Данное преступление просто потрясает. Если кто не знает.
Все началось с того, что осенью 1946 года в Омске стали исчезать дети. Милиция не слишком охотно занималась их розысками, полагая, что несовершеннолетние просто сбегают из дома.
Источник: Страшная тайна «Гиганта»: что творила банда Косого в Омске..........
© Русская Семерка russian7.ru
https://russian7.ru/post/strashnaya-tayna-giganta-chto-tvorila/
https://chernakov-2013.livejournal.com/1077.html
А что, правда будто обескровленные трупы медленней разлагаются?
Сомнительное, мне кажется, объяснение сбора крови в банки.
Кроме того, как чисто корыстный мотив согласуется с тем, что первой жертвой бандитов являлся беспризорник, на котором вряд ли были приличная одежда и обувь.
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 00:08А что, правда будто обескровленные трупы медленней разлагаются?
Сомнительное, мне кажется, объяснение сбора крови в банки.
Кроме того, как чисто корыстный мотив согласуется с тем, что первой жертвой бандитов являлся беспризорник, на котором вряд ли были приличная одежда и обувь.
Гнилостные изменения начинаются с крови в т.ч. Учитывая быдлизм убийц, нечто этакое могли почерпнуть, не зная всех "аспектов".
Насчёт беспризорника, вероятно "проба пера". Какой-то элемент одежды был ценен.Дело было зимой , упоминается детский полушубок.
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 00:08А что, правда будто обескровленные трупы медленней разлагаются?
Сомнительное, мне кажется, объяснение сбора крови в банки.
+)
Более чем ) да там много неcoстыховок )
-------------------------------------
В тоже время необходимые товары, правда, за большие деньги можно было достать на вещевых рынках.
На этом и захотели
подзаработать мать Пелагея Беляева 1906 года рождения и ее сын Анатолий Воробьев 1928 года рождения по прозвищу Косой (повредил правый глаз в драке).
Они решили грабить и убивать подростков, а полученные таким способом вещи продавать на толкучке.
Первой жертвой 20 октября 1946 года стал
11-летний беспризорник, --------------------------------
В моем понимании безприозорники в те времена ходили в вещах не для продажи dontknow
Узнали о детском кладбище на чердаке «Гиганта» совершенно случайно.
Один из членов банды проболтался друзьям о своих «подвигах».
Их разговор услышала буфетчица чайной, где те тогда сидели.
После анонимного звонка чердак уже обыскивали сотрудники милиции во главе со следователем и зампрокурора Омска Яковым Злацовским. Однако они ничего не нашли.
:o
Чтобы убедиться в безосновательности слухов, заместитель директора кинотеатра Боягин решает еще раз осмотреть чердак — и находит останки пропавших детей.
dontknow
Цитата: НифНафНуф от 15.06.2023, 03:27Гнилостные изменения начинаются с крови в т.ч. Учитывая быдлизм убийц, нечто этакое могли почерпнуть, не зная всех "аспектов".
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 17:58После анонимного звонка чердак уже обыскивали сотрудники милиции во главе со следователем и зампрокурора Омска Яковым Злацовским. Однако они ничего не нашли.
Там самобальзамирование что-ли произошло, в
тех опилках?
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 22:43Там самобальзамирование что-ли произошло, в тех опилках?
ну даже если и так, то как милиция не нашла раз по наводке уже туда поехала ?
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 22:54ну даже если и так, то как милиция не нашла раз по наводке уже туда поехала ?
Значит, так "искала".
Цитата: НифНафНуф от 15.06.2023, 03:27Гнилостные изменения начинаются с крови в т.ч.
Вот именно, "в том числе". Должны же они были заметить, учитывая количество жертв, что одного обескровливания недостаточно.
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 17:56В моем понимании безприозорники в те времена ходили в вещах не для продажи
Дело было зимой и снова "валенки и полушубок". Откуда они у беспризорника? Современные бомжи одеты не хуже обычных граждан, достают где-то одежонку.
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 17:58обыскивали сотрудники милиции во главе со следователем и зампрокурора Омска Яковым Злацовским. Однако они ничего не нашли.
Они и не искали, зашли , посветили фонариком и ушли. Обычное дело, если не знать характер их работы.
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 22:43Там самобальзамирование что-ли произошло, в тех опилках?
Во-первых, ещё раз , зима, ну ноябрь в Омске -считай уже.
Во-вторых, опилки отлично впитывают жидкости из тела (трупный запах).
В -третьих, трупы детей не вздуты, процесс гниения не интенсивен из-за недавности убийств.
Цитата: Demetrius от 16.06.2023, 00:23что одного обескровливания недостаточно.
См . выше. Тела были зарыты в опилки-отличный абсорбент. Это надо было догадаться так выбрать место!
Цитата: НифНафНуф от 16.06.2023, 04:02Дело было зимой и снова "валенки и полушубок". Откуда они у беспризорника? Современные бомжи одеты не хуже обычных граждан, достают где-то одежонку.
Сравнение с современными бомжами тут никак не катот. Посмотрите какая одежда на свалках выброшена)
а тут год 1946 и безпризорник )
при том пишут же . не хватало элементарной одежды )
уж какой там полушубок у безпризорника - остается догадыватся :)
Цитата: НифНафНуф от 16.06.2023, 04:02Они и не искали, зашли , посветили фонариком и ушли. Обычное дело, если не знать характер их работы.
если бы вызвалаи по наводке , что шум или чего то - ну тогда оно понятно.
Но когда наводка что убиваем и тела прячем ?
Цитата: НифНафНуф от 16.06.2023, 04:02Во-первых, ещё раз , зима, ну ноябрь в Омске -считай уже.
Во-вторых, опилки отлично впитывают жидкости из тела (трупный запах).
В -третьих, трупы детей не вздуты, процесс гниения не интенсивен из-за недавности убийств.
но не минусоваяй же наверное температура на чердаке кинотеатра? ну а в остальном могу согласится :)
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 00:08А что, правда будто обескровленные трупы медленней разлагаются?
Сомнительное, мне кажется, объяснение сбора крови в банки.
мне тоже крайне сомнительно) убивать, не закапывать а спускать кровь в каком то помещении кинотеатра ?
тутпрям на какую то секту тянет - о которой в те году советская власть не допустила бы разглашения )
вот и перевели , что безпризорников раздевали :) грубо говоря )
а там мож "ритуальное убийство" было)
с бабой то вождем банды )
да простит меня за плагиат названия :)
Цитата: НифНафНуф от 14.06.2023, 19:01Все началось с того, что осенью 1946 года в Омске стали исчезать дети.
Причем только мальчики. Хотя по логике одежда девочек должна быть интереснее и продаться дороже.
Причем мальчики вполне уже такие подросшие, которые в условиях дефицита детской одежды носили скорей всего взрослую одежду.
В общем, может конечно одежду Пелагея и сбывала, чтоб добру не пропадать, но что всё делалось ради одежды это вряд ли.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:42Посмотрите какая одежда на свалках выброшена)
Посмотрите, как одеты сами убийцы. Не лучший вариант при безденежьи
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:43Но когда наводка что убиваем и тела прячем ?
.Кинотеатр был большой. Подозреваю, что и чердак тоже. Опилки служили теплоизоляцией и неплохой, кстати. Милиционер залез на чердак , посветил фонариком , пнул ногой близлежащий ворох опилок, дабы ручки не марать и был таков. Обычное дело.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:45но не минусоваяй же наверное температура на чердаке кинотеатра? ну а в остальном могу согласится
Зависит от крыши. Могла быть и минусовая, как в холодильнике.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:49а там мож "ритуальное убийство" было)
с бабой то вождем банды )
За 20 дней банда убила 20 детей. Это не секта вампиров. А если представить, что один из убийц не проболтался и не погиб бы ребёнок начальника завода, то ..
Цитата: panimonika от 16.06.2023, 11:17Причем только мальчики. Хотя по логике одежда девочек должна быть интереснее и продаться дороже.
Тут речи о рыцарском подходе мы не ведём. В других источниках намекается, что могли быть и девочки среди жертв. Пелагея как раз и попалась на сбыте одежды.
Среди 13 убитых на чердаке девочек наверняка не было. Трудно заманить бесплатным просмотром фильма и немецким фонариком.Девчули , как правило, ходили не по одной. В обычном доме , среди 5 жертв, могли быть.
Цитата: НифНафНуф от 17.06.2023, 07:45Посмотрите, как одеты сами убийцы. Не лучший вариант при безденежьи
на то то и награбились :)
Цитата: НифНафНуф от 17.06.2023, 07:45За 20 дней банда убила 20 детей.
вот вам и ритуал )
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 22:54ну даже если и так, то как милиция не нашла раз по наводке уже туда поехала ?
Никуда не поехала, получается.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:45но не минусоваяй же наверное температура на чердаке кинотеатра? ну а в остальном могу согласится :)
В то время? Конечно минусовая.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:49мне тоже крайне сомнительно) убивать, не закапывать а спускать кровь в каком то помещении кинотеатра ?
тутпрям на какую то секту тянет - о которой в те году советская власть не допустила бы разглашения )
вот и перевели , что безпризорников раздевали :) грубо говоря )
а там мож "ритуальное убийство" было)
с бабой то вождем банды )
да простит меня за плагиат названия :)
Ну это, конечно, ерунда. Тогда бы и органы брюшной полости надо удалить. Плюс, сто процентов на чердаке был минус в Омске в ноябре (прошу прощения за оксюморон)
"Баба та" явно чего -то недоговаривает.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:49мне тоже крайне сомнительно) убивать, не закапывать а спускать кровь в каком то помещении кинотеатра ?
тутпрям на какую то секту тянет - о которой в те году советская власть не допустила бы разглашения )
вот и перевели , что безпризорников раздевали :) грубо говоря )
а там мож "ритуальное убийство" было)
с бабой то вождем банды )
да простит меня за плагиат названия :)
Надо узнать, каким способом они выпускали из жертв кровь.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:45но не минусоваяй же наверное температура на чердаке кинотеатра?
