/ireful2.gif https://criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif
Бросайте работу.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 12:56ЦитироватьИзвестно, что Нострадамус шифровал даты своих предсказаний, используя латинский, греческий или древнееврейский, поскольку эти языки считались «мёртвыми» и уже не изменялись с течением времени[/i]
Вы так часто это повторяете, что уже и мне известно , что вы так считаете)
Но кто то первоиссточник дего утверждения и на чем оно основано
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 14:02Это утверждение так давно известно, что уже и первый его автор, наверное, забыт.
ну одним словов агентура ОБС :)
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 13:58Автор такого перевода Вячеслав Тимофеев, который все катрены Нострадамуса перевел вот так, через праславянский язык.https://proza.ru/2016/12/23/1347 (https://proza.ru/2016/12/23/1347)
Этот автор пишет очень сложные статьи, типа:
Тимофеев «Методика поиска славянских корней в иностранных словах» -
Ну что он легких путей не ищет я уже поняла :)
У нас тоже на форуме некие считают , что чем сложнее для понимаия напишешь, тем умней будешь выглядеть :D
Но вопрос остается то тже )
Накой такой абсурд вообще нужен :o
Катрен с стсарофранцузкого перевести на современный фрнацузкий , а потом переводить через праславянский язык ? )
Что от первоисточника там останется ? )
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 15:14Вы так часто это повторяете, что уже и мне известно , что вы так считаете)
Но кто то первоиссточник дего утверждения и на чем оно основано ну одним словов агентура ОБС :)
Нет и нет. Многие авторы, которые пишут о Нострадамусе обязательно перечисляют все известные особенности в катренах, которые признаны точными. В том числе и эта.
А ещё, например, употребление знака амперсанд, некоторых слов.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 13:58Видимо такая наука тоже есть : переводоведение
есть ) Но она ни разу не занимается таким абсурдом как тот Тимофеев или как там его :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 15:18Ну что он легких путей не ищет я уже поняла :)
У нас тоже на форуме некие считают , что чем сложнее для понимаия напишешь, тем умней будешь выглядеть :D
Но вопрос остается то тже )
Накой такой абсурд вообще нужен :o
Катрен с стсарофранцузкого перевести на современный фрнацузкий , а потом переводить через праславянский язык ? )
Что от первоисточника там останется ? )
Наука у автора своя. :)
Тут уж нечего сказать.
А если кто сложно пишет, так я, например, не читаю. blush
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 13:58Нострадамус был широко оспариваемым французским врачом, астрологом,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Тамара, ну так все то было сто раз ) ну зачем мне то все было читать? Когда вопрос на собрании жильцов стоял откуда известно о шифровании а тем латынскими и греческими буквами )
На тот вопрос вы ответили )
Это не есть известно , просто кто то узаконил дабы иметь разгул фантазии :)
Для разгула фантазии такие ограничения не нужны.
Конечно, тема разгулов фантазии совсем не моя, кмк. facepalm
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 15:23Наука у автора своя. :)
Тут уж нечего сказат
ну тут действительно нечего сказать, потому как разбирать такую лженауку того Тмофеева , себя не уважать :)
Этож додуматся надио до такого идиотизма , переводить с cтарофранцузкого на современный , а потом на православянский , который ив восе реконструирован филологами , потому как писмености не имел , и на там правпс;авянском искать смысл катренов Нострадамуса facepalm
Учил бы старо французкий лучше :)
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 15:30Для разгула фантазии такие ограничения не нужны.
Конечно, тема разгвлов фантазии совсем не моя, кмк. facepalm
ну как не ваша ) очень даже ваша ) У вас разгул в квадрате )
На фантазии не пойми кого о шифровании греческими и латинскими буквами , у вас свои авторские фантазии :)
Хорошо это или плохо - другой вопрос )
Но факт что разгул имеет место быть)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 15:34ну как не ваша ) очень даже ваша ) У вас разгул в квадрате )
На фантазии не пойми кого о шифровании греческими и латинскими буквами , у вас свои авторские фантазии :)
Хорошо это или плохо - другой вопрос )
Но факт что разгул имеет место быть)
Я предпочитаю не делать таких выводов. Сколько людей, столько мнений, и это самое интересное, что заслуживает внимания, а то кому то мерещится словоблудие, кому то фантазии, кому то просто не нравится.
