События 12 октября 2010 года потрясли всю страну. В Тюмени средь бела дня по пути в школу бесследно пропала шестиклассница Аня Анисимова. Тогда сотни людей сплотились, чтобы отыскать пропавшего ребенка. Именно после того, как исчезла Аня, тюменцы стали поговаривать и о других детских пропажах, о которых умалчивали следственные органы.
Вскоре после исчезновения Анны Анисимовой в Тюмень из Санкт-Петербурга приезжает эксперт-криминалист, профайлер Дмитрий Кирюхин. Именно тогда вскрываются другие истории исчезнувших детей. Поговорив со всеми семьями пропавших, он выделил по определенным объединяющим признакам 8 детей из числа всех пропавших в Тюменской области (более 20-ти), выдвинул предположение, что эти дети были похищены одним человеком, а также составил психологический портрет маньяка. Кирюхин утверждал, что вскоре кто-то «сверху» стал препятствовать расследованию, а позднее и вовсе отстранил профайлера от дела.
Об исчезновении детей в Тюмени были передачи и публикации, даю некоторые ссылки:
Малахов «Дети исчезают в полдень». Этот выпуск Малахова стал недоступным почти на всех рессурсах, видимо, на фоне бережновского дела, похоже, единственно, где можно посмотреть: https://vk.com/video-87010855_456249055
Бейнерович «20 лет дети исчезают в Тюмени» https://www.youtube.com/watch?v=UbJAGP83Ui8
Брифинг с Кирюхиным в Тюмени 2011 год https://www.youtube.com/watch?v=gBjJ2JEZojQ
Камарский о пропавших детях Тюмени https://www.5-tv.ru/news/355221/obsestvennik-rasskazal-opropazah-detej-vtumeni-kak-isparautsa-vvozduhe/
Бейнерович о тюменьском маньяке https://iz.ru/1213234/2021-08-27/psikhiatr-ne-priznal-v-podozrevaemom-v-ubiistve-devochki-v-tiumeni-seriinogo-maniaka
Дмитрий Кирюхин о тюменском маньяке https://www.youtube.com/watch?v=lUQB8_zZu2I&t=6s
Хочу остановить ваше внимание, именно на этих пропавших детях, выделенных Кирюхиным:
1. Любовь Симонова 16 лет
2. Ирина Касьянова 13 лет
3. Алена Имамова 12 лет
4. Софья Телешова 11 лет
5. Аня Букрина 12 лет (найдена, убита)
6. Эдик Алимбаев 8 лет
7. Настя Ложкина 12 лет
8. Аня Анисимова 11 лет
Позже мы рассмотрим историю исчезновения каждого ребенка, обсудим их связь, а также возможную связь с группой педофилов во главе с Иваном Григорьевичем Бычковым, уроженцем г.Майск Кабардино-Балкарской АССР (он же Поль Григье Де Женотье)
В 2011 году, после большой шумихи по поводу пропавшей Ани, журналист Анастасия Миронова обратилась в СК, выдвинув свою версию о пропаже девочки, а возможно и других детей, рассказав о педофиле, называющим себя французом Полем Григье Де Женотье, а также о его друзьях с теми же наклонностями. Тогда Поля и компанию, видимо, проверять не стали. В том же 2011 году на тюменьском форуме «Детки», обеспокоенные мамаши решили написать петицию президенту об ужесточении наказания педофилам, в обсуждение вступили как Миронова, так и Поль под ником Тоти, который не смог остаться равнодушным к такой дискриминации. В ходе обсуждения выявились девушки, которые также, как и Миронова, столкнулись в детстве с компанией Поля, а также матери детей, которые рассказывали о домогательствах этого «француза». Цитаты из их сообщений выложу позже, а пока даю ссылку на публикацию Анастасии Мироновой от 2012 года
http://tapki.org/articles/kukaracha/1071/razoblachila-v-tyumeni-logovo-pedofilov-i-teper-mne-ugrozhayut/
Продолжение следует.
Хочу представить некоторые сообщения с форума «Детки», датированные 2011 и 2012 годами, где обсуждали Поля Женотье. Все это подтверждает сказанное Мироновой, а некоторая информация может пригодится для дальнейших исследований по делу пропавших детей.
- У его друзей братьев Токмаковых была белая Нива. И они сами всегда ходят в старой одежде потому что скрывают свои доходы от съемок. Оба Токмаковы хорошо обеспечены но боятся налоговиков..
Баргузин у них был. Насчет Нивы не знаю, вертится что-то в голове, кто-то из той компании был на белой Ниве.
- Поступают разные сообщения о том, при каких обстоятельствах видели Поля и кем он представляется. Нам в конце 90-х он говорил, что приехал из Эстонии, в составе рок-группы "Крукс", где он пел и играл на гитаре (у него была электрогитара). Приехал в Тюмень с концертом во дворце спорта, влюбился и остался. Говорил, что получил два в/о: психология (не помню, где он якобы учился) и дипломатическое образование во МГИМО
Кому-то представляется отставным полковником, кому-то говорит, что бывший прораб из Волгограда, приехавший в Тюмень к детям на пенсии отдыхать. Также говорил, что приехал с Севера, из Сургута. Это человек без биографии. Никто не знает, откуда он в Тюмени взялся.
- В изнасиловании легче признаться, чем в том, что твоей глупостью воспользовался старый похабник. У Поля и рыжих много детского видео. Я тоже с ними была знакома и бывала дома. Можно было тихо налететь с обысками, но теперь уже поздно, они же успели подготовится. Очень прошу милиционеров наказать этого урода. Сама бы написала заявления, но смысла нет, потому что уже лет десять прошло.
- Я с дома обороны, помню этого Поля, он нам лет 10 назад все те же истории рассказывал, мы с ним поругались и перестали гулять в его дворе. это он!
- сегодня во дворе Газовиков 25, напротив салона Флирт мужчина похожий по описанию пытался заговорить с детьми. Детей было 4 мальчик и три девочки. трое стояли в стороне и хихикали. кричали ты чтот творишь. одна девочка остановилась и показывала дневник, мужчина похвалил и сказал что остальные видимо двоечники раз не показали, девчонка всё сложила и побежала к остальным. дети ушли в сторону сада.
дети на вид класс 5-6. сначала подумала что младше. но потом подумала, что для нее поздно. всё с рюкзаками.
Мужчина лет 60 в осенней кепке жириновке (не кожаной). снял куртку под курткой жилет серо зеленого цвета, но не такой как на фото. Мужчина был на машине (белая нива0, на заднем сидении сидел еще один в старом свитере черно-серого цвета. лица не видела. По одежде как будто на рыбалку собрались.
время примерно 16:40
- Собственно расскажу лично про себя. Мне 26 лет, месяц назад столкнулась с этим Полем в автобусе, долго мы с ним ехали по нашим пробкам. И вобщем-то за это время он очень многое успел мне рассказать о себе и попытался промывать мне мозг на тему того что женщина это не человек, у неё нет никакой логики и т.д. и т.п. Пытался доказать какой он супер психолог. Демонстрировал знание кучи языков.
Рассказывал про своего сына диджея.
Но больше всего, что меня поразил рассказом о том как он познакомился со своей второй женой, от которой у него сейчас ребёнок.
Девушке сейчас 24-25 лет. Познакомился он с ней, когдай ей было меньше 15. Она с подружками ходила к нему в гости, общалась с ним и его взрослыми друзьями.
И через несколько лет она переехала к нему. Дальше вам уже известно.
Рассказывал он всякую хренотень в плоть до того как у них это было в первый раз. На этом я уже не выдержала и сбежала от него. С чувством полного отвращения.
И что друзья вы после этого скажете? Это ли не педофилия?
Ах да еще он он замечательно перевёл слово педофил! Педо-дети, филия - любить. "Да я самый настоящий педофил я очень люблю своих детей и детей вообще. Это просто наше современное общество так извращает все слова", - сказал он мне.
Так что человек мало того что неадекватен. Так он еще этим и гордится. Он не считает что это психическое расстройство, а как раз таки наоборот!
П.С. : через пару недель я видела его у областной библиотеки на остановки, разговаривающим с какой-то молодой девушкой. Причем это был, видимо как обычно, не разговор а монолог.
- Я пишу не под своим именем так как дело в какой то мере косается моей доченьки. Ей 12 лет, мы живем во Зеречном. Она мне недавно такое рассказала. Я от шока даже не скумекала сразу сюда написать.Она говорит что летом познакомилась во дворе с пожилым мужчиной, который был в компании других малолеток. Он приходил во двор, потом местные девчонки ходили гулять с ним на берег, там пили пиво и колу. Моя дочка никогда не ходила с ними, но ей рассказали подружки которые были с мужиком. Потом она его видела на остановке возле Областной библиотеки, он был с несколькими девчонками и сыном, а моя дочура была там с бабушкой. Она говорит что мужик узнал ее, подозвал и предложил погулять по городу. Доча отказалась и поехала домой. А сегодня мне призналась, что часто видит его в районе или на той остановке, здоровается и летом тайком все таки сбегала на речку где пляж наш заречный, посмотреть. Расказала, что мужика зовут Поль, он говорит что француз и дворянин, фамилия Дежинотье, Дижонитье или какая-то такая похожая. Всех называет на французский манер. Моя дочька Анечка, она сказала что он обращался к ней "Аннель". На речке были девчонки, они сидели на пледе на берегу, Поль рассказывал как занимаются сексом собачки. Объяснял, что кобель не может соскочить с суки, пока не кончит. Еще говорил про писи, что у маленьких девочек они нежные, розовенькие, гладкие а у взрослых теть писи большие, волосатые и воняют.
Дочь клянется что в тот раз убежала с пляжа и больше туда не ходила. А в выходные он снова появлялся в Заречном, во дворе Газовиков д. 6, где детская больница. И звал в гости к себе. С ним были снова сын и две девченки примерно из 8 или 9 класса. Дочь говорит что сына он называет Николя и он уже взрослый мужчина. Мужик сказал, что сейчас приедет на машине его друг и можно будет съездить к нему в гости. Он живет в своем доме на окраине леса, у него много музыки и интересных фильмов, и что дочкины подружки уже были у него в гостях и знают его друзей. Дочка убежала.
- Его вся оборона знает, микраши, Мыс. Я на Олимпийской живу, он там в пансе жил с сыном, снимал угол у молодого парня, вроде друг его, туда девчонки ротами таскались. Друзья у него были близнецы, тоже извращенцы, до сих пор на районе живут, уже детей своих няньчут.
-Споосите любого, кто был у Поля. Все скажут, что он всегда поил девчонок и держал запасы мороженого. Пили водку с колой. Я видела как от него выходили пьяные десятилетки. Он притворялся крутым психологом, благородным французом, любящим отцом. К нам в 10 школу в 7 классе типа с тестами приходил, а потом раздавал свой телефон девчонкам. Вообще вел себя уверенно очень. Мог прямо на улице ребенка обмацать, а потом все в шутку превращал. Я сама видела. И всех девушками называл, а тех ктму за 20 старыми грымзами и мегерами. Якобы женился на одной из девчонок, переехал, у нас во дворе детвора по нему даже скучала. Пошли слухи, что он живет на Мысу, я его часто у облбиблиотеки вижу на остановке облбиблиотеки. А раньше он на обороне жил, мне одногруппница рассказывала. Кстати это она повесилась за неделю до диплома.
Даже если все это чинчинна (Миронова) пишет, мне плевать, ведь я была его соседкой и сама все видела.
- Да, я слышала, что Поль женился и у него сын родился (второй) примерно года три назад. Я тоже удивляюсь, почему он до сих пор живой и на свободе. Раньше он во Дворце спорта профсоюзов работал. Но он не один такой, желающих попользоваться детским телом и насрать в душу много. Я с разными вариантами зазываний сталкивалась: и с "Пойдем, помоги спасти котенка" и , чуть постарше,"Твои родители тебя не понимают, ты выше их" и т.п. Не ходила, не слушала, интуитивно чувствовала ложь и подставу. А как быть, если дура 10-12 лет доверчиво влюбилась, за Полем влюбленные девочки малолетние бегали, в пятом классе одноклассница ходила к какому-то мужику, который ее "понимает и учит всему" и считала, что она встретила свое счастье и любовь и надежного друга навсегда и он ей денег дает и пр. Ничего и никого не слушала, еще двоих из класса подбила, они втроем ходили.
- В конце 90-х он жил на улице Ямской и много времени проводил с местной детворой.
- В СНТ у Поля дом с 2007 года, а до этого много лет их семья жила на Обороне. Переехали после того, как ухудшилось финансовое положение.
- Если он был в 1996 году худым, то вроде похож. Я тогда работала на доме обороне, а жила в Утешево, я зимой в седьмом часу вечера доехала на 22 автобусе до учхоза, потом пошла до поворота на поля, там есть за учхозом остановка, где останавливался до утешево автобус 127к, (позже с этой же остановки была похищена Ира Касьянова, а затем Алена Имамова) там было зимой очень темно, подъехала ко мне светлая красивая иномарка, возможно, Мерседес, на переднем сидении рядом с водителем сидел худой блондинистый мужчина, он открыл окно иномарки и даже не рассматривая меня, не встречаясь глазами с моим взглядом, предложил сесть позади, я отказалась, он стал нести ахинею про конфеты и варенье с горячим чайком, я пошла назад до учхоза с остановки, машина попятились за мной, он настаивал и открыл дверцу, тут приехал автобус, я заскочила в распахнутые двери, водитель автобуса тоже рассердился, что пристают в нелюдном месте в темноте, испугался за меня. Иномарка набрала большую скорость, уехала. Если в те годы этот мужчина был худым, то , возможно, с двумя мужчина он это и был.
- Да , я лично знаю этого Поля .Общалась с ним до 2005 года У него сын Николя. Сын от его супруги Маргариты. Он разлучил ее с сыном когда мальчику было наверное лет пять. И постоянно настраивал Николя против матери. В 90-х годах он жил на ул. Ямской. Потом переехал в общежитие по ул. Олимпийской. Часто гулял в сквере который находится на углу Олимпийской и Широтной. Позже переехал в пансионат тоже в районе МЖК. Сейчас живет в заречном. Но не видела я его уже очень давно. Поля знаю с лет 14. Он умел заманить к себе детей. Умел создать вид брутального мужчины. Тем более всем рассказывал, что дворянин из франции да и говорил на французский манер. друга детей. С ним еще постоянно ошивались два молодых человека, им на тот момент было примерно по 26-30 лет, это братья близнецы. Один из них точно работает сейчас свадебным фотографом, и зовут его Сергей. Меня с ним познакомила моя подруга. Так же Поль постоянно говорил, что его интересуют только молоденькие девочки,а именно еще не павшие девственницы и с молодым телом. Поль любил снимать девочек с которыми спит в обнаженном виде, так же у него было куча различных книг по детской сексологии, он говорил, что окончил институт и является детским сексологом. Дома у него вечно было куча народу. Я только когда подросла стала понимать, ЧТО КАК МНЕ ПОВЕЗЛО, ЧТО ОН СО МНОЙ НЕ ВСТУПИЛ В ПОЛОВУЮ СВЯЗЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЕМУ ПОСТОЯННО КТО -ТО МЕШАЛ. МНЕ ДО СИХ-ПОР ПРОТИВНО ОТ ОДНОГО СЛУЧАЯ: КОГДА ОН МЕНЯ ПОЗВАЛ ВЫМЫТЬ РУКИ И ЗАКРЫЛ ВАННУЮ ЗАЙДЯ В НЕЕ. СТАЛ ПОДНИМАТЬ МОЮ ЮБКУ, ДОСТАЛ СВОЙ ЧЛЕН И ПРОСИЛ ЧТОБЫ Я ЕГО ТРОГАЛА. еМУ ДАЛЬШЕ ЧТО ЛИБО СДЕЛАТЬ ПОМЕШАЛ СТУК В ДВЕРЬ ДРУГИХ ПРИСУТСТВУЮЩИХ. ЭТО САМЫЙ СТРАШНЫЙ МОЙ КОШМАР. ТАК КАК ДО ЭТОГО СЛУЧАЯ ВСЕ ЕГО НАМЕКИ БЫЛИ КАК МНЕ КАЗАЛОСЬ С ВЫСОТЫ 14-15 ЛЕТ АБСОЛЮТНО БЕЗОБИДНЫМИ. ЕМУ УЖЕ ВООБЩЕ ДАВНО ПОРА СИДЕТЬ.
- 97 -98 год... не помню точно... но так же познакомилась с этим Полем, хотя все обошлось, видно не подошла, старше была, просто выглядела как ребенок, очень еще удивилась что за француз и так хорошо говорит по-русски...
- Он действительно есть, жил раньше на Ямской, вроде над магазином Уют. работал во дворце спотра Профсоюзов. Помоему это 1995-1996 год.
- Есть и другая байка: будто до 1995 года Поль работал замдиректора тюменского Дворца спорта - это неправда, он встречался с работавшей там женщиной, которая позволяла ему постоянно просиживать в девичьих раздевалках, пользоваться катком, водить туда детей. Певец Алексей Чумаков был среди детей, которых Поль в 90-е водил на каток, тогда Поль мог брать в компанию мальчиков-подростков, чтобы девочки больше доверяли.
- Я жила на Обороне и хорошо его знала. Он меня не трогал, тогда мне казалось, что это от глубокой дружбы между нами. Потом уже я поняла, что в силу своего раннего взросления его не интересовала.
Все, что здесь написали про Поля, подтверждаю.
- Поль не был элитой, безусловно, но он неплохо образован, какие–никакие деньги у него водились, у него была видеокамера и некоторый доступ к общественным благам, вроде найма автомобиля, пропуска на закрытые зоны яхт–клубов и пр. Среди его друзей попадались и более обеспеченные экземляры. Это, безусловно, не элита, но и не дно общества. Опрятные, самодостаточные люди. Кроме Поля все там были профессионально состоявшимися. Опустившихся, безработных или необразованных я среди них, то есть, костяка, не видела. Я бы скорее назвала их интеллигентыми.
- Тоти – педофил. Известный в сети педофил
- В то же время уже 1999 году меня посетили сомнения насчет знания Полем французского языка: кроме «бонжур» он ничего не произносил. Я стала догадываться, что Поль имитирует французский.
- Поль показывал неизвестно откуда взявшуюся у него электрогитару, не играл и повторял байку о том, что он дал обет не играть на гитаре. На самом деле он просто не умел...
- в сентябре 1998 года, посиделки у Поля окончились в конце августа.
- И девочкам , он кстати раньше рассказывал басню про то, что он гитарист в какой-то рок-группе и выступал то он в Прибалтике , там и встретил свою молодую (первую) жену ..бросил свою музыкальную карьеру и прибыл за избранницей в Тюмень...а про его алкогольные коктейли кола-водка кажется все девочки болтали...
- В 1988-1989 он, предположительно в бегах с Украины, очутился в Сургуте, туда ведут обратные следы. В 1990 — в Тюмени. Много врет, путается в легендах и показаниях. 20 лет живет по вшивым бумажкам, не имеет паспорта. В транспортных базах два раза засветился с хахаряшкой партийного билета каких-то «зеленых». По ней путешествовал на ж/д под фамилией Де Женотье. Родившегося в Тюмени сына заставил оформить как Николя Григье Де Женотье
- Никаких французов в родне "Поля" нет. В середине 2010-х годов нашла его сестру, которая эмигрировала в Финляндию, Ольгу. Я с ней общалась, сестра опровергла версию о том, что их отец или дед был французом. Это украинцы, мать звали Антонина, минимум с начала 1970-х они жили в Ленинграде. Фамилию Де Женотье сестра считала плодом фантазии брата. Зовут Поля Иван Григорьевич Быченко, минимум один раз он под этим именем был судим (Миронова)
- Иван Быченко (он же Поль Григье Де Женотье) был судим в 1989 году в Сургуте за совращение малолетней Ольги Наумовой и судом был сослан "на химию" - работать на Тюменской овчинно-меховой фабрике
- Ничего себе? я его помню... Сидел часто во дворе у 73 дома... Там, вроде, он и жил. Рядом постоянно было много детей. Разводили костёр и жарили картошку... Истории разные рассказывал... Я была в классе 3 или 5 в то время. Один раз он мне начал гладить руку, потом спину, говорить комплименты и ещё какую-то чушь... Я от таких действий опешила и испугалась... и больше мы туда не приходили. И да, помню, что рассказывал, что живёт один и один воспитывает Николя... Сейчас понимаю, что такие действия совершенно НЕ НОРМА!
Я могу вам не с фейка сказать , что это правда , те девочки , что сидели потом с ним , это была я и моя подруга , и к сожалению всё выше написанное — правда
у Поля Григье Де Женотье не может быть документов на это имя. А вот сына его зовут Николя Поль Григье Де Женотье, такие документы отец сам ему выписал, когда мать Николя его выгнала и сын уехал с Полем. До этого разрыва мальчик носил имя Николай и фамилию матери. Так что, либо выписной эпикриз относится к самому Николя (и не факт, что даты не подделаны), либо Поль был госпитализирован как бездомный, без документов, назвался любым именем, а в графе "Адрес" стоит просто "Тюмень"
А это сообщения от 2021 года, после пропажи Насти Муравьевой:
- Хочу попросить быть внимательными детей, подростков и даже взрослых.
По Тюмени расхаживает, некий человек. Говорит, что зовут его Поль Де Женотье.
Мужчина 55-65 лет, представляется военным французом, сына называет Николя, рассказывает о жизни, о том, что много недвижимости, про деньги сыну на квартиру, про путёвку в Штаты, и т.д...
Итог, выдаёт себя не за того, кем является на самом деле. Зовёт к себе, предлагает мороженное,колбасу 40 видов, коктейли и многое другое...
Говорит про друга Олежу - архитектора Тюменского, что тот приедет на машине и все вместе поедем на дом. С виду, конечно, хороший дедушка. Подруга рассказала, что он познакомился с ней в автобусе и рассказывал про жизнь, гадал ей и т. д. Гуляли сегодня и увидели на лавочке, подруга решила поздороваться и мы сели разговаривать, ничего не предвещало, но, его слова такие как: «возраст не главное», «маньяк не рассказывал бы о себе так много», «у меня тут много друзей и все ездят ко мне» берут в сомнение. Далее мы пошли по своим делам и сказали что подойдём через 3 часа, он сидел и ждал, мы решили что в интернете что то будет про него и увидели эту статью. Которая повергла в шок!!!! Подошли чтобы заснять хоть что то и ушли, сказав что, нужно встретить подругу. Он сказал, берите ее и поехали! Ушли, увидели что он сидит с какими то девочками и решили их предупредить, увидели знакомых попросили подойти рассказав обо всем.
Они подошли он начал нервничать что то повышать голос на них и в итоге забрал сумку и ушёл.
Девочки сказали спасибо, что мы их предупредили.
В интернете можно найти про него(тюмень поль де женотье)
- Это было 25 лет назад, когда мне было где-то 11 лет, я жила на Обороне, на Ямской. Мы часто гуляли во дворе, где жили Поль и два брата Токмаковых. Поль всегда вел себя очень культурно, особенно по сравнению с другими мужиками. Не могу сказать, что он меня в сексуальном плане обидел, но я считаю, что если бы больше шла на контакт, то что-то было бы. Он не один раз приглашал к себе, говорил, что у него куча конфет, журналы интересные и есть мультики. Этим он и завлекал. Вел себя как галантный джентльмен, хотя тогда я была ребенком, а он — взрослым мужиком. Ума мне хватило, чтобы никуда с ним не ходить. Если он вел себя так открыто, то кто знает, что происходило за закрытыми дверями?
- Я думала он помер уже, но нет. Ещё лет 25 назад читал мне стихи на французском и целовал руку, в "гости" звал. Хватило ума тогда не пойти и держаться подальше. С ним тогда ещё два рыжих близнеца ходили постоянно. Мерзкая рожа, надеюсь, он никому не навредит
- Почему я раньше не увидела статьи Мироновой о Поле? Я с ним знакома была со школьных лет и на моих глазах он зазывал девчонок домой. Благо, ни я ни мои подруги не поддавались на эти приглашения. Довольно неприятный осадок оставался у меня на протяжении 20 лет от знакомства с ним, его друзьями-близнецами и девочками из его круга.
- Хочу попросить быть внимательными детей,подростков и даже взрослых.
По Тюмени расхаживает, некий человек. Говорит, что зовут его Поль Де Женотье.
Мужчина 55-65 лет, представляется военным французом, сына называет Николя, рассказывает о жизни, о том, что много недвижимости, про деньги сыну на квартиру, про путёвку в Штаты, и т.д...
Итог, выдаёт себя не за того, кем является на самом деле. Зовёт к себе, предлагает мороженное,колбасу 40 видов, коктейли и многое другое...
Говорит про друга Олежу- архитектора Тюменского, что тот приедет на машине и все вместе поедем на дом.
С виду, конечно, хороший дедушка.
Подруга рассказала, что он познакомился с ней в автобусе и рассказывал про жизнь, гадал ей и т.д.
Гуляли сегодня и увидели на лавочке, подруга решила поздороваться и мы сели разговаривать, ничего не предвещало, но, его слова такие как: «возраст не главное», «маньяк не рассказывал бы о себе так много», «у меня тут много друзей и все ездят ко мне» берут в сомнение.
Далее мы пошли по своим делам и сказали что подойдём через 3 часа, он сидел и ждал, мы решили что в интернете что то будет про него и увидели эту статью. Которая повергла в шок!!!!
Подошли чтобы заснять хоть что то и ушли, сказав что, нужно встретить подругу. Он сказал, берите ее и поехали! Ушли, увидели что он сидит с какими то девочками и решили их предупредить, увидели знакомых попросили подойти рассказав обо всем.
Они подошли он начал нервничать что то повышать голос на них и в итоге забрал сумку и ушёл.
Девочки сказали спасибо, что мы их предупредили.
В интернете можно найти про него(тюмень поль де женотье)
- Это было 25 лет назад, когда мне было где-то 11 лет, я жила на Обороне, на Ямской. Мы часто гуляли во дворе, где жили Поль и два брата Токмаковых. Поль всегда вел себя очень культурно, особенно по сравнению с другими мужиками. Не могу сказать, что он меня в сексуальном плане обидел, но я считаю, что если бы больше шла на контакт, то что-то было бы. Он не один раз приглашал к себе, говорил, что у него куча конфет, журналы интересные и есть мультики. Этим он и завлекал. Вел себя как галантный джентльмен, хотя тогда я была ребенком, а он — взрослым мужиком. Ума мне хватило, чтобы никуда с ним не ходить. Если он вел себя так открыто, то кто знает, что происходило за закрытыми дверями?
- Остановку Учхоз-2, с которой пропали девочки и хотели увезти меня, переназвали в Медовую. Это издевательство? Девочки медовые с нее пропали .., как понимать нынешнее название остановки, ведь рядом нет ничего медового, одни поля.. мало того, напротив остановки через дорогу за полем три дома, на одном из них длинное название, которое я не запомнила, один дом сожжён, в двух других живут, свиньи надрывается, их слышно, так в середине закуточка, как между домами войдёшь по дорожке, есть небольшое старое заросшее ивами мутное зелёное озеро, заваленное по краям детской одеждой, то ли дом горел, так что-то так спасали, то ли... странные мысли от увиденного посещают, видела я это года два назад, жутко, от жути и не рассматривала путем.
Поль, вы все комментарии читаете? Молитесь Богу каждый вечер. Бог лишь видит, кто кого обидит спасибо за вежливость, но ваше приглашение на остановке Учхоз-2 в 1997 г. Зимой сесть в Мерседес не приняла и не жалею, хорошо, что автобус вовремя 127 приехал, вспоминала ещё какой год был, подумала сначала 1996, а нет, февраль 1997 года. За других девочек не знаю, что после меня пропали. А Бог-то видит сверху! Очень на вас приглашающий похож! Очень!
Видео Поль и Олег Дюков зазывают девочек https://cdn.iportal.ru/news/2021/videos/675fac2fd5f596437148fc7becbb4a21_480p.mp4
Цитата: Ispanka от 15.06.2023, 02:34Хочу остановить ваше внимание, именно на этих пропавших детях, выделенных Кирюхиным:
1. Любовь Симонова 16 лет
2. Ирина Касьянова 13 лет
3. Алена Имамова 12 лет
4. Софья Телешова 11 лет
5. Аня Букрина 12 лет (найдена, убита)
6. Эдик Алимбаев 8 лет
7. Настя Ложкина 12 лет
8. Аня Анисимова 11 лет
На мой взгляд. Эти не вписываются в серию. Возраст не тот. У Эдика помимо возраста еще и пол не вписывается.
ЦитироватьУ них есть сайты и, их кто-то крышует.
(https://static1-repo.aif.ru/1/ed/1478725/0f8d132e9a3b1a28bbbfffaa77c57e5a.jpg)
https://chel.aif.ru/incidents/o_chem_govoryat_pedofily_mamy_iz_chelyabinska_trebuyut_zakryt_sayt_izvrashchencev (https://chel.aif.ru/incidents/o_chem_govoryat_pedofily_mamy_iz_chelyabinska_trebuyut_zakryt_sayt_izvrashchencev)
https://360tv.ru/news/crime/zakrytye-chaty-pedofilov-nashli-v-seti-posle-ubijstva-devochki-v-tjumeni/
Цитата: Женя77 от 15.06.2023, 13:16На мой взгляд. Эти не вписываются в серию. Возраст не тот. У Эдика помимо возраста еще и пол не вписывается.
Это могут быть разные серии. Один, например, сел недавно.
https://www.tumen.kp.ru/daily/26667.5/3689063/
Вот второй.
https://ria.ru/20220203/sud-1770881900.html
Кто-то, может, сидит по другому преступлению. Но сеть педофилов там точно есть. И педофилы эти высокопоставленные. Не зря тело Насти по свистку нашли. Там, видимо, что-то не так пошло.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 13:50Но сеть педофилов там точно есть
а вы знаете такие города где нет педофилов ?)
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 13:50И педофилы эти высокопоставленные.
про сеть я уж помолчу ........ но если она была бы , особенно высокопоставленных, то IMHO такой Поль там бы и рядом не стоял бы )
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 14:06про сеть я уж помолчу ........ но если она была бы , особенно высокопоставленных, то IMHO такой Поль там бы и рядом не стоял бы )
А доставлять девочек как? Как чиновник или, например, полковник полиции будет их совращать? Где? facepalm
Цитата: Женя77 от 15.06.2023, 13:16На мой взгляд. Эти не вписываются в серию. Возраст не тот. У Эдика помимо возраста еще и пол не вписывается.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 13:50Это могут быть разные серии. Один, например, сел недавно.
во первых , чтоб утверждать, что это РАЗНЫЕ серии , сперва надо установить СЕРИИ ли это )
пока что это список пропавших и не найденных детей в рамках определенного возраста .
Как они пропали - неизвестно .
И такие списки к сожалению можно составить в каждом городе .
И уж конечно же утверждать, что те пропажи как то связаны с педофилами - крайне смело .
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 14:22во первых , чтоб утверждать, что это РАЗНЫЕ серии , сперва надо установить СЕРИИ ли это )
Установили и объединили без нас, после пропажи Насти. Решили, что одна серия. Я думаю, разные. Как минимум, 2 девочки, найденные - дело рук одного маньяка. Мальчик - вообще не в тему.
ЦитироватьПосле трагедии с Настей Муравьевой председатель Следкома России Александр Бастрыкин призвал коллег тщательно расследовать все девять случаев бесследного исчезновения детей и подробно отчитаться по всем эпизодам. Настя в этом списке десятая. Старые уголовные дела объединили в одно. Его расследованием занялся следственный Главк, но «дело Насти Муравьевой» выделено в отдельное производство.
Читайте на WWW.TUMEN.KP.RU: https://www.tumen.kp.ru/daily/28326.5/4469664/
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 14:33Установили и объединили без нас, после пропажи Насти. Решили, что одна серия. Я думаю, разные. . Мальчик - вообще не в тему.
С чего вы это решили ?
Дела обьединили и выявили серию - очень разные понятия .
И время и обстоятельства , и найденая одна из жертв кроме Насти никак на серию не указывает .
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 14:33Как минимум, 2 девочки, найденные - дело рук одного маньяка
И это не серия, е.ч.)
да и "одни руки " недоказаны )
при том что касаемо Насти - день и ночь.
Так что выходит , что там на 10 жертв 9 разных маньяков образно говоря , а про серию и говорить не приходится .
Цитата: Ispanka от 15.06.2023, 02:34Кирюхин утверждал, что вскоре кто-то «сверху» стал препятствовать расследованию, а позднее и вовсе отстранил профайлера от дела.
А вы ещё историю с Тесаком рассмотрите. Если кто-то стал препятствовать расследованию,то не маньяк же одиночка.
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 14:22во первых , чтоб утверждать, что это РАЗНЫЕ серии , сперва надо установить СЕРИИ ли это )
пока что это список пропавших и не найденных детей в рамках определенного возраста .
Как они пропали - неизвестно .
И такие списки к сожалению можно составить в каждом городе .
И уж конечно же утверждать, что те пропажи как то связаны с педофилами - крайне смело .
Особенно, если учитывать, что над найденными детьми не было сексуального насилия.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 17:29Особенно, если учитывать, что над найденными детьми не было сексуального насилия.
так вот именно .
никто не птрицает
тех педофилов в
той Тюмени , но уж прям чтоб маньяки или какая то компания высокопоставленных ............
Hе знаю , я из представленного материала не вижу .
Но то лишь мое мнение )
Eсли предоставят чего то по существенней - будем посмотреть.
Цитата: Женя77 от 15.06.2023, 13:16У Эдика помимо возраста еще и пол не вписывается.
А причём тут пол? Мальчики особенно педофилов интересуют, и Тесак ловил тюменских педофилов на мальчиков.
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 14:06а вы знаете такие города где нет педофилов ?)
Знаем. Почти нигде нет педофилов,но Тюмень-это центр педофилов в РФ.
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 14:06про сеть я уж помолчу
Вам вообще стоило бы помолчать.
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 18:53Знаем. Почти нигде нет педофилов,но Тюмень-это центр педофилов в РФ.
:D :D :D а ежедневные сводки по разным городам, это все враньё, да? Их подставили маньяки из Тюмени?
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 14:14А доставлять девочек как?
И не только девочек,а главным образом мальчиков.
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 14:22И такие списки к сожалению можно составить в каждом городе
Далеко не в каждом.
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 18:56И не только девочек,а главным образом мальчиков.