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 09:52В то время? Конечно минусовая.
на чердаке условно жилого помещения ?
когда СРЕДНЯЯ температура в ноябре в Омске -10 , а в начале ноября и вовсе -2-3?
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 09:57на чердаке условно жилого помещения ?
когда СРЕДНЯЯ температура в ноябре в Омске -10 , а в начале ноября и вовсе -2-3?
Ну да. Надо посмотреть, какая была температура в том ноябре в Омске.
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 17:58Чтобы убедиться в безосновательности слухов, заместитель директора кинотеатра Боягин решает еще раз осмотреть чердак — и находит останки пропавших детей.
Должен быть под подозрением(как первый, обнаруживший тела).
Кроме того, подозрительно сожжение кинотеатра возмущенным гражданами. Это кто установил, что его сожгли именно от возмущения?
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 10:02Ну да. Надо посмотреть, какая была температура в том ноябре в Омске.
"Будем посмотреть".
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 09:56Ну это, конечно, ерунда. Тогда бы и органы брюшной полости надо удалить.
Когда тогда ? а то там с ответа непонятно dontknow
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 10:02Ну да. Надо посмотреть, какая была температура в том ноябре в Омске.
ну так я если я пишу, значит
уже посмотрела ) всяко было - но я про среднюю )
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 10:08Когда тогда ? а то там с ответа непонятно dontknow
ну так я если я пишу, значит уже посмотрела ) всяко было - но я про среднюю )
"Тогда бы" непереводимый для иностранцев местный диалект. Сводку покажешь? Или..?
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 10:14Сводку покажешь? Или..?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 17.06.2023, 10:04"Будем посмотреть".
ну всяко можно обьяснить в версии следствия)
и милиционеров лентяев, и мож дырявый чердак при минусе на улице)
но те банки с кровью - ну никак :)
так их там рядом ставили , или выносили ? :o
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 10:15ну блин вбей сама трудно что ли ? я все забываю что надо ссылки :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 09:37вот вам и ритуал )
Даже асматы или карибы на такое не способны.Это за гранью.
Цитата: Demetrius от 17.06.2023, 09:56Надо узнать, каким способом они выпускали из жертв кровь.
Перерезали вены на руках.
Цитата: Demetrius от 17.06.2023, 10:04Кроме того, подозрительно сожжение кинотеатра возмущенным гражданами. Это кто установил, что его сожгли именно от возмущения?
По одной версии сожгли, по другой -был закрыт и разломан в последствии.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 10:17так их там рядом ставили , или выносили
Закапывали также в опилки, потом могли и выносить.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 10:24то есть я должна тут кого то убедить по температуре ?
ну не интересно не смотри
А чего гуглить, смотрим на одежду -вся тёплая , зимняя. "Полушубок", "Валенки"...
Цитата: НифНафНуф от 17.06.2023, 11:00А чего гуглить, смотрим на одежду -вся тёплая , зимняя. "Полушубок", "Валенки"...
ну так и при 10 и при 20 будет такая же зимняя одежда )
при ее то дехиците в те годы )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 17.06.2023, 10:58Цитироватьвот вам и ритуал )
Даже асматы или карибы на такое не способны.Это за гранью.
сплошь и рядом таких з гранью во все времена )
вот что за гранью - то в банки кровь спускать не знам на какие цели :o
Цитата: НифНафНуф от 17.06.2023, 10:58Закапывали также в опилки, потом могли и выносить.
:o
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 10:24:o то есть я должна тут кого то убедить по температуре ?
ну не интересно не смотри :)
я из того браузера вышла )
В смысле, "кого-то"? Вообще-то это я попросила показать тебя, что ты видишь по температуре в том ноябре Омска.
Из того браузера вышла, конечно, аргумент :D ну, когда зайдешь в тот браузер, покажи все таки.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 11:17Из того браузера вышла, конечно, аргумент :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
http://www.pogodaiklimat.ru/history/28698.htm
вот специально надо было заново искать ) есть и по дням ) но уж уволь не буду больше бегать) и на будущее - не хошь не верь:)
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 11:24Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
http://www.pogodaiklimat.ru/history/28698.htm
вот специально надо было заново искать ) есть и по дням ) но уж уволь не буду больше бегать) и на будущее - не хошь не верь:)
За оценку моей личности, конечно, спасибо, но при чем к твоей ссылке 1946 год?
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 11:02ну так и при 10 и
Ходить в валенках осенью не очень комильфо..
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 11:08то уже стороннему человеку никак не понять о чем речь:)
Здесь все свои.. popcorn
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 11:38За оценку моей личности, конечно, спасибо, но при чем к твоей ссылке 1946 год?
в таблице средних тремператур Омска не можешь найти ноябрь 1946 года?
ну извини других на тот момент под рукой не было :)
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 14:12в таблице средних тремператур Омска не можешь найти ноябрь 1946 года?
ну извини других на тот момент под рукой не было :)
У меня с 76го почему-то dontknow может не так открываю. Это наверное, потому что с телефона.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 14:31У меня с 76го почему-то dontknow может не так открываю. Это наверное, потому что с телефона.
так там с 1
875 1
876 года )
Или у тебя не так ?
ну не важно)
если бы важно былои я по дням могу ссылку найти )
но ведь изначально я делала акцент на температуру в чердаке :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Кстати, спасибо за ссылку. Узнала, что некоем городе Нелькан (Хабаровский край, Россия) сейчас -27.
Пожурила себя за роптание на погоду.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 14:34так там с 1875 1876 года )
Или у тебя не так ?
ну не важно)
если бы важно былои я по дням могу ссылку найти )
но ведь изначально я делала акцент на температуру в чердаке :)
Открылось с 1976.
Температура на чердаке зависит от многих факторов. Если это большое неотапливаемое здание, например, как кинотеатр в 46 году, то она примерно равна температуре на улице. Ну, плюс пару градусов засчет отсутствия ветра.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 14:45от многих факторов.
Шифер, железо, доска с покрытием, черепица..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 14:45Открылось с 1976.
Температура на чердаке зависит от многих факторов. Если это большое неотапливаемое здание, например, как кинотеатр в 46 году, то она примерно равна температуре на улице. Ну, плюс пару градусов засчет отсутствия ветра.
A почему в 1946 году кинотеатр в Омске должен был быть неотапливаемым ? :o
тут мы можем только гадать) раз там сеаснсы и дневные и вечерние , то на вряд ли на чердаке было "-" :)
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 14:51Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 14:54A почему в 1946 году кинотеатр в Омске должен был быть неотапливаемым ? :o
тут мы можем только гадать) раз там сеаснсы и дневные и вечерние , то на вряд ли на чердаке было "-" :)
Ну ты представляешь хоть себе 1946 год?
Цитата: BelayaBelka от 17.06.2023, 14:58Ну ты представляешь хоть себе 1946 год?
:)
Так я не только 1946 год представляю , но и Омск в нем ;)
Война кончилась, кинотеатр явно не 1946 строился )
В окупации город не был)
Блокаде не подвергался:)
Скажу больше)
В Омск немало заводов эвакуироовали во время войны , со всеми исходящими )
Так в чем проблемы с отоплением если там и в военные годы особых проблем не было ?)
Вот те представление нa новый
1942 год :) Чем не мистер Вселенная ? ;)
naujieji.jpg
Во время войны в городе не прекращали работу кинотеатры, театры, клубы, музеи. В это время на омской сцене играли актеры эвакуированных театров им. Вахтангова, «Ромэн». Летом благоустраивались городские парки и пляжи, зимой устраивались городские елки.
Распоряжением горисполкома последний сеанс в кинотеатрах города начинался в 23 часа.
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 15:16:) и в военные годы особых проблем не было ?)
Понятно)
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 11:05вот что за гранью - то в банки кровь спускать не знам на какие цели :o
Что еще может быть, помимо сомнительного способа предотвратить разложение тел?
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 14:03Что еще может быть, помимо сомнительного способа предотвратить разложение тел?
способ действительно крайне сомнительный ) Но я не понимаю зачем его в бамки собирать? ну спустили кровь и спустили ........
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 14:07способ действительно крайне сомнительный ) Но я не понимаю зачем его в бамки собирать? ну спустили кровь и спустили ........
Ну ты представь спецэффект. Сидит публика на вечернем сеансе, смотрит какой-нибудь "трофейный" фильм. . . А тут с потолка начинает кровь капать.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 14:10Ну ты представь спецэффект. Сидит публика на вечернем сеансе, смотрит какой-нибудь "трофейный" фильм. . . А тут с потолка начинает кровь капать.
я не сильно понимаю почему там тот кионотаетр предостовляется как какой то барак ?
где все течет и капает ?
при том опилки впытывают только так , а их там навалом надо понять если 13 трупов зарыть смогли :)
И поскольку мне всегда интересна "техническая" сторона ......
Так ты мне скажи , как ты видешь?
как ту кровь В БАНКИ собрать?)
Нуф говорит вены резали)
ну так живьем что ли ?
Ведь у умершего кровообращение останавливается ?
А если уже вскрывали трупы - то в банку то не соберешь........
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 14:03Что еще может быть, помимо сомнительного способа предотвратить разложение тел?
Бизнес на "омоложении" вливанием юной крови. "Молодильный белок".
Примеры:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Другой вариант - у кого-то из авторитетов-организаторов был синдром Ренфилда (клинический вампиризм)
https://wiki5.ru/wiki/Clinical_vampirism
Ну и наконец, как самый примитивный вариант - на колбасу.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 14:17Так ты мне скажи , как ты видешь?
как ту кровь В БАНКИ собрать?)
Нуф говорит вены резали)
ну так живьем что ли ?
Ведь у умершего кровообращение останавливается ?
А если уже вскрывали трупы - то в банку то не соберешь........
Оглушить. Чтобы жертва была беспомощна, а кровообращение функционировало.
Цитата: panimonika от 18.06.2023, 15:23Бизнес на "омоложении" вливанием юной крови. "Молодильный белок".