Нострадамус тема не простая. Он был верующий человек, и эта тема совсем не для удивления сложностям или критики фантазии. ИМХО.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 15:55Нострадамус тема не простая. Он был верующий человек, и эта тема совсем не для удивления сложности или критики фантазии
И причем тут то каким был Нострадамус ?)
То , что он был верующим никак не аргумент тому , что он чего то шфровал на древнегреческом и латыне )
И уж тем более не повод усложнять его катрены переводом на православянский , в поисках смысла того , чего он он описал на старофранцузком :)
Так что не надо смешивать божий дар с яишницей , про том и в прямом и в переносном смысле :)
Каждый из всех тех "исследователей " имеет право на свое видение и толкование :)
Но опиратся на те исследования как на научметоды и их узаканивать ни в коем разе нельзя :)
Вот, угасала Мария Фёдоровна, она как раз в Крым попала, как и обещал Керенский, её дети и внуки именно 7 человек пропали. А она жила в Дании. И по поводу змей.... Из Петербурга в Тобольск на поезде, из Тобольск в Екатеринбург на поезде. Может в своих ведениях пророк вид поезд и описал их как железных змей?
Цитата: Ну, это я от 20.11.2025, 17:08. Может в своих ведениях пророк вид поезд и описал их как железных змей?
Красиво ;D
Но у пророка - змей загонят в железную клетку :)
Цитата: Ну, это я от 20.11.2025, 17:08Вот, угасала Мария Фёдоровна, она как раз в Крым попала, как и обещал Керенский, её дети и внуки именно 7 человек пропали. А она жила в Дании. И по поводу змей.... Из Петербурга в Тобольск на поезде, из Тобольск в Екатеринбург на поезде. Может в своих ведениях пророк вид поезд и описал их как железных змей?
Вот. А мне так вот в виде змей видятся телеграфные ленты. И когда обсуждают вопрос о согласовании расстрела с Московским властями, с Лениным и другими, я думаю, что согласовали все заранее, потому что это распоряжение тоже пришло через ленту телеграфа, змеящуюся.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 17:16Красиво ;D
Но у пророка - змей загонят в железную клетку :)
ну эти переводы... Есть несколько совпадений, железо, змеи, царские дети и угасающая королева. Царица. И вот ещё совпадение, её спасли " по ошибке" роковой случайности. В истории именно семью Николая должны были вывезти в Ливадию. В спасли мать царя и его сестру. Что же касается железной клетки... Мы ведь доподлинно так и не знаем, как исчезла царская семья. Я настаиваю на формуле, исчезла царская семья, нет тел, останки не признан, нет могил и царских денег тоже нет... Чем это отличается от Усольцевы?
Цитата: Ну, это я от 20.11.2025, 19:31её спасли " по ошибке" роковой случайности.
Я так не думаю, конечно.Никто не смог спастись.
Цитата: Ну, это я от 20.11.2025, 19:31ЦитироватьНо у пророка - змей загонят в железную клетку :)
ну эти переводы
Ну то есть тут верим , тут не верим :)
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 20:51Я так не думаю, конечно.Никто не смог спастись.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 20:51Я так не думаю, конечно.Никто не смог спастись.
я писала о Марии Фёдоровна, вдовствующей царицы, она с дочерью была из Крыма вввезена и не одна, помогла и другим, доживала свой век на плохо отапливаемой даче в Дании... В Ливадию должна была быть отправлена вся семья, но оказалась только она.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 22:34ну эти переводы
Ну то есть тут верим , тут не верим :)
а если сначала змей это поезд... Затем пароход чем не железная клетка?
Цитата: Ну, это я от 20.11.2025, 23:35я писала о Марии Фёдоровна, вдовствующей царицы, она с дочерью была из Крыма вввезена и не одна, помогла и другим, доживала свой век на плохо отапливаемой даче в Дании... В Ливадию должна была быть отправлена вся семья, но оказалась только она.
А я поняла, что Александра Федоровна.
Возможно речь о матери тоже.Вполне.
Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2023, 22:081: Змей впустят в железную клетку,
Куда поместят семерых детей Короля.
Старики выйдут из глубин ада,
Чтобы увидеть, как умирают их дети /их плод/, смерть и крики.