Вы то Переверзевой пытались педофилию и мальчиков приплести, теперь в эту тему каких-то мальчиков. Даже не знаю, что и думать dontknow
Женотье же умер уже?
https://72.ru/text/gorod/2022/01/27/70404344/
https://nashgorod.ru/news/2022-01-27/tyumenskiy-frantsuz-pol-de-zhenotie-umer-posle-operatsii-na-kishechnike-2154792
Цитата: Alina от 15.06.2023, 19:14Женотье же умер уже?
https://72.ru/text/gorod/2022/01/27/70404344/
https://nashgorod.ru/news/2022-01-27/tyumenskiy-frantsuz-pol-de-zhenotie-umer-posle-operatsii-na-kishechnike-2154792
Да, умер.
Цитата: михельсон от 15.06.2023, 18:27он был в Тюмени?
Читайте внимательнее.Тесак поймал с поличным тюменского педофила средней руки.
По поводу Поля. Каким то боком мог быть причастным к похищению Насти. В качестве наводчика на детей нужного типажа.
1. Замечено, что крутился во дворе накануне убийства и наблюдал за Настей. Привожу из УД фрагмент показаний одной свидетельницы
2. Отец Насти не исключает его причастности. Привожу ссылку на статью и фрагмент из нее.
3. Мать Насти откуда то знала, что тот Поль ходил к Сергею Муравьеву последнее время.
4. У Татьяны баночка варенья Поля была. Не умею тот ролик их ТГ прикрепить. На записи - голос Татьяны. Ее спрашивают - откуда это варенье - отвечает - просто передали. Тоже любопытно.
https://m.gazeta.ru/social/news/2023/05/26/20532698.shtml
«Конкретное лицо Сергей Муравьев не подозревает, но есть понимание того, что к пропаже ребенка мог быть причастен господин Поль, которого сейчас нет в живых. Который давал комментарий, отвечал на вопросы журналистов, участвовал в передаче Малахова на эту тему. Сергей считает, что он, возможно, причастен, но не факт. Есть сомнения по этому поводу. Муравьев не утверждает о том, что Поль виновен в пропаже ребенка, но есть такие мысли. Скорее всего Поль был посредником среди каких-то лиц»,
************************************
https://cincinna-c.livejournal.com/360371.html
На первых фото мать Насти Муравьевой. Корреспонденту Андрея Малахова она рассказывает, что ее муж, Сергей, в последнее время дружил "то ли с англичанином, то ли с французом". По этой ссылке можно сразу попасть на нужный фрагмент передачи. Мать Насти Муравьевой рассуждает, кого могли подозревать. Но никаких англичан на Лесобазе нет, тем более, в друзьях у отсидевшего Сергея Муравьева, а из французов - только "Поль Григье Де Женотье".
У Тани Муравьевой (18 лет на момент исчезновения Насти) нашли банку варенья с запиской Поля, Поль варит варенье на продажу и угощенье. Настя сказала, что банку ей передал другой человек.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 18:54а ежедневные сводки по разным городам, это все враньё, да?
Ну, приведите хоть одну "сводку" "разных городов".
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 19:07Вы то Переверзевой пытались педофилию и мальчиков приплести, теперь в эту тему каких-то мальчиков. Даже не знаю, что и думать dontknow
А что с Переверзевой не так? Ей приплести не педофилию,а сутенёрство. Но для вас это одно и то же.
Вот здесь его интервью. "Мне сказали, что видели, как я 5 июля гулял с девочкой за руку. Я с 28 июня лежал в больнице из-за сердца. В полиции это проверили." И документик какой-никакой имеется. Не на имя сына. Поздравляем госпожу Миронову-Соврамши. "Мужчина показал и другие справки из больницы. Согласно документам, он с 28 июня по 6 июля был на лечении в больнице водников"
Привирает, он, конечно, много. Но его проверили. И ДНК брали.
https://72.ru/text/gorod/2021/07/19/70031783/
https://72.ru/text/gorod/2021/07/22/70036346/
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 19:26А что с Переверзевой не так? Ей приплести не педофилию,а сутенёрство. Но для вас это одно и тоже.
С Переверзевой не так то, что это ваше голословное бездоказательное враньё.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 19:34Но его проверили. И ДНК брали.
Если он участвует в схеме по поставке детей и выполняет роль наводчика на детей требуемых типажей, ДНК вообще ни причем.
А за Настей он наблюдал в ее дворе .
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 19:36С Переверзевой не так то, что это ваше голословное бездоказательное враньё.
Надо же. А вы, значит, не врёте?
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 19:41Если он участвует в схеме по поставке детей и выполняет роль наводчика на детей требуемых типажей, ДНК вообще ни причем.
А за Настей он наблюдал в ее дворе .
Что это и откуда? Опять Миронова? Так он и не отрицает знакомства с ней. Только почему она жива до сих пор, раз он такой маньяк?
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 19:47Надо же. А вы, значит, не врёте?
Пожалуйста:
"результатом облавы стали 64 уголовных дела в 24 странах мира" (с)
https://mk-ru.turbopages.org/mk.ru/s/incident/2022/01/16/posledovateli-goluboy-orkhidei-v-moskve-razoblachena-banda-pedofilov.html
Первая попавшаяся ссылка. Жду Ваших ссылок о Переверзевой, как о сутенерше.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 19:58Что это и откуда? Опять Миронова? Так он и не отрицает знакомства с ней. Только почему она жива до сих пор, раз он такой маньяк?
Господь с вами,какая Миронова?)))
Я сегодня буквально за час до того, сообщение писала и все по этому поводу изложила. Полагала, что вы читали и не акцентировала уже.
Но раз нет, то дублирую :
По поводу Поля. Каким то боком мог быть причастным к похищению Насти.
В качестве наводчика на детей нужного типажа.
1.
Замечено, что крутился во дворе накануне убийства и наблюдал за Настей. Привожу из УД фрагмент показаний одной свидетельницы Добавлю - том 19, стр.50, свидетель Власова.2. Отец Насти не исключает его причастности. Привожу ссылку на статью и фрагмент из нее.
3. Мать Насти откуда то знала, что тот Поль ходил к Сергею Муравьеву последнее время.
4. У Татьяны баночка варенья Поля была. Не умею тот ролик их ТГ прикрепить. На записи - голос Татьяны. Ее спрашивают - откуда это варенье - отвечает - просто передали. Тоже любопытно.
https://m.gazeta.ru/social/news/2023/05/26/20532698.shtml
«Конкретное лицо Сергей Муравьев не подозревает, но есть понимание того, что к пропаже ребенка мог быть причастен господин Поль, которого сейчас нет в живых. Который давал комментарий, отвечал на вопросы журналистов, участвовал в передаче Малахова на эту тему. Сергей считает, что он, возможно, причастен, но не факт. Есть сомнения по этому поводу. Муравьев не утверждает о том, что Поль виновен в пропаже ребенка, но есть такие мысли.
Скорее всего Поль был посредником среди каких-то лиц»,************************************
https://cincinna-c.livejournal.com/360371.html
На первых фото мать Насти Муравьевой. Корреспонденту Андрея Малахова она рассказывает, что ее муж, Сергей, в последнее время дружил "то ли с англичанином, то ли с французом". По этой ссылке можно сразу попасть на нужный фрагмент передачи. Мать Насти Муравьевой рассуждает, кого могли подозревать. Но никаких англичан на Лесобазе нет, тем более, в друзьях у отсидевшего Сергея Муравьева, а из французов - только "Поль Григье Де Женотье".
У Тани Муравьевой (18 лет на момент исчезновения Насти) нашли банку варенья с запиской Поля, Поль варит варенье на продажу и угощенье. Таня сказала, что банку ей передал другой человек.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 20:14Господь с вами,какая Миронова?)))
Я сегодгя буквально за час до того, сообщение писала и все по этому поводу изложила. Полагала, что вы читали и не акцентировала уже.
Но раз нет, то дублирую :
По поводу Поля. Каким то боком мог быть причастным к похищению Насти. В качестве наводчика на детей нужного типажа.
1. Замечено, что крутился во дворе накануне убийства и наблюдал за Настей. Привожу из УД фрагмент показаний одной свидетельницы Добавлю - том 19, стр.50, свидетель Власова.
2. Отец Насти не исключает его причастности. Привожу ссылку на статью и фрагмент из нее.
3. Мать Насти откуда то знала, что тот Поль ходил к Сергею Муравьеву последнее время.
4. У Татьяны баночка варенья Поля была. Не умею тот ролик их ТГ прикрепить. На записи - голос Татьяны. Ее спрашивают - откуда это варенье - отвечает - просто передали. Тоже любопытно.
https://m.gazeta.ru/social/news/2023/05/26/20532698.shtml
«Конкретное лицо Сергей Муравьев не подозревает, но есть понимание того, что к пропаже ребенка мог быть причастен господин Поль, которого сейчас нет в живых. Который давал комментарий, отвечал на вопросы журналистов, участвовал в передаче Малахова на эту тему. Сергей считает, что он, возможно, причастен, но не факт. Есть сомнения по этому поводу. Муравьев не утверждает о том, что Поль виновен в пропаже ребенка, но есть такие мысли. Скорее всего Поль был посредником среди каких-то лиц»,
************************************
https://cincinna-c.livejournal.com/360371.html
На первых фото мать Насти Муравьевой. Корреспонденту Андрея Малахова она рассказывает, что ее муж, Сергей, в последнее время дружил "то ли с англичанином, то ли с французом". По этой ссылке можно сразу попасть на нужный фрагмент передачи. Мать Насти Муравьевой рассуждает, кого могли подозревать. Но никаких англичан на Лесобазе нет, тем более, в друзьях у отсидевшего Сергея Муравьева, а из французов - только "Поль Григье Де Женотье".
У Тани Муравьевой (18 лет на момент исчезновения Насти) нашли банку варенья с запиской Поля, Поль варит варенье на продажу и угощенье. Настя сказала, что банку ей передал другой человек.
Давайте по порядку. Это некая свидетельница Власова, так? Рассказывает про некую Алёну. При чем тут Настя? И почему кусок показаний? Где остальное? Где можно увидеть, что это из УД, а не кто-то нарисовал?
Далее. Откуда мать может что-то знать, если они даже не общались? С похмельной головы? Или есть подтверждение, что она принимала участие в семье?
Далее. Где можно прочесть, как Настя сказала что ей передали банку?
И последнее. Вы ходили по ссылке на интервью Женотье? Там русским по белому написано: показал справки, что лежал в больнице с 28 июня по 6 июля. И, кстати, под своим именем.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 20:0264 уголовных дела в 24 странах мира
А нельзя ли сузить ваш размах. 24 страны мира нас не интересуют. Наверное, страны НАТО.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 20:31Давайте по порядку. Это некая свидетельница Власова, так? Рассказывает про некую Алёну. При чем тут Настя? И почему кусок показаний? Где остальное? Где можно увидеть, что это из УД, а не кто-то нарисовал?
1. я вам написала - том 19, стр.50. Вы же внимательно все изучали? Сверяйте. Не можете? Сейчас целиком опубликую. Врать не имею привычки.
2. Мать - это только в дополнение ко всему. Само по себе было не интересно, а вот вкупе с остальным - дополняет. От кого то слышала видимо.
Полагаю, понимаете, что нафантазировать эдакое у не было ни мотивации, ни возможности.3. Там опечатка. Естественно не Настя, а Татьяна. Прочитать - по ссылке, которая там приведена. Дублирую, коли не заметили.
https://cincinna-c.livejournal.com/360371.html
4. Так лежал в больнице если - на что это влияет? Я говорю о его возможной роли наводчика на детей. Это могло быть до 28 июня быть сделано
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 20:31Там русским по белому написано: показал справки, что лежал в больнице с 28 июня по 6 июля. И, кстати, под своим именем.
А вы теперь и каждой "справке" верите?Предусмотрительно "лёг" в больницу,если действительно там находился.
Полный вариант допроса свидетельницы Власовой
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 17:29Особенно, если учитывать, что над найденными детьми не было сексуального насилия.
А вот это, как раз, ни о чем не говорит. Маньяки разные бывают. Кому-то достаточно тело в ванной помыть, кому-то просто наблюдать мучения жертвы. Вы сексуального маньяка имеете в виду? Может, ему хорошо становилось, когда душил.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 20:31И, кстати, под своим именем.
Нет, не под своим.
(https://cdn.iportal.ru/news/2021/99/preview/6144770b7bc229049a9e55faa3d67202089ac297_727.jpg)
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 20:47Нет, не под своим.
(https://cdn.iportal.ru/news/2021/99/preview/6144770b7bc229049a9e55faa3d67202089ac297_727.jpg)
Другой документ под его. Там, где УЗИ.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 20:42Полный вариант допроса свидетельницы Власовой
Но вы не ответили, при чем тут Настя?
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 20:47Нет, не под своим.
А с каким таким страшным недугом только по 8 дней в больнице лежат? Просим ответить канд. мед. наук.
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 20:38А вы теперь и каждой "справке" верите?Предусмотрительно "лёг" в больницу,если действительно там находился.
Кстати! Действительно похоже на "предусмотрительно". Уж больно близость и последовательность дат на эти размышления наводят: 28 ложится в больницу. 30 Настю похищают. А он - типа - не при делах. А приглядеть полубеспризорную, но при этом интересную девочку он мог за неделю - другую до этого. И дать инфу куда следует. А девочку действительно симпатичная и артистичная в чем то.
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 20:58А с каким таким страшным недугом только по 8 дней в больнице лежат? Просим ответить канд. мед. наук.
))) действительно, как то нестандартно по срокам
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 20:38А вы теперь и каждой "справке" верите?Предусмотрительно "лёг" в больницу,если действительно там находился.
Не вижу оснований не верить следакам и операм, которые его проверили. Надо было бы спихнуть на лишь бы кого - спихнули бы на него. Вот же, готовый педофил, и свидетельница имеется. Ан нет. Нашли настоящего.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 20:44А вот это, как раз, ни о чем не говорит. Маньяки разные бывают. Кому-то достаточно тело в ванной помыть, кому-то просто наблюдать мучения жертвы. Вы сексуального маньяка имеете в виду? Может, ему хорошо становилось, когда душил.
А Настю зачем изнасиловал?
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 20:56Но вы не ответили, при чем тут Настя?
Полагаю, что очевидно, что речь идет о Насте Муравьевой и о Кристине Красильтниковой. Других просто нет в контексте фраз. Ни Кристины другой. Ни Насти.
Безусловно, Власова не образец четкого безукоризненного изложения. Прикопаться при желании можно. Но вот нужно ли?
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:02А Настю зачем изнасиловал?
А если вы внимательно читали, то знали бы, что Настю в серию не объединили. Да и маньяки, вы удивитесь, "растут", если можно так выразиться.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:01Не вижу оснований не верить следакам и операм, которые его проверили. Надо было бы спихнуть на лишь бы кого - спихнули бы на него. Вот же, готовый педофил, и свидетельница имеется. Ан нет. Нашли настоящего.
Какой готовый педофил в случае изнасилования. Этот старик не мог бы ни похитить ребенка, ни, что главное, изнасиловать. Еще бы на 90 летнего пытались повесить. Или на инвалида лежачего.
И свидетельница похищения Полем НЕ имеется.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 20:55Другой документ под его. Там, где УЗИ.
На УЗИ можно прийти в любой день, даже в больницу.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 21:08Полагаю, что очевидно, что речь идет о Насте Муравьевой и о Кристине Красильтниковой. Других просто нет в контексте фраз. Ни Кристины другой. Ни Насти.
Безусловно, Власова не образец четкого безукоризненного изложения. Прикопаться при желании можно. Но вот нужно ли?
А есть показания Кристины Красильниковой на этот счёт? Вы не подумайте, что я издеваюсь, просто у меня тлг очень плохо грузится.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 21:10А если вы внимательно читали, то знали бы, что Настю в серию не объединили. Да и маньяки, вы удивитесь, "растут", если можно так выразиться.
Ну так, а я о чем. Значит, зачем мы тут рассматриваем Женотье относительно Насти? Тема же не о ней, а о других пропавших детях.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 21:12На УЗИ можно прийти в любой день, даже в больницу.
Можно. И? Это не отменяет того, что документ на его имя. Кроме того, в статье написано, что показаны были и другие справки, подтверждающие стационар с 28 по 6.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 21:11Какой готовый педофил в случае изнасилования. Этот старик не мог бы ни похитить ребенка, ни, что главное, изнасиловать. Еще бы на 90 летнего пытались повесить. Или на инвалида лежачего.
И свидетельница похищения Полем НЕ имеется.
Зато имеется свидетельница педофилии, и не одна, я так понимаю. Сейчас с этим легко. Вон, внучка родного деда оговорила, потом призналась, что наврала, и ничего. Посадили деда. 65 лет ему. Дали 15. https://dzen.ru/a/ZE0G08OQ3zS9D0JC
Что касается Женотье.
Так он и не насиловал никого. Он по-другому действовал. И восьмилетних, вроде, Миронова не упоминала среди его жертв?
Дело в том, что если восьмилетний ребенок совершенно беспомощен, то пятнадцатилетняя девица уже понимает куда и зачем она идёт систематически. У нее выбор есть. Могла бы в библиотеку сходить вместо этого, книжку лишнюю прочесть.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:50Можно. И? Это не отменяет того, что документ на его имя. Кроме того, в статье написано, что показаны были и другие справки, подтверждающие стационар с 28 по 6.
Вопрос был в чем? Что он лежал в стационаре по документам сына. Эпикриз это доказывает. Нет же сомнения, что лежал? Просто у него нет документов. Это утверждение и подтверждается эпикризом.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:49Ну так, а я о чем. Значит, зачем мы тут рассматриваем Женотье относительно Насти? Тема же не о ней, а о других пропавших детях.
Да тема вообще не об убийцах. Женотье, вероятно поставлял детей высокопоставленным дядькам. Он - просто педофил. Настя могла быть одной из детей, просто у кого-то случился эксцесс (что-то пошло не по плану). Это моя версия.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:47А есть показания Кристины Красильниковой на этот счёт? Вы не подумайте, что я издеваюсь, просто у меня тлг очень плохо грузится.
не искала специально и не публиковали отдельно. Мне вполне уже и Власовских хватает. Женщине нет ни малейшего резона здесь фантазировать
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:07Вопрос был в чем? Что он лежал в стационаре по документам сына. Эпикриз это доказывает. Нет же сомнения, что лежал? Просто у него нет документов. Это утверждение и подтверждается эпикризом.
Если нет документов, то как же делали УЗИ на его имя?
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:09Да тема вообще не об убийцах. Женотье, вероятно поставлял детей высокопоставленным дядькам. Он - просто педофил. Настя могла быть одной из детей, просто у кого-то случился эксцесс (что-то пошло не по плану). Это моя версия.
Ну хорошо, не об убийствах. Тема о пропавших детях. Куда, по-вашему, делись остальные, кого он поставил?
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:09Да тема вообще не об убийцах. Женотье, вероятно поставлял детей высокопоставленным дядькам. Он - просто педофил. Настя могла быть одной из детей, просто у кого-то случился эксцесс (что-то пошло не по плану). Это моя версия.
Аналогично мыслю. В русле его *увлечения*(педофилия, без всякого насилия) мог паралельно поставлять детей. Поскольку всегда вокруг себя их еще и собирал. Не в смысле похищения, это другое звено, а подбором детей нужного типажа занимался, наиболее легко похищаемых еще при этом. Его возможно за это и спонсировали. И жил он безбедно с 40 видами колбасы на даче. Нигде не работая при этом.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 22:13не искала специально и не публиковали отдельно. Мне вполне уже и Власовских хватает. Женщине нет ни малейшего резона здесь фантазировать
Показания со слов третьих лиц называются ОБС. И цена их равна нулю.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 22:18Аналогично мыслю. В русле его *увлечения*(педофилия, без всякого насилия) мог паралельно поставлять детей. Поскольку всегда вокруг себя их еще и собирал. Не в смысле похищения, это другое звено, а подбором детей нужного типажа занимался, наиболее легко похищаемых еще при этом. Его возможно за это и спонсировали. И жил он безбедно с 40 видами колбасы на даче. Нигде не работая при этом.
А главное, безнаказанно.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 20:5928 ложится в больницу.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 20:59А приглядеть полубеспризорную, но при этом интересную девочку он мог за неделю - другую до этого. И дать инфу куда следует
ну так дал инфу , и ок ..
в больницу то зачем ложится ? его за инфу никто не подозревал бы , а о форумчанах о понятия в то время не имел.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:19Показания со слов третьих лиц называются ОБС. И цена их равна нулю.
для вас нулю. Не сомневаюсь
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:18Ну хорошо, не об убийствах. Тема о пропавших детях. Куда, по-вашему, делись остальные, кого он поставил?
Да все возвращались. Он же детей каких приваживал? Большей частью таких, как с семьи Насти. Да и дети считали это взрослением. Добрый дядя варенье давал, подружки опять же рядом. Кто-то молчал, кто-то из родителей предпочитал "не позориться". Кого-то в полиции осаживали. Это ведь только недавно за педофилов всерьез взялись.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:24Да все возвращались. Он же детей каких приваживал? Большей частью таких, как с семьи Насти. Да и дети считали это взрослением. Добрый дядя варенье давал, подружки опять же рядом. Кто-то молчал, кто-то из родителей предпочитал "не позориться". Кого-то в полиции осаживали. Это ведь только недавно за педофилов всерьез взялись.
В смысле, все? Вы топикстартер читали? Там перечислены пропавшие дети, о которых, собственно, и тема. По-вашему, где они все?
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:27В смысле, все? Вы топикстартер читали? Там перечислены пропавшие дети, о которых, собственно, и тема. По-вашему, где они все?
Да читала. Просто, в отношении конкретного типа, я убийств не вижу. Он - поставщик, что дальше с этими детьми происходило - его не волновало.
Как поставщика наркоты, например. Ему все равно, употребите вы, или выкинет дозу.
Что касается детей - мертвы, конечно. Давно. Но, убиты явно не одним человеком, как минимум, мальчик.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:14Если нет документов, то как же делали УЗИ на его имя?
А есть документ? Что-то я просмотрела.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:33Да читала. Просто, в отношении конкретного типа, я убийств не вижу. Он - поставщик, что дальше с этими детьми происходило - его не волновало.
Как поставщика наркоты, например. Ему все равно, употребите вы, или выкинет дозу.
Что касается детей - мертвы, конечно. Давно. Но, убиты явно не одним человеком, как минимум, мальчик.
Но их поставлял не Женотье, я правильно вас понимаю? Только Настю поставил?
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:35А есть документ? Что-то я просмотрела.
Да, пройдите по ссылке, там много интересного. В т.ч. и про Аню Анисимову, в причастности к исчезновению к которой его обвиняла Миронова.
https://72.ru/text/gorod/2021/07/19/70031783/
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:36Но их поставлял не Женотье, я правильно вас понимаю? Только Настю поставил?
Может, и Женотье. Ну привез, куда надо. А потом, ребенок пропал. Он мог и не знать, что сделали с ребенком.
Но не всех. Там эпизоды разные. Мог и просто "добрый дядя" пару подвезти, мог залетный пару-тройку убить.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:38Да, пройдите по ссылке, там много интересного. В т.ч. и про Аню Анисимову, в причастности к исчезновению к которой его обвиняла Миронова.
Ну могло быть и то, что пошли навстречу. Я же не отрицаю, что он лежал в клинике? Просто эпикриз оформляется на основании документа, анализы, вероятно, нет.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:39Может, и Женотье. Ну привез, куда надо. А потом, ребенок пропал. Он мог и не знать, что сделали с ребенком.
Но не всех. Там эпизоды разные. Мог и просто "добрый дядя" пару подвезти, мог залетный пару-тройку убить.
А как же косоглазие?
Кстати, а почему вернувшиеся с тех "поставляний" ни разу ни о чем не заявили, и до сих пор. Есть только те, кто именно с ним ели колбасу с вареньем и пили коктейли?
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:45А как же косоглазие?
Кстати, а почему вернувшиеся с тех "поставляний" ни разу ни о чем не заявили, и до сих пор. Есть только те, кто именно с ним ели колбасу с вареньем и пили коктейли?
А вы бы заявили? Вот вы сейчас замужем. Заявили бы? dontknow Очень сомневаюсь.
Про косоглазие - это не ко мне. Я про него ничего не писала. По-моему, убийцы разные. Маньяк с такими перерывами не убивает.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:45Ну могло быть и то, что пошли навстречу. Я же не отрицаю, что он лежал в клинике? Просто эпикриз оформляется на основании документа, анализы, вероятно, нет.
В общем, вопрос спорный про документы. Справку и свидетельство о смерти выдали на имя кого? На основании чего? Риторически...
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:01Не вижу оснований не верить следакам и операм, которые его проверили.
Так это устоявшаяся формулировка по делам задержанных на массовых демонстрациях: " Не верить сотрудникам полиции нет оснований".
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:47А вы бы заявили? Вот вы сейчас замужем. Заявили бы? dontknow Очень сомневаюсь.
Про косоглазие - это не ко мне. Я про него ничего не писала. По-моему, убийцы разные. Маньяк с такими перерывами не убивает.
Если бы мне было 8 лет, это явно было бы не добровольно, заявила сразу же бы. А в 15 у меня хватало мозгов заниматься другими делами, а не проводить время с взрослыми дядями за плотскими утехами. Так что "переход на личности")) не совсем корректен, как пример.
Вернёмся к потерпевшим: они же заявляют сейчас, что проводили время с Женотье, так какая разница?
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:48Справку и свидетельство о смерти выдали на имя кого? На основании чего? Риторически...
Вообще, свидетельство о смерти оформляется взамен паспорта или документа, его заменяющего. Иначе не выдадут. А есть его свидетельство?
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:54Вообще, свидетельство о смерти оформляется взамен паспорта или документа, его заменяющего. Иначе не выдадут. А есть его свидетельство?
Не знаю. Потому и пишу, что риторически. Миронова пишет, что похоронили под Женотье. Но не под именем сына же :o
Кстати, а справка на основании чего выдаётся?
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:53Если бы мне было 8 лет, это явно было бы не добровольно, заявила сразу же бы. А в 15 у меня хватало мозгов заниматься другими делами, а не проводить время с взрослыми дядями за плотскими утехами. Так что "переход на личности")) не совсем корректен, как пример.
Вернёмся к потерпевшим: они же заявляют сейчас, что проводили время с Женотье, так какая разница?
Сорри, если обидела. Не вы имеетесь в виду лично. Заявила кому? Пьянице-матери? Отцу? Он уже убил за подобное (Настин, как минимум). И что заявила? В 8 лет вряд ли ребенок понимает, что с ним сделали. И почему непременно изнасилование? Других вариантов не видите? Педофил - не равно насильник. А нет следов - нет дела, как минимум, раньше, лет 10 назад.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:58Кстати, а справка на основании чего выдаётся?
https://base.garant.ru/400835995/f7ee959fd36b5699076b35abf4f52c5c/
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:07Вопрос был в чем? Что он лежал в стационаре по документам сына. Эпикриз это доказывает. Нет же сомнения, что лежал? Просто у него нет документов. Это утверждение и подтверждается эпикризом.
Есть сомнение, что лежал по документам сына. Как это возможно?
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 22:23в больницу то зачем ложится ?
Алиби создавал, если вообще там лежал, а справка поддельная.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:24Это ведь только недавно за педофилов всерьез взялись.
В этом вы заблуждаетесь. "Взялись" за тех, кого оговаривают, как учителя посадили на 9 лет за то, что школьницу по заднице похлопал. Сразу в педофилы зачислили.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 21:11Какой готовый педофил в случае изнасилования. Этот старик не мог бы ни похитить ребенка, ни, что главное, изнасиловать. Еще бы на 90 летнего пытались повесить. Или на инвалида лежачего
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:59Что касается Женотье.
Так он и не насиловал никого. Он по-другому действовал.
"По-другому"- это совращал.
Вопрос, почему ему это на протяжении длительного времени сходило с рук.
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 23:29Вопрос, почему ему это на протяжении длительного времени сходило с рук.
Вот здесь интересные комментарии к статье:
https://72.ru/text/gorod/2021/07/22/70036346/
Дед скользкий и хитрый. Да, он общителен, в интернете много наследил. Владеет техникой Эриксоновского гипноза. Полагаю, потому на него никто и не заявляет. У жертв создается иллюзия, что они сами "приняли решение". Общение для него интересно как манипулятивная игра. С легкостью меняет личины, при этом оставаясь убедительным. Спрашивать его о чем-либо (в рамках статьи) бессмысленно - он скажет то, что ему выгодно и подкрепит комментариями. Тот факт, что дед не боится системы правопорядка и откровенно глумится над социумом,
в свете происходящего, наталкивает на мысль о высокопоставленных покровителях (возможных заказчиках "варенья из лепестков роз"). Это к вопросу о похищениях. Возможно, блефует, но трудно блефовать долго на пустом месте. Если это так, то полиция и СК и волонтеры и 500 т.р. премии - мимо. Однако, он выставил на продажу свой особняк (а/н "Сова"), спугнула его ситуация.
**********************
У так называемого Поля нет ни официальных документов, ни работы, а в холодильнике по 40 видов колбасы и конфет, электронные сигары и пр. Да и надачах надо надо немалые деньги платить за членские взносы, отопление, вывоз септика, организацию системы водоснабжения и водоотведения, где-то и на высокий забор деньги нашел (это приличных денег стоит), и на организацию видеонаблюдения тоже нашлись.
Суммы приличные выходят. Откуда? Чем зарабатывает?
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 22:23в больницу то зачем ложится ? его за инфу никто не подозревал бы , а о форумчанах о понятия в то время не имел.
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 23:19Алиби создавал, если вообще там лежал, а справка поддельная.
эта тема наверное и тему Муравьёвой переплюнет по всем показателям.
Так по вашему и мнению и мнению Наталии К, он дал инфу , то есть наодку на девочку а сам лег в больницу из за алиби ?
Так он уже не педофилам дал наводку а заведамо знал , что ее убьют или как ?
Плюс убийца заранее поделился когда намеревается выходит так ?
Какой тостранный тот высокопоставленый шишка полицейская )
Ну даже если допустить такую нелепость то на кой ему в больницу ложится?
Иначе уж никаким другим алиби нет возможности обзовестись ?
Есть факт лег больницу .
Есть факт пропал ребенок.
Вы сами не видите что сову на глобус натягиваете ?
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 23:32Вот здесь интересные комментарии к статье:
https://72.ru/text/gorod/2021/07/22/70036346/
Дед скользкий и хитрый. Да, он общителен, в интернете много наследил. Владеет техникой Эриксоновского гипноза. Полагаю, потому на него никто и не заявляет. У жертв создается иллюзия, что они сами "приняли решение". Общение для него интересно как манипулятивная игра. С легкостью меняет личины, при этом оставаясь убедительным. Спрашивать его о чем-либо (в рамках статьи) бессмысленно - он скажет то, что ему выгодно и подкрепит комментариями. Тот факт, что дед не боится системы правопорядка и откровенно глумится над социумом, в свете происходящего, наталкивает на мысль о высокопоставленных покровителях (возможных заказчиках "варенья из лепестков роз"). Это к вопросу о похищениях. Возможно, блефует, но трудно блефовать долго на пустом месте. Если это так, то полиция и СК и волонтеры и 500 т.р. премии - мимо. Однако, он выставил на продажу свой особняк (а/н "Сова"), спугнула его ситуация.
**********************
У так называемого Поля нет ни официальных документов, ни работы, а в холодильнике по 40 видов колбасы и конфет, электронные сигары и пр. Да и надачах надо надо немалые деньги платить за членские взносы, отопление, вывоз септика, организацию системы водоснабжения и водоотведения, где-то и на высокий забор деньги нашел (это приличных денег стоит), и на организацию видеонаблюдения тоже нашлись. Суммы приличные выходят. Откуда? Чем зарабатывает?
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 23:32Это к вопросу о похищениях.
На мой взгляд, это к вопросу о сводничестве, а не похищениях с летальным исходом. Для последнего малина под видом богемы не требуется. Пожалуй, даже мешает.
Осмелюсь предположить, что и Миронова многое про себя не договаривает(иначе не объяснима ее эмоционально избыточная неприязнь к Женотье). А вот все-таки ее в юности не похитили, и она жива-здорова до сих пор.
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 18:16А причём тут пол?
Там одни девочки. Мальчик 8-ми лет явно не вписывается. Если рассматривать пропажи как серию. Мальчик в эту серию не входит.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 13:50Это могут быть разные серии.
Одна девочка и один мальчик. Это не серия. Это единичная (случайная) пропажа.
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 23:53На мой взгляд, это к вопросу о сводничестве, а не похищениях с летальным исходом. Для последнего малина под видом богемы не требуется. Пожалуй, даже мешает.
Один вид его деятельности мог сочетаться с другим, гораздо более редким.
Посмотрите, какую подборку взаимодополняющих моментов я сделала. В совокупности эти пункты могут служить основанием для того, чтобы предположить определенного рода причастность Поля к похищению Насти.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=283377
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 00:05Одна девочка и один мальчик. Это не серия. Это единичная (случайная) пропажа.
Шихова писала, что многие убийства и найденные трупы списывали на НС и пьяниц - родителей. У неё сведения были из МВД.
Цитата: Женя77 от 15.06.2023, 13:16На мой взгляд. Эти не вписываются в серию. Возраст не тот. У Эдика помимо возраста еще и пол не вписывается.
Женя, не делайте поспешных выводов, предлагаю подробно разобрать историю пропажи каждого ребенка. Давайте начнем с
№1 ЛЮБА СИМОНОВА. Что известно?
1. Люба Симонова 1980 г.р. пропала 30 мая 1997 года в пятницу.
2. Утром сдала экзамен в школе №51, кор.1 в Утешево
3. Зашла к подруге по адресу с.Утешево, Школьная ул.,д.16 (рядом со школой) и в 13:55 ушла домой по адресу с/т Чайка, Брусничная ул., д.6, но до дома не дошла.
4. Вечером начали искать.
5. Могла пойти по проезжей дороге (3,2км) или по грунтовке через поле и лесок (2,2 км)
6. Около дома подруги есть остановка автобуса №85, который ходит до с/т "Чайка", очень удобно, но ходил ли автобус в 1997 году не известно.
7. Люба воспитывалась матерью Галиной Симоновой и отчимом вместе с младшей родной сестрой и братом, а также со сводной сестрой (дочерью отчима)
Аней Букриной, которая была убита через 5 лет. Семья благополучная.
8. Люба накануне исчезновения перекрасила русые волосы в черный цвет.
9. Поиски начались в тот же день, следов не найдено.