Примеры:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Тогда на чердаке должна была быть целая лаборатория.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 15:29Оглушить. Чтобы жертва была беспомощна, а кровообращение функционировало.
Не думаешь, что уж больно сложный путь к полушубку безпризорника ? :o
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 15:35Не думаешь, что уж больно сложный путь к полушубку безпризорника ? :o
Разумеется. Поэтому и вызывает сомнение официальная версия событий.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 15:51Разумеется. Поэтому и вызывает сомнение официальная версия событий.
относить куда то кров , в банках для каких то целей тоже как то странно ) зима ) при том свертыватся начнет.
ну раззве в конотеатр волочили уже после того когда в другом месте кровь пускали ?
я вот не помню точно , но в статье ведь нет описании как спускали ?если вены вскрывали - тогда уж- ясно , что не там и не из за полушубков popcorn
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 15:57относить куда то кров , в банках для каких то целей тоже как то странно ) зима ) при том свертыватся начнет.
ну раззве в конотеатр волочили уже после того когда в другом месте кровь пускали ?
я вот не помню точно , но в статье ведь нет описании как спускали ?если вены вскрывали - тогда уж- ясно , что не там и не из за полушубков popcorn
Если серьезно, то нужно разграничить материалы уголовного дела, и циркулировавшие вокруг данной истории слухи.
Например, фигурируют ли в УД эти банки, да и само обескровливание?
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 16:00Например, фигурируют ли в УД эти банки, да и само обескровливание?
Это мы вряд ли узнаемм )
Но раз ходили страшилки , то какая то доля правды должна быть ) Мож были обескровленные трупы а банки как пояснение появились ? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 14:17я не сильно понимаю почему там тот кионотаетр предостовляется как какой то барак ?
где все течет и капает ?
Потому, что примерно так оно и есть.
Здесь есть фото. И история звучит несколько иначе. Трупы не были никуда закопаны, пишут.
https://omsk.aif.ru/culture/culture_theatre/114496
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 16:02а банки как пояснение появились ? :)
Дефицитные, надо полагать, по тем временам.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 16:02Это мы вряд ли узнаемм )
Возможно, об этом есть инфа в основном источнике- книге Александра Распопина "Тайна "Гиганта".
Цитата: BelayaBelka от 18.06.2023, 16:05Потому, что примерно так оно и есть
ну не разу я нe по фото не вижу , ни зная постройки годов 1910 таких домов, хотя и деревянных , что там продуваемый протрекаемый "барак" был :)
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 16:12Возможно, об этом есть инфа в основном источнике- книге Александра Распопина "Тайна "Гиганта".
Может :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 16:18Может :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Пишут, что библиографическая редкость. Книга вышла в 2002 году тиражом всего в 250 экземпляров. И в интернете ее нет.
На первом этаже «Гиганта»
располагалась сцена, где играл оркестр и выступали певцы.
Вторым этажом служил балкон. На большой стене, свободной от балкона, висела огромная картина с изображением Сталина в окружении детей. Зрительный зал мог вместить одновременно до 700 человек.
Первой жертвой 20 октября 1946 года стал 11-летний беспризорник, которого заманили в березовую рощу возле..........
Вскоре таким же образом они убили еще одного 11-летнего мальчика, и снова в березовой роще
Еще пять детей нашли свою смерть на чердаке четырехэтажного жилого дома на улице Короленко, расположенного недалеко от реки Иртыш. Позже эти тела группировкой Косого будут сброшены в прорубь, чтобы скрыть улики от милиции.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 15:33Тогда на чердаке должна была быть целая лаборатория.
Та не. Ну а как на скотобойне? Забили, быстро выпустили кровь. Так и тут.
Если конечно это факт а не из разряда эффектных домыслов.
Цитата: panimonika от 18.06.2023, 18:58а не. Ну а как на скотобойне? Забили, быстро выпустили кровь
и что? в банки ee ? :o
ubijcy.jpg
drabuziai.jpg
Там я устала читать сколько в той банде было )
и как они проживали с продажи одежды тех 13 убитых детей , непонятно :o
Одежда была развешена при обнаружении тел, я правильно понимаю?
Цитата: BelayaBelka от 18.06.2023, 19:55Одежда была развешена при обнаружении тел, я правильно понимаю?
не ) я понимаю то с той книги) снимки с УД )
была на жертвах , потом приобщили фото ее :)
ну я так поняла )
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 19:56не ) я понимаю то с той книги) снимки с УД )
была на жертвах , потом приобщили фото ее :)
ну я так поняла )
Это оперативники ее так развесили что ли?
Цитата: BelayaBelka от 18.06.2023, 20:10Это оперативники ее так развесили что ли?
Как дятловскую палатку в Ленинской комнате.
Цитата: panimonika от 18.06.2023, 18:58Та не. Ну а как на скотобойне? Забили, быстро выпустили кровь. Так и тут.
Если конечно это факт а не из разряда эффектных домыслов.
Если собирали кровь в целях чьего-либо омоложения, то процесс должен был происходить на уровне двадцатого века. В лабораторных условиях.
Не купалась же сама Пелагея Беляева в ваннах крови наподобие графини Батори.
Цитата: BelayaBelka от 18.06.2023, 19:55Одежда была развешена при обнаружении тел, я правильно понимаю?
Как я поняла - осталась только нижняя одежда, кальсоны там всякие и непотребные фуфайки.
Из верхнего почти ничего, только какая-то ушанка. То есть наверное да, всё что можно сбыть - было сбыто.
Тем более что и спалилась Пелагея на попытке сбыта.
Но, кмк, это было не главное.
Тут впечатляет темп - 20 жертв за 20 дней. Малоорганизованные малолетки вряд ли взяли и выдержали бы такой ударный темп, если бы их кто-то не направлял. Причем мать Косого, глупо спалившаяся на продаже, не тянет на такого руководителя.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 20:29Если собирали кровь в целях чьего-либо омоложения, то процесс должен был происходить на уровне двадцатого века. В лабораторных условиях.
Не купалась же сама Пелагея Беляева в ваннах крови наподобие графини Батори.
Да, Пелагея похоже скорее забирала бы на кровяную колбаску. В бидончиках.
Ненуачо. Колбасу тоже можно сбыть. Под видом свиной.
Цитата: BelayaBelka от 18.06.2023, 20:10Это оперативники ее так развесили что ли?
где она развешана ? :)
Странно, что расстреляли человека, который являлся единственным, вышедшим из дела после совершения первых эпизодов. Правда, он, в отличие от остальных, не писал апелляцию. . . С другой стороны, те, кто ее писал, имели на своем счету гораздо большее число жертв. И вот им сохранили жизнь, в отличие от него.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 23:07Странно, что расстреляли человека, который являлся единственным, вышедшим из дела после совершения первых эпизодов. Правда, он, в отличие от остальных, не писал апелляцию. . . С другой стороны, те, кто ее писал, имели на своем счету гораздо большее число жертв. И вот им сохранили жизнь, в отличие от него.
Мож в совокупности ? dontknow Судя по чисслености, я так понимаю банда сформировалась раньше чем начали детей убивать.
Мож ещё за ним чего числилось, и сам понимал что пиши ту аппеляцию не пиши ........
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 00:08Кроме того, как чисто корыстный мотив согласуется с тем, что первой жертвой бандитов являлся беспризорник, на котором вряд ли были приличная одежда и обувь.
Вот у меня тоже бухгалтерия не сходится. Ношеная одежка 21 ребенка на 16 чел. И за это под расстрельную статью.
Конечно, дебилы случаются, но не 16 в одно время в одном месте.
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 00:08Сомнительное, мне кажется, объяснение сбора крови в банки.
Больше похоже на цель. У детей кровь «чистая», идеальные доноры.
Цитата: Demetrius от 15.06.2023, 22:43Там самобальзамирование что-ли произошло, в тех опилках?
На чердаке происходит мумификация, вследствие хорошей вентиляции.
Помнится история про умершую в коммуналке старушку, которая 5 лет в комнате пролежала. Объясняли тем, что форточка была открыта.
Моё любимое про чердак:
https://www.gazeta.ru/social/2015/08/04/7668993.shtml?updated
Цитата: panimonika от 16.06.2023, 11:17Причем только мальчики. Хотя по логике одежда девочек должна быть интереснее и продаться дороже.
Интереснее, по логике, одежда взрослых женщин. Конечно, их заманить трудно, но банда в 16 чел. уж как-то управится.
Цитата: НифНафНуф от 17.06.2023, 07:45Зависит от крыши. Могла быть и минусовая, как в холодильнике.
Теплый воздух поднимается вверх. На крыше сосульки и наледь образуются из-за того, что тепло подтекает с чердака.
Цитата: НифНафНуф от 17.06.2023, 10:58Перерезали вены на руках.
При бальзамировании выпускают через яремную вену. И то надо тело постоянно массировать, чтобы кровь выходила.
Цитата: panimonika от 18.06.2023, 15:23Бизнес на "омоложении" вливанием юной крови. "Молодильный белок".
Может, какой-то авторитет так от туберкулеза лечился или ещё от чего-то. В общем, умирал, и кто-то посоветовал, знахарь какой-то. Может, не переливание, а пил.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 20:29Если собирали кровь в целях чьего-либо омоложения, то процесс должен был происходить на уровне двадцатого века. В лабораторных условиях.
Не обязательно. Йодом помазать место прокола и норм.
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 12:37Мож в совокупности ? dontknow Судя по чисслености, я так понимаю банда сформировалась раньше чем начали детей убивать.
Мож ещё за ним чего числилось, и сам понимал что пиши ту аппеляцию не пиши ........
Слишком много знал.
Цитата: Temperance от 19.06.2023, 19:12Может, какой-то авторитет так от туберкулеза лечился или ещё от чего-то. В общем, умирал, и кто-то посоветовал, знахарь какой-то. Может, не переливание, а пил.
Допустим.
Почему на него не вышло следствие?
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 22:19Допустим.
Почему на него не вышло следствие?