2: Запустят змей в ту клеть стальную,
Где страждут семеро чад Королевских.
Восстанут старики из Преисподней,
Чтобы узреть своих детей погибел
Цитата: Ну, это я от 20.11.2025, 23:36а если сначала змей это поезд... Затем пароход чем не железная клетка?
Ну так вы определитесь ) То у вас змея это поезд , то змеи в пароходе :)
Цитата: Ну, это я от 20.11.2025, 19:31Есть несколько совпадений
Вот-вот : совпадения на памяти чуть ли не каждого поколения случались - уж больно всё туманно отписано...
Цитата: ANT74 от 21.11.2025, 08:37всё туманно отписано...
На том ясновидение и держится)
Что ясных видении - нет )
Те , что якобы есть, описаны так , что подходит под любое событие :)
А если ещё приписать Нострадамусу шифр, который сами и придумали , то и вовсе зеленый цвет фантазиям :)
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2025, 11:03На том ясновидение и держится)
Что ясных видении - нет )
Те , что якобы есть, описаны так , что подходит под любое событие :)
А если ещё приписать Нострадамусу шифр, который сами и придумали , то и вовсе зеленый цвет фантазиям :)
однако, со временем поступают конкретные детали событий и... Все яснее ясного. Я так определила пророчество о том, что Россия соеденится с тремя сёстрами. Это пророчество читали ранее как Россия и ещё 2 сестры.. Но! Я как и многие, это РФ и Белоруссия, ура на и РФ Белоруссия или любые другие прославянские страны. И вот картина яверещагина на лестничном пролёте в центральном холле администрации Донбасса ещё до революции. Три сестры, в золотом, серебрянном и черноугольном нарядах. Россия воссоедентлась с тремя сёстрами, без всяких переиначивани%й, конкретно, без домысла. Точно как в пророчестве.
Цитата: Ну, это я от 21.11.2025, 15:18однако, со временем поступают конкретные детали событий и... Все яснее ясного. Я так определила пророчество о том, что Россия соеденится с тремя сёстрами. Это пророчество читали ранее как Россия и ещё 2 сестры.. Но! Я как и многие, это РФ и Белоруссия, ура на и РФ Белоруссия или любые другие прославянские страны. И вот картина яверещагина на лестничном пролёте в центральном холле администрации Донбасса ещё до революции. Три сестры, в золотом, серебрянном и черноугольном нарядах. Россия воссоедентлась с тремя сёстрами, без всяких переиначивани%й, конкретно, без домысла. Точно как в пророчестве.
С 16 века я вам к тому проречству восоединению трех сестер могу подогнать не три и не тридцать три сбывщийся пророчества , а тристо тридцать три :D
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2025, 16:32С 16 века я вам к тому проречству восоединению трех сестер могу подогнать не три и не тридцать три сбывщийся пророчества , а тристо тридцать три :D
подгоните пожалуйста, вельми понеже
Цитата: Ну, это я от 22.11.2025, 19:19подгоните пожалуйста, вельми понеже
будет время киньте мне тот катрен :)
Был бы катрен а за подгоном у меня дело не станет :D
Тамару могете спросить :D
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2025, 19:28будет время киньте мне тот катрен :)
Был бы катрен а за подгоном у меня дело не станет :D
Тамару могете спросить :D
хорошо
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2025, 20:51Я так не думаю, конечно.Никто не смог спастись.
извините, но я к вам с огромной просьбой. Могли бы вы процетировать соответственно два катрена, первый где говорится о воссоеденении трех сестер и другой о гибели царской семьи... Ну по русски пожалуйста, так как языками не владею😔🤔
Цитата: Ну, это я от 22.11.2025, 20:34извините, но я к вам с огромной просьбой. Могли бы вы процетировать соответственно два катрена, первый где говорится о воссоеденении трех сестер и другой о гибели царской семьи... Ну по русски пожалуйста, так как языками не владею😔🤔
О воссоединении России с тремя сестрами - не указывают номер Центурии и катрена - об этом писали еще в 2021 году, но так, как всегда, с портретом Нострадамуса.Правда еще фото приложили с надписью: "Катрен, написанный Нострадамусом".У меня не хватает познаний и фантазии, чтобы такой катрен отыскать. :'( facepalm
Тоже вот ссылка на ссылку получается:
https://svetan-56.livejournal.com/2575614.html?es=1
Астролог Дмитрий Зима - один из самых известных исследователей древних предсказаний в России. Именно он произвел математические расшифровки «Центурий» известного предсказателя Нострадамуса.