10. Вскоре сосед принес якобы найденную записку о выкупе. Деньги собрали, но за ними не пришли.
11. Последний раз Любу видела на повороте проезжающая мимо подруга семьи. На каком повороте точно не известно, но, скорее всего выезд из с.Утешево. (Информация может быть не достоверной)
Обратите внимание не на последнее фото с окрашенными волосами, а на предыдущие. Девочка того же типажа, что последующие жертвы, голубоглазая, русоволосая, среднего роста и телосложения, симпатичная. Могу предположить, что убийца знал ее раньше, его мог взбесить темный цвет волос у понравившейся ему девочки.
А теперь давайте посмотрим, есть ли какая-то связь с Полем.
1. В тот период Поль проживал в Тюмени с гражданской супругой Маргаритой В., 5-летним сыном и родителями жены по адресу Ямская ул., 73 в районе "Дом обороны".
2. От Дома обороны идет автобус №85 до Утешево и с/т "Чайка". Ходил ли он в 1997 году нужно проверять.
3. В этот период Поль тусовался с друзьями на заброшенной даче тестя в Новорощино. Поселок начали сносить в связи с расширением аэропорта Рощино, но дача тестя была на окраине у леса, ее не снесли, но семья полковника В. ей не пользовалась после ликвидации поселка, а ездили на дачу в Крым всей семьей (кроме Поля). От этой дачи до школы Любы пешком 2,2 км.
4. Школа №51, кор.1 - ближайшая к даче школа, а Поль, как известно, любил знакомиться с девочками у школ.
5. На Ямской, 73, в одном доме с Полем проживали его друзья Сергей и Александр Токмаковы, которые по словам Мироновой, часто бывали с Полем на даче тестя.
.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 20:37Я говорю о его возможной роли наводчика на детей.
Для кого он эти наводки делал? Маньяку наводка не нужна. Маньяк сам жертву ищет.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 13:50Это могут быть разные серии. Один, например, сел недавно.
https://www.tumen.kp.ru/daily/26667.5/3689063/
Вот второй.
https://ria.ru/20220203/sud-1770881900.html
Кто-то, может, сидит по другому преступлению. Но сеть педофилов там точно есть. И педофилы эти высокопоставленные. Не зря тело Насти по свистку нашли. Там, видимо, что-то не так пошло.
Интересно, что ж имя педофила не назвали? Про Бережного в день ареста на всю страну растрезвонили.
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 14:06а вы знаете такие города где нет педофилов ?)
про сеть я уж помолчу ........ но если она была бы , особенно высокопоставленных, то IMHO такой Поль там бы и рядом не стоял бы )
Почему же? Именно такой, как Поль им и нужен, хорошо идет на контакт с детьми, имеет большой опыт, не глуп, нужны деньги. Как думаете, на какие доходы Поль существовал вместе с ребенком, не работая более 20 лет?
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 00:29Для кого он эти наводки делал? Маньяку наводка не нужна. Маньяк сам жертву ищет.
так они там навыдумывали детектедсекту педофилов, мол сообща там детей поставляют уже 50 лет меж собой, ну никак не могут разоблачить, ага..давно бы бошки всем оборвала Москва, все уволила , посадила. Но нет, делают из Тюмени - прям неприкасаемый педофильный, международный очаг. Раздувают.
Полиция плохо работала по пропажам детей тогда, а тут как то поднажалась + Карчевский - выловили хоть одного поганца Бережного.
А те дела прошлого - работали плохо. Карчевский не приезжал, москвичи не помогли - вот и упустили возможности.
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 15:02А вы ещё историю с Тесаком рассмотрите. Если кто-то стал препятствовать расследованию,то не маньяк же одиночка.
А что за история с Тесаком?
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 23:50Есть факт лег больницу .
А чем вы этот "факт" подтвердите? Справка может быть липовой.
Цитата: Женя77 от 15.06.2023, 23:59Мальчик в эту серию не входит.
А вы всё про какую-то серию. Здесь не многосерийное кино, а педофильская мафия.
И не надо искать одних педофилов, какую то закоренелую группу вековую.. Каждые пять лет - новых педофилов, как тараканов плодится. Явление то к сожалению не редкое.
За детьми внимательнее родителям следить надо. Ну и полиции четче работать. А педофилы - это явление нашей матушки природы, никуда не деться...к сожалению.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 00:19Люба Симонова 1980 г.р. пропала 30 мая 1997 года в пятницу.
Люба Симонова далеко не ребёнок, а девица на выданье. И пятница - тяжёлый день.
Цитата: Марлена от 16.06.2023, 00:42.давно бы бошки всем оборвала Москва, все уволила , посадила.
Москва, говорите. А в Москве нет педофилов?
Цитата: Марлена от 16.06.2023, 00:42делают из Тюмени - прям неприкасаемый педофильный, международный очаг. Раздувают.
Тут вы прямо в точку.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 00:42А что за история с Тесаком?
Поищите в инете. Тесак поймал на живца с поличным мелкого тюменского чиновника, который даже символический срок получил.
Цитата: Марлена от 16.06.2023, 00:47За детьми внимательнее родителям следить надо
Только если серьёзную и дорогую охрану нанимать. Иначе не поможет.
Цитата: nvryz701 от 16.06.2023, 01:03Поищите в инете. Тесак поймал на живца с поличным мелкого тюменского чиновника, который даже символический срок получил.
давайте найдем, кто это? может быть есть связь с французом?
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 00:19Женя, не делайте поспешных выводов, предлагаю подробно разобрать историю пропажи каждого ребенка. Давайте начнем с №1 ЛЮБА СИМОНОВА. Что известно?
1. Люба Симонова 1980 г.р. пропала 30 мая 1997 года в пятницу.
2. Утром сдала экзамен в школе №51, кор.1 в Утешево
3. Зашла к подруге по адресу с.Утешево, Школьная ул.,д.16 (рядом со школой) и в 13:55 ушла домой по адресу с/т Чайка, Брусничная ул., д.6, но до дома не дошла.
Думаю тут всё просто. Сдала экзамен. Возможно это отметили. Пошла домой. Встретила знакомых, или познакомилась с кем том. Скорее всего тут случайный износ с убийством. 16 лет. Возраст под остальных пропавших не подходит.
Есть даты по остальным пропавшим?
Цитата: михельсон от 16.06.2023, 01:06может быть есть связь с французом?
Связь есть, но с теми, кто намного посерьёзнее француза. Напр, кто может присяжных разогнать и процесс в Москву перенести.
Не будете же вы утверждать, что это француз разогнал присяжных.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 17:29Особенно, если учитывать, что над найденными детьми не было сексуального насилия.
А вот в этом я не уверена, судмедэкспертизы не доступны. Мы знаем это со слов Кирюхина, но на сколько он правильно был информирован? Кроме того, на сколько я поняла из рассказов о тюменьских педофилах, они обучают детей безопасным для них видам секса.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 19:34Привирает, он, конечно, много. Но его проверили. И ДНК брали.
Флюрография от 28 июня не говорит о том, что он остался в больнице. Странно, что человек попал в больницу по скорой с сердечным приступом, а его отправляют не на кардиографию, а на исследование легких. На допросе лечащий врач подтвердила, что он был на утренних обходах, подтверждений, что он был позднее и ночевал отсутствуют. Результатов генетической экспертизы взятого буккального эпителия мы не видели, проводили ли ее вообще большой вопрос.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 19:58Что это и откуда? Опять Миронова? Так он и не отрицает знакомства с ней. Только почему она жива до сих пор, раз он такой маньяк?
Он не маньяк, он открытый педофил. В убийстве его вроде никто не обвиняет, даже Миронова.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 20:31Там русским по белому написано: показал справки, что лежал в больнице с 28 июня по 6 июля. И, кстати, под своим именем.
Не под своим, под именем сына.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 20:55Другой документ под его. Там, где УЗИ.
Там разовая процедура.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:01Не вижу оснований не верить следакам и операм, которые его проверили.
А Вы знаете, как его проверяли? Многие говорят, что плохо. Мне почему-то тоже кажется очень странным, что личность удостоверили со слов.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 21:08Полагаю, что очевидно, что речь идет о Насте Муравьевой и о Кристине Красильтниковой. Других просто нет в контексте фраз. Ни Кристины другой. Ни Насти.
Безусловно, Власова не образец четкого безукоризненного изложения. Прикопаться при желании можно. Но вот нужно ли?
Допросов детей я вообще не нашла в деле, а они главные свидетели.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 21:10А если вы внимательно читали, то знали бы, что Настю в серию не объединили. Да и маньяки, вы удивитесь, "растут", если можно так выразиться.
СК, понятное дело, Настю в серию не объединил, а вот Кирюхин очень сомневается.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:47А есть показания Кристины Красильниковой на этот счёт? Вы не подумайте, что я издеваюсь, просто у меня тлг очень плохо грузится.
Допрашивали многих детей, об этом говорят их родители, но в деле этих допросов нет.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:49Ну так, а я о чем. Значит, зачем мы тут рассматриваем Женотье относительно Насти? Тема же не о ней, а о других пропавших детях.
Давайте мы Настю все рассмотрим в теме, но под №9.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:50Можно. И? Это не отменяет того, что документ на его имя. Кроме того, в статье написано, что показаны были и другие справки, подтверждающие стационар с 28 по 6.
Другие не были представлены следствию, поэтому и вызвали на допрос врача.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 21:59Зато имеется свидетельница педофилии, и не одна, я так понимаю. Сейчас с этим легко. Вон, внучка родного деда оговорила, потом призналась, что наврала, и ничего. Посадили деда. 65 лет ему. Дали 15. https://dzen.ru/a/ZE0G08OQ3zS9D0JC
Что касается Женотье.
Так он и не насиловал никого. Он по-другому действовал. И восьмилетних, вроде, Миронова не упоминала среди его жертв?
Дело в том, что если восьмилетний ребенок совершенно беспомощен, то пятнадцатилетняя девица уже понимает куда и зачем она идёт систематически. У нее выбор есть. Могла бы в библиотеку сходить вместо этого, книжку лишнюю прочесть.
Вы вообще-то читали воспоминания девушек, знакомых с Полем или Вы мои длинные посты игнорируете?
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:14Если нет документов, то как же делали УЗИ на его имя?
Также, как полиция много раз делала допрос: "со слов".
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 22:18И жил он безбедно с 40 видами колбасы на даче. Нигде не работая при этом.
... на протяжении 22 лет
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:19Показания со слов третьих лиц называются ОБС. И цена их равна нулю.
Ну так дайте что-нибудь в тему от первых лиц.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:38Да, пройдите по ссылке, там много интересного. В т.ч. и про Аню Анисимову, в причастности к исчезновению к которой его обвиняла Миронова.
https://72.ru/text/gorod/2021/07/19/70031783/
Вы действительно верите в платоническую любовь к детям этого человека?
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:39Может, и Женотье. Ну привез, куда надо. А потом, ребенок пропал. Он мог и не знать, что сделали с ребенком.
Но не всех. Там эпизоды разные. Мог и просто "добрый дядя" пару подвезти, мог залетный пару-тройку убить.
Я постараюсь со временем Вас убедить в том, что залетный там если и был, то по одному эпизоду.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:45А как же косоглазие?
Кстати, а почему вернувшиеся с тех "поставляний" ни разу ни о чем не заявили, и до сих пор. Есть только те, кто именно с ним ели колбасу с вареньем и пили коктейли?
Не многие дети рассказали об этом своим мамам, видимо потому, что их никто не принуждал, их совращали, им преподавали уроки половой жизни, им нравилось быть взрослыми, быть наравне с взрослыми дядями. Мало кто из этих детей рассказал о своих похождениях своим мамам, только по истечении 20 лет они решили рассказать свои жуткие истории, понятное дело, не называя своих имен.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 22:47Маньяк с такими перерывами не убивает.
Маньяк, скорее всего, убивал не всех. Убийство у него не цель. Возможно кто-то прошел через его руки и еще объявится. 10-летний период "отдыха" не говорит о том, что он не удовлетворял своих основных желаний, он мог просто стать очень осторожным. Кроме того, поставщик мог отказаться работать на него, а мог уехать в другой город.
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:48В общем, вопрос спорный про документы.
В чем спорный?
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:53Если бы мне было 8 лет, это явно было бы не добровольно, заявила сразу же бы.
Вы явно выросли не в пансионате))
Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 22:58Не знаю. Потому и пишу, что риторически. Миронова пишет, что похоронили под Женотье
Она имела ввиду надпись на могиле, свидетельство о смерти ей бы не дал ни ЗАГС, ни сын.
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 23:18Есть сомнение, что лежал по документам сына. Как это возможно?
Эпикриз выписан на имя сына Николя, потом ручкой имя Николя было зачеркнуто и сверху написано Поль, документ выкладывали выше.
Цитата: nvryz701 от 15.06.2023, 23:19Алиби создавал, если вообще там лежал, а справка поддельная.
Нет, вряд ли, лечащая врач подтвердила, что он лежал, но, возможно, уходил после обходов "по девочкам")
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 23:29"По-другому"- это совращал.
Вопрос, почему ему это на протяжении длительного времени сходило с рук.
Десятки матерей задают тот же вопрос.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 23:32Однако, он выставил на продажу свой особняк
Вообще-то, вроде, это не его дом, а жены Елены.
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 23:50эта тема наверное и тему Муравьёвой переплюнет по всем показателям.
Так по вашему и мнению и мнению Наталии К, он дал инфу , то есть наодку на девочку а сам лег в больницу из за алиби ?
Так он уже не педофилам дал наводку а заведамо знал , что ее убьют или как ?
Плюс убийца заранее поделился когда намеревается выходит так ?
Какой тостранный тот высокопоставленый шишка полицейская )
Ну даже если допустить такую нелепость то на кой ему в больницу ложится?
Иначе уж никаким другим алиби нет возможности обзовестись ?
Есть факт лег больницу .
Есть факт пропал ребенок.
Вы сами не видите что сову на глобус натягиваете ?
А вот я считаю, что он вполне мог похитить Настю и передать ее заказчику. Лег в больницу для алиби, выйти после обхода - нет проблем.
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 23:53На мой взгляд, это к вопросу о сводничестве, а не похищениях с летальным исходом. Для последнего малина под видом богемы не требуется. Пожалуй, даже мешает.
Осмелюсь предположить, что и Миронова многое про себя не договаривает(иначе не объяснима ее эмоционально избыточная неприязнь к Женотье). А вот все-таки ее в юности не похитили, и она жива-здорова до сих пор.
Миронова была слишком стара для того, кто интересовался девочками и для того, чтобы Поль мог хорошо продать. Обратите внимание, только первая жертва из обсуждаемых была в возрасте 16 лет, это могло быть ошибкой поставщика, потом возраст детей уменьшается.
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 00:29Для кого он эти наводки делал? Маньяку наводка не нужна. Маньяк сам жертву ищет.
Разные маньяки бывают, одни хотят убивать, другие хотят любоваться, но когда возлюбленная начинает себя плохо вести, наказывают ее. Убийство не цель, просто так получилось, "сама виновата". Не каждый педофил контактен как Поль, не каждый пойдет по школам с девочками знакомиться. У Поля хорошо получалось входить в доверие. Не исключаю, что кто-то из его очень близких бывших друзей может оказаться педофилом-убийцей.
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 01:15Думаю тут всё просто. Сдала экзамен. Возможно это отметили. Пошла домой. Встретила знакомых, или познакомилась с кем том. Скорее всего тут случайный износ с убийством. 16 лет. Возраст под остальных пропавших не подходит.
Есть даты по остальным пропавшим?
Это очень маленький населенный пункт, где все друг друга знают. Уже вечером все ее искали и в садоводческом товариществе, и в селе Утешево. Девочку явно увезли.
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2023, 23:07https://base.garant.ru/400835995/f7ee959fd36b5699076b35abf4f52c5c/
Спасибо. Получается, эту справку могли выдать без паспорта.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 02:21Флюрография от 28 июня не говорит о том, что он остался в больнице. Странно, что человек попал в больницу по скорой с сердечным приступом, а его отправляют не на кардиографию, а на исследование легких. На допросе лечащий врач подтвердила, что он был на утренних обходах, подтверждений, что он был позднее и ночевал отсутствуют. Результатов генетической экспертизы взятого буккального эпителия мы не видели, проводили ли ее вообще большой вопрос.
Это УЗИ. Там же написано.
По второй моей ссылке есть отсылка на инсайд в правоохранительных органах, где отмечено, что брали и проверяли. Можно, конечно, требовать результаты, но у Женотье нет Шиховой, и никто их в общий доступ не предоставит.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 03:24Она имела ввиду надпись на могиле, свидетельство о смерти ей бы не дал ни ЗАГС, ни сын.
Без свидетельства его просто не смогли бы похоронить ни на одном кладбище. Неужели в огороде закопали?
"Набор документов, которые вы должны предоставить для получения разрешения на захоронения в новую могилу, включает следующее:
Гербовое свидетельство о смерти, которое вы должны были предварительно получить в ЗАГСе или МФЦ
Паспорт или другое удостоверение личности того лица, который будет в дальнейшем считаться "владельцем" могилы
Документы, подтверждающие наличие у вас оплаченного договора с организацией, имеющей право предоставлять ритуальные услуги: договор и кассовый чек или форму БО-13"
https://ritorg.ru/paperwork
В отличие от врачебного свидетельства, лишь подтверждающего факт смерти с медицинской точки зрения, гербовое свидетельство о смерти – основной юридический документ, официально фиксирующий факт смерти. Проблема в том, что после кончины человек уже не считается физическим лицом и не выступает как субъект права – он уже не имеет законных прав на территории РФ. Чтобы вернуть умершего в правовое поле, необходимо оформить свидетельство о смерти с гербовой печатью (отсюда – "гербовое").
В документ вносятся личные данные покойного и его паспорта, сведения о дате и месте смерти, дата оформления и, что важно, номер акта о смерти. После записи акта о смерти правовой статус умершего восстанавливается: с этого момента гербовое свидетельство о смерти выполняет ту же роль, что и паспорт для живого – оно является его удостоверением личности.
Зачем нужно свидетельство о смерти
Обратите внимание, что без этого документа родственники покойного ничего не могут сделать с его телом:
нельзя забрать тело из морга, так как для этого необходимо предъявить не только само свидетельство, но и договор на ритуальные услуги, которое также не оформляется без свидетельства;
ритуальная служба не заключит с вами договор на оказание ритуальных услуг;
без договора вы не сможете организовать и провести похороны, а также кремировать умершего;
без официального документа нельзя перевезти тело в другой город или страну (груз 200).
https://ritorg.ru/info/documents/stamp-death-certificate
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 02:33А Вы знаете, как его проверяли? Многие говорят, что плохо. Мне почему-то тоже кажется очень странным, что личность удостоверили со слов.
То, что личность удостоверили со слов, вы знаете тоже только со слов, не так ли?
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 02:45Вы вообще-то читали воспоминания девушек, знакомых с Полем или Вы мои длинные посты игнорируете?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Читала, и? Никто из них не писал, что Женотье их поставлял каким-то неведомым педофилам. Сам лично все делал. Вместе с остальными, которые тоже известны.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 02:47Также, как полиция много раз делала допрос: "со слов".
И это утверждение тоже "со слов"? Или есть документ, это подтверждающий?
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 02:49Ну так дайте что-нибудь в тему от первых лиц.
Я дала. Интервью САМОГО)) Женотье. Чем он вам не первое лицо?
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 02:57Вы действительно верите в платоническую любовь к детям этого человека?
Нет. Действительно не верю. Я писала о том, что он много врет. Женотье классический педофил, это очевидно. Но не маньяк, и не убийца.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 03:11Не многие дети рассказали об этом своим мамам, видимо потому, что их никто не принуждал, их совращали, им преподавали уроки половой жизни, им нравилось быть взрослыми, быть наравне с взрослыми дядями. Мало кто из этих детей рассказал о своих похождениях своим мамам, только по истечении 20 лет они решили рассказать свои жуткие истории, понятное дело, не называя своих имен.
Хорошо. Их никто не принуждал. А что, по-вашему, случилось с теми, кто пропал и не найден до сих пор?
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 03:22Вы явно выросли не в пансионате))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так я же и написала, что в 8 лет ребенок беспомощен. Хоть в пансионате, хоть где. Будто в полноценных квартирах не встречается насилие над детьми.
Хачатурян. Полный достаток. Насилие.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 03:31Десятки матерей задают тот же вопрос.
Ну, этим десяткам надо было бы в свое время интересоваться для начала, где их дети и чем занимаются. Чтоб потом не задавать "тот же вопрос"(с).
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 03:37А вот я считаю, что он вполне мог похитить Настю и передать ее заказчику. Лег в больницу для алиби, выйти после обхода - нет проблем.
:o
так какое алиби на похищение, если он в больницу лег ?
Или он лег и вышел после визитации , похитил и потом опять лег?
так где же тут алиби ? ведь по любому кто то заметил, что он из той больницы выходил.
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 00:05Одна девочка и один мальчик. Это не серия. Это единичная (случайная) пропажа.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 00:29Для кого он эти наводки делал? Маньяку наводка не нужна. Маньяк сам жертву ищет.
как и про маньяков ) с наводчиками.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 00:19Женя, не делайте поспешных выводов, предлагаю подробно разобрать историю пропажи каждого ребенка. Давайте начнем с №1 ЛЮБА СИМОНОВА. Что известно?
1. Люба Симонова 1980 г.р. пропала 30 мая 1997 года в пятницу.
2. Утром сдала экзамен в школе №51, кор.1 в Утешево
3. Зашла к подруге по адресу с.Утешево, Школьная ул.,д.16 (рядом со школой) и в 13:55 ушла домой по адресу с/т Чайка, Брусничная ул., д.6, но до дома не дошла.
4. Вечером начали искать.
5. Могла пойти по проезжей дороге (3,2км) или по грунтовке через поле и лесок (2,2 км)
6. Около дома подруги есть остановка автобуса №85, который ходит до с/т "Чайка", очень удобно, но ходил ли автобус в 1997 году не известно.
7. Люба воспитывалась матерью Галиной Симоновой и отчимом вместе с младшей родной сестрой и братом, а также со сводной сестрой (дочерью отчима) Аней Букриной, которая была убита через 5 лет. Семья благополучная.
8. Люба накануне исчезновения перекрасила русые волосы в черный цвет.
9. Поиски начались в тот же день, следов не найдено.
10. Вскоре сосед принес якобы найденную записку о выкупе. Деньги собрали, но за ними не пришли.
11. Последний раз Любу видела на повороте проезжающая мимо подруга семьи. На каком повороте точно не известно, но, скорее всего выезд из с.Утешево. (Информация может быть не достоверной)
Обратите внимание не на последнее фото с окрашенными волосами, а на предыдущие. Девочка того же типажа, что последующие жертвы, голубоглазая, русоволосая, среднего роста и телосложения, симпатичная. Могу предположить, что убийца знал ее раньше, его мог взбесить темный цвет волос у понравившейся ему девочки.
А теперь давайте посмотрим, есть ли какая-то связь с Полем.
1. В тот период Поль проживал в Тюмени с гражданской супругой Маргаритой В., 5-летним сыном и родителями жены по адресу Ямская ул., 73 в районе "Дом обороны".
2. От Дома обороны идет автобус №85 до Утешево и с/т "Чайка". Ходил ли он в 1997 году нужно проверять.
3. В этот период Поль тусовался с друзьями на заброшенной даче тестя в Новорощино. Поселок начали сносить в связи с расширением аэропорта Рощино, но дача тестя была на окраине у леса, ее не снесли, но семья полковника В. ей не пользовалась после ликвидации поселка, а ездили на дачу в Крым всей семьей (кроме Поля). От этой дачи до школы Любы пешком 2,2 км.
4. Школа №51, кор.1 - ближайшая к даче школа, а Поль, как известно, любил знакомиться с девочками у школ.
5. На Ямской, 73, в одном доме с Полем проживали его друзья Сергей и Александр Токмаковы, которые по словам Мироновой, часто бывали с Полем на даче тестя.
и как все это отвечает на сомнение Жени серия ли это ? :o
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 00:24.
Так там не один Поль жил, наверное . Никто ж не виноват, что для нас Тюмень - темный лес .
Цитата: BelayaBelka от 16.06.2023, 06:35Женотье классический педофил, это очевидно. Но не маньяк, и не убийца.
А здесь у кого то были суждения подобного рода? Что маньяк и убийца?
Естественно нет.
1. У него в принципе другой способ достижения цели собсвенного удовлетворекния - НЕ насильственный
2. Физически он не способен уже ни на насилие, ни на похищение
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 03:37А вот я считаю, что он вполне мог похитить Настю и передать ее заказчику. Лег в больницу для алиби, выйти после обхода - нет проблем.
Только вряд ли он сам выполнял роль похитителя. Он мог быть тем, кто ввиду постоянного плотного вращения среди детей, заодно приглядывал нужный типаж детей для поставвки их заинтересованным лицам.
Настю похител скорее всего тот мужик бородатый, которого видела Алина. Закинул ее в машину. Это скорее еще не сильно старый и физически не хилый мужик.
Вот такая пропажа подростка. Скорее всего совершенно не связано с обсуждаемой тематикой. Но мало ли.
Ну и главное, чтобы нашелся!!!!
https://www.tumen.kp.ru/daily/27517.5/4779415/
В Ишимском районе несколько дней ведутся поиски 13-летнего подростка. Денис Шадрин пропал еще 12 июня, и о его местонахождении до сих пор ничего неизвестно
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 00:42А что за история с Тесаком?
https://daria57.livejournal.com/876136.html
htthttps://www.compromat.ru/page_33463.htmps://www.compromat.ru/page_33463.htm
Цитата: Наталья К от 16.06.2023, 08:57А здесь у кого то были суждения подобного рода? Что маньяк и убийца?
Естественно нет.
1. У него в принципе другой способ достижения цели собсвенного удовлетворекния - НЕ насильственный
2. Физически он не способен уже ни на насилие, ни на похищение
Он их вполне мог подготавливать к встречам. Не зря же там речь о каких-то тестах, мультиках, фильмах речь идет. Плюс коктейли с алкоголем, что само по себе наказуемо.
Цитата: BelayaBelka от 16.06.2023, 06:35Нет. Действительно не верю. Я писала о том, что он много врет. Женотье классический педофил, это очевидно. Но не маньяк, и не убийца.
Совершенно с этим согласна, но думаю, он знал убийцу.
Цитата: BelayaBelka от 16.06.2023, 06:18Без свидетельства его просто не смогли бы похоронить ни на одном кладбище. Неужели в огороде закопали?
Я к тому, что вряд ли кроме сына знает на какое имя выписали свидетельство о смерти. Вспомнила, у одного знакомого умер отец на улице, паспорт украли, тело отвезли в морг, он его долго искал. Свидетельство о смерти выписали со слов после опознания.
Цитата: BelayaBelka от 16.06.2023, 06:24То, что личность удостоверили со слов, вы знаете тоже только со слов, не так ли?
Не так.
Цитата: BelayaBelka от 16.06.2023, 06:28Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Читала, и? Никто из них не писал, что Женотье их поставлял каким-то неведомым педофилам. Сам лично все делал. Вместе с остальными, которые тоже известны.
А почему Вы исключаете, что убийца мог быть в этой компании? Почему Вы считаете, что нам известны все?
Цитата: Ispanka от 15.06.2023, 02:345. Аня Букрина 12 лет (найдена, убита)
По этой девочке есть какая нибудь информация? Где и при каких обстоятельствах была найдена, как была убита, было изнасилование?
Цитата: BelayaBelka от 16.06.2023, 06:30Я дала. Интервью САМОГО)) Женотье. Чем он вам не первое лицо?
Ну тогда вдогонку от него же:
"Большая часть осужденных за "педофилию" осуждены по сфабрикованным обвинениям. Предлагаю обратить внимание, как настойчиво автор топика подчеркивает, что дети скрывали от родителей отношения с педофилами. Наивно было бы думать, что те же девочки, в случае возбуждения уголовного дела, стали бы откровенничать с дяденьками-милиционерами. Из чего со всей неопровержимостью следует вывод: жертвы педофилов педофилов защищают и следователям затруднительно получить признательные показания потерпевших. И совсем др. ситуация со сфабрикованными обвинениями, когда выступающим жертвами детям просто надиктовывают, что говорить.
Ну же, ну же! Найдется ли тут смелая и отважная женщина, которая обвинит меня в пропаганде пития крови христианских младенцев? Или оскудела земля тюменская вдохновенно бредящими глупышками???))))"
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 07:03так какое алиби на похищение, если он в больницу лег ?
Или он лег и вышел после визитации , похитил и потом опять лег?
так где же тут алиби ? ведь по любому кто то заметил, что он из той больницы выходил.
Летом, на сколько я знаю, больным не запрещается выходить во двор на прогулку. Пары часов вполне достаточно, чтобы заманить примеченного ребенка. К тому же, нельзя исключать, что он сначала знакомился с детьми, входил в доверие, а потом похищал (не один, конечно).
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 07:23и как все это отвечает на сомнение Жени серия ли это ? :o
Не надо торопиться. Разбираем пока исчезновение первой девочки.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 07:26Так там не один Поль жил, наверное . Никто ж не виноват, что для нас Тюмень - темный лес .
Ну так предложите свою кандидатуру, коль Вы утверждаете, что Поль не мог быть причастен.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 15:15Не надо торопиться. Разбираем пока исчезновение первой девочки.
ну так разбирайте, но недадо крестить то серией )
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 15:12Летом, на сколько я знаю, больным не запрещается выходить во двор на прогулк
Вы ещё не забывайте, что летом 2021 года ещё был ковид.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 15:12Летом, на сколько я знаю, больным не запрещается выходить во двор на прогулку. Пары часов вполне достаточно, чтобы заманить примеченного ребенка. К тому же, нельзя исключать, что он сначала знакомился с детьми, входил в доверие, а потом похищал (не один, конечно).
Вт меня извините, но с таким разбором............
Он каждый раз ложился в больницу ?
Его допрашивали когда кто то из тех детей пропадал и проверяли алиби ?
и уже не понятно какой такой маньяк там был, что ему помощь престарелого педофила нужна была при похищении ?
Откуда ему знать где тот примеченый ребенок будет на ти время когда он сбежит с больницы ?
И куда он его заманил ?
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 15:18Ну так предложите свою кандидатуру, коль Вы утверждаете, что Поль не мог быть причастен.
Так значит если вам и мне находясь за тысячи километров по полне понятным причинам некого предложить , то надо на того Поля всех собак вешать ?
Так как понятно , что мы никого больше не знаем , по тем же причинам ?
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 15:15Не надо торопиться. Разбираем пока исчезновение первой девочки.
Ей 16-ть лет. Возраст согласия. Под педофилов этот возраст не подпадает.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:30надо на того Поля всех собак вешать ?
Так больше не на кого) Я думаю этот Поль местный безобидный дурачок был. Мозгами в детстве застрял. Он вообще не при делах.
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 15:48Так больше не на кого) Я думаю этот Поль местный безобидный дурачок был. Мозгами в детстве застрял. Он вообще не при делах.
Скорее всего у него были педофильские наклоности.
Но зачем же ему кого то похищать , когда на угощение к нему и так валом валили ?
конечно образно говоря )
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 14:23Не так.
Спасибо. А самого допроса нет? Интересно почитать.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 14:34А почему Вы исключаете, что убийца мог быть в этой компании? Почему Вы считаете, что нам известны все?
Это не я исключаю. Это Миронова исключает, или ошибаюсь, и она называла кого-то, кого считает убийцей?
Миронова это та кто эту историю про француза придумала? Думаю у нее тут что то личное. Вероятно думала он её в Париж увезет, а он вообще не понятно кто оказался. Когда Настя пропала решила на истории с французом денег заработать.
Цитата: Наталья К от 16.06.2023, 08:572. Физически он не способен уже ни на насилие, ни на похищение
Вот с этим не соглашусь. Сексуально озабоченные мужчины до глубокой старости остаются такими, и отсутствие потенции тут ни при чем, она и в юности могла быть близка к нулю. Ему не нужно удовлетворение в обычном смысле, он концентрируется на другом. Вспомните:
"Поль постоянно говорил, что его интересуют только молоденькие девочки, а именно еще не павшие девственницы и с молодым телом. Поль любил снимать девочек с которыми спит в обнаженном виде"Он явно не агрессор-трахальщик), он эстет.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 17:51Ему не нужно удовлетворение в обычном смысле, он концентрируется на другом.
Тогда остается , что он удовлетворение получал, от процесса "доставки " детей маньякам и тем высокопоставленным.
Цитата: Ispanka от 16.06.2023, 17:51Вот с этим не соглашусь. Сексуально озабоченные мужчины до глубокой старости остаются такими, и отсутствие потенции тут ни при чем, она и в юности могла быть близка к нулю. Ему не нужно удовлетворение в обычном смысле, он концентрируется на другом. Вспомните:
"Поль постоянно говорил, что его интересуют только молоденькие девочки, а именно еще не павшие девственницы и с молодым телом. Поль любил снимать девочек с которыми спит в обнаженном виде"
Он явно не агрессор-трахальщик), он эстет.
Я говорю именно о полноценном изнасиловании. Если не брать разного рода имитации. О таком, которое дает разрывы у ребенка, как у Насти М
Я немного запутался. Мы в этой теме что рассматриваем?
Причастность Поля к убийству Насти? Если так, это получается тема Насти №2.
Причастность Поля ко всем пропажам? Пропажи детей без привязки к Полю?
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 18:24Я немного запутался. Мы в этой теме что рассматриваем?
Причастность Поля к убийству Насти? Если так, это получается тема Насти №2.
Причастность Поля ко всем пропажам? Пропажи детей без привязки к Полю?
Все, что связано с пропажей детей в Тюмени. А Настя - одна их них. Крайняя на сейчас. И жестко ее вычеркивать смысла не вижу
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 17:39Миронова это та кто эту историю про француза придумала? Думаю у нее тут что то личное. Вероятно думала он её в Париж увезет, а он вообще не понятно кто оказался. Когда Настя пропала решила на истории с французом денег заработать.
Да не. Там всё проще и банальнее, к сожалению.
Цитата: Наталья К от 16.06.2023, 18:54И жестко ее вычеркивать смысла не вижу
Возраст не подпадает. В начале темы 11-13 лет идет. Настя из этой "серии" выпадает.
Цитата: Наталья К от 16.06.2023, 18:54Все, что связано с пропажей детей в Тюмени. А Настя - одна их них. Крайняя на сейчас. И жестко ее вычеркивать смысла не вижу
никто не говорит вычеркивать)
но как бы дублировать и перепосывать, все что было в той теме, нету смысла )
Особенно когда форумчане в обеих темах те же самые и читали это н раз .