так уже те банки под сомнением :)
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 22:20так уже те банки под сомнением :)
Если их убрать, то количество несостыковок только увеличится.
Под сомнением, прежде всего, корыстный мотив в виде присвоения одежды жертв. В качестве главной цели под сомнением.
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 22:25Если их убрать, то количество несостыковок только увеличится.
Под сомнением, прежде всего, корыстный мотив в виде присвоения одежды жертв. В качестве главной цели под сомнением.
так я уже вп втором сообщении засомневалась , насчет одежду безпризорника .
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2023, 22:48так я уже вп втором сообщении засомневалась , насчет одежду безпризорника .
И я. Но тогда что, если и банки с кровью сомнительны?
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 22:51И я. Но тогда что, если и банки с кровью сомнительны?
поставщики педофилов - не иначе. :o
Тем без разницы - безпризорники или нет .
Ну или тот был главный педофил которжый на апеляцию не подал .
не разрешили подавать , и в те годы таких дел не разглашали .
Дело расскрыто crazy
Цитата: Demetrius от 19.06.2023, 22:19Почему на него не вышло следствие?
А что, следствие всегда на верхушку выходит?
"Лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике у Фокса на пере" (с)
А кто кинотеатр сжег? "Возмущенные граждане"?
Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 22:16А кто кинотеатр сжег? "Возмущенные граждане"?
вроде да dontknow
Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 22:16А кто кинотеатр сжег? "Возмущенные граждане"?
У кого-то из "возмущенных граждан" убит ребенок. Тут не только кинотеатр сожжёшь.
Цитата: panimonika от 20.06.2023, 22:54У кого-то из "возмущенных граждан" убит ребенок. Тут не только кинотеатр сожжёшь.
а конотеатр то тут причем ?
банда же там не жила :o
Цитата: azazella177 06 от 20.06.2023, 22:50вроде да dontknow
Цитата: panimonika от 20.06.2023, 22:54У кого-то из "возмущенных граждан" убит ребенок. Тут не только кинотеатр сожжёшь.
Согласитесь, логики в таком поступке нет. Сгорел-то он вместе со следами, которые могли бы полней раскрыть картину преступления. Теоретически- вплоть до выяснения того, кто конкретно убил ребенка возмущенного гражданина.
ОК. Подожгли в порыве горя. Но в порыве горя не думают о том, как поджечь ТАЙНО, и избежать за это ответственности. А ответственности никто за поджог не понес.
Т.е. Поджигатель действовал хитро и разумно. Но не логично для убитого горем родителя. Значит, логика его поступка иная.
Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 23:03Согласитесь, логики в таком поступке нет. Сгорел-то он вместе со следами, которые могли бы полней раскрыть картину преступления. Теоретически- вплоть до выяснения того, кто конкретно убил ребенка возмущенного гражданина.
ОК. Подожгли в порыве горя. Но в порыве горя не думают о том, как поджечь ТАЙНО, и избежать за это ответственности. А ответственности никто за поджог не понес.
Т.е. Поджигатель действовал хитро и разумно. Но не логично для убитого горем родителя. Значит, логика его поступка иная.
так вот и я о том )
никто из убитых горем не рвется уничтожить место , где был убит ребенок .
я б поняла дом где те гады живут сожгли бы - тогда да .
да ит то.
они же уже арестованы были .
Цитата: azazella177 06 от 20.06.2023, 23:13так вот и я о том )
никто из убитых горем не рвется уничтожить место , где был убит ребенок .
я б поняла дом где те гады живут сожгли бы - тогда да .
да ит то.
они же уже арестованы были .
Или если бы это происходило где-нибудь в Бенгалии. Но не в Омске же 1946 года.
Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 23:03Согласитесь, логики в таком поступке нет.
Скорей, придут под окна милиции орать: отдайте их нам, мы их сами порвём голыми руками.
Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 23:03Сгорел-то он вместе со следами, которые могли бы полней раскрыть картину преступления.
На верхушку, стало быть, не вышли.
Цитата: Temperance от 20.06.2023, 23:45На верхушку, стало быть, не вышли.
Возможно, из-за уничтожения следов в горящем кинотеатре.
Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 23:50Возможно, из-за уничтожения следов в горящем кинотеатре.
но раз нашли там трупы все же, то значит всё обследовали .палить то зачем ? :o
Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 22:16А кто кинотеатр сжег? "Возмущенные граждане"?
Там версия на версии да версией подгоняет ) Расходятся мнения и о дальнейшей судьбе кинотеатра. В своей монографии «Повседневная жизнь Омска в годы «послевоенного сталинизма» Сергей Сизов указывает, что кинотеатр позднее был вновь открыт и
существовал до 1952 г., когда его снесли после пожара. Эту версию подтверждают и другие источники, однако есть мнение, что пожар был сразу после обнаружения убитых детей. И на то есть причины. Существует и вторая, на наш взгляд куда более правдоподобная, версия.
-
Все найденные тела были полностью обескровлены, вокруг стояли банки и бутылки. После тщательного исследования чердака милиционеры пришли к выводу, что в Омске завелся маньяк, пьющий кровь детей.
Чтобы не вызвать панику, официальная версия звучала примерно так: «В Омске орудует серийный убийца-маньяк, который имитирует поведение персонажей, таких как вампир, вурдалак или упырь, из мифологии различных культур».
Но слухи распространяются по своим законам, и уже через несколько дней все в городе знали, что в кинотеатре живет вампир. :o
Горожане, видимо, не желали мириться с подобным соседством, и вскоре огромная толпа двинулась к «Гиганту». Пока милиция разбиралась, настоящий вампир или нет, люди сожгли кинотеатр и успокоились.
----------
Историк и краевед Игорь Федоров не верит в версию о вампирах:
«Я знаю только официальную версию про кучу трупов, и что действовала банда.
Я не слышал про вампиров и про то, что кинотеатр сожгли в тот же день. Люди же всегда склонны к мистификации.
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 18:27Чтобы не вызвать панику, официальная версия звучала примерно так: «В Омске орудует серийный убийца-маньяк, который имитирует поведение персонажей, таких как вампир, вурдалак или упырь, из мифологии различных культур».
Но слухи распространяются по своим законам, и уже через несколько дней все в городе знали, что в кинотеатре живет вампир. :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 23:42Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я не понимаю как нельзя установить, когда сожгли тот Гигант )
но если подозревали что там логово вампира, то могли и сразу :)
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 18:27Все найденные тела были полностью обескровлены, вокруг стояли банки и бутылки.
Надо полагать, наполненные кровью? Отчего же они стояли? Накапливались?
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 13:46но раз нашли там трупы все же, то значит всё обследовали .палить то зачем ? :o
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 13:46но раз нашли там трупы все же, то значит всё обследовали .палить то зачем ? :o
Почему? Нашли трупы, дальше шарить по помещению не стали.
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 23:44Я не понимаю как нельзя установить, когда сожгли тот Гигант )
но если подозревали что там логово вампира, то могли и сразу :)
"Вампир" и сжег.
Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 23:47Надо полагать, наполненные кровью? Отчего же они стояли? Накапливались?Почему? Нашли трупы, дальше шарить по помещению не стали.
ну насчет тех банок и бутылок то могет быть и фантазия )
потому как "раздули "
а спалили - так как думали что вампир живет :)
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 23:50а спалили - так как думали что вампир живет :)
Думать могли что угодно. А вот как поджог на практике происходил? Собралась толпа разгневанных граждан, и пошла с горящими факелами уничтожать логово вампира?
Сомнительно. Очень тогда власть не любила подобную уличную активность.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 19:49drabuziai.jpg
Почему одежда осталась на трупах, если убивали с целью ее сбыта?
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 22:36Почему одежда осталась на трупах, если убивали с целью ее сбыта?
ну тк наверное шубы полушубки да пОль та продавали ) тут вроде по больше "нижняя ":)
Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 22:39ну тк наверное шубы полушубки да пОль та продавали ) тут вроде по больше "нижняя ":)
Полагаю, в 1946 и нижняя одежда пользовалась спросом.
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 22:52Полагаю, в 1946 и нижняя одежда пользовалась спросом.
ну если их проволокой душили , то нижняя одежда - сам понимаешь:(
Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 23:03ну если их проволокой душили , то нижняя одежда - сам понимаешь:(
А майки и рубашки? Да и отстирать можно.
Цитата: Temperance от 19.06.2023, 19:12Теплый воздух поднимается вверх. На крыше сосульки и наледь образуются из-за того, что тепло подтекает с чердака.
Но процесс идёт и в обратном направлении. Металлическая крыше, к примеру, плохой теплоизолятор.
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 22:36Почему одежда осталась на трупах, если убивали с целью ее сбыта?
Это одежда приобщенная к делу. На трупах ничего не было вплоть до носков.
Цитата: НифНафНуф от 07.07.2023, 00:33Это одежда приобщенная к делу. На трупах ничего не было вплоть до носков.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 19:49drabuziai.jpg
ну да ) ясно же написано ) ОДЕЖДА ОСТАВШАЯСЯ НА ТРУПАХ )
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2023, 06:48ну да ) ясно же написано ) ОДЕЖДА ОСТАВШАЯСЯ НА ТРУПАХ )
Думаю, что это ошибка. 13 убитых из кинотеатра лежат совершенно раздетые. Рубашек и верхней одежды не могло быть в принципе.Скорее, это одежда изъятая у мамаши при обыске.
Цитата: НифНафНуф от 07.07.2023, 18:27Думаю, что это ошибка. 13 убитых из кинотеатра лежат совершенно раздетые. Рубашек и верхней одежды не могло быть в принципе.Скорее, это одежда изъятая у мамаши при обыске.
Как же по ней опознавали тела?
Цитата: НифНафНуф от 07.07.2023, 18:27Думаю, что это ошибка. 13 убитых из кинотеатра лежат совершенно раздетые. Рубашек и верхней одежды не могло быть в принципе.Скорее, это одежда изъятая у мамаши при обыске.