"...Катрены - четверостишия, написанные иносказательным языком, расшифровал Зима. Астролог утверждает, что Нострадамус предвидел возрождение СССР, правда, не совсем в том виде, каким он был, но в любом случае, это будет новый Союз, центром притяжения которого станет Россия. А перед этим границы бывших советских республик сотрутся. Эксперт прогнозирует, что это произойдет очень скоро. При этом математические исчисления, с которыми расшифровывались катрены Нострадамуса, следует, что воссоединению бывших республик в новый союз посодействует большой союзник России - Китай.
Астролог Дмитрий Зима - один из самых известных исследователей древних предсказаний в России. Именно он произвел математические расшифровки «Центурий» известного предсказателя Нострадамуса. Больше всего астролога интересовали места, связанные непосредственно с Россией. Зима «расшифровал» у Нострадамуса наступление нового «Золотого века», пишет «Экономика сегодня».
https://bloknot.ru/obshhestvo/tri-tajny-prorochestva-izvestny-j-astrolog-zima-predskazal-rossii-novuyu-e-pohu-zolotogo-veka-834246.html
«Однако Китай сыграет лишь небольшую роль в том, что СССР уподобится Фениксу и восстанет из пепла», — подчеркивает астролог.
«Какое великое давление тогда будет оказано на правителей, как на Западных, так и на Восточных! И все эти народы будут слиты в единый народ благодаря раскрытому Пророчеству. И все Восточные государства исчезнут, но произойдет это вовсе не из-за усилий Норманнских правителей. Это случится посредством понимания наших Центурий, посредством трех тайных Пророчеств, найденных у покойного Нострадамуса в хитрых пророческих катренах, которые будут обновляться до 2021 года, когда их слава распространится по миру. И при поддержке этого Пророчества жертва останется невредимой», - приводит трактовку катрена российский мистик.
Примечательно, что Дмитрий Зима вычислил в предсказаниях Нострадамуса страну, с которой у России будит жесткое противостояние. И, как ни странно, это не США, а Великобритания. Утверждается, что результатом нешуточного противостояния между двумя странами станут радикальные перемены, которые коснутся всего мира. Более того, именно после этого будет изменен мировой порядок, прогнозирует Зима. «Мир начнет меняться буквально на глазах», - констатирует астролог.
Надо сказать, что Дмитрий Зима стал одним из немногих астрологов, которые смотрит на будущее с большой надеждой. Большинство пророчат миру тяжелейшие испытания."
Я не знаю, как относится Дмитрий Зима к таким статьям.
katren1-500x342.jpeg
Цитата: Тамара Орлова от 22.11.2025, 21:38еще в 2021 году, но так, как всегда, с портретом Нострадамуса.Правда еще фото приложили с надписью: "Катрен, написанный Нострадамусом".У меня не хватает познаний и фантазии, чтобы такой катрен от
:-[ ну стало быть его скорее всего и нет :)
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2025, 05:03:-[ ну стало быть его скорее всего и нет :)
скорее всего это предсказание от других пророков. Я такого катрена тоже не слышала и не читала, а вот об объединении 3х сестёр читала ещё в начале 90гг, сразу после распада нашей страны.
Цитата: Ну, это я от 23.11.2025, 08:49скорее всего это предсказание от других пророков. Я такого катрена тоже не слышала и не читала, а вот об объединении 3х сестёр читала ещё в начале 90гг, сразу после распада нашей страны.
Так вот пишут сейчас.
Начнут статью с портрета Нострадамуса, напомнят его биографию, поскольку понять катрены тяжело, то статью заканчивают обязательно ссылками на других пророков, чаще Вангу вспоминают, индийских, наших русских. Так вот и бывает.
Цитата: Ну, это я от 23.11.2025, 08:49а вот об объединении 3х сестёр читала ещё в начале 90гг, сразу после распада нашей страны.