Есть какая нибудь карта (точки) откуда все эти дети пропали? Даты пропаж?
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 19:00Возраст не подпадает. В начале темы 11-13 лет идет. Настя из этой "серии" выпадает.
Возраст может меняться. В меньшую то сторону - легко как раз... Но в рамках разумного, конечно... Не 3 же года ей. Педофилы зачастую в течении жизни своей педофильской начинают предпочитать все моложе и моложе... Недавно читала где то как раз. В начале июля 9 лет бы исполнилось Насте...
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 19:07Есть какая нибудь карта (точки) откуда все эти дети пропали? Даты пропаж?
здесь плохо видно, было и немало, надо поискать еще
https://t.rbc.ru/tyumen/28/09/2021/6152d49b9a79478cb6bb3f3f
Пропавшими без вести на данный момент числятся:
Андрей Ефимов (7 лет) — пропал 11.08.2020 года в с. Ярково Ярковского района;
Руслан Капшанов (13 лет) — пропал 24.02.2017 года в Тобольске;
Анна Анисимова (12 лет) — пропала 12.10.2010 года в Тюмени;
Анастасия Ложкина (12 лет) — пропала 15.08.2009 года в Тюмени;
Эдуард Алимбаев (8 лет) — пропал 26.11.2008 года в Тюмени;
Кирилл Петров (7 лет) — пропал 5.06.2007 года в с. Киево Ялуторовского района;
Лилия Халикова (12 лет) — пропала 12.06.2006 года в с. Нижняя Тавда;
Алексей Шахтарин (17 лет) — пропал 24.10.2004 года в Тюмени;
Николай Запорожец (18 лет) — пропал 12.07.2004 года;
Евгений Тюрин (16 лет) — пропал 2.09.2002 года в Тюмени;
Юрий Подворняк (5 лет) — пропал 9.05.2000 года в с. Сорокино;
Алена Имамова (12 лет) — пропала 16.12.1999 года в Тюмени;
Алена Соловьева (9 лет) — пропала 19.04.1994 года в п. Сетево Тобольского района;
Ирина Касьянова (13 лет) — пропала 30.10.1998 года;
Асель Желубаева (16 лет) — пропала 31.08.1998 года в Ишимском районе;
Любовь Симонова (16 лет) — пропала 30.05.1997 года;
Елена Квит (15 лет) — пропала 1.05.1996 года;
Дмитрий Хомутинин (17 лет) — пропал 10.11.1995 года в с. Ярково Ярковского района;
Юлия Расковалова (15 лет) — пропала 6.05.1995 года в Тюмени.
Истории пропавших тюменских детей вышли на федеральный уровень после исчезновения в Тюмени 8-летней девочки. Она пропала 30 июня и была найдена убитой 19 августа.
Вот такую нашла в своих закромах))) :
Цитата: Наталья К от 16.06.2023, 19:19https://t.rbc.ru/tyumen/28/09/2021/6152d49b9a79478cb6bb3f3f
Пропавшими без вести на данный момент числятся:
Андрей Ефимов (7 лет) — пропал 11.08.2020 года в с. Ярково Ярковского района;
Руслан Капшанов (13 лет) — пропал 24.02.2017 года в Тобольске;
Анна Анисимова (12 лет) — пропала 12.10.2010 года в Тюмени;
Анастасия Ложкина (12 лет) — пропала 15.08.2009 года в Тюмени;
Эдуард Алимбаев (8 лет) — пропал 26.11.2008 года в Тюмени;
Кирилл Петров (7 лет) — пропал 5.06.2007 года в с. Киево Ялуторовского района;
Лилия Халикова (12 лет) — пропала 12.06.2006 года в с. Нижняя Тавда;
Алексей Шахтарин (17 лет) — пропал 24.10.2004 года в Тюмени;
Николай Запорожец (18 лет) — пропал 12.07.2004 года;
Евгений Тюрин (16 лет) — пропал 2.09.2002 года в Тюмени;
Юрий Подворняк (5 лет) — пропал 9.05.2000 года в с. Сорокино;
Алена Имамова (12 лет) — пропала 16.12.1999 года в Тюмени;
Алена Соловьева (9 лет) — пропала 19.04.1994 года в п. Сетево Тобольского района;
Ирина Касьянова (13 лет) — пропала 30.10.1998 года;
Асель Желубаева (16 лет) — пропала 31.08.1998 года в Ишимском районе;
Любовь Симонова (16 лет) — пропала 30.05.1997 года;
Елена Квит (15 лет) — пропала 1.05.1996 года;
Дмитрий Хомутинин (17 лет) — пропал 10.11.1995 года в с. Ярково Ярковского района;
Юлия Расковалова (15 лет) — пропала 6.05.1995 года в Тюмени.
Истории пропавших тюменских детей вышли на федеральный уровень после исчезновения в Тюмени 8-летней девочки. Она пропала 30 июня и была найдена убитой 19 августа.
19 детей , с Настей -20
так вот на угад , погуглила Омск
---------------------------------
С начала 90-х, как рассказали в Следственном комитете,
в Омской области пропали 24 ребенка. Установить их личности сейчас может только генетическая экспертиза – все они уже взрослые люди. Если, конечно, живы.
Родителям даже спустя годы очень хочется в это верить. ------------
И то , что сидя у компов будем выыискивать "тюменского маньяка" - никак не поможет проблему решить.......
Цитата: Наталья К от 16.06.2023, 19:19Николай Запорожец (18 лет) — пропал 12.07.2004 года;
Этого сразу убираем. 18 лет это не ребенок.
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 19:54Этого сразу убираем. 18 лет это не ребенок.
там многих убрать можно, это просто список несовершеннолетних пропавших
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 19:54Этого сразу убираем. 18 лет это не ребенок.
Чего это? Помнится, у Чики всякие были.
Сейчас смеяться будем. Вот такую статью нашла про Поля.
ЦитироватьЛакомство от русского француза. Победителем в одной из номинаций редакционного праздника "День варенья" стал Поль Де-Женотье . – Я родился и воспитывался в Советском Союзе. Был пионервожатым и комсомольцем, окончил школу с золотой медалью. Пойдя по стопам отца, стал военным. Для меня Россия – Родина. Сейчас меня тревожит международная политическая обстановка, раздор между братскими народами – русским и украинским. Мне тяжело, когда о России плохо отзываются в мире. Согласен с высказываниями великих людей о том, что русский народ – спаситель всего человечества. Четырехлетний Николя не по-детски серьезно посмотрел на отца и попросил: «Папа, поедем туда, где много снега...» «А почему бы и не поехать? Поедем, сынок», – неожиданно принял решение взрослый. В том году он завершил военную карьеру и мог отправиться куда угодно. Городом, где много снега, мальчик с отцом посчитали Тюмень. Так 23 года назад из Санкт-Петербурга в Тюмень приехали Николя и Поль Григье Де-Женотье. Поводом для нашего знакомства с русскими французами стало... варенье. Варка варенья после увольнения в запас оказалась для отставного полковника делом, которому он посвящает немало свободного времени. Не шутка: 28 сортов и 500 банок в год! – В этом году поленился, всего 300 банок наварил, – рассказывает Поль Григье. Лакомством он угощает друзей и знакомых, близких и дальних, а иногда и продает. «Сяду с бабулями на рынке и торгую. Правда, больше ради общения, чем для продажи», – говорит Поль. Вот и в редакцию «Тюменской области сегодня» на празднование Дня варенья француз передал несколько банок: лакомство из диких слив, царского крыжовника, белого винограда, мандариновых корочек. Без сомнения, его творения победили в номинации «Самое заморское». Хотя Поль варит варенье и традиционных видов: клубничное, вишневое, смородиновое. Но особенно гордится необычными сортами: из бананов, дыни, арбуза, абрикосов, облепихи, рябины, зеленых томатов, цитрусов. – Не нравятся мне перетертые в пюре яблоки с сахаром, как делают в Тюмени. Варю их по-своему. Режу плоды дольками, варенье у меня жидкое, а не вязкая масса. Вообще важно сварить варенье так, чтобы ягод и сиропа было поровну. Так вкуснее и красивее. Тогда на солнце баночки переливаются изумрудным, рубиновым, оранжевым, золотым. Готовлю варенье не для сладости, а для пользы организма. Красная смородина и черника помогают сохранить здоровье глаз. Кожура мандарина делает кожу красивой и сияющей, – учит месье. Поделился с читателями Поль Григье несколькими кулинарными хитростями. Например, чтобы обобрать облепиху, срежьте и положите ветки в морозильную камеру. После замерзания ягоды легко отделяются. Останется только выбрать листья из ягод. Таким способом можно собрать большой урожай облепихи. Ведь обычно ее не берут из-за того, что слишком тяжело собрать ягоды. На своем приусадебном участке около областной столицы отставной полковник выращивает вишню (36 деревьев!), крыжовник, клубнику. Некоторые ягоды и цитрусы покупает. За рябиной, калиной ходит в лес, подальше от дорог. Примечена им в лесу дикая слива. «Знаю одно дерево и каждый год наведываюсь к нему. Мне кажется, сливы на нем беру только я», – говорит Поль. Думается, что у читателей уже возник вопрос: почему французская семья живет в России? По словам Поля, его отец Жорж по идеологическим соображениям приехал в Россию перед Октябрьской революцией. Служил в Красной армии. Жил в Москве и Ленинграде. После Великой Оте-чественной войны съездил на родину и привез из Марселя молодую жену Тэнси. У них получился крепкий и счастливый брак, в котором родилось шестеро детей. Любовь к приготовлению еды в Поле от мамы. Она была хорошей хозяйкой. Муж часто брал ее с собой в дружеские компании и командировки, и Тэнси присматривалась, что готовят в других домах, столовых, ресторанах. Готовила блюда, которые ей нравились по запаху. Не расспрашивала. Смотрела, как готовят в России, а дома повторяла. Повзрослев и приезжая в родительский дом, Поль целыми днями просиживал с матерью на кухне, помогал ей готовить. Научился лепить чебуреки, вареники, лепешки, блины, драники, пиццу, варить рассольники и борщи – такие, чтобы ложка стояла. Француз рассказал секрет знаменитого салата оливье: «В оливье добавляется все, что осталось на столе. Режется и перемешивается. Все дело в соусе. Приготовьте домашний майонез, вот вам и французский оливье». Поль считает себя убежденным русским французом, хотя такого определения официально, конечно, не существует. От француза в нем, пожалуй, только французский акцент, любовь к искусству, умение красиво говорить и ухаживать за дамами. Он сочиняет стихи и кроссворды, интересуется психоанализом и кинематографом. Трудолюбие, открытость, простота – черты русской души. Рецепты Начался сезон мандаринов и апельсинов. Цитрусы зимой вкусны и недороги, поэтому можно сварить из них варенье. Получается сразу два вида: из кожуры и мякоти. � Варенье из мякоти мандарина Приготовление: возьмите 2-3 кг мандаринов. Помойте и очистите от кожуры. Мякоть порежьте на равные дольки со стороной примерно 1 см. Засыпьте сахаром. Если мандарины сладкие, возьмите сахар в пропорции 1:1, если кислые, то 1:1,5. Оставьте на ночь для выделения сока. Утром на медленном огне доведите плоды до кипения и покипятите не более 10 минут. Снимайте пенку. После остывания (через 4-6 часов или на следующий день) снова доведите до кипения и покипятите 10 минут. Всего процедуру повторить три раза. Затем разложить варенье в чистые банки. � Варенье из кожуры мандарина Приготовление: помытую кожуру, оставшуюся от чистки мандаринов (примерно 500 г), порежьте мелкой соломкой. Засыпьте сахаром в пропорции 1:1,5. Оставьте на ночь для выделения сока. Когда поставите готовить варенье из кожуры, постепенно влейте в получившийся сироп около 200 мл воды. Доведите до кипения и поварите 10 минут. Важно, чтобы кожура варилась в сиропе и варенье не пригорело. Варенье нужно кипятить три раза. Оно не должно получиться густым, пусть в нем будет до половины сиропа.
https://tumen.bezformata.com/listnews/lakomstvo-ot-russkogo-frantcuza/79889079/ (https://tumen.bezformata.com/listnews/lakomstvo-ot-russkogo-frantcuza/79889079/)
Цитата: михельсон от 16.06.2023, 01:06может быть есть связь с французом?
Из Прованса ))
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:18ну так разбирайте, но недадо крестить то серией )
Я сказала лишь то, что Кирюхин объединил этих детей в серию. Разбираем почему. Вам что-то не нравится?
Цитата: nvryz701 от 16.06.2023, 15:21Вы ещё не забывайте, что летом 2021 года ещё был ковид.
И что, в масках из корпуса никого не выпускали?
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:28Вт меня извините, но с таким разбором............
Он каждый раз ложился в больницу ?
Его допрашивали когда кто то из тех детей пропадал и проверяли алиби ?
и уже не понятно какой такой маньяк там был, что ему помощь престарелого педофила нужна была при похищении ?
Откуда ему знать где тот примеченый ребенок будет на ти время когда он сбежит с больницы ?
И куда он его заманил ?
Зачем каждый раз ложиться в больницу? 10 лет прошло после пропажи Ани Анисимовой. И почему Вы уверены в том, что этот престарелый педофил не поставлял девочек другому, более молодому? Как это откуда знать где будет ребенок? Об этом с ребенком можно договориться заранее. Заманить беспризорного голодного ребенка вообще не проблема для душевного дедушки. Кукурузой и черешней Настю вроде как ни папаша, ни Бережной не кормили.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:30Так значит если вам и мне находясь за тысячи километров по полне понятным причинам некого предложить , то надо на того Поля всех собак вешать ?
Так как понятно , что мы никого больше не знаем , по тем же причинам ?
Сколько времени Вы занимаетесь темой пропавших детей? Я давно, когда еще Настя жива была. Вы что думаете, что за это время у меня не было других кандидатур? Я отбросила Поля, потому что Миронова мне не симпатична, не стала вникать в ее опусы. А теперь я пересмотрела заново все и у меня появились основания для того, чтобы открыть эту тему.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 17:54Тогда остается , что он удовлетворение получал, от процесса "доставки " детей маньякам и тем высокопоставленным.
C:-) Господи, Вы о чем? Он педофил, ему нравятся "маленькие девочки с розовыми писечками", как он сам сказал, но это не значит, что он их портил, ему нравилось любоваться, обучать разным видам сексуальных отношений, изменять их психику, сделать из них малолетних профессионалок, на которых можно хорошо заработать, тем более на девственницах.
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 18:24Я немного запутался. Мы в этой теме что рассматриваем?
Причастность Поля к убийству Насти? Если так, это получается тема Насти №2.
Причастность Поля ко всем пропажам? Пропажи детей без привязки к Полю?
Нет мы начали с Любы Симоновой, но, почему то некоторые торопятся к концу.
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 17:39Миронова это та кто эту историю про француза придумала? Думаю у нее тут что то личное. Вероятно думала он её в Париж увезет, а он вообще не понятно кто оказался. Когда Настя пропала решила на истории с французом денег заработать.
С чего Вы так решили? А десятки остальных тоже придумали? Личное - это конечно, искалеченная психика, негативное отношение к мужчинам вообще, неверие в то, что можно иметь нормальную семью, страх родить девочку, которая может повторить ее судьбу. Жизнь в 90-ые была трудная, все старались выжить, много детей было без присмотра. Дети в 12-14 лет очень хотят казаться взрослыми. Это же круто курить и пить водку с колой со взрослыми мужчинами, слушать классную музыку, смотреть порнофильмы, и вообще делать то, что нельзя. Попав в капкан педофилов выбраться вообще трудно, родители уходят на второй план, школа на третий. Новые учителя становятся для них главными людьми, позже приходит понимание. История Мироновой достаточно банальна, но она осмелилась рассказать о себе. Если при этом она что-то заработала, в чем я очень сомневаюсь, то слава Богу, хоть какая-то компенсация.
Цитата: Женя77 от 16.06.2023, 19:07Есть какая нибудь карта (точки) откуда все эти дети пропали? Даты пропаж?
Есть, Женя, все есть, только торопиться не надо. Каждый пропавший ребенок заслуживает отдельного внимания.
Цитата: Наталья К от 16.06.2023, 19:19https://t.rbc.ru/tyumen/28/09/2021/6152d49b9a79478cb6bb3f3f
Пропавшими без вести на данный момент числятся:
Андрей Ефимов (7 лет) — пропал 11.08.2020 года в с. Ярково Ярковского района;
Руслан Капшанов (13 лет) — пропал 24.02.2017 года в Тобольске;
Анна Анисимова (12 лет) — пропала 12.10.2010 года в Тюмени;
Анастасия Ложкина (12 лет) — пропала 15.08.2009 года в Тюмени;
Эдуард Алимбаев (8 лет) — пропал 26.11.2008 года в Тюмени;
Кирилл Петров (7 лет) — пропал 5.06.2007 года в с. Киево Ялуторовского района;
Лилия Халикова (12 лет) — пропала 12.06.2006 года в с. Нижняя Тавда;
Алексей Шахтарин (17 лет) — пропал 24.10.2004 года в Тюмени;
Николай Запорожец (18 лет) — пропал 12.07.2004 года;
Евгений Тюрин (16 лет) — пропал 2.09.2002 года в Тюмени;
Юрий Подворняк (5 лет) — пропал 9.05.2000 года в с. Сорокино;
Алена Имамова (12 лет) — пропала 16.12.1999 года в Тюмени;
Алена Соловьева (9 лет) — пропала 19.04.1994 года в п. Сетево Тобольского района;
Ирина Касьянова (13 лет) — пропала 30.10.1998 года;
Асель Желубаева (16 лет) — пропала 31.08.1998 года в Ишимском районе;
Любовь Симонова (16 лет) — пропала 30.05.1997 года;
Елена Квит (15 лет) — пропала 1.05.1996 года;
Дмитрий Хомутинин (17 лет) — пропал 10.11.1995 года в с. Ярково Ярковского района;
Юлия Расковалова (15 лет) — пропала 6.05.1995 года в Тюмени.
Истории пропавших тюменских детей вышли на федеральный уровень после исчезновения в Тюмени 8-летней девочки. Она пропала 30 июня и была найдена убитой 19 августа.
Я не думаю, что все эти дети - жертвы одного преступника, давайте пока сконцентрируемся на тех, кого Кирюхин объединил в серию. Позже можно добавить еще кого-то, если нащупаем связь. Лично я добавила бы в серию Елену Квит.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 19:36И то , что сидя у компов будем выыискивать "тюменского маньяка" - никак не поможет проблему решить.......
А мы разве здесь, чтобы проблемы решать? Вроде пока еще никто никакую не решил. Разойтись предлагаете?
Цитата: Елена Степанова от 16.06.2023, 20:56Сейчас смеяться будем. Вот такую статью нашла про Поля.https://tumen.bezformata.com/listnews/lakomstvo-ot-russkogo-frantcuza/79889079/ (https://tumen.bezformata.com/listnews/lakomstvo-ot-russkogo-frantcuza/79889079/)
:D Гурман
Цитата: Demetrius от 17.06.2023, 01:11Из Прованса ))
Да уж)) явно не Шампань)))
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 02:11И что, в масках из корпуса никого не выпускали?
Не выпускали и не впускали. Это было прям безумие какое-то.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 02:19Зачем каждый раз ложиться в больницу? 10 лет прошло после пропажи Ани Анисимовой. И почему Вы уверены в том, что этот престарелый педофил не поставлял девочек другому, более молодому? Как это откуда знать где будет ребенок? Об этом с ребенком можно договориться заранее. Заманить беспризорного голодного ребенка вообще не проблема для душевного дедушки. Кукурузой и черешней Настю вроде как ни папаша, ни Бережной не кормили.
С ребенком 8ми лет на каникулах договориться сложно (разве прям на завтра).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А Бережной черешней кормил в этих числах. Давыдову. +- пару дней
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 02:42C:-) Господи, Вы о чем? Он педофил, ему нравятся "маленькие девочки с розовыми писечками", как он сам сказал, но это не значит, что он их портил, ему нравилось любоваться, обучать разным видам сексуальных отношений, изменять их психику, сделать из них малолетних профессионалок, на которых можно хорошо заработать, тем более на девственницах.
А Миронова писала, что портил. И даже на некоторых женился.
Честно, я давно, очень давно читала её опусы. Может, у вас есть ссылка? Я просто не помню про то, что были маленькие дети. Мне запомнилось 14 и выше.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 02:48Нет мы начали с Любы Симоновой, но, почему то некоторые торопятся к концу.
Люба и ее сестра это родители, либо близкие к семье. ИМХО.
С одной прокатило, вторая делась точно туда же.
ЦитироватьСимонова Любовь Геннадьевна
Симонова Любовь Геннадьевна, 19.12.1980 г.р., учащаяся 8 класса школы №51 с.Утяшево (оставалась на второй год), пропала 30.05.1997 в период с 14 до 15 часов, при следовании пешком домой в дер. Катарла из с.Утяшево от подруги Угрюмовой Л.А. (расстояние около 3 км)
Приметы: рост 160-174 см, среднее телосложение, нос крупный, глаза голубые, лицо светлое, нижняя губа выступает, челка, волосы черные окрашенные, крупные передние зубы, родимое пятно с левой стороны ниже пупка, прыщи, веснушки.
Была одета: черная юбка, черные капроновые колготки, белая обувь со шнурками с белой подошвой, бежевая блузка
(https://tyumen.sledcom.ru/upload/site3/Simonova-418x320.jpg)
ЦитироватьУчились девочки в пос. Утешево, в школе №51. Люба училась средне, конфликтов с учителями не имела. Но бывали конфликты с одноклассницами. Эти одноклассницы были задирами – у них часто были конфликты со всеми. Однако, с одной из них Люба даже подралась. Внеклассные кружки и мероприятия Люба не посещала. Девочки наблюдались в местном медпункте в пос. Утешево. Семья у Любы абсолютно обычная, на тот момент в семье было аж четверо детей. ... Ушла Люба от подруги в 13:55, ее сестра – в 16:00. А уже в 18:00 сестра вернулась к подружке с вопросом, не приходила ли Люба. Семья была бдительная, ребенка потеряли сразу, и практически сразу начали искать. Поначалу только своими силами, надеясь на лучший исход.
От пос. Утешево до СНТ Чайка лежит дорога не только автомобильная – также имеется дорога по полю/лесу. Дорога не сильно глухая, но и что на ней происходит – тоже особо не разглядеть. Чаще дети ходили по автомобильной дороге.
Сами же поселения – Утешево, СНТ Садовое и СНТ Чайка в то время криминальными не были, несмотря на лихие девяностые. Дети спокойно ходили по улицам и ничего не боялись. Происшествий в округе не наблюдалось. В тот роковой день, 30 мая 1997 года, у девочек был экзамен
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 08:22(https://tyumen.sledcom.ru/upload/site3/Simonova-418x320.jpg)
hmno
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
"при следовании пешком домой в дер. Катарла из с.Утяшево от подруги Угрюмовой Л.А. (расстояние около 3 км)"
Не очень понятно, при чем тут СНТ Садовое и СНТ Чайка, которые не были криминальными.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 02:11И что, в масках из корпуса никого не выпускали?
выпускали
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 03:24А мы разве здесь, чтобы проблемы решать? Вроде пока еще никто никакую не решил. Разойтись предлагаете?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 02:10Я сказала лишь то, что Кирюхин объединил этих детей в серию. Разбираем почему. Вам что-то не нравится?
Но он же не является ведущим следователем по этим делам , и официально всё это серией не называют , так как нет никаких предпосылов .
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 02:10что Кирюхин объединил этих детей в серию. Разбираем почему. Вам что-то не нравится?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 08:40hmno Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
"при следовании пешком домой в дер. Катарла из с.Утяшево от подруги Угрюмовой Л.А. (расстояние около 3 км)"
Не очень понятно, при чем тут СНТ Садовое и СНТ Чайка, которые не были криминальными.
Не знаю, может, по пути? Это из СМИ.
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 09:51Не знаю, может, по пути? Это из СМИ.
Есть у вас возможность разместить карту? Я просто за городом, и у меня только телефон.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 07:48А Миронова писала, что портил. И даже на некоторых женился.
Честно, я давно, очень давно читала её опусы. Может, у вас есть ссылка? Я просто не помню про то, что были маленькие дети. Мне запомнилось 14 и выше.
https://nashgorod.ru/news/2021-07-13/dve-nasti-s-sudostroiteley-38-2144883
Не знаю сколько было лет сургутской жене Поля, но первой тюменьской жене Маргарите было 19, когда родился сын.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 02:11И что, в масках из корпуса никого не выпускали?
Не знаю,откуда вы, но тогда больницы даже ОМОНОМ охраняли. Мышь не проскочит.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 10:52https://nashgorod.ru/news/2021-07-13/dve-nasti-s-sudostroiteley-38-2144883
Не знаю сколько было лет сургутской жене Поля, но первой тюменьской жене Маргарите было 19, когда родился сын.
Спасибо. Пошла читать.
Девушки 18ти лет гораздо привлекательнее 40калетних, и смысл это отрицать. А 19тилетняя это вообще не инцидент для правоохранительных органов. (Пока не читала)
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 03:19Я не думаю, что все эти дети - жертвы одного преступника, давайте пока сконцентрируемся на тех, кого Кирюхин объединил в серию. Позже можно добавить еще кого-то, если нащупаем связь. Лично я добавила бы в серию Елену Квит.
Так никто не думает. Это перечень вчех пропавших несовершкннолетних там. Для общей картины.
Что то вроде биографии Поля:
https://24smi.org/celebrity/173138-pol-de-zhenote.html
здесь два момента отметила. Возраст девочек, который нравился. И оказывается была и третья жена. С ней познакомился до ее 18 летия.
де Женотье интересовали девочки в возрасте от 6 до 11 лет, а его сообщники встречались с девушками-подростками. Взрослея, Миронова поняла, что такие отношения взрослых мужчин с детьми незаконны. Этот период совпал с разладом в семье Ивана: родители Маргариты нашли видеокассету с записями посиделок, после чего выгнали Поля.
Сам де Женотье утверждал, что поймал супругу на измене, поэтому порвал отношения, забрав сына, и поселился у приятеля. Тогда Миронова впервые заявила о связях Поля и Токмаковых с несовершеннолетними в милицию, но от обвинений в педофилии из уст девушки только отмахнулись.
Вскоре Поль связал личную жизнь с Анель (Еленой) — одной из тех, кто, по сведениям Анастасии, общалась с ним еще до достижения 18-летия. Позже девушка родила Быченко дочь.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 07:50Люба и ее сестра это родители, либо близкие к семье. ИМХО.
С одной прокатило, вторая делась точно туда же.
У Любы была хорошая семья, любящая и заботливая мать, которая разыскивает дочь до сих пор. Соседей всех опрашивали, в садоводческом товариществе, где 50 домов, подозреваемых не было.
Т.е. Вы считаете, что девочку похитили рядом с домом какой-то сосед? И она не кричала? Никто не слышал? Прятать девушку в садовом домике слишком опасно, да и труп в огороде закапывать тоже. Машины тогда далеко не у многих были, думаю, их всех проверили.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 08:40hmno Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
"при следовании пешком домой в дер. Катарла из с.Утяшево от подруги Угрюмовой Л.А. (расстояние около 3 км)"
Не очень понятно, при чем тут СНТ Садовое и СНТ Чайка, которые не были криминальными.
Что такое Катарла?
Еще раз. Ближайший путь от дома подруги до своего дома по грунтовке, встретить там кого-либо случайного не возможно. Обычно все ходили по проезжей дороге, более длинной. Последний раз проезжающая соседка видела Любу на повороте.
Цитата: Наталья К от 17.06.2023, 11:12Что то вроде биографии Поля:
https://24smi.org/celebrity/173138-pol-de-zhenote.html
здесь два момента отметила. Возраст девочек, который нравился. И оказывается была и третья жена. С ней познакомился до ее 18 летия.
де Женотье интересовали девочки в возрасте от 6 до 11 лет, а его сообщники встречались с девушками-подростками. Взрослея, Миронова поняла, что такие отношения взрослых мужчин с детьми незаконны. Этот период совпал с разладом в семье Ивана: родители Маргариты нашли видеокассету с записями посиделок, после чего выгнали Поля.
Сам де Женотье утверждал, что поймал супругу на измене, поэтому порвал отношения, забрав сына, и поселился у приятеля. Тогда Миронова впервые заявила о связях Поля и Токмаковых с несовершеннолетними в милицию, но от обвинений в педофилии из уст девушки только отмахнулись.
Вскоре Поль связал личную жизнь с Анель (Еленой) — одной из тех, кто, по сведениям Анастасии, общалась с ним еще до достижения 18-летия. Позже девушка родила Быченко дочь.
А как та его жена взяла и просто отдала ребёнка такому бывшему мужу? Ее родители?
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 09:22выпускали
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Мне кажется, что в июне 2021 года жесткого режима уже не было.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 11:44А как та его жена взяла и просто отдала ребёнка такому бывшему мужу? Ее родители?
Предполагаю две возможное причины:
1. У женщины начисто отстсвуют материнские инсинкты. Ей просто все равно
2. Ей настолько хотелось ВСЕ разорвать с таким мужем, что даже общего ребенка хотела вычеркнуть из своей жизни
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 10:52https://nashgorod.ru/news/2021-07-13/dve-nasti-s-sudostroiteley-38-2144883
Не знаю сколько было лет сургутской жене Поля, но первой тюменьской жене Маргарите было 19, когда родился сын.
О, Господи. Ну Вы серьезно?
"Я все ему рассказала: что Пронин — очень маленький, меньше 160 см, закомплексованный, вряд ли он пользуется успехом у женщин, на шее у него постоянно торчит огромный жировик, который он вырезает. Пронин злой, склонный к садизму. Я отдала Колесникову данные всех жертв, которые мне известны, включая телефон и адрес моей сестры.
В то, что эти люди так уж причастны к исчезновению Ани Анисимовой, я верила с трудом. Но не упускала возможности, чтобы их проверили. Колесников их и проверял в рамках дела о поисках Ани." (С)
Она просто больна. Жировик тут зачем вообще? Успех у женщин? Понятно, почему ни одному ее слову не поверили органы.
https://vk.com/@propavshiedeti-simonova-luba
Про Любу интересные моменты
Спустя несколько дней после исчезновения Любы родителям под ворота подкинули записку следующего содержания: "Ваша дочь жива. Положите в *место* *сумма* рублей. Милиции ни слова". Как оказалось, записку подбросил сосед, но он сослался, что нашел ее на дороге у дома семьи Любы.
Семья девочки попала под огромное подозрение, периодически их допрашивают по делу.
Подруги Любы не раз говорили о том, что за месяц до исчезновения девочки за ними следила группа из трех мужчин. Один из них сильно заикался, а как-то раз и вовсе зашел в дом одной из подруг и направился прямиком в детскую. Девочка должна была быть одна в тот день, но, к счастью, дома оказался отец, который спугнул заикавшегося мужчину, и тот, сославшись на то, что перепутал дома, поспешил удалиться. Работавшие в то время над этим делом люди данной информацией не заинтересовались. После исчезновения Любы эту компанию больше не видели.
Также подруги сообщали о сомнительном мужчине на красной иномарке, но и эта информация не была услышана.
Я прошу прощения, читаю пока, интересное копипащу.
Ну, вот же оно, то о чем велась речь.
"Ольга рассказывала, что Поль ездил с Маргаритой и сыном к матери, что никто из них с ним не общается, что в 1980-е они подозревали, что Поль убил ребенка и скрывается. Сам Поль нам в квартире в 1998 году показывал видеозаписи из Петербурга — ездил туда, но говорил, что туристом."(с)
Перестал поставлять? Или что случилось?))
"С 2012 года я про Поля ничего публично не писала — не было смысла. Новых жертв не найти, старые молчат, единицы заговорили и до сих пор переживают стыд." (с)
Потеряла нить ее романов. Вроде с кузнецом Прониным с жирным прыщем, была любовь. Уже Незнамов какой-то.
"Еще ко мне пришла нынешняя жена Владимира Незнамова Елена, гадалка на картах Таро. Она стала надо мной впрямую издеваться. Сначала она все отрицала, хотя вышла замуж за Незнамова спустя чуть не 15 лет после нашего с ним романа. " (с)
Ну и вот резюме.
"Мои признания никого не заинтересовали. Ни одно СМИ не предложило мне сделать материал о Поле, своем детском опыте и обращению в Следственный комитет. С «Новой газетой» я как раз вошла в конфликт из-за дела Дмитриева, да и вряд ли бы они стали об этом писать. Это никто не хотел трогать: очень «мутно» — так журналисты говорят о фактуре, которую надо крайне долго и обстоятельно разбирать, а времени нет. Все затихло."(с)
Это не мутно. Это голословные обвинения. О чем ей корректно сказали.
Может он не совсем то имел ввиду
"Еще он сказал, что дома у него сорок видов колбасы."
Ну,если был тем поставляльщиком.
"Эта девочка, со слов ее тети Любови С., еще 3 или 4 июля опознала Поля по фото и сообщила об этом сотруднику полиции, которые вел сплошной опрос. Показали ей фото Поля, потому что его уже прорабатывали"
Ну и повесили бы на него, коль прорабатывали.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 11:21У Любы была хорошая семья, любящая и заботливая мать, которая разыскивает дочь до сих пор. Соседей всех опрашивали, в садоводческом товариществе, где 50 домов, подозреваемых не было.
Т.е. Вы считаете, что девочку похитили рядом с домом какой-то сосед? И она не кричала? Никто не слышал? Прятать девушку в садовом домике слишком опасно, да и труп в огороде закапывать тоже. Машины тогда далеко не у многих были, думаю, их всех проверили.
Не помню уже подробности. Отчим или сосед. Как-то так.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 11:40Что такое Катарла?
Откуда я знаю. Это цитата из комментария Елены Степановой.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 11:41Еще раз. Ближайший путь от дома подруги до своего дома по грунтовке, встретить там кого-либо случайного не возможно. Обычно все ходили по проезжей дороге, более длинной. Последний раз проезжающая соседка видела Любу на повороте.
На котором?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 11:48Мне кажется, что в июне 2021 года жесткого режима уже не было.
У нас было.
Цитата: Наталья К от 17.06.2023, 12:02Предполагаю две возможное причины:
1. У женщины начисто отстсвуют материнские инсинкты. Ей просто все равно
2. Ей настолько хотелось ВСЕ разорвать с таким мужем, что даже общего ребенка хотела вычеркнуть из своей жизни
А у родителей этой женщины какие причины?
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 13:53Откуда я знаю. Это цитата из комментария Елены Степановой.
Это из ориентировки. Катарла - река.
http://travellers.ru/reka-katarla (http://travellers.ru/reka-katarla)
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 12:20Она просто больна. Жировик тут зачем вообще? Успех у женщин? Понятно, почему ни одному ее слову не поверили органы
мда , про жировик сильно, примерно как и про колбасу аж 40 видов.
Я так понимаю автор тот самый ?
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 14:29Это из ориентировки. Катарла - река.
http://travellers.ru/reka-katarla (http://travellers.ru/reka-katarla)
А деревни такой, получается, нет?
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 14:42мда , про жировик сильно, примерно как и про колбасу аж 40 видов.
Я так понимаю автор тот самый ?
Ну да. Прочла, обновила ощущение, что женщина психически больна (Женотье все равно педофил, да).
Всё интересное, по моему мнению, выложила.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 13:57А у родителей этой женщины какие причины?
Учитывая, что та девушка до 18 лет своих общалась с подобным типом, а потом вышла за него замуж и родила - никакого влияния на поступки той девицы родители не оказывали. А возможно им и пофиг на нее было. А уж тем более тогда на внука.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 14:51А деревни такой, получается, нет?
Там название - не деревня, а "кордон". Много деревень в ТО перестали существовать за последние 20 лет. На тот момент, может, и была.
Цитата: Наталья К от 17.06.2023, 14:57Учитывая, что та девушка до 18 лет своих общалась с подобным типом, а потом вышла за него замуж и родила - никакого влияния на поступки той девицы родители не оказывали. А возможно им и пофиг на нее было. А уж тем более тогда на внука.
Ну вроде там приличная семья, которая каждое лето уезжала в Крым?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот эта тварь наведывалась в Тюмень вахтовым методом. Был в подозреваемых по Ане Анисимовой.
https://www.omsk.kp.ru/daily/26236/3118604/
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 15:28Вот эта тварь наведывалась в Тюмень вахтовым методом. Был в подозреваемых по Ане Анисимовой.
https://www.omsk.kp.ru/daily/26236/3118604/
почитала материал, и что мы видим? - педофилы сознаются, чистосердечно говорят как это было, а посидев в СИЗО, наслушавшись совета бывалых, - отказываются от показаний, типа - не было , не делал, не насиловал.
Врут. и не один он такой. и В.Бережной такой же - то было , то не было.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 09:33Но он же не является ведущим следователем по этим делам , и официально всё это серией не называют , так как нет никаких предпосылов .
Так ведущего следователя по этим делам вроде как вообще никогда не было, а единственного спеца по этим делам почему-то отстранили. На Ваш взгляд предпосылов нет, Вы видимо хорошо дела изучили? На мой взгляд есть, поэтому и открыла тему, убедите меня в обратном, если хорошо знаете обо этих убитых детях.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 09:33По сути разбирать то , чего кому то в голову взбрело ?
Да ещё разбиратся без документов , дистанционно и людям, не имеющими никаких навоков и знании в данном вопросе ?
Можно конечно , но каков смысл , пока не врубаюсь)
Так дело Логунова вроде тоже разбирали без документов, дистанционно, без навыков и знаний, и не только его.
Цитата: nvryz701 от 17.06.2023, 10:55Не знаю,откуда вы, но тогда больницы даже ОМОНОМ охраняли. Мышь не проскочит.
Тогда это когда? Когда Бережного брали, толпа народу была и почти все без масок https://www.topnews.ru/news_id_424569.html
Цитата: Наталья К от 17.06.2023, 11:12Что то вроде биографии Поля:
https://24smi.org/celebrity/173138-pol-de-zhenote.html
здесь два момента отметила. Возраст девочек, который нравился. И оказывается была и третья жена. С ней познакомился до ее 18 летия.
де Женотье интересовали девочки в возрасте от 6 до 11 лет, а его сообщники встречались с девушками-подростками. Взрослея, Миронова поняла, что такие отношения взрослых мужчин с детьми незаконны. Этот период совпал с разладом в семье Ивана: родители Маргариты нашли видеокассету с записями посиделок, после чего выгнали Поля.
Сам де Женотье утверждал, что поймал супругу на измене, поэтому порвал отношения, забрав сына, и поселился у приятеля. Тогда Миронова впервые заявила о связях Поля и Токмаковых с несовершеннолетними в милицию, но от обвинений в педофилии из уст девушки только отмахнулись.
Вскоре Поль связал личную жизнь с Анель (Еленой) — одной из тех, кто, по сведениям Анастасии, общалась с ним еще до достижения 18-летия. Позже девушка родила Быченко дочь.
На сколько я знаю, Анель была четвертая. От второй сургутской жены есть дочь, третья Маргарита, кто первая не знаю.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 11:44А как та его жена взяла и просто отдала ребёнка такому бывшему мужу? Ее родители?
На сколько мне известно, отец жены Маргариты выгнал его из своего дома после случайного обнаружения видео с малолетками после приезда с дачи. На тот момент Поль уже год нигде не работал. Сыну было 9 лет, он захотел уйти с отцом, якобы вышел на балкон и сказал, что спрыгнет, если ему не позволят жить с отцом. На сколько я знаю, Поль был заботливым отцом, но он создавал максимум препятствий для общения сына с матерью и ее родителями.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 12:20Она просто больна. Жировик тут зачем вообще? Успех у женщин? Понятно, почему ни одному ее слову не поверили органы.
Жировик вообще не имеет отношения к убийству, больна или здорова Миронова тоже. А вот то, что следствие игнорировало ее заявления, это уже серьезно.
Цитата: Наталья К от 17.06.2023, 12:45за месяц до исчезновения девочки за ними следила группа из трех мужчин.
Может это и не относится к данному эпизоду, но хочу заметить, что в тот период Поль много времени проводил в Новорощино с ближайшими приятелями братьями Токмаковыми.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 12:46Я прошу прощения, читаю пока, интересное копипащу.
Ну, вот же оно, то о чем велась речь.
"Ольга рассказывала, что Поль ездил с Маргаритой и сыном к матери, что никто из них с ним не общается, что в 1980-е они подозревали, что Поль убил ребенка и скрывается. Сам Поль нам в квартире в 1998 году показывал видеозаписи из Петербурга — ездил туда, но говорил, что туристом."(с)
На сколько мне известно, у Поля есть родная сестра в Финляндии и брат в Америке, они не общались. Мать Антонина Быченко жила в Питербурге, ранее жили где-то на Украине, а родился Поль в Кабардино-Балкарии.
Цитата: Марлена от 17.06.2023, 16:31почитала материал, и что мы видим? - педофилы сознаются, чистосердечно говорят как это было, а посидев в СИЗО, наслушавшись совета бывалых, - отказываются от показаний, типа - не было , не делал, не насиловал. Врут. и не один он такой. и В.Бережной такой же - то было , то не было.
Эти педофилы и место сокрытия тела показывают, и свидетели у них есть. Не в тему вы.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 16:57Жировик вообще не имеет отношения к убийству, больна или здорова Миронова тоже. А вот то, что следствие игнорировало ее заявления, это уже серьезно.
так по заявлениям же видно что личная неприязнь
зашкаливает .
и кстати мы не знаем была ли реакция в виде проверок .
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 16:44Тогда это когда? Когда Бережного брали, толпа народу была и почти все без масок https://www.topnews.ru/news_id_424569.html
Так Бережной не в больнице работал .
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 13:26Может он не совсем то имел ввиду
"Еще он сказал, что дома у него сорок видов колбасы."
Ну,если был тем поставляльщиком.
А что он имел ввиду?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 16:41Так дело Логунова вроде тоже разбирали без документов, дистанционно, без навыков и знаний, и не только его.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а что по тюменcким маньякам акромя того Поля?
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 13:41"Эта девочка, со слов ее тети Любови С., еще 3 или 4 июля опознала Поля по фото и сообщила об этом сотруднику полиции, которые вел сплошной опрос. Показали ей фото Поля, потому что его уже прорабатывали"
Ну и повесили бы на него, коль прорабатывали.
Так на него много лет жалобы матерей были, но все с рук сходило, разрешали жить без документов не под своим именем, не интересовались его прошлым. Распи-ство это или кто-то его прикрывал уж не знаю.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 13:51Не помню уже подробности. Отчим или сосед. Как-то так.
Откуда эта информация? Никогда о таком не читала.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 13:55На котором?
А вот это не понятно. По Гуглу видно два поворота: выезд из Утешево и въезд в с/т Чайка.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 16:39Так ведущего следователя по этим делам вроде как вообще никогда не было, а единственного спеца по этим делам почему-то отстранили.
Что не было ведущего следователя лишник раз доказывает, что никто там серию или маньяка не увидел.
А единственного следователя "отстранили " , так как за неимением новых данных дела "ппреостоновлены".
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 16:39На Ваш взгляд предпосылов нет, Вы видимо хорошо дела изучили? На мой взгляд есть, поэтому и открыла тему, убедите меня в обратном, если хорошо знаете обо этих убитых детях.
А вас ещё надо убеждать? в том , что у вас ни фактов ни доокументов ?
Или вы меня убедите , что хорошо знаете тех детей ?
При том я ж не против что тема была и не требую тему закрыть.
я написала свое
мнение .
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 14:29Это из ориентировки. Катарла - река.
http://travellers.ru/reka-katarla (http://travellers.ru/reka-katarla)
А где посмотреть эту ориентировку, я видно пропустила?
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 14:53Ну да. Прочла, обновила ощущение, что женщина психически больна (Женотье все равно педофил, да).
Всё интересное, по моему мнению, выложила.
А все другие, кто столкнулся с ним, тоже больны? Я специально не выкладывала в начале темы опус Мироновой, а выложила только комментарии других людей. Вам же их оказалось недостаточно, надеялись найти у Мироновой что-то поострее?
Сегодня у нас поймали насильника в области. г. Краснотуринск. Свердл.обл. 40 лет мужчина, напал на 8 летнюю в подъезде, изнасиловал. был пьян. будут расследовать - нет ли за ним еще преступлений.
https://www.e1.ru/text/criminal/2023/06/17/72409634/?utm_medium=www.e1.ru&utm_source=push&utm_content=news&utm_campaign=72409634
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/78c9a93722a78736c504aea1b20df41f07f13c38_911_607_c.jpg.webp-portal)
рост 170, плотного телосложения.
Дело еще в том, что пьянь, нарки спонтанно нападают на детей.
Только вот не все убивают, слава богу . и не все прячут тело.
а скольких детей вообще не нашли - где они?
Кстати, в пропаже детей часто и родители виноваты - сами убивали (или несчастный случай), а все ..ищут. И такое бывают, через время ..сознаются и тело показывают. (Мать в Башкирии с сожителем убила сына в лесу - мешал сожителю, и она убила, через много лет созналась)
Родственники и родители - первые подозреваемые в пропаже бесследном ребенка, иногда!
Цитата: Наталья К от 17.06.2023, 14:57Учитывая, что та девушка до 18 лет своих общалась с подобным типом, а потом вышла за него замуж и родила - никакого влияния на поступки той девицы родители не оказывали. А возможно им и пофиг на нее было. А уж тем более тогда на внука.
Нет, это нормальная семья, отец Маргариты - полковник в отставке. Решили, что пусть ребенок будет с отцом, если так хочет, но думаю, была причина посерьезней. Говорили, что Маргарита боролась за ребенка.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 16:53Сыну было 9 лет, он захотел уйти с отцом, якобы вышел на балкон и сказал, что спрыгнет, если ему не позволят жить с отцом.
Очень интересно. Почему так получилось...
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 17:00Может это и не относится к данному эпизоду, но хочу заметить, что в тот период Поль много времени проводил в Новорощино с ближайшими приятелями братьями Токмаковыми.
Это с чего вы взяли?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 17:27Так на него много лет жалобы матерей были,
Из за чего конкретно ?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 17:27разрешали жить без документов
Мы знаем только то , что у него предположительно, не было действующего документа на определенный момент .
А мож он в штрафах как в шелках ходил , за то же не сажают.
Ну хотел быть Женотье , а документа на то не имел - что сним поделать.?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 17:27не под своим именем,
Называтся можно хоть и графом Монтекристо, это уголовно не наказуемо .
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 17:22Т.е. Вы считаете, что отношение Поля к девочкам абсолютно нормальное? Вы не стали бы возражать, если бы он начал общаться с Вашей дочерью, рассказывая ей как это происходит у собачек и у людей?
Почему вы постоянно переходите на мою личность, и моих детей? Знаете, мне это уже надоело. Отправлю, пожалуй, жалобу.
По вопросу. Вроде уже обсуждали мое отношение к Женотье, но вы снова докапываетесь на пустом месте.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 17:28Откуда эта информация? Никогда о таком не читала.
facepalm
Это мои личные мысли.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 17:38А все другие, кто столкнулся с ним, тоже больны? Я специально не выкладывала в начале темы опус Мироновой, а выложила только комментарии других людей. Вам же их оказалось недостаточно, надеялись найти у Мироновой что-то поострее?
Да читала это я давно. Вы мне что доказать пытаетесь? Что Женотье педофил? Так я согласна. Далее что?
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 17:25Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а что по тюменcким маньякам акромя того Поля?
Вы думаете маньяков в Тюмени с десяток? Поль не маньяк, а педофил, который мог знать маньяка.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 17:31Что не было ведущего следователя лишник раз доказывает, что никто там серию или маньяка не увидел.
А единственного следователя "отстранили " , так как за неимением новых данных дела "ппреостоновлены".
Однако Кирюхин так не считает.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 17:47Это с чего вы взяли?
Собрала воедино информацию из разных источников.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 17:49Мы знаем только то , что у него предположительно, не было действующего документа на определенный момент .
Это как это? Пришел по повестке в МВД на допрос без документа? А когда повестку вручали дома, тоже не было? И в больницу угодил без паспорта? Пенсию почему не получал?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 20:25Вы думаете маньяков в Тюмени с десяток? Поль не маньяк, а педофил, который мог знать маньяка.
так он уже помер , что с него взять ?
И уже не доказать был он педофилом или нет, так что
утверждать нельзя.
а насчет сесяти маньяков , то пока там и одного что прям маньяка невидно и слава Богу конечно )
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 17:51Почему вы постоянно переходите на мою личность, и моих детей? Знаете, мне это уже надоело. Отправлю, пожалуй, жалобу.
По вопросу. Вроде уже обсуждали мое отношение к Женотье, но вы снова докапываетесь на пустом месте.
Ну да, когда это других касается - все в порядке, нет никакого развращения.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 20:27Однако Кирюхин так не считает.
во первых он не истина последней истанции )
во вторых когда удобно верим следакам когда не удобно нет ?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 20:35Это как это? Пришел по повестке в МВД на допрос без документа? А когда повестку вручали дома, тоже не было? И в больницу угодил без паспорта? Пенсию почему не получал?
Так не наработал наверное на пенсию )
Ну пришел на допрос, ну сказал нету паспорта, ну назначили ему штраф , дальше что?
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 17:52facepalm
Это мои личные мысли.
Хорошо, что пояснили, а то Ваша фраза "Не помню уже подробности" меня привела в замешательство.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 20:37так он уже помер , что с него взять ?
И уже не доказать был он педофилом или нет, так что утверждать нельзя.
Ну да, он детишек просто очень любил.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 20:44Ну да, он детишек просто очень любил.
что косается обвинении и утверждении -у вас прям какие то двойные стандарты .
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 20:40Так не наработал наверное на пенсию )
Ну пришел на допрос, ну сказал нету паспорта, ну назначили ему штраф , дальше что?
Я поняла Вашу точку зрения, Поль добрый дедушка, на этом дискуссию закончим,
а тему я продолжу...
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 03:19давайте пока сконцентрируемся на тех, кого Кирюхин объединил в серию
Кого именно Кирюхин в серию объединил?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 20:49Я поняла Вашу точку зрения, Поль добрый дедушка, на этом дискуссию закончим,
а тему я продолжу...
продолжайте кто против ?
но не приписывайте мне того , чего я
не писала .
Просто нет доказательств что он педофил и нарушитель закона .
теме того француза уже скоро как третий год пойдет.
многие , к вашему сведению в том числе и я, склоняется к тому что у него были педофильские наклоности , нo что с того ?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 17:36А где посмотреть эту ориентировку, я видно пропустила?
https://tyumen.sledcom.ru/attention/missing_child/item/1612322/ (https://tyumen.sledcom.ru/attention/missing_child/item/1612322/)
Цитата: Женя77 от 17.06.2023, 20:52Кого именно Кирюхин в серию объединил?
https://360tv.ru/tekst/obschestvo/tulunskij-manjak-27082021/ (https://360tv.ru/tekst/obschestvo/tulunskij-manjak-27082021/)
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 20:25Поль не маньяк, а педофил, который мог знать маньяка.
Умный маньяк не позволит себе, чтоб его кто-то знал.
А раз там десятилетиями не могут поймать, то маньяк - умный.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 20:27Однако Кирюхин так не считает.
Кирюхина и самого бы не мешает проверить ))
Цитата: Марлена от 17.06.2023, 22:14Кирюхина и самого бы не мешает проверить ))
Всех, кто с вами не согласен, следует проверить, не так ли?
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 22:10https://360tv.ru/tekst/obschestvo/tulunskij-manjak-27082021/ (https://360tv.ru/tekst/obschestvo/tulunskij-manjak-27082021/)
Это что за "статья"?
То серию установили горожане, то Кирюхин обьеденил , то почерк похож )
какой тут почерк когда те другие тела не найдены ?
а уж это :
----------------------------------------
О том, что Бережной
не может быть тюменским маньяком, заявил РЕН ТВ и психиатр Василий Бейнарович. По его мнению,
маньяк ищет уязвимых детей — об этом говорит косоглазие некоторых жертв.----------------
То есть ребенок 8 лет не уязвим если нет косоглазия ?
ну небудь РЕH ТВ
Цитата: Марлена от 17.06.2023, 22:14Кирюхина и самого бы не мешает проверить ))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 22:23Всех, кто с вами не согласен, следует проверить, не так ли?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 17.06.2023, 20:52Кого именно Кирюхин в серию объединил?
1. Любовь Симонова 16 лет
2. Ирина Касьянова 13 лет
3. Алена Имамова 12 лет
4. Софья Телешова 11 лет
5. Аня Букрина 12 лет
6. Эдик Алимбаев 8 лет
7. Настя Ложкина 12 лет
8. Аня Анисимова 11 лет
9. Настя Муравьева 8 лет (под сомнением)
Цитата: Марлена от 17.06.2023, 22:13Умный маньяк не позволит себе, чтоб его кто-то знал.
А раз там десятилетиями не могут поймать, то маньяк - умный.
тут какой то новый особенный сорт маньяка пытаются изобрести .
С наводчиками и поставщиками, которые бегают из больницы, чтоб жертв ему заманивать.
Но даже если согласится что маньяки обленились и выродился какой то новый сорт , который сам жертв не ловит.
Tо какой же маныяк выберет такого поставщика, который на всю Тюмень славился педофилом и со слов Ispanki:
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 17:27Так на него много лет жалобы матерей были, но все с рук сходило,
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 22:27ну так мы хоть за "проверить", а нам и без проверки диагнозы ставят )
Это какие? И как можно оценивать работу человека (Кирюхина), не имея даже юр.образования?
Для меня это странно.
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 22:41Это какие? И как можно оценивать работу человека (Кирюхина), не имея даже юр.образования?
Для меня это странно.
а без юр. и мед образиования искать дистанционно педофилов и маньяков за тысячи км , зная только что был таков покойный Женотье ?
нe странно ?
Так что либо претензии в обе стороны либо не в одну )
Для меня Поль- типичный педофил, который почему-то, кем-то долго прикрывался. Даже не знаю, кто более опасен - маньяк, убивающий физически, или такой "сладенький" дедушка, убивающий и калечащий душу детей.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 22:47а без юр. и мед образиования искать дистанционно педофилов и маньяков за тысячи км , зная только что был таков покойный Женотье ?
нe странно ?
Так что либо претензии в обе стороны либо не в одну )
Так и диагнозы квалифицированным криминалистам здесь ставят не те, кто пытается разобраться. А именно, что малообразованный, очень пристрастный человек, для которого, что написали в прессе, то и правда. Здесь ищут, сомневаются. Это
форум, а не заседание суда.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 22:55именно, что малообразованный, очень пристрастный человек, для которого, что написали в прессе, то и правда.
а того человека не касается ниже приведенное ваше же замечание ?:
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 22:55Здесь ищут, сомневаются. Это форум, а не заседание суда.
Онa на форуме написалa мнение о данном криминалисте.
При том наверное не стоит напоминать какие мнения о другихкриминалистах звучали и звучат с уст сторонников невиновности "тюменского спецназовца")
А у Кирюхина статус священной коровы что ли ?
Так что IMHO все на форуме могут высказатся, и желательно
без личностных оценок в их адрес .
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 22:47а без юр. и мед образиования искать дистанционно педофилов и маньяков за тысячи км , зная только что был таков покойный Женотье ?
нe странно ?
Так что либо претензии в обе стороны либо не в одну )
Может нам всем уйти на сайт "Сад и огород"?) Что мы тут дилетанты делаем?)
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 23:14Может нам всем уйти на сайт "Сад и огород"?) Что мы тут дилетанты делаем?)
давайте не надо на меня собак вешать и создаватьобраз , что я против ваших обсуждении .спросите Елену , она налегает на образование . и я отвечала ей
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Так то..образование и ум разные вещи.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Однако, я продолжу, несмотря на недовольство некоторых.
Отойду от хронологической последовательности, хочется рассмотреть сначала
№5 АНЯ БУКРИНА (13 лет)
Аня Букрина 1.png
"От истории исчезновения этой девочки до сих пор мурашки по коже. В частности, потому что Аня является сводной сестрой Симоновой Любы, пропавшей за пять лет до этого. Но это - не единственная странность.
Утром 12 февраля 2002 года мама отправила Аню на почту, отправить письмо. Девочка любезно согласилась, до почты дошла, письмо отправила, а вот на обратном пути до дома - исчезла.
Путь Ани был идентичным пути Любы Симоновой - с почты в Утешево до СНТ Чайка, по той же автомобильной дороге близ леса, на ту же Брусничную улицу, те же 3 километра. И снова пропажа ребенка. В той же семье.
Очевидцы поговаривали, что Аня была замечена в поселке на остановке, ведущей в город, в руках - белый пакет. Однако, в город девочка ехать не должна была.
Родители описали Аню как осторожную, недоверчивую, боязливую. Ее пропажа вызвала множество вопросов. Милиция приняла заявление о пропаже, но поиски ни к чему не привели.
Через два месяца - 24 апреля - тело девочки было случайно обнаружено водителем грузовика. Расположение - между с. Луговое и базой "Астра" - это около 20 км от места исчезновения. Девочка была закопана в снегу. На Ане не было верхней одежды - только спортивный костюм. На ней даже не было обуви.
По данным экспертизы, девочка скончалась в результате асфиксии (удушья) изначально руками, а после - тросами. Следов преступлений сексуального характера обнаружено не было, однако девочку удерживали в заточении, морили голодом. Убита была всего за пару дней до обнаружения. Также у тела были повреждены глаза, по результатам экспертизы - птицами.
Следствие склонялось к тому, что девочку оставили на достаточно видном месте, потому что похитители решили "пожалеть" родителей."
"Галина Симонова похоронила и дочку, и падчерицу. Она вспоминает, как на похоронах Ани присмотрелась к ней вблизи:
– Она белехонькая сама была. Но тут я вижу, что это седые волосы. И я закричала: «Она поседела!». Так издевались над ребенком, – считает мама (приемная) пропавшей тюменской девочки. – Вот где раздирает: лежишь ночью и волком воешь, только подушка одна знает..."
Итак, что известно:
1. Аня Букрина 1988 г.р. (13 лет)
2. Пропала 12.02.2002 г. (вторник), тело найдено 24.04.2002г. Задушена.
3. Была сводной сестрой (по отцу) Любы Симоновой, пропавшей на 5 лет раньше.
4. Ушла из дома в с/т Чайка в 9 утра на почту в Утешево и не вернулась.
5. Жила в том же доме, что Люба Симонова
6. Воспитывали отец и приемная мать, в семье 4 детей.
7. Девочку держали в плену, не ела около 4 дней.
8. Обувь, шапка и верхняя одежда на трупе отсутствовали
9. Последний раз видели на остановке авт.85 в сторону Тюмени рядом с почтой и рядом с местом. Примерно там пропала Люба Симонова.
10. У девочки косоглазие.
11. Душили руками, потом тросом.
Возможная связь с Женотье и компанией:
1. От почты и автобусной остановки №85 до дачи тестя Поля в Новорощино 2,6 км
2. Телефон Ани найден в 800 метрах от дачи тестя Поля
3. Компания Поля продолжала тусоваться на даче в Новорощино
4. Тело Ани нашли в 4 км от дачи в Новорощино
5. Автобус №85 в сторону Тюмени идет до остановки «Дом обороны», где проживали в 2002 году друзья Поля братья Токмаковы и Сергей Пронин (Поль в 2002 году жил в общежитии на Олимпийской у Владимира Незнамова).
давайте заканчивать охоту на ведьм и возвратимся к теме которая назавана "О пропавших детях Тюмени и педофилах."
все ммои замечания по ней были лишь к тому что как список Кирюхина , так и покойного француза обсуждали " н" раз в соседней теме про убийство Насти Муравьёвой.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 23:28И снова пропажа ребенка. В той же семье.
Мне лично странно пока что только это .
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 23:28Возможная связь с Женотье и компанией:
1. От почты и автобусной остановки №85 до дачи тестя Поля в Новорощино 2,6 км
2. Телефон Ани найден в 800 метрах от дачи тестя Поля
3. Компания Поля продолжала тусоваться на даче в Новорощино
4. Тело Ани нашли в 4 км от дачи в Новорощино
5. Автобус №85 в сторону Тюмени идет до остановки «Дом обороны», где проживали в 2002 году друзья Поля братья Токмаковы и Сергей Пронин (Поль в 2002 году жил в общежитии на Олимпийской у Дюкова).
IMHO
Любое так место можно привязать если отчетной точкой будет всё , что касается дачь, квартир, друзей и родных того Поля.
Будyт разнится только расстояния.
Делом пропажи тюменских детей занималось масса следователей, и ассы тоже - и Карчевский, и Мальцев из СК Екб и др. Пока никаких зацепок, остаются только домыслы.
Но детей продолжают искать, вернее, дело ведется естественно. И что там наработанно в УД - пока не разглашают, пусть даже крупицы там.
Это знают специалисты, не мы.
Цитата: Марлена от 17.06.2023, 22:14Кирюхина и самого бы не мешает проверить ))
На что проверять будете?
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 23:10Онa на форуме написалa мнение о данном криминалисте.
При том наверное не стоит напоминать какие мнения о другихкриминалистах звучали и звучат с уст сторонников невиновности "тюменского спецназовца")
А у Кирюхина статус священной коровы что ли ?
Так что IMHO все на форуме могут высказатся, и желательно без личностных оценок в их адрес .
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 23:33чтобы вы хоть иногда думали, прежде, чем писать.
Только иногда? Так интереснее.
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 23:44Я могу оценивать проделанную работу СК и правоохранителей с профессиональной т/з. Нас этому учили))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 23:51Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не вопрос. Пока в этом деле от вас я, лично, ничего не услышала, кроме воды. Ваша версия какая?
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 23:54Не вопрос. Пока в этом деле от вас я, лично, ничего не услышала, кроме воды. Ваша версия какая?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
версия чего ?
я по всем вопросам которые ПОКА ЧТО тут в теме были высказала версии)
да тут и не было ничего акромя как Поля и списка Кирюхина .
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 23:58Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
версия чего ?
по всем вопросам которые ПОКА ЧТО тут в теме были высказала версии)
да тут и не было ничего акромя как Поля и списка Кирюхина .
Я версию писала раньше - это несколько серий, есть и единичные случаи.
А как это
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 23:58я по всем вопросам которые ПОКА ЧТО тут в теме были высказала версии)
???
:D :D :D
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 00:04Я версию писала раньше - это несколько серий, есть и единичные случаи.
А как это ???
:D :D :D
а чего вы ржете ?
Я написала что Поль скорее всего был педофилом , но не причастен к исчезновениям . Hаписала , что серии по моему мнению нет, как и маньяка)
привела ссылку что например в Омске пропали 24 детей .
И к
сожалению ничего исключительного в Тюмени нет.
За исключением что за убийствои Насти осудили Бережного .
и чем же ваши высказывания весомее моих- я не понимаю )
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 00:18и чем же ваши высказывания весомее моих- я не понимаю )
А почему вы додумываете за меня? Вашу версию я поняла, моя другая. Я считаю, что Поль, в силу своих пристрастий мог знать убийц девочек, к Насте, не уверена, но к ее похищению, вполне мог быть причастен, или знал похитителя. Также не вижу ничего невозможного в поставке детей высокопоставленным педофилам.
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 00:27А почему вы додумываете за меня? Вашу версию я поняла,
так почему ваша версия это прям версия , а моя вода?
]
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 00:27Я считаю, что Поль, в силу своих пристрастий мог знать убийц девочек, к Насте, не уверена, но к ее похищению, вполне мог быть причастен, или знал похитителя. Также не вижу ничего невозможного в поставке детей высокопоставленным педофилам.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 00:18Я написала что Поль скорее всего был педофилом , но не причастен к исчезновениям . Hаписала , что серии по моему мнению нет, как и маньяка)
привела ссылку что например в Омске пропали 24 детей .
И к сожалению ничего исключительного в Тюмени нет.
За исключением что за убийствои Насти осудили Бережного .
и чем же ваши высказывания весомее моих- я не понимаю )
Или только потому что ваша "другая" ?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 20:25Вы думаете маньяков в Тюмени с десяток?
Тюмень не Москва. В Тюмени от 3-х до 5-ти максимум.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 22:371. Любовь Симонова 16 лет
2. Ирина Касьянова 13 лет
3. Алена Имамова 12 лет
4. Софья Телешова 11 лет
5. Аня Букрина 12 лет
6. Эдик Алимбаев 8 лет
7. Настя Ложкина 12 лет
8. Аня Анисимова 11 лет
Если убрать Эдика и Симонову. По возрастному подбору похоже на серию. Интересно по каким критериям Кирюхин Эдика и Симонову в серию включил? Еще есть сомнения по поводу Алены Имамовой. Фамилия какая то не русская. Если на вид не русская может по типажу не подпадать.
Так Кирюхин вполне может и ошибаться..а то все у него - серия. Не ясновидящий же он прям. а то одну или двоих нашли убитыми (удушение) и не изнасилованными, а Настя изнасилование. Какая уж тут серия? А он все в общий котел..или как - молодой маньяк был - душил, а старым стал - начал насиловать ?Логики нет. Разные здесь убийцы!
Не пришелся к душе ему Бережной как преступник. А почему бы нет? Усиленно прятал, использовал ментовские знания, осторожность и тд.
Да и вообще сознавался, все показывал как и что делал на след.эксперименте..а потом отказался, так часто и маньяки, и убийцы поступают, особенно менты бывшие, зная ..что так можно.
Кирюхин да, интересный психолог, криминалист, но "не семь пядей во лбу"., не все его теория- сказка- и осечки могут быть в его складной песне.
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 00:27Также не вижу ничего невозможного в поставке детей высокопоставленным педофилам.
Высокопоставленным другие поставляют. Не такие дурачки как Поль.
Цитата: Женя77 от 18.06.2023, 02:00Высокопоставленным другие поставляют. Не такие дурачки как Поль.
При том на которого жалобы годами от матерей Тюмени . тот высокопаствленный тоже не дурак какой то .
Цитата: Марлена от 18.06.2023, 01:56Разные здесь убийцы!
Тут точно разные. Не один. Похоже на организованного. Не как Чикатило всех подряд. Если организованный. У него должна быть своя зона комфорта. Он не будет мотаться по всему городу и где попало жертв ловить.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 23:28Путь Ани был идентичным пути Любы Симоновой - с почты в Утешево до СНТ Чайка, по той же автомобильной дороге близ леса, на ту же Брусничную улицу, те же 3 километра. И снова пропажа ребенка. В той же семье.
Родители описали Аню как осторожную, недоверчивую, боязливую.
Тут может быть кто нибудь из семьи замешан. Например мамин сожитель. Знали маршрут и примерное время возвращения. По описанию Аня острожная, недоверчивая. Тут вероятно какой то знакомый был.
Цитата: Марлена от 18.06.2023, 01:56Так Кирюхин вполне может и ошибаться..а то все у него - серия.
\
Да я как почитала какие источники тут цитируются........
типо портал 360 и РЕН ТВ , то у меня уже под вопросом заявлял ли тот Кирюхин что серия ?
------------------------
О своих
догадках и предположения эксперт поделился с телеканалом РЕН-ТВ. По его словам, пока нельзя быть на 100% уверенным, что старые преступления и новое убийство могут быть как-либо связаны. В пользу обоих версий есть
как подтверждающие, так и опровергающие факты, говорит Дмитрий Кирюхин.
Будь Поль связан с этой треклятой педомафией - так его бы по-тихому гораздо раньше убрали- до выпадов экстравагантной журналистки с Лесобазы, до бурных шоу Малахова, до происков группы поддержки , которые искали детские вещи около его дома и ..нашли на помойке..
Поль просто бабский угодник- к нему пенсионерки потоком шли за вареньем и лаской и его любили. В прошлом - он щупал девченок, так старый озабоченный дурак, есть такие..вот с позором и умер от своей тяги всей жизни.
Цитата: Марлена от 18.06.2023, 01:56а то одну или двоих нашли убитыми (удушение) и не изнасилованными, а Настя изнасилование. Какая уж тут серия? А он все в общий котел..или как - молодой маньяк был - душил, а старым стал - начал насиловать ?Логики нет. Разные здесь убийцы!
я тоже так думаю.
Цитата: Женя77 от 18.06.2023, 02:10Тут может быть кто нибудь из семьи замешан. Например мамин сожитель. Знали маршрут и примерное время возвращения. По описанию Аня острожная, недоверчивая. Тут вероятно какой то знакомый был.
так вот мне сразу странноо, вторая девочка из той же семьи .
Тюмень не Москва конечно , но и не село какое то .
В том случае явно кто то кому девочка доверяла .
После такого , что случилось с сестрой .
Цитата: Женя77 от 18.06.2023, 02:10Тут может быть кто нибудь из семьи замешан. Например мамин сожитель. Знали маршрут и примерное время возвращения. По описанию Аня острожная, недоверчивая. Тут вероятно какой то знакомый был.
могли заманить ложной информацией , например , о пропаже старшей сестры, обманули, сказали ,что может помочь ей, но никому не говорить, приходить туда то. Могли подделать почерк сестры..заманили как вариант. Ну и да, порой искать в семье надо - педофилы -дяди родные, отчимы и отцы..бывают, историй полно!!
Цитата: Марлена от 18.06.2023, 02:16могли заманить ложной информацией , например , о пропаже старшей сестры, обманули, сказали ,что может помочь ей, но никому не говорить, приходить туда то. Могли подделать почерк сестры..заманили как вариант. Ну и да, порой искать в семье надо - педофилы -дяди родные, отчимы и отцы..бывают, историй полно!!
да не надо никаких подделок и зазывании ) осторожная девочка пошла бы только за знакомым , с которым чуствовала бы себя безопасной и к которому доверяла .
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 20:38Ну да, когда это других касается - все в порядке, нет никакого развращения.
Покажите мне, где я написала, что в порядке, и никакого развращения?
Вы врёте зачем?
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 20:49Я поняла Вашу точку зрения, Поль добрый дедушка, на этом дискуссию закончим,
а тему я продолжу...
Жесть какая-то facepalm
Будто пишет подросток, который вообще не слышит, что ему говорят.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 23:36Мне лично странно пока что только это .
IMHO
Любое так место можно привязать если отчетной точкой будет всё , что касается дачь, квартир, друзей и родных того Поля.
Будyт разнится только расстояния.
А мне с тем километражом не понятно. Нашли в 20 километрах от места пропажи. От дачи Женотье в 4 км. А от места пропажи до дачи Женотье 2,6 км.
Чет не складывается никак.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 02:16так вот мне сразу странноо, бторая девочка из той же семьи .
Тюмень не Москва конечно , но и не село какое то .
В том случае явно кто то кому девочка доверяла .
После такого , что случилось с сестрой .
Да с сестрой не понятно, что случилось. Может сбежала и живёт где-то. Или вляпалась в нехорошую историю. Если до этого и дралась и на второй год оставалась.
Цитата: Женя77 от 18.06.2023, 02:00Высокопоставленным другие поставляют. Не такие дурачки как Поль.
А обучают? Кроме того, конечно, высокопоставленные педофилы имеют дело не напрямую с Полями, а через посредников.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 00:36Или только потому что ваша "другая" ?
А убийство, как минимум, двух девочек похожим способом в разное время - по вашему что? Совпадение?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 18.06.2023, 07:51Покажите мне, где я написала, что в порядке, и никакого развращения?
Вы врёте зачем?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 18.06.2023, 08:08А мне с тем километражом не понятно. Нашли в 20 километрах от места пропажи. От дачи Женотье в 4 км. А от места пропажи до дачи Женотье 2,6 км.
Чет не складывается никак.
так о чем и писала .
Где бы кого не нашли , будет измерятся расстояния со всех точек както связанных с тем Полем , и препдаватся как улика .
А что те расстояния ничего не значат - дело десятое .
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 08:52Про воду. Я лишь ваши сообщения мне читаю. Вы у меня под спойлером идете. Мне лень разбанивать. Если обидела сорри.
Извините но тогда странно, что
а) вы делаете выводы о том чего я пишу.
б) и те выводы озвучиваете в утверждающей форме
.
"Сам Пастернака не читал но осуждаю " - не самое то , когда идут обсуждение .
Вы никак меня не обидели , но я хотела донести , что если у меня вода, то это такая же вода, которая тут у всех . По перечисленым мною ранее причинам. В том числе и у вас.
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 08:52А убийство, как минимум, двух девочек похожим способом в разное время - по вашему что? Совпадение?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В последний раз .
Из за всего того списка мне странны только две довочки , которые пропали из одной семьи.
И я согаласна с Женей- надо было трясти условный близкий круг.
Но когда бытует мнение - маньяк .......
То любое преступление можно на него списать.
Вот я не зря привела Омск как пример .
24 ребенка с девяностых.
И вы думаете за такое время там нет (с )"похожим способом"? об разном времени уже молчу.
Страшно когда такое приходится называть "ничего исключительного", но посути так и есть.
Тюмень ничем не отличается , кроме того, что Бережной получил ПЖ, а пропажа детей в Тюмени резонанс.
Только и всего.
Цитата: Женя77 от 18.06.2023, 01:28Тюмень не Москва. В Тюмени от 3-х до 5-ти максимум.
А я думаю, что педофилов много, но один из них маньяк.
Цитата: Женя77 от 18.06.2023, 01:38Если убрать Эдика и Симонову. По возрастному подбору похоже на серию. Интересно по каким критериям Кирюхин Эдика и Симонову в серию включил? Еще есть сомнения по поводу Алены Имамовой. Фамилия какая то не русская. Если на вид не русская может по типажу не подпадать.
Симонову включил, я думаю, потому что она сестра Ани, жили в одном доме, шли от дома в Утешево по одной дороге, пропали примерно в одном месте. Учились в одной школе. Он считал, что они не схожи по типажу, так как Люба брюнетка, но, вероятно, он не знал, что за несколько дней до пропажи она была русоволосая. Тут можно предположить, что похититель знал ее до того, как она перекрасила волосы.
С Эдиком нужно разбираться.
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 22:03https://tyumen.sledcom.ru/attention/missing_child/item/1612322/ (https://tyumen.sledcom.ru/attention/missing_child/item/1612322/)
Я поняла, с/т Чайка это бывшая деревня Катарла.
Цитата: Елена Степанова от 17.06.2023, 22:10https://360tv.ru/tekst/obschestvo/tulunskij-manjak-27082021/ (https://360tv.ru/tekst/obschestvo/tulunskij-manjak-27082021/)
Здесь я впервые слышу, что убитые были связаны. Был и еще один фоторобот, с которым работали.
.jpg
Никого не напоминает?
16294997585611s.jpg
Цитата: Ispanka от 18.06.2023, 10:18Здесь я впервые слышу, что убитые были связаны. Был и еще один фоторобот, с которым работали.
.jpg
Никого не напоминает?
16294997585611s.jpg
Тоже подумалось, в глаза сразу бросилось сходство. Поль минус 15 лет.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 09:41Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В последний раз .
Из за всего того списка мне странны только две довочки , которые пропали из одной семьи.
И я согаласна с Женей- надо было трясти условный близкий круг.
Но когда бытует мнение - маньяк .......
То любое преступление можно на него списать.
Вот я не зря привела Омск как пример .
24 ребенка с девяностых.
И вы думаете за такое время там нет (с )"похожим способом"? об разном времени уже молчу.
Страшно когда такое приходится называть "ничего исключительного", но посути так и есть.
Тюмень ничем не отличается , кроме того, что Бережной получил ПЖ, а пропажа детей в Тюмени резонанс.
Только и всего.
Нет, это из серии " трава зеленая". Это
не версия. Если так рассуждать, иметь Абрамовых в следователях, а в криминалистах фехтовальщиков, так и будет. Их( маньяков) нужно долго искать, это правда. Но, ключевое здесь искать. А не притворно вздыхать и говорить, "ах, это всегда было, есть и будет". Это не норма, это должно быть изменено. Вам напомнить, когда пропавшими детьми стали заниматься?
Цитата: Женя77 от 18.06.2023, 02:00Высокопоставленным другие поставляют. Не такие дурачки как Поль.
Вы его недооцениваете, он далеко не дурачок, по крайней мере пишет на форумах очень продуманно и грамотно.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 02:03При том на которого жалобы годами от матерей Тюмени . тот высокопаствленный тоже не дурак какой то .
Писать начали в 2011 году, после этого 10 лет не было похищений детей
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 10:37Нет, это из серии " трава зеленая". Это не версия. Если так рассуждать, иметь Абрамовых в следователях, а в криминалистах фехтовальщиков, так и будет. Их( маньяков) нужно долго искать, это правда. Но, ключевое здесь искать. А не притворно вздыхать и говорить, "ах, это всегда было, есть и будет". Это не норма, это должно быть изменено. Вам напомнить, когда пропавшими детьми стали заниматься?
ну да ) что убил тех двух девочек кто то из близкого круга, никак не версия.
Версия что маньяк - всем версиям версия.
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 10:37Их( маньяков) нужно долго искать, это правда. Но, ключевое здесь искать
Ключевое здесь есть ли тот маньяк . А то пара случаев (с )"похожих" никак на него не указывает.
Ну а если искать то, чего нет ......
Можно конечно.
Тем более на форуме диванных экспертов .
Да все поиски пока , подтягивать того француза.
Который единственная боль мень известняй фигура в том деле уже года два.
При том помер.
Цитата: Женя77 от 18.06.2023, 02:06Тут точно разные. Не один. Похоже на организованного. Не как Чикатило всех подряд. Если организованный. У него должна быть своя зона комфорта. Он не будет мотаться по всему городу и где попало жертв ловить.
А жертвы как раз в зоне близости Поля или кого-то из его компании, если смотреть их перемещения по годам.
Цитата: Женя77 от 18.06.2023, 02:00Высокопоставленным другие поставляют. Не такие дурачки как Поль.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 02:03При том на которого жалобы годами от матерей Тюмени . тот высокопаствленный тоже не дурак какой то .
Цитата: Ispanka от 18.06.2023, 10:51Писать начали в 2011 году, после этого 10 лет не было похищений детей
то есть если проследить по ветке
о чем речь шла, то высокопоставленый педофил, выбрал себе поставщика узнав об нем "из газет" , образно говоря ?
Вы сами то в это верите ?
Цитата: Ispanka от 18.06.2023, 10:53А жертвы как раз в зоне близости Поля или кого-то из его компании, если смотреть их перемещения по годам.
и ещё с десятка тысяч людей.
Цитата: Женя77 от 18.06.2023, 02:10Тут может быть кто нибудь из семьи замешан. Например мамин сожитель. Знали маршрут и примерное время возвращения. По описанию Аня острожная, недоверчивая. Тут вероятно какой то знакомый был.
Про родную маму Ани Букриной вообще ничего не известно, может умерла. Отец женился на женщине с детьми, Галина Симонова заменила Ане мать.
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 08:22А обучают? Кроме того, конечно, высокопоставленные педофилы имеют дело не напрямую с Полями, а через посредников.
Посредником мог быть кто угодно из его компании:
Александр и Сергей Токмаковы - фотографы;
Сергей Пронин - мастер кузнечного дела;
Владимир Незнамов - бизнесмен;
Олег Дюков - архитектор, работает в администрации города;
Виктор Пермяков
Кроме того, 10-20 лет назад Поль выглядел вполне респектабельно.
bacd45adb3ff8b0ecef3baed1f43c605.jpg
scale_1200.png
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 10:37Вам напомнить, когда пропавшими детьми стали заниматься?
Я пролистала архивы всей тюменьской прессы начиная с 2000 года, дети в Тюменьской области не пропадали)) до Ани Анисимовой в 2010. И то, первое сообщение в 2011, когда Кирюхин приехал, написали, что милиция и волонтеры продолжают поиски.
Цитата: Ispanka от 18.06.2023, 10:18Здесь я впервые слышу, что убитые были связаны. Был и еще один фоторобот, с которым работали.
.jpg
Никого не напоминает?
16294997585611s.jpg
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 10:32Тоже подумалось, в глаза сразу бросилось сходство. Поль минус 15 лет.
:o тем не менее на фотку именно с того времени ни разу не похож .
да и в любое время судя по губам и подбородку .
Цитата: Ispanka от 18.06.2023, 11:11Кроме того, 10-20 лет назад Поль выглядел вполне респектабельно.
bacd45adb3ff8b0ecef3baed1f43c605.jpg
Цитата: Ispanka от 18.06.2023, 11:17Я пролистала архивы всей тюменьской прессы начиная с 2000 года, дети в Тюменьской области не пропадали)) до Ани Анисимовой в 2010. И то, первое сообщение в 2011, когда Кирюхин приехал, написали, что милиция и волонтеры продолжают поиски.
то есть, если "об том не писали в газетах" или вы не нашли в в интернете,(что учитывая события начиная с 1995 и не странно )
то это значит что перечисленных пропавших детей никто их не искал ?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ispanka от 18.06.2023, 11:17Я пролистала архивы всей тюменьской прессы начиная с 2000 года, дети в Тюменьской области не пропадали)) до Ани Анисимовой в 2010. И то, первое сообщение в 2011, когда Кирюхин приехал, написали, что милиция и волонтеры продолжают поиски.
Как и об этой девочке.
https://nashgorod.ru/news/2021-08-25/v-dni-ubiystva-sofi-teleshevoy-v-600-metrah-ot-eyo-tela-nashli-trup-14-letney-devochki-2140433
К примеру
---------------15 декабря 2005 года
Душевнобольной житель села Ярково Ярковского района (там где пропала первая жертва из списка )
Тюменской области изнасиловал 7-летнего мальчика.
Возвращаясь из школы домой, ребенок согласился прокатиться на велосипеде с незнакомым молодым человеком.
Следствие установило, что подозреваемый привез школьника на берег реки Тобол, где избил и изнасиловал его. После совершенного преступления насильник отвез ребенка к себе домой, где удерживал его в течение двух часов до тех пор, пока к нему домой не пришла мать школьника.
Когда сын пропал, его мать самостоятельно начала поиски. Друзья мальчика рассказали ей про неизвестного парня на велосипеде и описали его приметы. Как оказалось, молодой человек был знаком матери ребенка, и она сразу пошла к нему домой.
В тот день насильника арестовали, сообщает ИА РЕГНУМ.
В СИЗО подозреваемого подвергли медицинскому обследованию, которое показало, что обвиняемый не осознавал степень опасности своих действий, так как страдает олигофренией.
Суд учел мнение экспертов и назначил насильнику наказание в виде принудительного лечения в специальном стационаре.
--------
Тка подлечили и вышел .
Цитата: Ispanka от 18.06.2023, 11:07Посредником мог быть кто угодно из его компании:
Александр и Сергей Токмаковы - фотографы;
Сергей Пронин - мастер кузнечного дела;
Владимир Незнамов - бизнесмен;
Олег Дюков - архитектор, работает в администрации города;
Виктор Пермяков
Про администрацию города, интересно. :-[
Цитата: Ispanka от 18.06.2023, 11:17Я пролистала архивы всей тюменьской прессы начиная с 2000 года, дети в Тюменьской области не пропадали))
Я тоже хочу полистать .
Может дадите ссылки на архивы например "Тюменской правды" которая выходила до 1998 года?
Или на "Тюменскую правду сегодня", начиная с 1998 годов ? которая теперь уже под третьим названием
Я не нашла .
Цитата: Ispanka от 18.06.2023, 10:18Здесь я впервые слышу, что убитые были связаны. Был и еще один фоторобот, с которым работали.
.jpg
Никого не напоминает?
16294997585611s.jpg
Тоже это сходство обсуждали ( в другом месте)). Вот фото Поля помоложе - один в один по моему:
Цитата: Наталья К от 16.06.2023, 09:05Только вряд ли он сам выполнял роль похитителя. Он мог быть тем, кто ввиду постоянного плотного вращения среди детей, заодно приглядывал нужный типаж детей для поставвки их заинтересованным лицам.
Какова же была функция "свиты" Женотье? Там ведь были какие-то типы, даже не притворявшиеся французскими дворянами.
Цитата: Елена Степанова от 16.06.2023, 20:56Сейчас смеяться будем. Вот такую статью нашла про Поля.https://tumen.bezformata.com/listnews/lakomstvo-ot-russkogo-frantcuza/79889079/ (https://tumen.bezformata.com/listnews/lakomstvo-ot-russkogo-frantcuza/79889079/)
Такое ощущение, что он всю жизнь издевался над окружающим миром.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 18:00Какова же была функция "свиты" Женотье? Там ведь были какие-то типы, даже не притворявшиеся французскими дворянами.
Свита прежде всего свои похотливые интересы удолетворяли. А братья фотографы возможно тоже как то в схеме поставки ( если она была) участвовали. Фото детей здесь не последнее дело
Цитата: Наталья К от 18.06.2023, 18:35Свита прежде всего свои похотливые интересы удолетворяли.
На средства Женотье, как можно понять из рассказа Мироновой.
Не ясно, зачем это было нужно мнимому французу.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 17:27Так на него много лет жалобы матерей были, но все с рук сходило, разрешали жить без документов не под своим именем, не интересовались его прошлым. Распи-ство это или кто-то его прикрывал уж не знаю.
Удивительно, что за много не просто лет, а десятилетий, его не побил никто из суровых тюменских мужиков.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 20:37так он уже помер , что с него взять ?
И уже не доказать был он педофилом или нет, так что утверждать нельзя.
а насчет сесяти маньяков , то пока там и одного что прям маньяка невидно и слава Богу конечно )
Считаю, что личность Женотье заслуживает внимательного разбора независимо от того, причастен ли он к исчезновениям детей.
Странный и противоречивый субъект. Обычно разнообразные сказки о своей биографии сочиняют аферисты и мошенники. Им это нужно для того, чтобы обманывать жертв, и выманивать из них деньги. Педофилы же, вроде как, держатся поскромней, и не афишируют собственного существования? Одно дело юным девочкам вешать лапшу на уши про папу-француза. Совсем другое дело лезть в СМИ с той же сказкой, привлекая к себе внимание публики. Вот это ему зачем было?
По сути, это фрик. Или человек, искусно им притворявшийся.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 18:46На средства Женотье, как можно понять из рассказа Мироновой.
Не ясно, зачем это было нужно мнимому французу.
Полагаете, вокруг одного дедушки бы собиралось столько девочек? Без участия "свиты" молодых мужчин? А вот вопрос, откуда у неработающего Поля были эти средства - это оооочень интересный вопрос
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 19:20Считаю, что личность Женотье заслуживает внимательного разбора независимо от того, причастен ли он к исчезновениям детей.
Странный и противоречивый субъект. Обычно разнообразные сказки о своей биографии сочиняют аферисты и мошенники. Им это нужно для того, чтобы обманывать жертв, и выманивать из них деньги. Педофилы же, вроде как, держатся поскромней, и не афишируют собственного существования? Одно дело юным девочкам вешать лапшу на уши про папу-француза. Совсем другое дело лезть в СМИ с той же сказкой, привлекая к себе внимание публики. Вот это ему зачем было?
По сути, это фрик. Или человек, искусно им притворявшийся.
я думаю, что он делал в соответствии с фразой (в некотором роде)) : если хочешь спрятать дерево, спрячь его в лесу
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 19:20Считаю, что личность Женотье заслуживает внимательного разбора независимо от того, причастен ли он к исчезновениям детей.
Ты имеешь право так считать .
Только напиши как ты считаешь? сколько ещё раз это надо проделать и в скольких темах ? )
" разбирать" того покойника ??
в ковычки взяла так как и сам тот разбор .....
н-тый раз переписывание разобранного в Тюмени )
Цитата: Наталья К от 18.06.2023, 19:22Полагаете, вокруг одного дедушки бы собиралось столько девочек? Без участия "свиты" молодых мужчин? А вот вопрос, откуда у неработающего Поля были эти средства - это оооочень интересный вопрос
сколько столько ? ) и что по вашему девочкам , где ключевое ДЕВОЧКИ , одного его не достаточно было? свита его ещё нужна была ?
Цитата: Наталья К от 18.06.2023, 19:22Полагаете, вокруг одного дедушки бы собиралось столько девочек? Без участия "свиты" молодых мужчин?
Что- то мне это в голову не пришло.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 19:36сколько столько ? ) и что по вашему девочкам , где ключевое ДЕВОЧКИ , одного его не достаточно было? свита его ещё нужна была ?
Ему может "свита" была нужна. Для повышения самооценки.
Типа, гуру такой.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 19:32Ты имеешь право так считать .
Только напиши как ты считаешь? сколько ещё раз это надо проделать и в скольких темах ? )
" разбирать" того покойника ??
в ковычки взяла так как и сам тот разбор .....
н-тый раз переписывание разобранного в Тюмени )
Считаю, что про Женотье нужна персональная тема.
Я, кстати, думал, что эта тема таковой и будет. А не вообще про "педофилов Тюмени".
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 12:42К примеру
---------------15 декабря 2005 года
Душевнобольной житель села Ярково Ярковского района (там где пропала первая жертва из списка )
Здесь Вы немного ошиблись, от Ярково до Утешево 130 км.
Цитата: Елена Степанова от 18.06.2023, 12:42Про администрацию города, интересно.
Памятники исторического наследия сохраняет
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 12:56Я тоже хочу полистать .
Может дадите ссылки на архивы например "Тюменской правды" которая выходила до 1998 года?
Или на "Тюменскую правду сегодня", начиная с 1998 годов ? которая теперь уже под третьим названием
Я не нашла .
Я ненужные ссылки не сохраняю.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 18:23Такое ощущение, что он всю жизнь издевался над окружающим миром.
А особенно над женщинами, его посты на тюменьском форуме о детях при общении с дамами подчеркнуто снисходительно-унижающие. Вот, к примеру, его тон общения:
"Да моя госпожа, Вы явно не из племени мата-хари)) Именно на этом форуме Вас открыто назвали дурой, Вы страстно открещивались "я не дура"... но все, все свидетельствует об обратном)))) Вы ведь о том, что общались с педофилами рассказали первый раз много лет назад... Подробности, я думаю не стоит публиковать? Долгая память хуже чем сифилис, особенно в узком кругу)))...
э-э, госпожа Не Дура. Тюмень - в сущности маленький городок, это не Москва и даже не Свердловск. И вот предположить, что в одном и том ж районе города Тюмени в один и тот же период времени действовали две группы педофилов, которые действовали одинаково, которых посещали две разных девочки, которые позже решили рассказать об этом всему миру, в один и тот же год... столько совпадений? Это уж не старая добрая Тюмень, это какая-то столица педо-разврата получается. Гораздо проще предположить, что одна и та же девочка посещала одну и ту же группу, а по прошествии времени, решила поспекулировать на теме и выступает под разными личинами. Настаиваю именно на "поспекулировать" - припомните, как раньше Вы свою изломанность объясняли приемами пищи в неподходящем месте и особой педагогикой родственницы преклонных лет. Обойдемся, полагаю, без ссылочек, раз уж Вам благоугодно выступать анонимно - но и совсем уж ваньку валять не стоит. Попытались, не получилось, отчего бы не принять все как есть?"
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 18:46На средства Женотье, как можно понять из рассказа Мироновой.
Не ясно, зачем это было нужно мнимому французу.
А откуда у него средства, если он не работал с 2000 года?
Цитата: Ispanka от 19.06.2023, 00:30А откуда у него средства, если он не работал с 2000 года?
Вопрос. . .
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 19:20Одно дело юным девочкам вешать лапшу на уши про папу-француза. Совсем другое дело лезть в СМИ с той же сказкой, привлекая к себе внимание публики. Вот это ему зачем было?
В СМИ полезла Миронова после пропажи Ани Анисимовой, нашла поддержку в лице тюменьских женщин, которые сами или их дети сталкивались с этим персонажем, по заявлениям устроили проверку, подтверждений причастности к Анисимовой не нашли. Поль успокоился и вновь начал ходить по школам и детским площадкам, знакомится с девочками. Он и его друзья, как говорят, были активными участниками тюменьского форума педофилов, но его прикрыли в 2011 году, потом Поль перекочевал на форум "Детки", так как обсуждалась тема ужесточения наказания педофилам. Убеждал мамочек, что девочки взрослеют намного раньше, чем их мамочки думают, что педофилы никого не насилуют, все по обоюдному согласию.
Цитата: Ispanka от 19.06.2023, 00:43В СМИ полезла Миронова после пропажи Ани Анисимовой
Я имел в виду большое интервью Женотье про то, как он варит пятьсот банок варенья в год.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 23:43Я, кстати, думал, что эта тема таковой и будет. А не вообще про "педофилов Тюмени".
Пока основная информация есть как раз по Женотье, о его дружках информации меньше, они не афишировали свою любовь к детям.
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 00:45Я имел в виду большое интервью Женотье про то, как он варит пятьсот банок варенья в год.
Варенье он правда варил и продавал, жить-то надо было на что-то на старости лет, друзья поразбежались, последняя жена с ребенком тоже ушла.
После пропажи Насти волонтеры нашли кучу прикопанных детских вещей рядом с его домом, сообщили в полицию.
Поль ходил по дворам, его видели, дарил девочкам варенье, на банках писал свой телефон, просил звонить ему, если еще захотят варенья. Миронова утверждает, что такую банку нашли у Татьяны Муравьевой. 13 июля его вызвали на допрос, взяли ДНК. 19 июля, если не ошибаюсь, он дал интервью. Поль боялся народного гнева, поставил камеры и, наверное, решил публично объяснить, что он варенье варит и по доброте душевной всех угощает.
Думаю, нельзя исключать, что фруктовые косточки в желудке Насти были от варенья.
Телефон тот же, что и в допросе, чей второй телефон, не понятно.
scale_1200.png
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Ispanka от 19.06.2023, 01:14Варенье он правда варил и продавал, жить-то надо было на что-то на старости лет,
покупать ягоды , сахар ? варить да продавать, чтобы выживать ? При том половины раздаривать девочкам и ещё оставалось на колбасу 40 видов ? ?
Цитата: Ispanka от 19.06.2023, 01:14Поль ходил по дворам, его видели, дарил девочкам варенье, на банках писал свой телефон, просил звонить ему, если еще захотят варенья
прям поставщик поставщиков маньяка, особенно высокопоставленного )
Цитата: Ispanka от 19.06.2023, 00:47Пока основная информация есть как раз по Женотье, о его дружках информации меньше, они не афишировали свою любовь к детям.
То есть основной педофил в Тюмене Женотье?>а там уже от него пошло ?
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 09:36покупать ягоды , сахар ?
По какой же цене надо продавать варенье, чтобы окупить ягоды и сахар? И кто его купит по такой цене?
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 23:43Ему может "свита" была нужна. Для повышения самооценки.
Типа, гуру такой.
:o Гуру педофилов ? Со свитой ?
Ты вообще людьми с такими наклоннастями интересовался ?
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 23:43Считаю, что про Женотье нужна персональная тема.
Я, кстати, думал, что эта тема таковой и будет.
Выяснили что у него педофильские наклонности, которых как мы видем он и не скрывал . Так что и выяснять особо то нечего было. дальше что ?
Цитата: lilac72 от 19.06.2023, 09:39По какой же цене надо продавать варенье, чтобы окупить ягоды и сахар? И кто его купит по такой цене?
Так и я в недоумении) но когда надо сову на глобус натянуть, то не такое придумают ..
Цитата: Ispanka от 19.06.2023, 00:10Здесь Вы немного ошиблись, от Ярково до Утешево 130 км.
Дмитрий Хомутинин (17 лет) — пропал 10.11.1995 года в с.
Ярково Ярковского района;
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 09:50Дмитрий Хомутинин (17 лет) — пропал 10.11.1995 года в с. Ярково Ярковского района;
17 лет - какая же это жертва педофила? Взрослый дядька. Да там половина жертв из списка по возрасту давно не во вкусе педофилов.
Цитата: funny-jenny от 19.06.2023, 10:3317 лет - какая же это жертва педофила? Взрослый дядька. Да там половина жертв из списка по возрасту давно не во вкусе педофилов.
да я уже не по возрасту, хотя в том списке Тюменским детей по возрасту действительноесть вопросы . Я к тому что в том районе было похищение ребенка в 2005 г .
https://nashgorod.ru/news/2023-05-20/v-tyumeni-propal-11-letniy-shkolnik-2933111
19.05.23 вышел и не вернулся
В Тюменской области почти сутки ищут пропавшего
11-летнего Тимофея Пенькова. Ребенок накануне ушел из дома и после этого перестал выходить на связь с родными.
не знаю мож нашли ? (
«Мегатюмень» вспомнила истории исчезновений, произошедших в Тюменской области, и заглянула на сайт местного управления МВД – там во вкладке «Внимание, розыск!» 17 имен – именно столько детей пропали здесь с 1995 года.
27 сентября этот список вырос в три раза, теперь в нем значатся 19 фамилий.
список увеличивается , а последние пропавшие все ровно с 2020 года dontknow
" Согласно статистике, за прошлый, 2021 год, поступило 57 заявок по поводу пропажи несовершеннолетних. Из них найдены и живы 44 ребенка, погибли 4,"
Так девять за 2021 год выходит не найдены ?
Но к родителям тоже вопросы :o
-----------------
В Тюмени ночью искали маленькую девочку
Она, по данным СМИ, могла уйти из городского кафе босиком
В Тюмени 28 мая пропал ребенок. По данным издания «МегаТюмень», четырехлетняя девочка ночью вышла из кафе босиком и исчезла. Как передает источник 72.RU, малышка ушла из общепита, где работают ее родители. Спустя время на место, говорит инсайдер, приехали полицейские.
Как выяснилось, ничего с ребенком не произошло. Об этом официально сообщили нашему журналисту правоохранители.
— Ребенок с законными представителями, с девочкой всё хорошо, — пояснили в пресс-службе областного УМВД.
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 00:45Я имел в виду большое интервью Женотье про то, как он варит пятьсот банок варенья в год.
Предполагаю, что Вы не видели ранее выложенное мною сообщение в этой теме. По поводу возможноного участия Поля в похищении Насти. Я скомпоновала 4 отдельных момента, которые в своей совокупности наводят на подобные размышления:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=283377
Интересно Ваше мнение
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 23:43Считаю, что про Женотье нужна персональная тема.
Женотье, да преинтересный персонаж, наглый, хитрый озабоченый педосоциопат, который жил своими интересами - и детей, и старух подле себя собирал, "обаяшка")), кружил голову. Но полиция и следователи, думаю, глубоко всего его перекопали - прошлое и настоящее, устанавливала слежку и явно наверное у него и во дворе покопались ( жалобы то на него у матерей и все жителей Тюмени были. поди завалили полицию подозрениями)..тк он начал продавать дом, чтоб уехать..Общественность накинулась..Но видимо нервы, сердце начало сдавать от проблем. Может боялся, что закроют до выяснения обстоятельств, может его и убрали, или сам уже от страха, потрясений и от позора.
не известно.
P.S. забыла, вроде кто и писал...если известно - толи от кишечника он умер , с ЖКТ что-то или все- таки серд.сосудистое. - это я позабыла.
Цитата: Марлена от 19.06.2023, 20:01видимо нервы, сердце начало сдавать от проблем. Может боялся, что закроют
такие как он не боятся, он всю жизнь этим занимался, все отработано у него, педомастер.
Цитата: Ispanka от 19.06.2023, 00:30А откуда у него средства, если он не работал с 2000 года?
так многие люди работаю не официально, и никому не рассказывают- кем и где., и денег получают хорошо, и возможно, это и не что то темное и не хорошее, да он нигде не числился..но работал, мож каким психологом, мож документы липовые делал. фарцовщиком в свое время - многие были может, или стучал тем же ментам, или мож член-доносчик фсб какого- нибудь, отдела внутренних дел. Или агент иностранной разведки, смежной, под прикрытием.
Ну и такое же бывает. Он умен- видно из переписки с форумчанками.
Вот и спасали его службы, как могли.
Может он флиртовал с детьми, но чего то тяжкого не делал (не убивал).
Естественно с какими-то другими, а не с теми, кто пропал навсегда.
Ну так, мысли вслух.
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 09:39То есть основной педофил в Тюмене Женотье?>а там уже от него пошло ?
Я бы даже сказал "официальный".
Цитата: funny-jenny от 19.06.2023, 10:33по возрасту давно не во вкусе педофилов.
А вам вкусы педофилов известны?
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 09:41:o Гуру педофилов ? Со свитой ?
Ты вообще людьми с такими наклоннастями интересовался ?
В объеме, достаточном для обсуждения на форуме.
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 09:41Выяснили что у него педофильские наклонности, которых как мы видем он и не скрывал . Так что и выяснять особо то нечего было. дальше что ?
Дальше нужно ответить на вопрос, откуда человеку такое счастье. Не сумы, не тюрьмы, ни даже набитой морды. Десятилетия бурной деятельности в сибирском областном центре в качестве практически легального педофила. И с легендой вместо подлинной биографии.
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 21:28Дальше нужно ответить на вопрос, откуда человеку такое счастье. Не сумы, не тюрьмы, ни даже набитой морды. Десятилетия бурной деятельности в сибирском областном центре в качестве практически легального педофила. И с легендой вместо подлинной биографии.
Мож не так страшен черт как его нам тут риусют ?
Цитата: михельсон от 19.06.2023, 20:08такие как он не боятся, он всю жизнь этим занимался, все отработано у него, педомастер.
вот именно что боятся всю жизнь , но пристрастие сильнее страха ......
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 21:20Я бы даже сказал "официальный".
ну такй если официальный, то ему не зачем похищать и убивать)
вечеринками с варением ограничивался.
Цитата: nvryz701 от 19.06.2023, 21:23А вам вкусы педофилов известны?
они заложаны в самом названии .
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 21:36Мож не так страшен черт как его нам тут риусют ?
Варенье варил. 500 банок в год.
Когда силы стали уже не те, снизил трудовую норму до трехсот.
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 21:51Варенье варил. 500 банок в год.
Когда силы стали уже не те, снизил трудовую норму до трехсот.
думаешь за это надо морду бить?
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 21:28ни даже набитой морды.
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 21:52думаешь за это надо морду бить?
Нет, надо звонить по указанному Полем телефону, и оставлять отзывы о продукции))
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 21:56Нет, надо звонить по указанному Полем телефону, и оставлять отзывы о продукции))
так а я о чем )
Вот ещё один маньяк.
По времени могут подходить 3 первые жертвы. Соня Телешева - точно.
https://newsru-com.turbopages.org/newsru.com/s/crime/10nov2005/nabj.html (https://newsru-com.turbopages.org/newsru.com/s/crime/10nov2005/nabj.html)
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 22:04Вот ещё один маньяк.
По времени могут подходить 3 первые жертвы. Соня Телешева - точно.
https://newsru-com.turbopages.org/newsru.com/s/crime/10nov2005/nabj.html (https://newsru-com.turbopages.org/newsru.com/s/crime/10nov2005/nabj.html)
так этот больше по домам знакомых ему девочек ходил как я поняла ...
вряд ли гастролировал
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 21:57так а я о чем )
Сдается мне, что вопреки расчетам Де Женотье, звонили ему с отзывами о продукции не пионерки, а пенсионерки.
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 22:27Сдается мне, что вопреки расчетам Де Женотье, звонили ему с отзывами о продукции не пионерки, а пенсионерки.
ну так и есть мнение, что не был он опасен ни для тех ни для других .
мое вот и Жени :)
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 22:24так этот больше по домам знакомых ему девочек ходил как я поняла ...
вряд ли гастролировал
Это доказанные. Те, что доказали по нему. А то так он и признался. Его мать родная сдала.
Цитировать26 октября преступник задушил десятилетнего ребенка. Убийцу задержала его собственная мать, которая и сдала насильника в милицию.
https://lenta.ru/news/2006/06/06/maniac/ (https://lenta.ru/news/2006/06/06/maniac/)
А потом, помнится, здесь уверялось, что 15-16-летние не могут быть в серии с 10-ти летними. Могут, и есть.
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 22:28ну так и есть мнение, что не был он опасен ни для тех ни для других .
мое вот и Жени :)
Разве таким было ваше мнение?
С каких пор Женотье превратился в безобидного городского чудака? Он не совершал актов физического насилия. Но совращением он занимался.
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 22:30Это доказанные. Те, что доказали по нему. А то так он и признался. Его мать родная сдала.https://lenta.ru/news/2006/06/06/maniac/ (https://lenta.ru/news/2006/06/06/maniac/)
А потом, помнится, здесь уверялось, что 15-16-летние не могут быть в серии с 10-ти летними. Могут, и есть.
И правильно уверялось, так как надо понимать что такое серия .
И какая и чья серия .
в серии женщин не может быть мужчин например, а в серии педофила - 15 и16 летние под большим вопросом .'
То что в данном случае расброс в возрасте- так то серия насильника, которому взроскые жертвы не под силу .
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 22:33Разве таким было ваше мнение?
С каких пор Женотье превратился в безобидного городского чудака? Он не совершал актов физического насилия. Но совращением он занимался.
я не говорю , что безобидный) Но не такой, каким нам тут пытаются преподать.
просто старый "дурак" , с педофильскими наклоностями не более того .
Очень может быть, что Женотье, у которого вились за вареньем-общением и дамы -бальзаковки- вылезал сухим из воды именно благодаря - этим женщинам по садоводсву и ягодам и просто приятным разговорам - часть таких женщин прочно занимают места в крупных ведомствах, имеют связи и полномочия, пожалели ласкового и умного, сладкоговорящего деда , который заплывал далеко в своем прошлом, женщины сердобольны и помогли ему от преследований, от всего..тк иногда женщины занимают посты повыше мужских.(или в мужьях подкаблучников имеют- чиновников крупных и им рекомендовали помочь несчастному бедняге) и походу, хитрое Женетье привечал и за это таких женщин, особенно таких, потом чтоб ими и воспользаться, приобнял, шепнул или чмокнул - она и помогла за доброго дядю.
Естественно, всесильная тетка должна быть чуть влюблена в Женотье и очень хотеть помочь "забавному" пенсионеру.
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 22:37И правильно уверялось, так как надо понимать что такое серия .
И какая и чья серия .
в серии женщин не может быть мужчин например, а в серии педофила - 15 и16 летние под большим вопросом .'
Нет, неверно. Серия - сходные по признакам, совершенные одним (и) и тем (и) же субъектом (ми) криминальные деяния , совершенно не обязательно убийство, (есть серийные грабители), совершенно необязательно с сексуальным мотивом (есть серийные убийцы). Обязательное условие - перерыв. Есть серийные убийцы женщины. У них вообще изнасилование исключено. Вы что сказать-то хотели? Вы чистые серии хотите применить? Так это необязательно. Чаще всего "эстетов", если так можно выразиться, как раз немного. Обычно они всеядны.
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 23:20Нет, неверно. Серия - сходные по признакам, совершенные одним (и) и тем (и) же субъектом (ми) криминальные деяния , совершенно не обязательно убийство, (есть серийные грабители), совершенно необязательно с сексуальным мотивом (есть серийные убийцы). Обязательное условие - перерыв. Есть серийные убийцы женщины. У них вообще изнасилование исключено. Вы что сказать-то хотели? Вы чистые серии хотите применить? Так это необязательно. Чаще всего "эстетов", если так можно выразиться, как раз немного. Обычно они всеядны.
Я сказала то что хотела , и то что есть серия на самом деле )
преступления похожие не становятся серией , только лишь из за того , что сделаны с перерывом .
чтоб определить в серию в истыном понимании одного переpыва не досстаочно .
а так .....
вы написали тоже самое что и я другими словами .
Но факт остается фактом
педофил серийник ну никак под тот список не подходит
насильник да .
в плане склонен к физическому насилию любого рода
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 23:20Вы чистые серии хотите применить?
Не я хочу ) наука криминалистика хочет )
у каждого серийника серия в своем роде чистая.
просто надо исследовать вчем она чистая, несмотря , что на первый взгляд такой не кажется.
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 23:30Не я хочу ) наука криминалистика хочет )
Что "хочет"? :o
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 23:30у каждого серийника серия в своем роде чистая.
просто надо исследовать вчем она чистая, несмотря , что на первый взгляд такой не кажется.
:o :o :o
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 23:37наописала что :)
Да уж наописали, так наописали. Просто убита наповал. :o
Бедная наука криминалистика. facepalm
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 23:39Да уж наописали, так наописали. Просто убита наповал. :o
Бедная наука криминалистика. facepalm
спасибо за оценку )
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 23:39Просто убита наповал.
От её наописаний все наповал убиваются.
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 23:43спасибо за оценку )
Я не юморю, ни разу. Раз уж вы спец - сделайте "чистую серию" из, например, этого серийного убийцы. Как его, по-вашему, нужно было "найти". По каким похожим признакам?
https://v-kurse.ru/2018/01/09/94820 (https://v-kurse.ru/2018/01/09/94820)
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 23:48сделайте "чистую серию" из, например, этого серийного убийцы.
Вы надеюсь шутите )по данным из СМИ ? :o
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 23:50Вы надеюсь шутите )по данным из СМИ ?
В принципе, другого ответа я и не ждала. Не шучу. :'(
Цитата: nvryz701 от 19.06.2023, 23:45От её наописаний все наповал убиваются.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 23:56и вам огромное спасибо
Вам по существу проблемы есть что сказать?
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 23:52В принципе, другого ответа я и не ждала. Не шучу. :'(
то есть вы на полном серьёзе хотите сказать, что почитав статьи из портала 360 и послушав Рен ТВ вы в силах опредлить серию ?
как и с порпавшими детьми в Тюмени )
но ведь смешно же )
Если тот Кирюхин и нашел чего то , что могло бы некоторых в серию опредлить, то на то у него были основаниям которые он увидел в материалах )
а не то что тут пишут на диванах )
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 22:30А потом, помнится, здесь уверялось, что 15-16-летние не могут быть в серии с 10-ти летними.
Там что то не то. В первом случае мужчина изнасиловал и убил 15-летную девочку, после чего сжег дом, где проживала его жертва. Во втором преступник задушил десятилетнего ребенка. Похоже что тут два разных человека преступления совершили.
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 22:33Он не совершал актов физического насилия. Но совращением он занимался.
Как я понимаю об этом якобы все знали. За всё время ему даже никто банку с вареньем о голову не разбил.) Это как то не реально. Похоже что большинство "фактов" про него просто придумали.
Цитата: Женя77 от 20.06.2023, 00:03Там что то не то. В первом случае мужчина изнасиловал и убил 15-летную девочку, после чего сжег дом, где проживала его жертва. Во втором преступник задушил десятилетнего ребенка. Похоже что тут два разных человека преступления совершили.
Если для него было важным - это:
ЦитироватьМаньяк из Ялуторовска испытывал удовольствие при виде предсмертных судорог жертв
, изнасилование и возраст, а также пол были второстепенными.
Цитата: Елена Степанова от 20.06.2023, 00:22изнасилование и возраст, а также пол были второстепенными.
так я же о том и писала , что у каждого свое ..и тут возраст роли не особо играет , главное что жертва слабее .
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 23:20совершенно необязательно с сексуальным мотивом
Все серийные с сексуальным мотивом (подтекстом). Даже если изнасилования нет. Всё равно сексуальный подтекст присутствует. Все они по разному удовлетворение получают.
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 23:48По каким похожим признакам?
https://v-kurse.ru/2018/01/09/94820 (https://v-kurse.ru/2018/01/09/94820)
Но есть и другой вид серийных убийц — они за короткий срок совершают сразу несколько ужасных преступлений, не особо заботясь о конспирации. Тут не организованный. Всех без разбора. Таких сложно ловить. Потому как серию не сразу определяют.
Цитата: Марлена от 19.06.2023, 23:02Очень может быть, что Женотье, у которого вились за вареньем-общением и дамы -бальзаковки- вылезал сухим из воды именно благодаря - этим женщинам по садоводсву и ягодам и просто приятным разговорам - часть таких женщин прочно занимают места в крупных ведомствах, имеют связи и полномочия, пожалели ласкового и умного, сладкоговорящего деда , который заплывал далеко в своем прошлом, женщины сердобольны и помогли ему от преследований, от всего..тк иногда женщины занимают посты повыше мужских.(или в мужьях подкаблучников имеют- чиновников крупных и им рекомендовали помочь несчастному бедняге) и походу, хитрое Женетье привечал и за это таких женщин, особенно таких, потом чтоб ими и воспользаться, приобнял, шепнул или чмокнул - она и помогла за доброго дядю.
Естественно, всесильная тетка должна быть чуть влюблена в Женотье и очень хотеть помочь "забавному" пенсионеру.
Мироновой он свое варенье не предлагал для наведения мостов дружбы?
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 09:50Дмитрий Хомутинин (17 лет) — пропал 10.11.1995 года в с. Ярково Ярковского района;
Какое отношение этот пропавший имеет к другим?
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 11:04Я к тому что в том районе было похищение ребенка в 2005 г .
Какого ребенка?
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 12:46https://nashgorod.ru/news/2023-05-20/v-tyumeni-propal-11-letniy-shkolnik-2933111
19.05.23 вышел и не вернулся
В Тюменской области почти сутки ищут пропавшего
11-летнего Тимофея Пенькова. Ребенок накануне ушел из дома и после этого перестал выходить на связь с родными.
не знаю мож нашли ? (
Нашли
Цитата: Женя77 от 20.06.2023, 00:06Как я понимаю об этом якобы все знали. За всё время ему даже никто банку с вареньем о голову не разбил.) Это как то не реально. Похоже что большинство "фактов" про него просто придумали.
Все вместе на форуме матерей собрались и придумали?
Интересная статья "Интервью с охотником за маньяками", хоть и не про Тюмень
https://72.ru/text/criminal/2021/09/11/70129481/
Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 01:55Мироновой он свое варенье не предлагал для наведения мостов дружбы?
Мироновой он, вроде, вообще ничего не предлагал. У нее были романы с кузнецом Прониным и предпринимателем Незнамовым. К ним у нее нет таких серьезных претензий почему-то sorry
Цитата: Женя77 от 20.06.2023, 00:52Но есть и другой вид серийных убийц — они за короткий срок совершают сразу несколько ужасных преступлений, не особо заботясь о конспирации. Тут не организованный. Всех без разбора. Таких сложно ловить. Потому как серию не сразу определяют.
В точку! Они разные. Я об этом и писала. Чистый маньяк - "эстет", помешанный на одном возрасте, поле, способе убийства - не так часто и встречается. Он, безусловно умнее любого другого.
Цитата: Марлена от 19.06.2023, 23:02Очень может быть, что Женотье, у которого вились за вареньем-общением и дамы -бальзаковки- вылезал сухим из воды именно благодаря - этим женщинам по садоводсву и ягодам и просто приятным разговорам - часть таких женщин прочно занимают места в крупных ведомствах, имеют связи и полномочия, пожалели ласкового и умного, сладкоговорящего деда
с другой стороны не ислклучается присутствие и женщин "обиженных"не вниманием) Или в том , что внимание не было исключительным)
Одно обвинение в 40 видов колбасы в холодильнике говорит о многом .
Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 01:55Мироновой он свое варенье не предлагал для наведения мостов дружбы?
мож и предлогал , но она походу в обиде, что не ей единственной .
дополню :
Цитата: BelayaBelka от 20.06.2023, 05:51Мироновой он, вроде, вообще ничего не предлагал.
так вот от того и претензии .IMHO
Цитата: Женя77 от 20.06.2023, 00:52Таких сложно ловить. Потому как серию не сразу определяют.
я так поняла , что в данном обсуждение заявление в СМИ:
"В Тюмени произошла серия убиийств" принимается как серия в понятии криминалистики )
от того разногласия .
Цитата: Ispanka от 20.06.2023, 02:20Какое отношение этот пропавший имеет к другим?
странный вопрос .
ну так не я тот
список, в которм он есть в серию определила .
Цитата: Ispanka от 20.06.2023, 02:21Какого ребенка?
о которм я писала, и приводила ссылку )и за которого судили того олигофрена.
Цитата: Ispanka от 20.06.2023, 02:49Все вместе на форуме матерей собрались и придумали?
вполне вероятно.
Цитата: Елена Степанова от 20.06.2023, 06:29. Я об этом и писала. Чистый маньяк - "эстет", помешанный на одном возрасте, поле, способе убийства - не так часто и встречается.
по вашему серию определяют только по таким признакам ? :o
ну тогда вы не поняли о чем я вам писала .
Есть люди с психиатрич.диагнозом, которые преувеличивают и довирают, витают в облаках. Женотье был явно болен, имея 2-3 колбасы, он говорил о 40 видах..
Выдумывал также себе историю жизни, легенду...А люди принимали за чистую монеты и разносили по форумам.. :D а псих.болезни, при которых врут - их много - биполярное расстройство, гиперактивность мозга, с дефицитом внимания, «фантастическая псевдология» или синдром Мюнхгаузена и мн.др.
Но понятно слово болен не значит , что он сидел в койке и пускал слюни, эти болезни не мешают просто жить и жить успешно , удивляя других. Женотье был достаточно умнее многих, и жил играючи.
Такие люди избегают и психологов, и психиатров, тк патология не мешает им вообщем то жить, но вот другим эти люди могут существенно мешать..Детям например, которых он видимо периодически совращал или пытался.
Цитата: nvryz701 от 19.06.2023, 21:23А вам вкусы педофилов известны?
На то он и
педофил, потому что любит детей. 17 лет - это взрослый двухметровый дядька. О каких педофилах может идти речь?
Как бы там не было бы, и кем бы он не был , тот Женотье уже помер .
Что с него возмешь?
Если пропажи детей прекратятся - то слава богу.
А не прекрататся, то разбирай того француза не разбирай ,тем ничего не изменить:(
Цитата: Елена Степанова от 19.06.2023, 23:20Вы чистые серии хотите применить? Так это необязательно. Чаще всего "эстетов", если так можно выразиться, как раз немного. Обычно они всеядны.
Ну хорошо. Тогда надо иначе сформулировать. Убийца 17-летних парней - это уже не педофил, это по-другому называется.
Может, 17-летнего совсем не маньяк убил? Пошел на стрелку с друзьями, а там его завалили (как пример). Известно только то, что он пропал, и все.
Цитата: Ispanka от 20.06.2023, 02:22Нашли
Этих двух тоже нашли .....
но какая то странная тенденция уходить
Под Тюменью пропал подросток 18 апреля 2023, 19:43
https://72.ru/text/gorod/2023/04/18/72231002/
В Тюмени ищут пропавшего 13-летнего подростка
Мальчик ушел из дома вчера утром
14 мая 2023, 19:10
https://72.ru/text/incidents/2023/05/14/72303695/
Цитата: funny-jenny от 20.06.2023, 11:05Ну хорошо. Тогда надо иначе сформулировать. Убийца 17-летних парней - это уже не педофил, это по-другому называется.
Нет, он может быть параллельно и педофилом. Скажем, ему нравится мучить, не обязательно малолетних. Разных. Он разрядку получает от агонии, например. Так, какая ему разница, кто агонирует? Параллельно может и изнасиловать.
Но, соглашусь, есть и те, кто заточен только на детей, причем есть со своими заморочками, например, длинные волосы, косящие глаза. Там в голове - швах, найти таких сложнее всего. Это, как правило, умные, образованные люди, семьянины. Никто и подумать не может, что такой дьявол рядом находится. Единственное общее у них - отсутствие близких друзей, не ходят в компании, тихие.
А всеядного найти несложно - это тупой, как правило, отморозок, либо сидевший уже, либо оставляющий массу следов. Этот даже тело, в лучшем случае, в лесу скинет.
Цитата: Елена Степанова от 20.06.2023, 16:39Нет, он может быть параллельно и педофилом. Скажем, ему нравится мучить, не обязательно малолетних. Разных. Он разрядку получает от агонии, например. Так, какая ему разница, кто агонирует? Параллельно может и изнасиловать.
Но, соглашусь, есть и те, кто заточен только на детей, причем есть со своими заморочками, например, длинные волосы, косящие глаза. Там в голове - швах, найти таких сложнее всего. Это, как правило, умные, образованные люди, семьянины. Никто и подумать не может, что такой дьявол рядом находится. Единственное общее у них - отсутствие близких друзей, не ходят в компании, тихие.
А всеядного найти несложно - это тупой, как правило, отморозок, либо сидевший уже, либо оставляющий массу следов. Этот даже тело, в лучшем случае, в лесу скинет.
так паралельно он может быт кем угодно .
и "филом " во многих направлениях .
Но тогда не надо искать педофила. Тем более такого которому поставляет детей.
Маньяк получающий уфдовлетворения от убивания и сам прекрасно справится может.
К сожалению .
Цитата: azazella177 06 от 20.06.2023, 18:58так паралельно он может быт кем угодно .
и "филом " во многих направлениях .
Но тогда не надо искать педофила. Тем более такого которому поставляет детей.
Маньяк получающий уфдовлетворения от убивания и сам прекрасно справится может.
К сожалению .
Вы ошибаетесь. Искать
надо. Причем, если нужно, отрабатывать все версии, пусть даже по второму, третьему разу. Просеивать, так сказать, отбрасывая отработанное. Не факт, что найдут, но не факт, что и не найдут. А, если так относиться, то, конечно, не найдут. Мол, давно, не серия, не маньяк, не педофил.
Цитата: Елена Степанова от 20.06.2023, 20:09Вы ошибаетесь.
вот что мне нравится то вот такие вот категоричные заявления ) ошобается все , но только не вы )
Цитата: Елена Степанова от 20.06.2023, 20:09Искать надо. Причем, если нужно, отрабатывать все версии,
Так а я пртотив ?
Но почему надо искать педоофила ? Потому что вы так считаете ?
Есть на то специально оибученные люди , которые знают как и чего искать и какие версии исключать )
Или "искать надо" относится к форуму ?
Так чего тут найдете акромя мертвого француза ?
Цитата: funny-jenny от 20.06.2023, 10:5217 лет - это взрослый двухметровый дядька
Это откуда у вас такие представления?
Цитата: azazella177 06 от 20.06.2023, 20:40Так а я пртотив ?
Но почему надо искать педоофила ? Потому что вы так считаете ?
Есть на то специально оибученные люди , которые знают как и чего искать и какие версии исключать )
Или "искать надо" относится к форуму ?
Так чего тут найдете акромя мертвого француза ?
А зачем тогда
все темы? Что мы найдем в темах о пропавших? О нераскрытых преступлениях? Или вы сами тут решаете, кто что искать должен? Так нет. Мне тема интересна, я пишу свое мнение. Ваше мне известно, мое другое. Вы мне зачем написываете? Чтобы что? Напишите админам, пусть закрывают форум. Это мой вам последний ответ. Больше не будет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Елена Степанова от 20.06.2023, 21:11Напишите админам, пусть закрывают форум.
ну не надо таких манипуляции , никто не выступает против той темы )
Цитата: Елена Степанова от 20.06.2023, 21:11А зачем тогда все темы? Что мы найдем в темах о пропавших? О нераскрытых преступлениях? Или вы сами тут решаете, кто что искать должен? Так нет. Мне тема интересна, я пишу свое мнение. Ваше мне известно, мое другое. Вы мне зачем написываете? Чтобы что? Напишите админам, пусть закрывают форум. Это мой вам последний ответ. Больше не будет.
что значит я вам написываю ?
раз вы меня цитируете , и заявляете что я ошибаюсь, я вам и ответила )
а если тема про пропавших детях и педофилах , то по моему мнению нечегоодного того францыза умершего обсуждать)
Я свое мнение написала )
форум на то и и есть. У вас другое и оно конечно же имеет место быть.
Но не надо постоянно (с) "написывать" :.
Цитата: Елена Степанова от 20.06.2023, 20:09Вы ошибаетесь.
вы тоже не последняя истанция)
Цитата: BelayaBelka от 20.06.2023, 05:51Мироновой он, вроде, вообще ничего не предлагал. У нее были романы с кузнецом Прониным и предпринимателем Незнамовым. К ним у нее нет таких серьезных претензий почему-то sorry
Цитата: azazella177 06 от 20.06.2023, 09:13дополню :так вот от того и претензии .IMHO
И что, она до сих сгорает от неразделенной страсти к Женотье?
Романы с Незнамовым и Прониным у Мироновой были тогда, когда она являлась уже относительно взрослой, и там не было значительной возрастной дистанции.
Мне кажется, Миронова стала таки жертвой педофильских наклонностей лжефранцуза, только стесняется в этом признаться. Иначе ее ненависть к нему необъяснима.
А Пронину он ее передал потом с барского плеча. Для того и требовалась свита. Для прикрытия, и чтобы было куда сплавлять ставших слишком взрослыми девочек.
Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 00:47И что, она до сих сгорает от неразделенной страсти к Женотье?
Романы с Незнамовым и Прониным у Мироновой были тогда, когда она являлась уже относительно взрослой, и там не было значительной возрастной дистанции.
Мне кажется, Миронова стала таки жертвой педофильских наклонностей лжефранцуза, только стесняется в этом признаться. Иначе ее ненависть к нему необъяснима.
А Пронину он ее передал потом с барского плеча. Для того и требовалась свита. Для прикрытия, и чтобы было куда сплавлять ставших слишком взрослыми девочек.
О ее мотивации мы можем только догадываться. Есть такие люди, которые весьма болезненно воспринимают отказ. Но может было и так, как вы написали.
Если не ошибаюсь, она попала туда в 14. В 15 начала с Прониным встречаться. Не шибко то велика разница, или нет?
А, нет. Ошибка вышла.
"Напишу, предвосхищая вопросы: ко мне Поль приставал один раз и как-то очень вяло, без интереса: я в 13 лет имела совершенно оформившуюся женскую фигуру, большую грудь, выглядела очень взрослой и уже его не интересовала, ему нравились девочки более детского склада. С Полем мы разговаривали, меня он любил просвещать. Но я нравилась другим..." (с)
Цитата: Женя77 от 20.06.2023, 00:06Как я понимаю об этом якобы все знали. За всё время ему даже никто банку с вареньем о голову не разбил.) Это как то не реально. Похоже что большинство "фактов" про него просто придумали.
То, что воспринимается как реальное, реально по своим последствиям. Соответствующую репутацию Женотье имел не только в глазах Мироновой. Поэтому его физическая неприкосновенность удивительна. На свете есть много простых людей, которым только дай повод. Слуха достаточно, а не то что фактов. Опять же, это Тюмень. Далеко не оазис толерантности.
Исчезнувшие: кого в Тюменской области ищут с конца 90-х и по сей день
Публикуем ориентировки без вести пропавших детей и взрослых
https://72.ru/text/gorod/2023/02/04/72020324/
В этом списке пропавшие дети с 90 -ых.
А есть по подробней об обстоятельствах пропажи позднее исчезнувших ? Раз уж тема про пропавших детей ?
Меня вот лично это исчезновение вводит в недоумение
В 2006 году пропала еще одна девочка — Лилия Халикова. 12 июня 2006 года она без сопровождающего вылетела из села Тайтамак Тобольского района в Нижнетавдинский район, где живет ее семья.
Провожала ее бабушка, а встречать девочку в аэропорту должна была мама. Но женщина приехать не смогла, потому что в этот день автобусный рейс Бухара — Нижняя Тавда отменили из-за праздника. Что произошло с девочкой потом — непонятно.
Заявление о ее пропаже поступило в прокуратуру 23 июня, после того как родственницы созвонились и выяснили, что девочку никто не встретил. Последний раз ребенка видел водитель авто на обочине дороги, ведущей из Нижней Тавды в Бухару.
-------------------------------------
Вылетела 12 ого, МАМА не могла встретить, а в розыск подали 23 ого , после того как созвонились??
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 06:39Исчезнувшие: кого в Тюменской области ищут с конца 90-х и по сей день
Публикуем ориентировки без вести пропавших детей и взрослых
https://72.ru/text/gorod/2023/02/04/72020324/
В этом списке пропавшие дети с 90 -ых.
А есть по подробней об обстоятельствах пропажи позднее исчезнувших ? Раз уж тема про пропавших детей ?
Меня вот лично это исчезновение вводит в недоумение
В 2006 году пропала еще одна девочка — Лилия Халикова. 12 июня 2006 года она без сопровождающего вылетела из села Тайтамак Тобольского района в Нижнетавдинский район, где живет ее семья.
Провожала ее бабушка, а встречать девочку в аэропорту должна была мама. Но женщина приехать не смогла, потому что в этот день автобусный рейс Бухара — Нижняя Тавда отменили из-за праздника. Что произошло с девочкой потом — непонятно.
Заявление о ее пропаже поступило в прокуратуру 23 июня, после того как родственницы созвонились и выяснили, что девочку никто не встретил. Последний раз ребенка видел водитель авто на обочине дороги, ведущей из Нижней Тавды в Бухару.
-------------------------------------
Вылетела 12 ого, МАМА не могла встретить, а в розыск подали 23 ого , после того как созвонились??
Мама, конечно, просто мать года. Забила на ребенка, и через полторы недели только вспомнила. Поди "шляпки валяла" в связи с праздником.
Если бы Лилию не видели на дороге, я бы топила, что мать ее и убила. Впрочем, косвенно, так оно и есть.
Цитата: BelayaBelka от 21.06.2023, 06:55Мама, конечно, просто мать года. Забила на ребенка, и через полторы недели только вспомнила. Поди "шляпки валяла" в связи с праздником.
Если бы Лилию не видели на дороге, я бы топила, что мать ее и убила. Впрочем, косвенно, так оно и есть.
я в тех списках ужо запуталась, но надеюсь этот случай не в списке той "серии"?
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 08:10я в тех списках ужо запуталась, но надеюсь этот случай не в списке той "серии"?
Я не знаю. Похоже, здесь у каждого свой список. Вроде так: "Стало известно о ходе расследования уголовных дел, которые завели из-за пропажи детей в Тюмени. Несколько лет назад дела по Ане Анисимовой, Насте Ложкиной, Алёне Имамовой и Ире Касьяновой из Тюменской области передали в управление СК РФ по УрФО. Как недавно выяснилось, расследование по четырем девочкам объединили в одно, а вот расследование по Эдику Алимбаеву, пропавшему в Тюмени после школы в 2008 году, на время приостановили."
https://72.ru/text/gorod/2020/06/02/69291952/
Вообще, читаю твою статью офигеваю от подробностей. Например:
"Приметы Лилии Халиковой на момент пропажи: на вид 12–13 лет, рост около 155 см, среднего телосложения, лицо овальное смуглое, глаза карие, прищуренные, нос средний, слегка приплюснутый, волосы прямые, светло-русые, до 60 см, заплетенные в косичку. Одета была в черную юбку и желтую кофту на замке с длинным рукавом, на ногах — пляжные тапочки синего цвета. В ушах — металлические серьги синего цвета, на шее — самодельная цепочка из металла желтого цвета. При себе была белая сумочка со свидетельством о рождении и страховым медицинским полисом и полиэтиленовый пакет с одеждой.
У девочки ослаблены зрение и слух" ну и родственнички hmno ... Надеюсь их хотя бы за неисполнение привлекли...
Еще:
"Об этой потерявшейся девушке мало что известно. Из официальных данных — только то, что Елена Квит пропала 1 мая 1996 года. Ей тогда было всего 15 лет. Последний раз юную Елену видели в голубой кофте. Из особых примет: рост 160 см, пухлые губы, темные глаза и светлые волосы.
Как пропала девушка, не разглашается" Это чего вообще?
А этого явно притянули за уши:
"Летом 2020-го случилась трагедия. 11 августа маленький Андрей Ефимов вместе с 5-летним братом ушел из дома в селе Ярково, чтобы искупаться в реке Тобол. Их вещи обнаружили на берегу реки. Младший брат Андрея начал тонуть, и мальчик попытался его спасти.
Свидетели утверждают, что оба ребенка ушли под воду. Позже тело утонувшего 5-летнего малыша нашли. Сейчас в базе УМВД этой ориентировки нет, возможно, это связано с тем, что ребенка всё же отыскали. Но листовки с информацией о поисках мальчика до сих пор висят в Тюмени."
Цитата: BelayaBelka от 21.06.2023, 08:53У девочки ослаблены зрение и слух" ну и родственнички hmno ... Надеюсь их хотя бы за неисполнение привлекли...
Да нет... ничего им не будет. :(
Цитата: nvryz701 от 20.06.2023, 21:08Это откуда у вас такие представления?
Ну я, вообще-то, на улицу выхожу...
Цитата: BelayaBelka от 21.06.2023, 08:53Похоже, здесь у каждого свой список.
Надо составить список Женотье. Перечень лиц, так или иначе пересекавшихся с ним. Дети, подростки, "свита", прочие контакты. Потом сравнить с другими списками, и посмотреть есть ли совпадения.
Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 23:18Надо составить список Женотье. Перечень лиц, так или иначе пересекавшихся с ним. Дети, подростки, "свита", прочие контакты. Потом сравнить с другими списками, и посмотреть есть ли совпадения.
ну да ) в соседней теме список соседей не смогли составить, а тут список свиты тюменского француза )
Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 23:18Потом сравнить с другими списками, и посмотреть есть ли совпадения.
при том думаю следствие тем занималось:)
Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 23:18Надо составить список Женотье. Перечень лиц, так или иначе пересекавшихся с ним. Дети, подростки, "свита", прочие контакты. Потом сравнить с другими списками, и посмотреть есть ли совпадения.
Прекрасная идея. Ждём ;D
Цитата: azazella177 06 от 20.06.2023, 09:19странный вопрос .
ну так не я тот список, в которм он есть в серию определила .
В каком списке Дмитрий Хомутин? В списке пропавших в Тюменской области детей? Их более 20, нам бы список Кирюхина осилить.
Цитата: azazella177 06 от 20.06.2023, 09:20о которм я писала, и приводила ссылку )и за которого судили того олигофрена.
А какое это отношение имеет к пропавшим детям, если убийца найден и осужден. Или Вы считаете его невиновным?
Цитата: Ispanka от 22.06.2023, 00:28А какое это отношение имеет к пропавшим детям, если убийца найден и осужден. Или Вы считаете его невиновным?
он имеет отношение к пропавшим и пропадающим детям в Тюмени и области .
Цитата: Ispanka от 22.06.2023, 00:26В каком списке Дмитрий Хомутин? В списке пропавших в Тюменской области детей? Их более 20, нам бы список Кирюхина осилить.
вы спросили я ответила ) а чего уж осилите - то ваше .
Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 02:14То, что воспринимается как реальное, реально по своим последствиям. Соответствующую репутацию Женотье имел не только в глазах Мироновой. Поэтому его физическая неприкосновенность удивительна. На свете есть много простых людей, которым только дай повод. Слуха достаточно, а не то что фактов. Опять же, это Тюмень. Далеко не оазис толерантности.
У него был высокий забор, камеры и приятель-охранник.)
Итак, продолжу:
№3 ИРИНА КАСЬЯНОВА 13 лет
1.jpg
13-летняя Ира Касьянова пропала через полтора года после Любы Симоновой, 30 октября 1998-го года.
Приметы: рост до 160 см, картавит, худощавое телосложение, русые волосы, карие глаза, над верхней губой две родинки, шрам под правым глазом. Одежда: белый берет, фиолетовая куртка с меховым капюшоном, чёрный пиджак, красная блузка, чёрная юбка и коричневые сапоги. С собой был рюкзак. Девочка жила в благополучной семье.
Ира закончила учебу в школе №51, к.1 в Утешево, не известно пошла ли она домой пешком или села на авт.№85 и вышла на остановке «Промзона» (сразу после железнодорожного переезда). Ира должна была свернуть с главной дороги к дому, до которого оставалось 800 метров, но домой так и не пришла. Активные поиски начались в тот же день, но никаких следов Иры не нашли. Вероятнее всего, ее увезли на машине.
Ира Касьянова.png
00ffda5a6ff525488fea05e22c65914400ede6fe_714.png
Итак, что мы знаем о Ире?
1. Родилась 24 июля 1985 года, пропала 30 октября 1998 года (13 лет)
2. Направлялась из школы №51, кор.1 домой по адресу: с.Утешево, СПК «Конник», Лесная ул., д. 42А, к.3. От школы до дома 3,5 км.
3. Последний раз видели на ул.Троицкой (поворот на СПК «Конник», рядом с ж/д переездом и остановкой авт.№85
4. Ира училась в той же школе №52, что Люба Симонова и Аня Букрина. Так же, как Люба направлялась из школы домой.
5. Под правым глазом шрам (у Букриной правый глаз косил).
6. Тот же типаж, что Люба Симонова и Аня Букрина
7. На теле есть родимое пятно, как у Любы Симоновой.
8. Черная юбка, как у Любы Симоновой
Возможная связь с Полем:
1. Ира шла из школы пешком или проехала на авт.№85 до остановки около ж/д переезда, где пропала. Авобус 85 идет от Дома Обороны, где жил в 1998 году Поль, братья Токмаковы и Сергей Пронин, до школы №51, к.1 в Утешево
2. От места исчезновения Иры до дачи тестя Поля 3,5 км.
3. Путь от дома поля к даче тестя проходит через место пропажи Иры.
4. В 1998 году Поль и компания тусовались на даче тестя в Новорощино.
Нельзя исключать, что Поль сопровождал Иру от школы.
2.png
Маршрут авт.№85
авт.№85.png
Цитата: Ispanka от 22.06.2023, 00:42Возможная связь с Полем:
1. Ира шла из школы пешком или проехала на авт.№85 до остановки около ж/д переезда, где пропала. Авобус 85 идет от Дома Обороны, где жил в 1998 году Поль, братья Токмаковы и Сергей Пронин, до школы №51, к.1 в Утешево
2. От места исчезновения Иры до дачи тестя Поля 3,5 км.
3. Путь от дома поля к даче тестя проходит через место пропажи Иры.
4. В 1998 году Поль и компания тусовались на даче тестя в Новорощино.
Цитата: Ispanka от 17.06.2023, 23:28Возможная связь с Женотье и компанией:
1. От почты и автобусной остановки №85 до дачи тестя Поля в Новорощино 2,6 км
2. Телефон Ани найден в 800 метрах от дачи тестя Поля
3. Компания Поля продолжала тусоваться на даче в Новорощино
4. Тело Ани нашли в 4 км от дачи в Новорощино
5. Автобус №85 в сторону Тюмени идет до остановки «Дом обороны», где проживали в 2002 году друзья Поля братья Токмаковы и Сергей Пронин (Поль в 2002 году жил в общежитии на Олимпийской у Владимира Незнамова).
сдается мне , что любое место в Тюмени находится в скольких то км от дачи тестя, в скольких то от друзей , и в каком нибудь из направлении :)
Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 00:53сдается мне , что любое место в Тюмени находится в скольких то км от дачи тестя, в скольких то от друзей , и в каком нибудь из направлении :)
Пока я рассматриваю радиус от Утешево в пешей доступности, Вы же предпочитаете радиус в 100 км. Вам сложнее O0
Цитата: Ispanka от 22.06.2023, 01:00Пока я рассматриваю радиус от Утешево в пешей доступности, Вы же предпочитаете радиус в 100 км. Вам сложнее O0
я вообще никакой радиус не рассматриаю , если читать
про что я писала .
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Человек у которого есть возможность, воля и потребность удерживать ребенка в плену больше месяца более чем способен на продолжение. Серия более чем возможна, а вот расследование серий в РФ в 90х никогда не было на высоте.
Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 23:18Надо составить список Женотье. Перечень лиц, так или иначе пересекавшихся с ним. Дети, подростки, "свита", прочие контакты. Потом сравнить с другими списками, и посмотреть есть ли совпадения.
Дети выросли, создали свои семьи, Поля и компанию знали многие, но в инете все имеют псевдоним, никто себя открыто не называет , как это сделала Миронова. А вот "свита" достойна внимания.
Давайте начнем с этого персонажа:
Владимир Незнамов. После того, как в 2001 году Поля выгнал из дома тесть, его (вместе с Николя) приютил друг по интересам Владимир Незнамов, который жил в общежитии на Олимпийской улице, 20. Там Поль прожил до 2003 года. В этот период были убиты (и найдены) две девочки Аня Букрина и Софья Телешева, но к ним мы еще вернемся. Итак, один из друзей, который бывал на общих тусовках, в том числе на даче тестя Поля:
https://t-i.ru/articles/26393
http://kvobzor.ru/article/i1773
https://ru-world.net/profile/neznamov-vladimir-645613045
Интересная статья, где Миронова публикует свою переписку с Незнамовым аж с 2009 года (еще до громкого дела о пропаже Ани Анисимовой) и до последнего времени:
https://telegra.ph/Eshche-odin-pedofil-iz-peredachi-Malahova-uchit-zhertvu-i-setuet-chto-sredi-shkolnic-ne-ostalos-tatyan-larinyh-09-29
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 20:14Господь с вами,какая Миронова?)))
Я сегодня буквально за час до того, сообщение писала и все по этому поводу изложила. Полагала, что вы читали и не акцентировала уже.
Но раз нет, то дублирую :
По поводу Поля. Каким то боком мог быть причастным к похищению Насти. В качестве наводчика на детей нужного типажа.
1. Замечено, что крутился во дворе накануне убийства и наблюдал за Настей. Привожу из УД фрагмент показаний одной свидетельницы Добавлю - том 19, стр.50, свидетель Власова.
2. Отец Насти не исключает его причастности. Привожу ссылку на статью и фрагмент из нее.
3. Мать Насти откуда то знала, что тот Поль ходил к Сергею Муравьеву последнее время.
4. У Татьяны баночка варенья Поля была. Не умею тот ролик их ТГ прикрепить. На записи - голос Татьяны. Ее спрашивают - откуда это варенье - отвечает - просто передали. Тоже любопытно.
https://m.gazeta.ru/social/news/2023/05/26/20532698.shtml
«Конкретное лицо Сергей Муравьев не подозревает, но есть понимание того, что к пропаже ребенка мог быть причастен господин Поль, которого сейчас нет в живых. Который давал комментарий, отвечал на вопросы журналистов, участвовал в передаче Малахова на эту тему. Сергей считает, что он, возможно, причастен, но не факт. Есть сомнения по этому поводу. Муравьев не утверждает о том, что Поль виновен в пропаже ребенка, но есть такие мысли. Скорее всего Поль был посредником среди каких-то лиц»,
************************************
https://cincinna-c.livejournal.com/360371.html
На первых фото мать Насти Муравьевой. Корреспонденту Андрея Малахова она рассказывает, что ее муж, Сергей, в последнее время дружил "то ли с англичанином, то ли с французом". По этой ссылке можно сразу попасть на нужный фрагмент передачи. Мать Насти Муравьевой рассуждает, кого могли подозревать. Но никаких англичан на Лесобазе нет, тем более, в друзьях у отсидевшего Сергея Муравьева, а из французов - только "Поль Григье Де Женотье".
У Тани Муравьевой (18 лет на момент исчезновения Насти) нашли банку варенья с запиской Поля, Поль варит варенье на продажу и угощенье. Таня сказала, что банку ей передал другой человек.
Если Женотье занимался сводничеством, то можно предположить, что изначально Настя была жертвой совращения со стороны одного из его клиентов. Похищение и убийство стали развитием истории, на которое он не рассчитывал. Он может и умер потом с перепуга, когда узнал о произошедшем.
Цитата: Наталья К от 15.06.2023, 20:14Корреспонденту Андрея Малахова она рассказывает, что ее муж, Сергей, в последнее время дружил "то ли с англичанином, то ли с французом".
Позволю себе повториться. Сущий Воланд.
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 23:22при том думаю следствие тем занималось:)
Списком Женотье?
Цитата: Ispanka от 22.06.2023, 00:35У него был высокий забор, камеры и приятель-охранник.)
Не всегда же Женотье жил за высоким забором.
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 21:34Если Женотье занимался сводничеством, то можно предположить, что изначально Настя была жертвой совращения со стороны одного из его клиентов. Похищение и убийство стали развитием истории, на которое он не рассчитывал. Он может и умер потом с перепуга, когда узнал о произошедшем.
Там вообще очень многие поумирали - педофил Миша, Женотье, дядя Насти, прыгун с этажа...
Цитата: Елена Степанова от 22.06.2023, 21:53Там вообще очень многие поумирали - педофил Миша,
Как, и он тоже?
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 21:34Позволю себе повториться. Сущий Воланд
не обижай мессира такими сравнениями >:(
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 21:55Как, и он тоже?
когда лез в окно за ковром.сарказм .
Цитата: Елена Степанова от 22.06.2023, 21:53Там вообще очень многие поумирали - педофил Миша, Женотье, дядя Насти, прыгун с этажа...
что крайне странно, зная их "здоровый образ жизни" )
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 21:55Как, и он тоже?
Да, умер, не дожив до суда. Уже приносили инфу - УД прекращено, в связи со смертью подсудимого.
Наш Поль, вероятно, был аналогией данного криминала, только с крышей.
https://spbdnevnik.ru/news/2020-06-01/gruppa-pedofilov-godami-nasilovala-malchikov-zavlekaya-melkimi-podarkami
Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 21:59когда лез в окно за ковром.сарказм .что крайне странно, зная их "здоровый образ жизни" )
Ну, Женотье-то наверняка не пренебрегал своим здоровьем.
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 22:46Ну, Женотье-то наверняка не пренебрегал своим здоровьем.
ну не знаю ) вид у него- так себе .......
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 21:55Как, и он тоже?
Да, и он тоже. Не Бережной ли на очереди? Сохрани Бог!
Цитата: Елена Степанова от 22.06.2023, 22:27Наш Поль, вероятно, был аналогией данного криминала, только с крышей.
https://spbdnevnik.ru/news/2020-06-01/gruppa-pedofilov-godami-nasilovala-malchikov-zavlekaya-melkimi-podarkami
Скорее всего. Кстати, почему из инета убрали две малаховские передачи о педофилах Тюмени? Или это только у меня не открываются?
Цитата: Ispanka от 22.06.2023, 23:15Да, и он тоже. Не Бережной ли на очереди? Сохрани Бог!
Кого ? Бережного ?
Цитата: Ispanka от 22.06.2023, 23:18почему из инета убрали две малаховские передачи о педофилах Тюмени?
Потому что Малахов задел там каких-то важных особ.
Цитата: Ispanka от 22.06.2023, 23:18Скорее всего. Кстати, почему из инета убрали две малаховские передачи о педофилах Тюмени? Или это только у меня не открываются?
из ютуба всю малаховщину убрали ) Логуновскую в том числе .
Цитата: Ispanka от 22.06.2023, 23:15Не Бережной ли на очереди
После отклонения апелляции может и до него очередь дойдёт. Будет повешен сокамерниками.
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 22:46Ну, Женотье-то наверняка не пренебрегал своим здоровьем.
А то как же. В день пропажи Насти специально в больницу лёг на восемь дней.
Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 22:55ну не знаю ) вид у него- так себе .......
Для его возраста?
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 23:38Для его возраста?
так в разных возрастах его тут полазывали :)
Цитата: nvryz701 от 22.06.2023, 23:23Потому что Малахов задел там каких-то важных особ.
Из Тюмени? Это интересно. Надо покопаться кто из администрации Тюмени мог быть как-то связан с одним из компании Женотье. Есть мысли?
Цитата: nvryz701 от 22.06.2023, 23:27А то как же. В день пропажи Насти специально в больницу лёг на восемь дней.
"Поль продемонстрировал выписной эпикриз, согласно которому он с 28.06 по 6.07 лежал в больнице Водников. Однако мне писала сотрудница ГИБДД, которая утверждает, что 5 июля Поль приходил в ГИБДД интересоваться, как снять с учета машину" - утверждает А.Миронова
Попалась на глаза интересная статья об убийстве двух 13-летних девочек в 90-х в Тюмени
https://72.ru/text/criminal/2021/03/13/69810650/
В статье говорится только об одном убийце, но с ним были другие. Убийство произошло в многоэтажке на улице 30-лет Октября, там есть две многоэтажки, это д.124 и д.126.
Удивительное совпадение, Владимир Незнамов, о котором сегодня шла речь, жил в 300 метрах от этих домов в общежитии на Олимпийской улице. Это был 1994 год, ему тогда было 20 лет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 21:34Если Женотье занимался сводничеством, то можно предположить, что изначально Настя была жертвой совращения со стороны одного из его клиентов. Похищение и убийство стали развитием истории, на которое он не рассчитывал. Он может и умер потом с перепуга, когда узнал о произошедшем.Позволю себе повториться. Сущий Воланд.
Ага. Через полтора года, как испугался, аж умер. У него операция на органах брюшной полости, вроде, была, после которой он умер.
Цитата: Елена Степанова от 22.06.2023, 21:53Там вообще очень многие поумирали - педофил Миша, Женотье, дядя Насти, прыгун с этажа...
Педофил Миша то когда умер? Вроде он за решеткой сидит? Или это ещё какой-то?
Цитата: Елена Степанова от 22.06.2023, 22:11Да, умер, не дожив до суда. Уже приносили инфу - УД прекращено, в связи со смертью подсудимого.
А можно сюда эту инфу принести?
Цитата: nvryz701 от 22.06.2023, 23:25После отклонения апелляции может и до него очередь дойдёт. Будет повешен сокамерниками.
Туда ему и дорога.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 06:44А можно сюда эту инфу принести?
Ну и задачки!
Но нашла.
ЦитироватьЦитата: Vasya от 31.03.2023, 21:33Вот ссылка на сайт суда по делу Миши:
https://leninsky--tum.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=155748402&case_uid=eddcec29-31f9-4b43-98ab-5db912f6b4c6&delo_id=1540006 (https://leninsky--tum.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=155748402&case_uid=eddcec29-31f9-4b43-98ab-5db912f6b4c6&delo_id=1540006)
Цитата: Ispanka от 23.06.2023, 00:59Из Тюмени? Это интересно. Надо покопаться кто из администрации Тюмени мог быть как-то связан с одним из компании Женотье. Есть мысли?
боже мой да ктож бы удалял того вашего Малахова )
просто давно с ютуба его удаляют ) чтоб смотрели только на официальной платформе.
Где по сей день можете смотреть все те драгоценные передачи .
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 06:41Педофил Миша то когда умер? Вроде он за решеткой сидит? Или это ещё какой-то?
да вроде помер , но источники так себе >
Цитата: Елена Степанова от 23.06.2023, 08:00Ну и задачки!
Но нашла.
И из чего тут по ссылке понять, что то тот Миша? вся инфа скрыта )
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 06:45Туда ему и дорога.
Тогда зачем судить? Деньги налогоплательщиков тратить? Отдавали бы просто в общую камеру с присказкой "педофил", да и все.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 06:39Ага. Через полтора года, как испугался, аж умер. У него операция на органах брюшной полости, вроде, была, после которой он умер.
Только не через полтора, а через полгода. А после операции умирают, обычно, если сердце не выдерживает.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 06:41Педофил Миша то когда умер? Вроде он за решеткой сидит? Или это ещё какой-то?
В СИЗО скончался
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2023, 08:38боже мой да ктож бы удалял того вашего Малахова )
просто давно с ютуба его удаляют ) чтоб смотрели только на официальной платформе.
Где по сей день можете смотреть все те драгоценные передачи .
Можно работающую ссылку, плиз.
Цитата: Ispanka от 23.06.2023, 10:14Можно работающую ссылку, плиз.
просите тех , кто в РФ .Только врйхад ли она у вас будет работать.
Я просто помню что такую же конспирологическую версию "Малахов удален" пытались продвинуть сторонники невиновности Логунова .
Цитата: Елена Степанова от 23.06.2023, 08:00Ну и задачки!
Но нашла.
Спасибо. А как понять, что это именно Миша умер?
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 12:30Спасибо. А как понять, что это именно Миша умер?
ну что в данном деле подозреваемый обвиняемый помер - в движении дела написано.
Но мне интересно как понять что это тот Миша ?
Цитата: Елена Степанова от 23.06.2023, 10:10Тогда зачем судить? Деньги налогоплательщиков тратить? Отдавали бы просто в общую камеру с присказкой "педофил", да и все.
Что значит зачем? Его судили, и он получил высшую меру за ужасное преступление, просто дичайшее. Просто мораторий введен, так бы получил смертную казнь. А так, пусть отдают, не жаль такого упыря.
Цитата: Ispanka от 23.06.2023, 10:11Только не через полтора, а через полгода. А после операции умирают, обычно, если сердце не выдерживает.
Да. моя ошибка. Через полгода. Не суть. Сообщение было о том, что он узнал, что случилось и от шока умер)
Цитата: Ispanka от 23.06.2023, 10:11В СИЗО скончался
Позвольте усомниться.
Цитата: Ispanka от 23.06.2023, 10:14Можно работающую ссылку, плиз.
Пожалуйста
https://smotrim.ru/video/2329633
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2023, 12:33ну что в данном деле подозреваемый обвиняемый помер - в движении дела написано.
Но мне интересно как понять что это тот Миша ?
В сети об этом ничего не нашла.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 12:40Пожалуйста
https://smotrim.ru/video/2329633
да я тоже нашла, но мне не показывавют . По понятным причинам .
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 12:40В сети об этом ничего не нашла.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2023, 12:46да я тоже нашла, но мне не показывавют . По понятным причинам .
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
вот скрин из передачи
Цитата: Ispanka от 23.06.2023, 00:59Из Тюмени? Это интересно. Надо покопаться кто из администрации Тюмени мог быть как-то связан с одним из компании Женотье. Есть мысли?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Сей сарказм к тому , что как можно покапатся, когда не в чем ?
точнее не в силах найти в чем копатся.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 12:55вот скрин из передачи
то ТОТ Миша что ли ?
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 12:34Что значит зачем? Его судили, и он получил высшую меру за ужасное преступление, просто дичайшее. Просто мораторий введен, так бы получил смертную казнь. А так, пусть отдают, не жаль такого упыря.
Нет, не так. ПЖ. Это и есть его наказание
по закону. И он должен умереть в камере своей смертью, ну, если суд посчитает возможным, опустят его через 25 лет.
А жаль или не жаль - так самосуд в камере - чем отличается от убийства? Многие ли убийцы за такие разборки были наказаны? Причем убивают там не обязательно зеки. Там достаточно садистов и в охране. Это было доказано съемками на зоне.
Если следовать вашим суждениям - так зачем закон вообще нужен? Доказательства, суд, приговор? Давайте, как в Русской правде - связали руки, ноги и, в воду - выплыл - не виноват, стал тонуть - виноват, на кол!
А если брать наше время - в камеру к зекам с предисловием, мол педофил, сами разбирайтесь.
Цитата: Елена Степанова от 23.06.2023, 13:27Нет, не так. ПЖ. Это и есть его наказание по закону. И он должен умереть в камере своей смертью, ну, если суд посчитает возможным, опустят его через 25 лет.
А жаль или не жаль - так самосуд в камере - чем отличается от убийства? Многие ли убийцы за такие разборки были наказаны? Причем убивают там не обязательно зеки. Там достаточно садистов и в охране. Это было доказано съемками на зоне.
Если следовать вашим суждениям - так зачем закон вообще нужен? Доказательства, суд, приговор? Давайте, как в Русской правде - связали руки, ноги и, в воду - выплыл - не виноват, стал тонуть - виноват, на кол!
А если брать наше время - в камеру к зекам с предисловием, мол педофил, сами разбирайтесь.
Тем не менее приводили ссылку с КП об каком то извере убившем вроде своего ребенка ?
И там требования народа отдать его на самосуд вас в шок не подвергло .
И не надо путать того, что творится в тюрмах с тем , по каким "заслугам " туда в попадают.
Цитата: Елена Степанова от 23.06.2023, 13:27Нет, не так. ПЖ. Это и есть его наказание по закону. И он должен умереть в камере своей смертью, ну, если суд посчитает возможным, опустят его через 25 лет.
А жаль или не жаль - так самосуд в камере - чем отличается от убийства? Многие ли убийцы за такие разборки были наказаны? Причем убивают там не обязательно зеки. Там достаточно садистов и в охране. Это было доказано съемками на зоне.
Если следовать вашим суждениям - так зачем закон вообще нужен? Доказательства, суд, приговор? Давайте, как в Русской правде - связали руки, ноги и, в воду - выплыл - не виноват, стал тонуть - виноват, на кол!
А если брать наше время - в камеру к зекам с предисловием, мол педофил, сами разбирайтесь.
Ничем не отличается. Но мне его не жаль, в отличие от того ребенка, что он убил.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 13:39:D это корреспондент
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а что о ТОМ Мише ?
ТУ СВЯЗЬ его с Женотье установили ?
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2023, 13:01как можно покапатся, когда не в чем ?
Это означает, поставить капельницу.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 13:40Ничем не отличается. Но мне его не жаль, в отличие от того ребенка, что он убил.
Ребенка всем жалко, только это не меняет того, что нужно действовать по закону, а не под эмоциями. В Афгане вон неверную женщину закапывают по голову и, бросают в неё камни, пока не умрёт. Тоже, знаете ли, все жалеют её мужа, гораздо больше, чем её.
так Бережного кто то собирается камнями забивать ? ему же вынесен приговор , судом .
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2023, 13:42Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а что о ТОМ Мише ?
ТУ СВЯЗЬ его с Женотье установили ?
Показать, что ссылка работает, и передача есть в доступе.
Нет, конечно, откуда той связи взяться?
Цитата: Елена Степанова от 23.06.2023, 14:08Ребенка всем жалко, только это не меняет того, что нужно действовать по закону, а не под эмоциями. В Афгане вон неверную женщину закапывают по голову и, бросают в неё камни, пока не умрёт. Тоже, знаете ли, все жалеют её мужа, гораздо больше, чем её.
И при чем тут Афган и какая-то женщина с мужем?
Бережного и осудили по закону.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 14:18И при чем тут Афган и какая-то женщина с мужем?
Бережного и осудили по закону.
Так и у них по закону.)) А Бережного пока осудила первая инстанция, все еще не окончательно.
Цитата: Елена Степанова от 23.06.2023, 14:24Так и у них по закону.)) А Бережного пока осудила первая инстанция, все еще не окончательно.
Ну и зачем нам тут ИХ закон? Может ещё папуасовские законы приплетем?
Подождем окончания. Куда нам спешить?
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 14:31Ну и зачем нам тут ИХ закон? Может ещё папуасовские законы приплетем?
Подождем окончания. Куда нам спешить?
Так оправдывание вами беспредела в тюрьмах, чем лучше папуасских законов? 21 век уже. Не пора ли наводить порядок, в том числе и на зонах?
Окончание также не будет окончательным. Есть ещё кассация.
Цитата: Елена Степанова от 23.06.2023, 14:37Так оправдывание вами беспредела в тюрьмах, чем лучше папуасских законов? 21 век уже. Не пора ли наводить порядок, в том числе и на зонах?
Окончание также не будет окончательным. Есть ещё кассация.
Считаете, что беспорядок в тюрьмах зависит от того, что мне не жаль Бережного?
Пусть наводят, я то тут при чем.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 14:39Считаете, что беспорядок в тюрьмах зависит от того, что мне не жаль Бережного?
Пусть наводят, я то тут при чем.
пора уже привыкать.
Если ты не веришь чтоспецназовец лебедь белый , то из того почему то исходит, что тебе и на детей рюменских плевать, и ты поддерживаешь и пытки на Тульской , и автомотический "за " беспридел в тюрьмах.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 14:39Считаете, что беспорядок в тюрьмах зависит от того, что мне не жаль Бережного?
Пусть наводят, я то тут при чем.
Считаю, что он оттого и происходит, потому, что в обществе это молчаливо и трусливо поддерживается.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 14:31Ну и зачем нам тут ИХ закон? Может ещё папуасовские законы приплетем?
Подождем окончания. Куда нам спешить?
так у папуасов такой закон , а в РФ закон другой.
И то что в афханах и у папуасов считается законом , в РГ бесрпидел .
Так что такие сравнения не корректны..
Цитата: Елена Степанова от 23.06.2023, 14:43Считаю, что он оттого и происходит, потому, что в обществе это молчаливо и трусливо поддерживается.
напомните сколько митингов организовала Шихова и ее движение бравых борцов против системы и беспридела ?
Или ее кидание какашками в отдельных оперов из за личностных обид и есть та "борьба"?
Цитата: Елена Степанова от 23.06.2023, 14:43Считаю, что он оттого и происходит, потому, что в обществе это молчаливо и трусливо поддерживается.
Я не писала что поддерживаю))) Я написала что (если такое случится) туда ему и дорога - не жаль. Не случится, так не случится. Мне просто все равно на его дальнейшую судьбу в тюрьме.
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 12:34Что значит зачем? Его судили, и он получил высшую меру за ужасное преступление, просто дичайшее. Просто мораторий введен, так бы получил смертную казнь. А так, пусть отдают, не жаль такого упыря.
Здесь есть люди, которые не согласны с обвинением, поэтому не нужно разжигать страсти.
Цитата: Ispanka от 23.06.2023, 16:30Здесь есть люди, которые не согласны с обвинением, поэтому не нужно разжигать страсти.
Что значит "разжигать страсти"? Это мое мнение. Не согласны с ним, ваше право, но не вижу причин не писать его.
Цитата: Ispanka от 23.06.2023, 16:30Здесь есть люди, которые не согласны с обвинением, поэтому не нужно разжигать страсти.
он пoлучил ПЖ за чудовищное преступление , и не знаю как бы было , если бы не было моратория на смертную казнь.
Можете верить в вину можете не верить. Но в неком роде молится , чтоб его Бог сохранил
Цитата: Ispanka от 22.06.2023, 23:15Да, и он тоже. Не Бережной ли на очереди? Сохрани Бог!
именно и есть расжигать страсти. IMHO
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 23.06.2023, 17:25ЦитироватьДа, и он тоже. Не Бережной ли на очереди? Сохрани Бог!
именно и есть расжигать страсти. IMHO
Когда речь идет о смерти другого человека, фраза "сохрани Бог", по-моему, естественна. Лично я никому смерти в камере не желаю, даже убийцам. Я не кричала "Свободу Бережному!", как, впрочем и все те, кто находится здесь и считает его непричастным к убийству.
Цитата: Ispanka от 23.06.2023, 18:29именно и есть расжигать страсти. IMHO
Когда речь идет о смерти другого человека, фраза "сохрани Бог", по-моему, естественна. Лично я никому смерти в камере не желаю, даже убийцам. Я не кричала "Свободу Бережному!", как, впрочем и все те, кто находится здесь и считает его непричастным к убийству.
Так никто на его жизнь и не посегает .
А насчет всего остального , то на прямую лично мож и не кричат, но с поддержки коментов Почуева - Шиховой, как иначе то понимать?
Я лично понимаю так.
ну и конечно же мы опять отошли от темы )
"О пропавших детях Тюмени и педофилах".
Покойная Настя не пропавшая а найденая жестоко убитой ( .
A Бережной не педофил.
Мое личное мнение, насколько я вник - Шихова вела себя профессионально, все по делу, про систему она нигде не говорила, мало того, подняла большой шум вокруг этого дела, так бы никто ничего и не узнал, м.б. Восприняла угрозы как реальные и уехала как можно подальше. Сейчас, м.б. уже сидела бы в камере, а оттуда много в телегу не напишешь. Не все же герои.
П.С. Не в ту тему написал сообщение, старый уже стал, пусть будет
Цитата: михельсон от 23.06.2023, 21:16Мое личное мнение, насколько я вник - Шихова вела себя профессионально, все по делу, про систему она нигде не говорила, мало того, подняла большой шум вокруг этого дела, так бы никто ничего и не узнал, м.б. Восприняла угрозы как реальные и уехала как можно подальше. Сейчас, м.б. уже сидела бы в камере, а оттуда много в телегу не напишешь. Не все же герои.
П.С. Не в ту тему написал сообщение, старый уже стал, пусть будет
Мало. Это надо скопипастить во все темы форума)) вдруг поможет...
Цитата: BelayaBelka от 23.06.2023, 12:36Да. моя ошибка. Через полгода. Не суть. Сообщение было о том, что он узнал, что случилось и от шока умер)
"Случилось"- это не только исчезновение Насти. Но и разные этапы расследования данного дела.
Один из моментов мог повлиять на него роковым образом.
Даже СМИ могли. Вот начала Миронова притягивать имя Женотье к истории Муравьевой, он и слег в больницу.
Цитата: Demetrius от 24.06.2023, 01:36"Случилось"- это не только исчезновение Насти. Но и разные этапы расследования данного дела.
Один из моментов мог повлиять на него роковым образом.
Даже СМИ могли. Вот начала Миронова притягивать имя Женотье к истории Муравьевой, он и слег в больницу.
Так она начала притягивать его ещё в 2010 (если правильно помню) году к истории Анисимовой. И все это время периодически притягивала то туда, то сюда)))
Цитата: Demetrius от 24.06.2023, 01:36"Случилось"- это не только исчезновение Насти. Но и разные этапы расследования данного дела.
Один из моментов мог повлиять на него роковым образом.
Даже СМИ могли. Вот начала Миронова притягивать имя Женотье к истории Муравьевой, он и слег в больницу.
С такими темпами притягивания по месту жительства и наездами Мироновой , к тому французу всё можно притянуть)
Вплоть до ковида.
что он к пандемии причастен , так как удобно было лицо под маской скрывать)
Зачем тут обсуждают Бережного и Шихову? Эти персонажи к данной теме отношения не имеют.
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2023, 09:42С такими темпами притягивания по месту жительства и наездами Мироновой , к тому французу всё можно притянуть)
Вплоть до ковида.
что он к пандемии причастен , так как удобно было лицо под маской скрывать)
:D
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2023, 09:42С такими темпами притягивания по месту жительства и наездами Мироновой , к тому французу всё можно притянуть)
Вплоть до ковида.
что он к пандемии причастен , так как удобно было лицо под маской скрывать)
А он вообще-вообще ни к чему не причастен?
Цитата: Demetrius от 24.06.2023, 23:21А он вообще-вообще ни к чему не причастен?
думаю что нет ) даже уверена . Ну акромя своих личных пристрастии .......
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2023, 23:23думаю что нет ) даже уверена . Ну акромя своих личных пристрастии .......
Его личные пристрастия- уже причастность к криминалу.
Цитата: Demetrius от 24.06.2023, 23:21А он вообще-вообще ни к чему не причастен?
А где же презумпция невиновности? ))) Или это работает только в одну сторону?
Цитата: Demetrius от 24.06.2023, 23:31Его личные пристрастия- уже причастность к криминалу.
а я разве против ? но к отдельному УД .
Цитата: BelayaBelka от 24.06.2023, 23:31А где же презумпция невиновности? ))) Или это работает только в одну сторону?
Это работает в суде.
На форуме она является излишней, поскольку мы не полномочны выносить приговоры.
Цитата: Demetrius от 25.06.2023, 01:51Это работает в суде.
На форуме она является излишней, поскольку мы не полномочны выносить приговоры.
Верно :D
Цитата: azazella177 06 от 24.06.2023, 23:32а я разве против ? но к отдельному УД .
Отдельному от чего?
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 12:02Отдельному от чего?
от всех тех детей по списку > K которым вы того Женотье пытаетесь привязать ) За неимением никого другого )
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2023, 12:05от всех тех детей по списку > K которым вы того Женотье пытаетесь привязать ) За неимением никого другого )
Ну так у меня есть версия, которую я подробно аргументирую. А у Вас версия другая версия есть? Или Вы просто оспариваете мою?
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 12:14Ну так у меня есть версия, которую я подробно аргументирую. А у Вас версия другая версия есть? Или Вы просто оспариваете мою?
Я вообще то Demetrius отвечала )
A вашу версию я не оспариваю )
я вообще ее не рассматриваю )
Так как она построена только на гугловских метрах и километрах нахождения Поля и его друзей да родни по отношению мест пропажи тех детей )
А если уж так хотите то я согласна с мамой той пропавшей девочки )
Анисимовой вроде? Никакого там маньяка и никакой там серии )
Бережной тому пример (
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2023, 12:49A вашу версию я не оспариваю )
я вообще ее не рассматриваю )
А, ну тогда нам и спорить не о чем.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 15:19А, ну тогда нам и спорить не о чем.
так а я о чем ? )
мы с Demetrius о французе разговор вели :)
Цитата: Наталья К от 18.06.2023, 18:35Свита прежде всего свои похотливые интересы удолетворяли. А братья фотографы возможно тоже как то в схеме поставки ( если она была) участвовали. Фото детей здесь не последнее дело
Писали, что перед исчезновением Ани Анисимовой у них в школе был фотограф, снимал детей. Как бы проверить, не братья Токмаковы ли
Цитата: AnnaA от 07.07.2023, 23:36Писали, что перед исчезновением Ани Анисимовой у них в школе был фотограф, снимал детей. Как бы проверить, не братья Токмаковы ли
Проверить сложно, но хочу заметить, что школа №57 (№22), где училась Аня Анисимова, находится в 300 метрах от дома Токмаковых на Ямской.
Цитата: AnnaA от 07.07.2023, 23:36Писали, что перед исчезновением Ани Анисимовой у них в школе был фотограф, снимал детей
Она тоже страдала косоглазием?
Цитата: Demetrius от 08.07.2023, 00:37Она тоже страдала косоглазием?
Нет. Носила очки писала. Но все фото без них. Аня очень красивая девочка. С большими япкими глазами
Цитата: Demetrius от 08.07.2023, 00:37Она тоже страдала косоглазием?
Нет, косоглазие было у Алены Имамовой, Ани Букриной, Насти Ложкиной, Насти Муравьевой. У Иры Касьяновой шрам около правого глаза.
То есть критерий выбора предполагаемого маньяка можно несколько расширить с косоглазия до проблем с глазами в общем?
В Тюмени мужчина пытался силой посадить чужого ребенка в свою машину. Видео.
https://ura.news/news/1052699906?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 23:17В Тюмени мужчина пытался силой посадить чужого ребенка в свою машину. Видео.
https://ura.news/news/1052699906?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Непонятно почему этот мужчина всё время на дом показывает, да и мама? с пакетом сначала постояла, посмотрела и пошла. А похититель за ней, даже не попытался уехать, а должен был по идее тапки терять.
Цитата: Akarma от 06.11.2023, 23:25Непонятно почему этот мужчина всё время на дом показывает, да и мама? с пакетом сначала постояла, посмотрела и пошла. А похититель за ней, даже не попытался уехать, а должен был по идее тапки терять.
Там вроде бы дети кидались снежками в окна квартиры. И ее хозяин примчался разбираться.
Удивило, что примчался на автомобиле. Если снежки долетали, это же близко. А он, вместо того, чтобы выбежать к ним, получается, завел машину и поехал в объезд.
А почему Вы думаете, что это мать того ребенка, которого пытались затащить в авто? Может, просто посторонняя?
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 23:31Там вроде бы дети кидались снежками в окна квартиры. И ее хозяин примчался разбираться.
Удивило, что примчался на автомобиле. Если снежки долетали, это же близко. А он, вместо того, чтобы выбежать к ним, получается, завел машину и поехал в объезд.
А почему Вы думаете, что это мать того ребенка, которого пытались затащить в авто? Может, просто посторонняя?
Я и поставила знак вопроса после слова "мама", может и посторонняя, но она ребёнка куда-то повела. С телефона не видно снежков, если кидались, то понятно что мужик либо в полицию грозился пацана отвезти, либо просто пугал его. Короче не педофил это и не похититель. За громким заголовком скрывается повседневность и ничего к киднепингу не относящееся, журналисты такие журналисты.
Цитата: Akarma от 06.11.2023, 23:48Я и поставила знак вопроса после слова "мама", может и посторонняя, но она ребёнка куда-то повела. С телефона не видно снежков, если кидались, то понятно что мужик либо в полицию грозился пацана отвезти, либо просто пугал его. Короче не педофил это и не похититель. За громким заголовком скрывается повседневность и ничего к киднепингу не относящееся, журналисты такие журналисты.
Справедливости ради, да. Но уж Тюмень такую репутацию себе заработала. . .
Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 23:50Справедливости ради, да. Но уж Тюмень такую репутацию себе заработала. . .
Надеюсь дяденьку педофилом всея Тюмени не объявят).