НУФ вернулся ) В книге материалы из УД , но НУФ против ) не было одежды и всё тут :)
Цитата: Demetrius от 07.07.2023, 20:39Как же по ней опознавали тела?
Хи, если есть тело и есть родственники, то зачем одежда? А если родственников нет, то как по одежде можно опознать тело? sorry
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2023, 22:47В книге материалы из УД , но НУФ против )
В этом случае у нас нет УД вообще, а такое "панно" скорее напоминает плакат в Ленинской комнате. Если формат дела был А4 , то такие фотографии было бы вообще не рассмотреть.
Я к тому, что наличие даже такого малого количества одежонки рушит всю версию убийства ради ограбления.
Цитата: azazella177 06 от 18.06.2023, 19:49drabuziai.jpg
Быть может, надпись является результатом полубезграмотности тогдашних сыщиков(ситуация, знакомая нам по дятловскому УД).
Сама одежда была тем, что опознавали родственники? Или преступников опознавали по одежде жертв?
Я всё же считаю, что убийства носили меркантильный характер, но есть одно "но". Способ завлечения жертв, "подготовительные работы", способ убийства, обескровливание тел, массовость убийств крайне напоминают один исторический аналог, ну прям наваждение. Однако, социальная среда СССР того периода не даёт повода провести прямую аналогию.
Цитата: Demetrius от 08.07.2023, 09:00надпись является результатом полубезграмотности тогдашних сыщиков
Да, учитывая поиски трупов на чердаке. К вопросу 10 приговорённых к смертной казни не могу понять. Были те , кто непосредственно убивал, им -расстрел без вариантов, но были и просто пособники. Не могли же все 10 приговорённых к ВМ быть убийцами, а если и так, то что-то не складывается пазл.
Цитата: НифНафНуф от 08.07.2023, 01:47Я к тому, что наличие даже такого малого количества одежонки рушит всю версию убийства ради ограбления
во первых некоторые трупы как месяц лежали ) во вторых извбитые задушенные проволокой , еще если и кровь спускали ,..
ну разве их можно с увереностью опознать если нет особых примет ?
при том одежда явно нижняя, и на ней не наживешся )
Цитата: НифНафНуф от 08.07.2023, 01:47В этом случае у нас нет УД вообще, а такое "панно" скорее напоминает плакат в Ленинской комнате
как и фото палатки в такой же комнате ) почему нет :)
Цитата: НифНафНуф от 08.07.2023, 10:11Да, учитывая поиски трупов на чердаке. К вопросу 10 приговорённых к смертной казни не могу понять. Были те , кто непосредственно убивал, им -расстрел без вариантов, но были и просто пособники. Не могли же все 10 приговорённых к ВМ быть убийцами, а если и так, то что-то не складывается пазл.
Пазл не складывается ни так ни этак )
явно чем то ещё занимались )
даже если в день убить подва ребенка ради одежды , то грубо говоря на папиросы не хватит для такого числа бандюган )
ну ок на папиросы хватит , но на выпить никак )
Цитата: Demetrius от 08.07.2023, 09:00Быть может, надпись является результатом полубезграмотности тогдашних сыщиков(ситуация, знакомая нам по дятловскому УД).
ну мож и так ) а мож дабы не фоткать трупы , сняли одежду и сфоткали отдельно)
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2023, 16:08при том одежда явно нижняя, и на ней не наживешся )
Я вижу пиджачки, полушубки , штаны и пальто.
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2023, 16:08почему нет
Учитывая неизвестный формат изображения а-ля плакат.
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2023, 16:11даже если в день убить подва ребенка ради одежды , то грубо говоря на папиросы не хватит для такого числа бандюган )
ну ок на папиросы хватит , но на выпить никак )
Хватало и на папиросы и на выпивку, но это уровень "подворотни" для убийства детей.
Цитата: НифНафНуф от 08.07.2023, 16:34Учитывая неизвестный формат изображения а-ля плакат.
ну так мож и висел тот плакат , что не так ?
Цитата: НифНафНуф от 08.07.2023, 16:34Хватало и на папиросы и на выпивку, но это уровень "подворотни" для убийства детей.
откуда вы знаете что того полушубка на все хватало ?
Цитата: НифНафНуф от 08.07.2023, 10:07Я всё же считаю, что убийства носили меркантильный характер, но есть одно "но". Способ завлечения жертв, "подготовительные работы", способ убийства, обескровливание тел, массовость убийств крайне напоминают один исторический аналог, ну прям наваждение. Однако, социальная среда СССР того периода не даёт повода провести прямую аналогию.
А что напоминает? Убийство Андрюши Ющинского?
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2023, 16:37ну так мож и висел тот плакат , что не так ?
Тогда это не УД.
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2023, 16:37откуда вы знаете что того полушубка на все хватало ?
Послевоенное время , не до "детской одежды было".
Цитата: Demetrius от 08.07.2023, 23:11Убийство Андрюши Ющинского?
Разве это массовое и остальное также совпадает? Намекну уже-дело было в Индии.
Цитата: НифНафНуф от 09.07.2023, 01:07Разве это массовое и остальное также совпадает?
Остальное, может, и совпадает.
Цитата: Demetrius от 09.07.2023, 02:42может,
Да всё совпадает, кроме места действия и лиц.
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 23:07Странно, что расстреляли человека, который являлся единственным, вышедшим из дела после совершения первых эпизодов. Правда, он, в отличие от остальных, не писал апелляцию. . . С другой стороны, те, кто ее писал, имели на своем счету гораздо большее число жертв. И вот им сохранили жизнь, в отличие от него.
Есть объяснение. Написавшие апелляции, видимо за счет выигрыша времени, подпали под введенный в 1947 году мораторий на смертную казнь. Фатеев поступил слишком легкомысленно, отказавшись от подачи бумаги.
Цитата: НифНафНуф от 09.07.2023, 02:45Да всё совпадает, кроме места действия и лиц.
Вы про Индию, или. . .?
Кстати, что там у индусов было?
Цитата: Demetrius от 09.07.2023, 19:42Кстати, что там у индусов было?
Тхаги, таги или ещё туги, как их называли по-разному.
Похожи: способ завлечения жертв, рытьё могилы заранее в выбранном месте, способ убийства, массовость убийств,массовость "сект", обескровливание жертв, снимание всей одежды с жертв и...полное игнорирование властями преступлений в обоих случаях. В Индии был убит какой-то важный чин и все забегали, с СССР -сын директора завода. Трудно представить сколько ещё могло погибнуть детей, если бы не это обстоятельство.
Цитата: Demetrius от 09.07.2023, 19:41Фатеев поступил слишком легкомысленно,
Скорее, пошёл сознательно на смерть.
Цитата: НифНафНуф от 09.07.2023, 22:03Тхаги, таги или ещё туги, как их называли по-разному.
Похожи: способ завлечения жертв, рытьё могилы заранее в выбранном месте, способ убийства, массовость убийств,массовость "сект", обескровливание жертв, снимание всей одежды с жертв и...полное игнорирование властями преступлений в обоих случаях. В Индии был убит какой-то важный чин и все забегали, с СССР -сын директора завода. Трудно представить сколько ещё могло погибнуть детей, если бы не это обстоятельство.
Туги- прежде всего душители. Они разве обескровливали тела жертв?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 09.07.2023, 23:25Они разве обескровливали тела жертв?
Могильщики снимали с убитых одежду и, сделав на трупах несколько глубоких надрезов, чтобы Кали было удобнее пить кровь, быстро зарывали тела ограбленных. https://bigpicture.ru/syny-smerti-slugi-kali-tajnaya-sekta-tugov-dushitelej/
Цитата: azazella177 06 от 09.07.2023, 23:29ничего не понимаю ужо (
Просто такое вот совпадение, раз уж мы сомневаемся в чисто "бытовом" преступлении.
Цитата: НифНафНуф от 11.07.2023, 02:54Могильщики снимали с убитых одежду и, сделав на трупах несколько глубоких надрезов, чтобы Кали было удобнее пить кровь, быстро зарывали тела ограбленных.
https://bigpicture.ru/syny-smerti-slugi-kali-tajnaya-sekta-tugov-dushitelej/ (https://bigpicture.ru/syny-smerti-slugi-kali-tajnaya-sekta-tugov-dushitelej/)
но это никак не отменяет того , что снимали ту одежду которую продать можно , шубы , полушубки, брюки свитера )
нижняя же никак не мешала те надрезы делать :)
Цитата: НифНафНуф от 11.07.2023, 02:54Цитироватьничего не понимаю ужо (
Просто такое вот совпадение, раз уж мы сомневаемся в чисто "бытовом" преступлении.
ка к тому что про другую историю, о которой вы разговор ведете ничего не знаю :)
Цитата: НифНафНуф от 11.07.2023, 02:54Могильщики снимали с убитых одежду и, сделав на трупах несколько глубоких надрезов, чтобы Кали было удобнее пить кровь, быстро зарывали тела ограбленных.
https://bigpicture.ru/syny-smerti-slugi-kali-tajnaya-sekta-tugov-dushitelej/ Просто такое вот совпадение, раз уж мы сомневаемся в чисто "бытовом" преступлении.
Так секта что-ли действовала?
Цитата: Demetrius от 11.07.2023, 21:49Так секта что-ли действовала?
у меня была такая версия :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2023, 22:23у меня была такая версия :)
Да, была.
Но я не вижу причину, по которой власти не раскрутили дело секты изуверов.
Цитата: Demetrius от 11.07.2023, 23:22Да, была.
Но я не вижу причину, по которой власти не раскрутили дело секты изуверов.
мож потому что в СССР не могет быть сект наверное :o
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2023, 23:26мож потому что в СССР не могет быть сект наверное :o
Их "не могет", потому что с ними боролись, а не потому что на их существование закрывали глаза.
Цитата: Demetrius от 11.07.2023, 23:31Их "не могет", потому что с ними боролись, а не потому что на их существование закрывали глаза.