А :) Ну в 90 тых начали вешать все )
Кто на что горазд )
Кто на огненые шары кто на воссоединение , теша себя после распада :)
Цитата: Тамара Орлова от 23.11.2025, 10:15о статью заканчивают обязательно ссылками на других пророков, чаще Вангу вспоминают, индийских, наших русских. Так вот и бывает.
Ну так не единым Нострадамусом жив человек ) Пущай и другие будут :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2025, 23:50Цитировать1: Змей впустят в железную клетку,
Куда поместят семерых детей Короля.
Старики выйдут из глубин ада,
Чтобы увидеть, как умирают их дети /их плод/, смерть и крики.
2: Запустят змей в ту клеть стальную,
Где страждут семеро чад Королевских.
Восстанут старики из Преисподней,
Чтобы узреть своих детей погибел
Цитироватьа если сначала змей это поезд... Затем пароход чем не железная клетка?
Расстрельная комната в доме Ипатьева - похожа на клетку (железную, крепкую) из-за обрешетки в стене. Даже другие комнаты напоминают чем-то клетку, обоями тоже в клеточку/в ромбик, такие детали только подтверждают катрен.
комн в ипатьевском доме.jfif
sokolov_na1925_24_full.jpg комн.jpeg
катрены 11 и 10 центурии 1 (3).jpg
Конечно, катрены могут быть поняты только тогда, когда события уже совершились.Это как бы слова самого Нострадамуса.В этом катрене - все погибли - по содержанию и смыслу (1 Центурия катрен 10).Тем не менее понятно, что хотелось бы, чтобы совершилось чудо и кто-то выжил.Когда - то я думала о том, как описывается смерть в этом катрене - змею впустили в клетку, где находятся королевские отпрыски, если буквально. Я примерно думала так : а змея могла ужалить не всех. Вдруг именно это имеется в виду? И еще, конечно, такая особенность, которая что-то значит всегда - заглавные буквы только в начале каждой строки - образуют слово
SOLA, что должно иметь значение.А еще буквы можно переставить, будут анаграммы.
С латинского - "только", "один", "одинокий".А примеры высказываний древности, которые показывают смысловое значение этого слова, очень печальные по своему смыслу.
" Mors
sóla fatétur, quántula sínt hominúm corpúscula
Одна только смерть показывает, как ничтожно человеческое тело.
Ювенал, "Сатиры", X, 168-73:
Или вот еще:
"Как одинок город...
Библия, Плач Иеремии, 1.1: Quomodo sedet
sola civitas plena populo; facta est quasi vidua domina gentium; princeps provinciarum facta est sub tributo. "Как одинок многолюдный город, стал как вдова он, владыка народов; первый среди стран стал данником".
То есть смысловая точность как бы не внушает оптимизма. Фонетически близкая анаграмма
ASOL , то есть похожее слово на слух. Возможно, имелось в виду слово «assolō». Его перевод с латинского на русский — «сровнять с землёй».
ru.glosbe.com
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2025, 20:45Фонетически близкая анаграмма ASOL , то есть похожее слово на слух. Возможно, имелось в виду слово «assolō». Его перевод с латинского на русский — «сровнять с землёй
да ну вас :D crazy
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2025, 20:45И еще, конечно, такая особенность, которая что-то значит всегда - заглавные буквы только в начале каждой строки - образуют слово SOLA, что должно иметь значение.
С ч его бы это должно? :)
Это всех катренов касается или только тех , которые вам подходит ?)
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2025, 20:45Расстрельная комната в доме Ипатьева - похожа на клетку (железную, крепкую) из-за обрешетки в стене. Даже другие комнаты напоминают чем-то клетку, обоями тоже в клеточку/в ромбик, такие детали только подтверждают катрен.
допустим под такое попадал каждый второй дом :) но я же не в доме засомневалась а в поезде или корабле :)
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2025, 20:45орые показывают смысловое значение этого слова, очень печальные по своему смыслу.
" Mors sóla fatétur, quántula sínt hominúm corpúscula
Одна только смерть показывает, как ничтожно человеческое тело.