уж прям ) можешь мне перечислить известные секты СССР? )
Которые были известны во время ее существования :)
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2023, 23:39уж прям ) можешь мне перечислить известные секты СССР? )
Которые были известны во время ее существования :)
Баптистов, иеговистов, молокан, пятидесятников жестко прессовали начиная с тридцатых годов.
И они были известны.
Цитата: Demetrius от 12.07.2023, 00:20Баптистов, иеговистов, молокан, пятидесятников жестко прессовали начиная с тридцатых годов.
И они были известны.
такие не считаются 0// я про таких, что с прям с обрядами спускания крови :o :o :o
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2023, 00:25такие не считаются 0// я про таких, что с прям с обрядами спускания крови :o :o :o
А в какой, скажем, из европейских стран были в 20 веке секты с кровопусканием?
Ничего о подобных не слышно. Тоже замалчивали, потому что "в Швеции сект не могет быть"?
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2023, 07:03нижняя же никак не мешала те надрезы делать
Блин, ну посмотрите на фотографии из кинотеатра.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2023, 07:03о которой вы разговор ведете ничего не знаю
Слишком всё просто. Правда, сами убийцы одеты в какую-то рванину и надо помнить про голодные послевоенные.
Цитата: Demetrius от 11.07.2023, 21:49Так секта что-ли действовала?
Я уже давал ответ на этот вопрос.
Цитата: azazella177 06 от 11.07.2023, 23:26мож потому что в СССР не могет быть сект наверное
Да и Омский обком партии был бы против.
Цитата: Demetrius от 12.07.2023, 00:32А в какой, скажем, из европейских стран были в 20 веке секты с кровопусканием?
Ничего о подобных не слышно. Тоже замалчивали, потому что "в Швеции сект не могет быть"?
если порытся то можнас найти я уверен а:)
В шведской прессе о таких сектах в СССР , и в советрской об шведских :)
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2023, 07:46если порытся то можнас найти я уверен а:)
В шведской прессе о таких сектах в СССР , и в советрской об шведских :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 12.07.2023, 03:53Да и Омский обком партии был бы против.
Кто бы его в 46 году стал спрашивать.
Цитата: НифНафНуф от 12.07.2023, 03:50Правда, сами убийцы одеты в какую-то рванину
Кстати, да. Почему-то не прибарахлились за счет жертв.
Цитата: Demetrius от 12.07.2023, 22:16Кто бы его в 46 году стал спрашивать.Кстати, да. Почему-то не прибарахлились за счет жертв.
так я ж говорю, на такую банду та одежда никакой не бизнес (
сектанты не иначе (
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2023, 22:50так я ж говорю, на такую банду та одежда никакой не бизнес (
сектанты не иначе (
Вполне возможно. Но тогда там должно быть несколько ступеней посвящения. Для рядовых может одним бизнесом все ограничивалось.
Цитата: Demetrius от 12.07.2023, 22:16Кто бы его в 46 году стал спрашивать.
Не его спрашивать, а с него спрашивать. ЧП союзного масштаба, а виновных нет, нехорошо.
Цитата: Demetrius от 12.07.2023, 22:16Кстати, да. Почему-то не прибарахлились за счет жертв.
Размерчик не тот.
Цитата: Demetrius от 12.07.2023, 22:54Но тогда там должно быть несколько ступеней посвящения. Для рядовых может одним бизнесом все ограничивалось.
Банда, секта одна малина.Скорость убийств и желание убивать -вот предмет рассмотрения.
Цитата: НифНафНуф от 13.07.2023, 02:46Скорость убийств и желание убивать -вот предмет рассмотрения.
вот и менно ) если правда , то в день по одному ребенку .....странно dontknow
Цитата: НифНафНуф от 13.07.2023, 02:41Размерчик не тот.
Неужели ни разу не совпал?
Цитата: Demetrius от 13.07.2023, 23:03Неужели ни разу не совпал?
ну если там дети были ?
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2023, 23:03ну если там дети были ?
А убийцы кто? Самому младшему было 13.
Цитата: azazella177 06 от 13.07.2023, 07:55то в день по одному ребенку .....странно
Скорее, из ряда вон. Тем это дело и "интереснее".
Цитата: Demetrius от 13.07.2023, 23:03Неужели ни разу не совпал?
Одежду сбывали через мамашу и вероятно предположить, чем старше ребёнок , тем дороже можно продать. Большинство погибших дети до 14 лет. На вопрос
Цитата: Demetrius от 14.07.2023, 00:44А убийцы кто? Самому младшему было 13.
Можно ответить, что не 13-ти летние определяли политику банды по распределению одежонки. И они не убийцы ,а скорее, завлекатели, обманщики.
С другой стороны, если взять те 10 приговорённых к ВМ как исполнителей и среди них есть действительно убийцы 13-ти лет, то получается нечто совершенно за гранью добра и зла.
Цитата: НифНафНуф от 14.07.2023, 04:31не 13-ти летние определяли политику банды по распределению одежонки. И они не убийцы ,а скорее, завлекатели, обманщики.
Что тогда они с этого имели?
Цитата: Demetrius от 15.07.2023, 13:40Что тогда они с этого имели?
Мелочёвку-кино, мороженое, выпивка, девочки...
Цитата: НифНафНуф от 15.07.2023, 15:50Мелочёвку-кино, мороженое, выпивка, девочки...
с одного проданного полушубка в день? :o
Цитата: НифНафНуф от 15.07.2023, 17:19Да.
что то сомниеваюсь ) что на все перечисленное вами хватило бы )
а уж той Пелагеи какой навар и вовсе непонятно :o
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2023, 17:21что то сомниеваюсь ) что на все перечисленное вами хватило бы )
Учитывая дефицит(по данным статей) -вполне.
Цитата: azazella177 06 от 15.07.2023, 17:21а уж той Пелагеи какой навар и вовсе непонятно :o
Разве что омолаживающие ванны из крови жертв принимала.
Цитата: Demetrius от 15.07.2023, 23:06Разве что омолаживающие ванны из крови жертв принимала
или это был допзаработок...или наоборот основной, а одежонка вдогонку.
про переливание кадаверной крови почитайте. открытие Юдина.
что любопытно - кадаверная кровь считалась пригодной для переливания при смерти лишь от трех причин - инфаркт, инсульт и механическая асфиксия.
жертвы как я понимаю в этом случае все были удушены....
Цитата: listener от 16.07.2023, 21:48или это был допзаработок...или наоборот основной, а одежонка вдогонку.
про переливание кадаверной крови почитайте. открытие Юдина.
что любопытно - кадаверная кровь считалась пригодной для переливания при смерти лишь от трех причин - инфаркт, инсульт и механическая асфиксия.
жертвы как я понимаю в этом случае все были удушены....
Но ведь не было тогда проблем с переливанием самой обычной крови, не кадаверной.
Допустим, в подобной процедуре нуждался некто высокопоставленный или влиятельный. Почему ее нельзя было осуществить в советской больнице?
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 21:56Но ведь не было тогда проблем с переливанием самой обычной крови, не кадаверной.
Допустим, в подобной процедуре нуждался некто высокопоставленный или влиятельный. Почему ее нельзя было осуществить в советской больнице?
слишком просто:)
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 21:56Но ведь не было тогда проблем с переливанием самой обычной крови...
проблемы с кровью для переливания были и есть.
на то время переливание кадаверной крови было нормой
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 21:56в советской больнице
и существовали банки этой крови по всей стране.
не поленитесь, почитайте про Юдина - он очень любопытный ученый.ps забыла добавить - глянула статистику по донорской крови в 40-х прошлого века - как раз в 1946 ее банк резко сократился. война то закончилась...
Цитата: listener от 16.07.2023, 22:18проблемы с кровью для переливания были и есть.
на то время переливание кадаверной крови было нормой и существовали банки этой крови по всей стране.
не поленитесь, почитайте про Юдина - он очень любопытный ученый.
ps забыла добавить - глянула статистику по донорской крови в 40-х прошлого века - как раз в 1946 ее банк резко сократился. война то закончилась...
Вы правы, интересный ученый, и совершенно неожиданная практика.
https://www.kommersant.ru/doc/402868
Однако, если вернуться к омской истории... Разве кадаверная кровь закупалась у населения? Наверное, государство брало ее просто так у подходящих для этой цели пациентов. Но тогда у руководителей банды пропадает мотив. Кто им станет платить за добытую кровь?
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 22:38Наверное, государство брало ее просто так у подходящих для этой цели пациентов.
а. требование к "пациентам" крайне строгие...что могло привести к недостатку
б. госбанк крови подотчетный, а разгул бандитизма велик...как сохранить отчетность при спасении не совсем порядочного гражданина?
наверняка есть и в) и г)...
я ведь не утверждаю, что мое предположение - правда - истина, но...
как один из вариантов подумать.
интересно еще, что в истории самого Юдина был арест 48-го...а про его учеников, ушедших на фронт мы так и вовсе ничего не знаем.
Цитата: listener от 16.07.2023, 23:02я ведь не утверждаю, что мое предположение - правда - истина, но...
как один из вариантов подумать.
Вариант интересный. Думаю, вполне так могло быть.
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 23:12Вариант интересный.
конечно, не такой экстравагантный как купание тетеньки уборщицы в ванне с кровью с целью омоложения, но все же))
кстати любопытно - где она работала уборщицей?
Цитата: listener от 16.07.2023, 23:02а. требование к "пациентам" крайне строгие...что могло привести к недостатку
б. госбанк крови подотчетный, а разгул бандитизма велик...как сохранить отчетность при спасении не совсем порядочного гражданина?
наверняка есть и в) и г)...
Тогда появляется объяснение, почему при первом обыске милиция предпочла ничего не обнаружить. И почему потом спалили кинотеатр(чтобы скрыть наличие лаборатории).
Цитата: listener от 16.07.2023, 23:02как сохранить отчетность при спасении не совсем порядочного гражданина?
Как определить группу крови у конкретного пацана? Тем более, беспризорника. Убивай всех подряд,сын мой, авось найдём нужную. Да и ещё архи антисанитарные условия и банки с "перебродившей" кровью на чердаке.
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 23:16И почему потом спалили кинотеатр(чтобы скрыть наличие лаборатории).
А остальные пятеро в реке из какого-то дома?
Цитата: НифНафНуф от 16.07.2023, 23:26Как определить группу крови у конкретного пацана? Тем более, беспризорника. Убивай всех подряд,сын мой, авось найдём нужную. Да и ещё архи антисанитарные условия и банки с "перебродившей" кровью на чердаке.
вот я только что хотела спросить ) нести кадервенную кровь на сдачу в больницу - ну так себе )
а если кому то она подпольно нужна,то все убитые должны быть одной крови :)
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 23:31а если кому то она подпольно нужна,то все убитые должны быть одной крови
Необязательно, если бы речь шла о концлагере, но здесь обычный город и куча трупов детей. Чёт вспомнился фильм "Туристас".., но так можно уйти в Бразильские дебри.
Цитата: НифНафНуф от 16.07.2023, 23:35фильм "Туристас"
не смотрела такого фильма ) а почему название такое ? ) литовское ? :o
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 23:39а почему название такое ? ) литовское
Множественное число по бразильски, португальски.
Цитата: НифНафНуф от 16.07.2023, 23:44Множественное число по бразильски, португальски.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
на литовском туристас (turistas) - это один турист :)
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 23:46на литовском туристас (turistas) - это один турист
Старый анекдот. Литовец зовёт собаку: Шарикас , Шарикас...пёс -гавс , гавс. :)
Цитата: НифНафНуф от 16.07.2023, 23:48Старый анекдот. Литовец зовёт собаку: Шарикас , Шарикас...пёс -гавс , гавс. :)
дурацкий анекдот :D Так как литовец собаку Шарика будет звать - Шарикай ! Шарикай !
а отвеы гавс - какой то и вовсе латышский :)
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 23:52дурацкий анекдот
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 23:57Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
вот как вудет звать собакена латыш - не знаю )
но собакен по латышски точно будет отвечать - гавс :D
Цитата: НифНафНуф от 16.07.2023, 23:26Как определить группу крови у конкретного пацана? Тем более, беспризорника. Убивай всех подряд,сын мой, авось найдём нужную. Да и ещё архи антисанитарные условия и банки с "перебродившей" кровью на чердаке.
предположу, что на чердаке были обнаружены только жертвы, имеющие группу 0(1), т.к. она универсальна.
стеклянные банки для переливания как раз таки и появились в военные годы и заменили эсмарховские кружки и простые шприцы.
про пригодность кадаверной крови - почитайте у Юдина.
Цитата: НифНафНуф от 16.07.2023, 23:28А остальные пятеро в реке из какого-то дома?
а эти видимо по группе крови были не идеальны, не нулевые...вот и попали в реку, а не в лабораторию.
Цитата: НифНафНуф от 16.07.2023, 23:26Как определить группу крови у конкретного пацана? Тем более, беспризорника. Убивай всех подряд,сын мой, авось найдём нужную.
Нужными были все группы крови. Потому что нужда в кадаверной крови могла быть далеко не у одного клиента.
Цитата: НифНафНуф от 16.07.2023, 23:26Да и ещё архи антисанитарные условия и банки с "перебродившей" кровью на чердаке.
Если умолчали про лабораторию на чердаке, то антисанитарные условия как бы априори предполагаются. Но если лаборатория там была?
Банки с перебродившей кровью- это уже после шухера. Милиция побывала, ничего "не нашла". В т.ч. хотя бы "перебродившего".
Просто остались там эти банки невостребованными.
Цитата: listener от 17.07.2023, 00:01а эти видимо по группе крове были не идеальны, не нулевые...вот и попали в реку, а не в лабораторию.
уж больно выдумка хитра )
так сколько полагаете было лаборатории ? :o
сперва значит убивали )
потом тащили в одну лабораторию , там устанавливали группу крови ?И тех что подходила тащили в лабораторию в кинотеатр? а тех , чья не подходила к реке ? :)
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2023, 00:07уж больно выдумка хитра )
так сколько полагаете было лаборатории ? :o
сперва значит убивали ) потом тащили в одну лабораторию , там устанавливали группу крови ?
И тех что подходила тащили в лабораторию в кинотеатр? а тех , чья не подходила к реке ? :)
В реке обескровленные были или нет?
Цитата: Demetrius от 17.07.2023, 00:04Банки с перебродившей кровью- это уже после шухера. Милиция побывала, ничего "не нашла". В т.ч. хотя бы "перебродившего".
Просто остались там эти банки невостребованными.
половина банок невостребована, половина убитых не лаборатории ) ну и где тут навар? :)
Цитата: Demetrius от 17.07.2023, 00:04Нужными были все группы крови. Потому что нужда в кадаверной крови могла быть далеко не у одного клиента.
Я ещё понимаю одного клиента на ту кровь , какого то подпольного , ну двух )
но кого ты предполагешь под многими группами ? )
Цитата: Demetrius от 17.07.2023, 00:09В реке обескровленные были или нет?
dontknow
Цитата: listener от 17.07.2023, 00:01эти видимо по группе крови были не идеальны, не нулевые...вот и попали в реку, а не в лабораторию.
Я на это отвечала), вопросом ) где устанавливали группу крови :)
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2023, 00:10половина банок невостребована, половина убитых не лаборатории ) ну и где тут навар? :)
Число жертв могло быть гораздо большим.
Или, наоборот. В дальнейшем процесс наладился бы.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2023, 00:07уж больно выдумка хитра )
так сколько полагаете было лаборатории ? :o
сперва значит убивали ) потом тащили в одну лабораторию , там устанавливали группу крови ?
И тех что подходила тащили в лабораторию в кинотеатр? а тех , чья не подходила к реке ? :)
Зачем? Группу крови устанавливали в кинотеатре.
Не нужных потом выбрасывали. Либо использованных.
. . Так в реке были обескровленные, или нет?
Цитата: listener от 17.07.2023, 00:01предположу, что на чердаке были обнаружены только жертвы, имеющие группу 0(1), т.к. она универсальна.
Вопрос выше. как определить данную группу у постороннего человека?
Цитата: listener от 17.07.2023, 00:01не нулевые...вот и попали в реку, а не в лабораторию.
Их убили в другом месте. Почему сразу не избавились от трупов на чердаке кинотеатра?
Цитата: Demetrius от 17.07.2023, 00:04Но если лаборатория там была?
Прямо на чердаке или в кинотеатре в подвале? Из лаборатории в реку -не проще?
Цитата: listener от 17.07.2023, 00:01а эти видимо по группе крови были не идеальны, не нулевые...вот и попали в реку, а не в лабораторию.
Подождите. Давайте убьём вон того пацана, авось у него окажется нужная группа крови?
Цитата: Demetrius от 17.07.2023, 00:09В реке обескровленные были или нет?
Неизвестно, но судя по обсуждаемому -кровь спускали ,чтобы замедлить процесс гниения, что дальше делать с трупами непонятно, а тех в реке могли и не резать. Другой вопрос, как их потом нашли..
Цитата: Demetrius от 17.07.2023, 00:16Зачем? Группу крови устанавливали в кинотеатре.
Доктор Менгеле офигевает... :o
Уважаемый, НифНафНуф
если предположить, что на чердаке была лаборатория, то был и тот, кто "руководил лабораторий".
значит была возможность проверить и группу крови трупа.
понятно, что убийствами он рук не марал, для этого была гоп-компания.
и, конечно, гоп-компания не занималась анализами и сбором этой особенной крови, т.к. это процесс не суть простой, подразумевающий опыт и знания.
Цитата: Demetrius от 17.07.2023, 00:16Зачем? Группу крови устанавливали в кинотеатре.
Не нужных потом выбрасывали. Либо использованных.
. . Так в реке были обескровленные, или нет?
так почему тех использованных одних выбрасывали а других нет ? :)
Цитата: НифНафНуф от 17.07.2023, 00:22кровь спускали ,чтобы замедлить процесс гниения,
А зачем его замедлять? Чтобы что?
От тела надо как можно быстрее избавляться, для чего его на чердаке бесконечно держать.
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2023, 07:20так почему тех использованных одних выбрасывали а других нет ? :)
В порядке очередности выбрасывали.
Использовали, например, пять человек- в реку! Потом использовали еще пять- снова в реку.
Наладили конвейер. Поскольку его работа прервалась, на чердаке остались тела.
Цитата: Demetrius от 17.07.2023, 23:11В порядке очередности выбрасывали.
Использовали, например, пять человек- в реку! Потом использовали еще пять- снова в реку.
Наладили конвейер. Поскольку его работа прервалась, на чердаке остались тела.
ну у по другому ) устанавливали группу крови и сбрасывали тех , чья не подошла )
Ну а твоя "первая пятерка пошла" - тоже как бы не катит)
В кинотеатре же 13 вроде нашли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 17.07.2023, 23:17ну у по другому ) устанавливали группу крови и сбрасывали тех , чья не подошла )
Ну а твоя "первая пятерка пошла" - тоже как бы не катит)
В кинотеатре же 13 вроде нашли ? :)
Детали версии требуют уточнения. Но сама идея хороша.
Цитата: Demetrius от 17.07.2023, 23:09А зачем его замедлять? Чтобы что?
От тела надо как можно быстрее избавляться, для чего его на чердаке бесконечно держать.
но держали) 13 из двадцати :)
Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 00:06Детали версии требуют уточнения. Но сама идея хороша.
лаборатория на чердаке ? :o
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2023, 00:08лаборатория на чердаке ? :o
Сбор кадаверной крови.
Лаборатория- это деталь.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2023, 00:07но держали) 13 из двадцати :)
Ну так почему?
Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 00:16Лаборатория- это деталь.
весьма важная ) и установление группы крови на чердаках и вынос не годных в реку , да хранение годных :o как по мне нонсенс :)
Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 00:16Ну так почему?
ну так нам рассказали , что другие по группе не подходили , от того их в реку сбросили ) так с негодными наверное и от использованных можно ныло избавится )
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2023, 00:37ну так нам рассказали , что другие по группе не подходили , от того их в реку сбросили ) так с негодными наверное и от использованных можно ныло избавится )
Я понял, что ты не разделяешь эту версию.
На твой взгляд, почему злоумышленники не спешили избавиться от тел.
Цитата: listener от 16.07.2023, 22:18проблемы с кровью для переливания были и есть.
на то время переливание кадаверной крови было нормой и существовали банки этой крови по всей стране.
не поленитесь, почитайте про Юдина - он очень любопытный ученый.
ps забыла добавить - глянула статистику по донорской крови в 40-х прошлого века - как раз в 1946 ее банк резко сократился. война то закончилась...
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 22:38Вы правы, интересный ученый, и совершенно неожиданная практика.
https://www.kommersant.ru/doc/402868
Любопытно, что статья в Википедии обходит стороной этот момент в биографии Юдина. Зато там сообщается много других небезынтересных сведений о нем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юдин,_Сергей_Сергеевич_(хирург)
Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 00:43Я понял, что ты не разделяешь эту версию.
На твой взгляд, почему злоумышленники не спешили избавиться от тел.
где убивали там и прятали )
тех кого убивали не в кинотеатре - те там и остались ) а тех кого из кинотеатра завлекали - в чердаке ) вот и все дела )
а те банки с кровью -нету им потверждения )
раз выдумали что в киинотеатре вампир живет )
то и банки и безкровныые тела - фантазии :)
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2023, 00:51где убивали там и прятали )
тех кого убивали не в кинотеатре - те там и остались ) а тех кого из кинотеатра завлекали - в чердаке ) вот и все дела )
а те банки с кровью -нету им потверждения )
раз выдумали что в киинотеатре вампир живет )
то и банки и безкровныые тела - фантазии :)
В нашем распоряжении нет УД для того, чтобы все огульно отрицать. Так можно дойти до того, что тела на чердаке- тоже выдумка. И как быть с сообщением, что они были обескровлены?
Источником информации является книга Александра Распопина, который и сам был причастен к органам. Согласно ей, вампир- выдумка омских обывателей. А вот банки с кровью- то, что нашли при обнаружении тел. Уровень достоверности вампира и банок сильно различается.
. . . Кстати, выходит те пять человек были убиты у реки? А что там за место такое, что можно было незаметно для посторонних убить, снять одежду, и сбросить в воду?
Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 00:48статья в Википедии обходит стороной этот момент в биографии Юдина
в целом, да.
но если посмотреть внимательно список "труды" - все становится на свои места.
вики, такая вики))
Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 01:04Согласно ей, вампир- выдумка омских обывателей. А вот банки с кровью- то, что нашли при обнаружении тел
от кого было то сообщение ? Я почитала и жившых в то время , - не нашла )
Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 01:04. . Кстати, выходит те пять человек были убиты у реки? А что там за место такое, что можно было незаметно для посторонних убить, снять одежду, и сбросить в воду?
а вчем проблема найти тако мместо у реки ? :o Не на набережной же )
Цитата: listener от 17.07.2023, 00:30если предположить, что на чердаке была лаборатория, то был и тот, кто "руководил лабораторий".
значит была возможность проверить и группу крови трупа.
Вы видели этот чердак? Зданию 50 лет почти.Группу крови нужно было подобрать , а не резать всех подряд как кроликов или лабораторных крыс.
Цитата: listener от 17.07.2023, 00:30понятно, что убийствами он рук не марал, для этого была гоп-компания.
и, конечно, гоп-компания не занималась анализами и сбором этой особенной крови, т.к. это процесс не суть простой, подразумевающий опыт и знания.
Гоп-компания из дебильных подростков -не лучший способ избежать расстрела за такое.
Цитата: Demetrius от 17.07.2023, 23:09А зачем его замедлять? Чтобы что?
Замедлить для того, чтобы увеличить срок разложения и совершать преступления в этом "удобном" месте и дальше.
Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 01:04Кстати, выходит те пять человек были убиты у реки? А что там за место такое, что можно было незаметно для посторонних убить, снять одежду, и сбросить в воду?
Дом, очевидно , находился неподалёку у реки. На чердаке этого дома и происходили убийства, а потом ночью тела перенесли в реку. Из кинотеатра это было сделать проблематично.
Цитата: НифНафНуф от 18.07.2023, 04:32Дом, очевидно , находился неподалёку у реки. На чердаке этого дома и происходили убийства, а потом ночью тела перенесли в реку. Из кинотеатра это было сделать проблематично.
я уже перечитывать не стану , но два три убийства происходиили не в дома )
Один труп вроде бы закопали )
Цитата: НифНафНуф от 18.07.2023, 04:32Замедлить для того, чтобы увеличить срок разложения и совершать преступления в этом "удобном" месте и дальше.
ничего там никакой крови не спускали , и чихать им было на ту скорость разложения )
Вы сами подумайте )
Приписываете им таки познания и ппланы , а явно виднои что умом там и не пахло )
Раз завлекали из того же кинотеатра на чердак )
И даже от трупов не избавлялись )
Ежаку Полковнека ясно - рано или поздно вышли бы на них :)
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2023, 01:11а вчем проблема найти тако мместо у реки ? :o Не на набережной же )
В том, что дело происходило в крупном городе.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2023, 01:11от кого было то сообщение ? Я почитала и жившых в то время , - не нашла )
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2023, 10:56ничего там никакой крови не спускали
Об обескровливании говорит главный и единственный по сути источник. Книга Александра Распопина.
По какому критерию ты сортируешь информацию из нее на правдивую, и не соответствующую правде?
Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 23:17По какому критерию ты сортируешь информацию из нее на правдивую, и не соответствующую правде?
всё в одно, и по пoвтoрениям да сравнением вывожу знамeнатель)
Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 23:17Об обескровливании говорит главный и единственный по сути источник. Книга Александра Распопина.
так книгу же мы не читали ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2023, 10:56Приписываете им таки познания и ппланы , а явно виднои что умом там и не пахло
Именно из-за отсутствия специальных знаний или кто-то надоумил.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2023, 10:56рано или поздно вышли бы на них
Это ещё одна странная сторона дела. Полное отсутствие страха перед наказанием, а ведь статья расстрельная.
Цитата: azazella177 06 от 18.07.2023, 23:20так книгу же мы не читали ? ;)
Читали извлечения из нее в начале теме.
Цитата: НифНафНуф от 19.07.2023, 03:27Это ещё одна странная сторона дела. Полное отсутствие страха перед наказанием, а ведь статья расстрельная.
Апелляции они из-за отсутствия страха писали?
Цитата: Demetrius от 20.07.2023, 21:24Читали извлечения из нее в начале теме
Так вот я читала , но про те банки не помню чтоб прям в книге было )
Цитата: Demetrius от 20.07.2023, 21:24Апелляции они из-за отсутствия страха писали?
Им просто повезло попасть под отмену смертной казни в тот период. Но не в момент совершения преступления.
Цитата: НифНафНуф от 21.07.2023, 04:07Им просто повезло попасть под отмену смертной казни в тот период. Но не в момент совершения преступления.
Они под нее попали, потому что написали апелляции. Тем самым, выиграли время.
Ну а само наличие смертной казни еще никого не останавливало от совершения преступлений. Преступники просто рассчитывают не попасться, а не то, что они такие прям офигенные храбрецы, и ничего не боятся.
Цитата: Demetrius от 25.07.2023, 22:20Ну а само наличие смертной казни еще никого не останавливало от совершения преступлений
Зависит от степени идиотизма или отчаянья гражданина. В целом, не согласен. Современные обстоятельства тому подтверждение.Примеры-Таиланд, Китай, ОАЭ.
Цитата: НифНафНуф от 26.07.2023, 03:56Зависит от степени идиотизма или отчаянья гражданина. В целом, не согласен. Современные обстоятельства тому подтверждение.Примеры-Таиланд, Китай, ОАЭ.
Примеры, конечно, отличные))
Резюмируем. То что шайка убивала, никак не говорит о том, что ее представители не боялись наказания.
Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 23:01Примеры, конечно, отличные))
Резюмируем. То что шайка убивала, никак не говорит о том, что ее представители не боялись наказания.
А чем плохи примеры? Суд скорый и правый и народец спокоен.) Это сейчас в детскую колонию -начало большого пути, а тогда расстрел. Только один боялся наказания, которого расстреляли. Остальные просто отморозки, быдло.
Цитата: НифНафНуф от 27.07.2023, 04:28А чем плохи примеры? Суд скорый и правый и народец спокоен.)
Тем, что в Таиланде и Китае преступность процветает.
Цитата: НифНафНуф от 27.07.2023, 04:28Только один боялся наказания, которого расстреляли.
Так боялся, что не стал подавать апелляцию :P
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 21:07Так боялся, что не стал подавать апелляцию
Так мож он себя виновным не признал ? От того и не просил о помиловании ? :o
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 21:07Тем, что в Таиланде и Китае преступность процветает.
Исходим от дугого-без смертной казни преступность была бы в 10 раз больше.
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 21:07Так боялся, что не стал подавать апелляцию
Среди портретов убийц только один не вызывает у меня отторжения. Может это он?
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2023, 22:02? От того и не просил о помиловании ?
Выбор невелик.
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2023, 22:02Так мож он себя виновным не признал ? От того и не просил о помиловании ? :o
Пишут: "покинул группировку после совершения первых двух убийств, поклявшись ничего не сообщать о банде".
Откуда это известно? Вероятно, из того, что первые два убийства признал.
Цитата: Demetrius от 30.07.2023, 18:42Пишут: "покинул группировку после совершения первых двух убийств, поклявшись ничего не сообщать о банде".
Откуда это известно? Вероятно, из того, что первые два убийства признал.
так как начали убивать он и покинул )
так те две уже неясно , а остальных и воовсе не cовершал? )
ну словом на таком материале , ничего тут выдумаем :)