Ювенал, "Сатиры", X, 168-73:
Тамара ну что вы на самом деле :)
При чем тут смысловое значение "
одна только смерть" если печальное смысловое значение тут придает слово смерть? :D
Одно только сщасте или одна только радость- вот вам другое значение )
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2025, 11:40Тамара ну что вы на самом деле :)
При чем тут смысловое значение "одна только смерть" если печальное смысловое значение тут придает слово смерть? :D
Одно только сщасте или одна только радость- вот вам другое значение )
Но общий смысл катрена - трагедия.Вообще - то.
Ну, это я и
Баридетектив всё же считают, что императрица Александра Федоровна осталась жива после этой казни.Так может слово "SOLA" имеет другое значение?
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2025, 11:38да ну вас :D crazy
А что такое? Век XVI - анаграммы были буквально в каждом тексте, в переписке, в трактатах. Любое слово рассматривалось так.Буквы в другом порядке, причем,вновь предложенное слово должно еще глубже раскрывать смысл слова исходного. Так писали, это не только Нострадамус так писал свои катрены. Алхимики так составляли свои тексты, что и тогда, в том же веке, и сейчас никто понять не может.
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2025, 14:13Но общий смысл катрена - трагедия.Вообще - то.
Ну, это я и Баридетектив всё же считают, что императрица Александра Федоровна осталась жива после этой казни.Так может слово "SOLA" имеет другое значение?
при чем тут то , что вы считаете и приведенный вами пример якобы печального смыслового значения слова SOLA на таком примере ? :)
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2025, 20:45С латинского - "только", "один", "одинокий".А примеры высказываний древности, которые показывают смысловое значение этого слова, очень печальные по своему смыслу.
" Mors sóla fatétur, quántula sínt hominúm corpúscula
Одна только смерть показывает, как ничтожно человеческое тело.
Ювенал, "Сатиры", X, 168-73:
:)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2025, 14:21при чем тут то , что вы считаете и приведенный вами пример якобы печального смыслового значения слова SOLA на таком примере ? :)
:)
А если это слово означает единственного спасшегося или единственную?
Общий текст катрена описывает трагедию, потому это слово, скорее всего, несет на себе смысл печальный. Но если все же ...?
Цитата: Тамара Орлова от 27.11.2025, 08:14А если это слово означает единственного спасшегося или единственную?
Общий текст катрена описывает трагедию, потому это слово, скорее всего, несет на себе смысл печальный. Но если все же ...?
Это слово несет смысл одна )
И само по себе ни разу не печальное )
Тем более если речь бы шла о спасении , о котором в катрене и намека нет :)
Цитата: Тамара Орлова от 27.11.2025, 08:14А если это слово означает единственного спасшегося или единственную?
Тогда речь идет об английском кокер-спаниеле по кличке Джой.
Цитата: Demetrius от 16.12.2025, 23:09Тогда речь идет об английском кокер-спаниеле по кличке Джой.
Я конечно по кличке не скажу, но собаку одну точно убили.
И ещё одну, есть такие сообщения, передали Марии Федоровне.
Цитата: Тамара Орлова от 16.12.2025, 23:11Я конечно по кличке не скажу, но собаку одну точно убили.
И ещё одну, есть такие сообщения, передали Марии Федоровне.
Джой в итоге попал в Великобританию. Жил у одного из Родзянок.
Я не думаю, что кто-то выжил при расстреле.
А то, что можно использовать прописные буквы в начале строк, то это в тех катренах, где нет других указаний на шифр или начало шарады. А здесь, в этом катрене такое ключевое слово есть с буквой дельта.
Но тем не менее, лишних букв быть не должно.Я даже думала, что SOLA - русское слово "зола".Но это нельзя, конечно, утверждать.Кмк.
Цитата: Demetrius от 16.12.2025, 23:25Там и шарады есть?
Ну да, не вот, может буквально, шарады, но слово со своим смыслом.
Вот в начале этой темы было это слово с греческой буквой в середине слова.
"...
«f r u i ẟ t» - так пишет это слово Нострадамус и это ключевое слово катрена. Что можно получить с помощью нумерологии, просто поставив вместо французских букв греческие:
« φ ρ υ ι ẟ τ »"
даже определение нашла:
"Шарада — разновидность загадки. Игра в шарады — салонная игра. Иногда словом «шарада» называют тайну, загадку вообще. Шарада представляет собой разбиение слова на слоги или другие части, формально не являющиеся слогами...: