Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Но почему аборигены съели Кука? 
За что - неясно,- молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать - и съели Кука.

Есть вариант, что ихний вождь - большая бука,-
Кричал, что очень вкусный кок на судне Кука.
Ошибка вышла - вот о чем молчит наука,-
Хотели кока, а съели Кука.

И вовсе не было подвоха или трюка,
Вошли без стука, почти без звука,
Пустили в действие дубинку из бамбука -
Тюк!- прямо в темя - и нету Кука.

Но есть, однако же, еще предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья.
Что всех науськивал колдун - хитрец и злюка:
- Ату, ребята! хватайте Кука!

Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука!-
Кому-то под руку попался каменюка,-
Метнул, гадюка, и нету Кука.

А дикари теперь заламывают руки,
Ломают копья, ломают луки,
Сожгли и бросили дубинки из бамбука,-
Переживают, что съели Кука.

     Эта трагедия произошла не так уж давно: 18 ноября 1961 года у берегов Папуа-Новой Гвинеи исчез молодой и полный сил наследник крупнейшей американской нефтяной и финансовой империи 23-х летний Майкл Рокфеллер. Свежеиспеченному выпускнику Гарварда захотелось примерить на себя лавры Индианы Джонса.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3413519/pub_6036c3c706d8906a0c166e59_6036c5ba1e7ab429ba572ee1/scale_1200)
^{Семья нельсона Рокфеллера. Майкл стоит справа.}
Дело было так: Майкл вместе с голландским антропологом Рене Вассингом и двумя папуасскими носильщиками-проводниками отправились вплавь на юго-запад гигантского острова чтобы раздобыть у диковатого местного племени асмаров редкие предметы первобытного искусства. Особенно их интересовали киши - расписные поделки из человеческих черепов. Белым "учоным" соорудили катамаран из двух пирог, посередине поставив хижину-каюту и лодочный мотор. Но в водах уже невдалеке от вожделенного племени что-то пошло не так: то ли ветер, то ли волны перевернули самопальное суденышко в двух милях от берега и берега непростого, а с мангровыми зарослями, прибрежной тиной, акулами и крокодилами. Сначала на берег вплавь отправили папуасов (как потом оказалось, они благополучно доплыли, но сгинули уже в глубине болотистых джунглей). Потом, обвязавшись пустыми канистрами к берегу поплыл Майкл. Рене плыть отказался и не напрасно: его вскоре заметил поисковый вертолет и затем подобрало на борт посланное за ним судно, следов Майкла они не нашли, как не нашла их и посланная срочно прилетевшим отцом Майкла поисково-спасательная армада. Вот, собственно, и все - никаких известий о местонахождении Майкла нет до сих пор.
Но оказалось, что это была уже его вторая экспедиция к папуасам:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4759087/pub_6036c3c706d8906a0c166e59_6036c844109f4c102e6387b8/scale_1200)
(продолжение следует)

Заинтриговал... popcorn

Цитата: Сергей В. от 09.06.2023, 15:52Особенно их интересовали киши - расписные поделки из человеческих черепов

надо  было пупасов колоть :) а спустя столько времени   если появится тот Рокфелер,  то только в выше описанном виде :)

Цитата: azazella177 06 от 09.06.2023, 19:47надо  было пупасов колоть :) а спустя столько времени   если появится тот Рокфелер,  то только в выше описанном виде :)

Так кололи же. И уже в наше время много черепов на его ДНК проверили.

Цитата: Сергей В. от 09.06.2023, 21:59Так кололи же. И уже в наше время много черепов на его ДНК проверили.

плохо кололи  :D  а его расписной череп мож куда продали  сразу) за большие деньги letter

Цитата: Сергей В. от 09.06.2023, 15:52Свежеиспеченному выпускнику Гарварда захотелось примерить на себя лавры Индианы Джонса.

Надо было примерять лавры Миклухо-Маклая.

Если не ошибаюсь,  каннибализм до сих пор существует у нескольких совсем диких  племен. С ними предпочитают контактировать крайне осторожно. 

Цитата: Сергей В. от 09.06.2023, 15:52Сначала на берег вплавь отправили папуасов (как потом оказалось, они благополучно доплыли, но сгинули уже в глубине болотистых джунглей).

Я не знаю , что такое сгинули в данном конетксте , но в другом источникие так их спасли  вроде :)

Лео и Симон добрались до земли, но затерялись в джунглях. Спасатели нашли их через пару дней.

Цитата: Дмитриевская от 10.06.2023, 11:57Если не ошибаюсь,  каннибализм до сих пор существует у нескольких совсем диких  племен. С ними предпочитают контактировать крайне осторожно. 

Несомненно существует. Но точное выяснение этого вопроса упирается в то, что племен на Новой Гвинее тысячи, и каждое из них своих соседей считает дикарями, о которых белым путешественникам с удовольствием рассказываются всевозможные страшилки. Фактически доподлинно неизвестно сколько там каннибалов. Может один процент населения, а может все поголовно.

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 12:11Я не знаю , что такое сгинули в данном конетксте , но в другом источникие так их спасли  вроде :)

Лео и Симон добрались до земли, но затерялись в джунглях. Спасатели нашли их через пару дней.

Вопрос, в каком виде нашли. Может, в качестве чьего-то недоеденного обеда.

Цитата: Demetrius от 10.06.2023, 12:14Вопрос, в каком виде нашли. Может, в качестве чьего-то недоеденного обеда.

>:(
 Взял канистру, и сколько Рене его не отговаривал, поплыл к берегу. Всё, с этого момента Рокфеллер-младший исчез навсегда. Остальные же члены экспедиции, Лео, Симон и Рене спаслись.

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 13:14>:(
 Взял канистру, и сколько Рене его не отговаривал, поплыл к берегу. Всё, с этого момента Рокфеллер-младший исчез навсегда. Остальные же члены экспедиции, Лео, Симон и Рене спаслись.

Может они его и прихлопнули? O:-)

Цитата: BelayaBelka от 10.06.2023, 13:37Может они его и прихлопнули? O:-)

На самом деле, в этом главная интрига. Мотивов для устранения молодого Рокфеллера может быть множество. А списать его исчезновение на папуасов очень легко.

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 13:14>:(
 Взял канистру, и сколько Рене его не отговаривал, поплыл к берегу.

Интересно, известно ли содержание их беседы.

Цитата: Demetrius от 10.06.2023, 14:01На самом деле, в этом главная интрига. Мотивов для устранения молодого Рокфеллера может быть множество. А списать его исчезновение на папуасов очень легко.

Какие мотивы его устранять таким сложным методом? Парень безалаберно играл судьбой, и лез в такие авантюры - вот пожалуй в чем главная интрига. Как образованный, благополучный и самостоятельный человек мог так пренебрегать своей безопасностью, так не ценить свою жизнь?
Это его вторая большая экспедиция в Новую Гвинею, он уже прекрасно представлял и нравы, и риски.

Пишут что во время первой экспедиции он провоцировал аборигенов, предлагая ценящиеся в племенах награды (например металлические орудия) ради проведения самых колоритных ритуалов, которые мог бы снять на кинопленку. А ритуал - это значит  кого-то надо укокошить. А металлический топор - это предмет невероятной роскоши.
Не знаю правда ли это, но сведения о событиях из первой экспедиции ещё сообщались и им самим, так что может быть правдой.
Вот дальнейшие "расследования" уже внушают меньше доверия. Якобы нашлись свидетели, якобы он доплыл.
Да в сущности какая разница кто его схарчил, крокодилы, аборигены или соседи по катамарану. Вот что движет людьми пускающимися в такие рискованные предприятия - это загадка. Нет, даже Загада!

Цитата: Demetrius от 10.06.2023, 14:04Интересно, известно ли содержание их беседы.

вот выложит продолжение Сергей и будем посмотреть:)

Цитата: panimonika от 10.06.2023, 16:36Какие мотивы его устранять таким сложным методом?

Наследство. Нет?

Цитата: panimonika от 10.06.2023, 16:36Какие мотивы его устранять таким сложным методом? Парень безалаберно играл судьбой, и лез в такие авантюры - вот пожалуй в чем главная интрига. Как образованный, благополучный и самостоятельный человек мог так пренебрегать своей безопасностью, так не ценить свою жизнь?
Это его вторая большая экспедиция в Новую Гвинею, он уже прекрасно представлял и нравы, и риски.

Пишут что во время первой экспедиции он провоцировал аборигенов, предлагая ценящиеся в племенах награды (например металлические орудия) ради проведения самых колоритных ритуалов, которые мог бы снять на кинопленку. А ритуал - это значит  кого-то надо укокошить. А металлический топор - это предмет невероятной роскоши.
Не знаю правда ли это, но сведения о событиях из первой экспедиции ещё сообщались и им самим, так что может быть правдой.
Вот дальнейшие "расследования" уже внушают меньше доверия. Якобы нашлись свидетели, якобы он доплыл.
Да в сущности какая разница кто его схарчил, крокодилы, аборигены или соседи по катамарану. Вот что движет людьми пускающимися в такие рискованные предприятия - это загадка. Нет, даже Загада!

Ну какая загадка. В данном случае явно "с жиру бесится", как говорится)))

Цитата: BelayaBelka от 11.06.2023, 00:12Ну какая загадка. В данном случае явно "с жиру бесится", как говорится)))

почему с жиру бесится ? :o
--------------------------
 С детства Майкл интересовался историей и антропологией.
Он много времени проводил в институте антропологии, который финансировало семейство Рокфеллеров.
Майкл решил стать учёным, для чего поступил в Гарвардский университет. В 1960 году он окончил его, несколько месяцев отслужил в американской армии.

Майкл Рокфеллер мечтал отправиться в научную экспедицию в Океанию, собрать коллекцию, рассказывавшую о жизни и быте аборигенов.

Цитата: Demetrius от 11.06.2023, 00:00Наследство. Нет?

Наследство-то может и да.
Но ключевое - таким сложным способом.  Ведь это надо организовать сложную схему, в экзотическом удаленном месте.
Технически мне кажется это многократно сложнее, чем подстроить убийство когда он дома.

Тут всего один вариант - задействовать Рене. Но вариант крайне не надежный и крайне маловероятный.

Цитата: BelayaBelka от 11.06.2023, 00:12Ну какая загадка. В данном случае явно "с жиру бесится", как говорится)))

Необычный способ беситься с жиру)

Цитата: panimonika от 11.06.2023, 09:35Необычный способ беситься с жиру)

Обычные способы это для простых смертных))

Цитата: panimonika от 11.06.2023, 09:34Наследство-то может и да.
Но ключевое - таким сложным способом.  Ведь это надо организовать сложную схему, в экзотическом удаленном месте.
Технически мне кажется это многократно сложнее, чем подстроить убийство когда он дома.

Тут всего один вариант - задействовать Рене. Но вариант крайне не надежный и крайне маловероятный.

Да в чем сложность? Наняли Рене и все.

Цитата: Demetrius от 11.06.2023, 14:27Да в чем сложность? Наняли Рене и все.

а кто там тот наследник который такое задумал ? :) :o
или условный ?  ;)

Цитата: azazella177 06 от 11.06.2023, 15:38а кто там тот наследник который такое задумал ? :) :o
или условный ?  ;)

Не знаю. Я с семейными обстоятельствами Рокфеллеров не знаком.
Но кто-то ведь в любом случае занял место МР в череде наследников.
Вот его надо рассмотреть под микроскопом.

Цитата: Demetrius от 11.06.2023, 15:41Не знаю. Я с семейными обстоятельствами Рокфеллеров не знаком.
Но кто-то ведь в любом случае занял место МР в череде наследников.
Вот его надо рассмотреть под микроскопом.

ну уж слишком сложный путь к наследству, такое устроить :) тот Рене сам чуть не погиб :)
устроили бы автомобильную катастрофу ну или авиа на худой конец :)

Цитата: azazella177 06 от 11.06.2023, 15:49ну уж слишком сложный путь к наследству, такое устроить :) тот Рене сам чуть не погиб :)
устроили бы автомобильную катастрофу ну или авиа на худой конец :)

Это только со слов Рене

Цитата: BelayaBelka от 11.06.2023, 16:22Это только со слов Рене

Вот именно. Может заплатили папуасам железными топорами.

Цитата: Demetrius от 11.06.2023, 16:27Вот именно. Может заплатили папуасам железными топорами.

Так и не понятно, выжили ли они dontknow

Цитата: Demetrius от 11.06.2023, 16:27Вот именно. Может заплатили папуасам железными топорами.

Цитата: BelayaBelka от 11.06.2023, 16:22Это только со слов Рене

ну так его ж спасатели нашли  на грани истощения , так и с их слов :)

Притом Майк был ПРАВНУКОМ  милиярдера)
отец его богат , но там и без него  еще четверо , и он самый младший  с сестрой близняшкой )
При том отец  был жив и в здравом уме -  тестамент н раз мог поменять ещё)
так что с тем наследством версия так себе :) IMHO )

Цитата: azazella177 06 от 11.06.2023, 16:35ну так его ж спасатели нашли  на грани истощения , так и с их слов :)

Притом Майк был ПРАВНУКОМ  милиярдера)
отец его богат , но там и без него  еще четверо , и он самый младший  с сестрой близняшкой )
При том отец  был жив и в здравом уме -  тестамент н раз мог поменять ещё)
так что с тем наследством версия так себе :) IMHO )

"Наследство"- это редуцирование. Условная причина.
Конфликт внутри клана мог из-за чего угодно произойти.

Цитата: Demetrius от 11.06.2023, 18:12"Наследство"- это редуцирование. Условная причина.
Конфликт внутри клана мог из-за чего угодно произойти.

добавь  ещё что  конфликт майский   :D

  если и был , то как заставить его перется в ту Гвинею , и сaратника подговорить чтобы именно там убил )
 да при том с риском для своей жизни )
опять же как решило бы тот выдуманный конфликт смерть самого младшего из пяти наследников )
пяти только  в той семье :)

Цитата: Demetrius от 11.06.2023, 18:12"Наследство"- это редуцирование. Условная причина.
Конфликт внутри клана мог из-за чего угодно произойти.

Может даже не конфликт внутри клана. А кто-то из врагов клана устроить подлянку, с какими-то своими рассчётами.
НО подозревать Рене Вассинга? только потому что он видел Майкла последним, что ли?

Это как на таксиста, недавно подвозившего Валю Гаврилову, уж столько обрушилось гадостей. Наверняка он виноват, арестовать его, отдать людям на расправу, вытрясти из него как он съел бедняжку.
Ну и это ему ещё повезло что бедняжка нашлась живая-здоровая, и дело не попало на телешоу и на контроль.

Нет, Рене Вассингу конечно всё равно, он уж скончался в 2011 году, проработав всю жизнь в музее в Роттердаме, написав книгу и несколько этнографических статей.  Тоже повезло что мать пропавшего не пришла на Малахов-шоу, а то не поздоровилось бы дядьке.

Цитата: panimonika от 11.06.2023, 20:02Тоже повезло что мать пропавшего не пришла на Малахов-шоу, а то не поздоровилось бы дядьке.

facepalm  facepalm  facepalm

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 12:11Лео и Симон добрались до земли, но затерялись в джунглях. Спасатели нашли их через пару дней.

А что они ели эти дни?

Цитата: azazella177 06 от 11.06.2023, 20:01если и был , то как заставить его перется в ту Гвинею , и сaратника подговорить чтобы именно там убил )
 да при том с риском для своей жизни )

Зачем заставлять, если он сам туда собрался ехать? Воспользовались возможностью.

Цитата: azazella177 06 от 11.06.2023, 20:01опять же как решило бы тот выдуманный конфликт смерть самого младшего из пяти наследников?

Не выдуманный, а гипотетический.
Решила бы- если он являлся причиной(источником) конфликта.

Цитата: panimonika от 11.06.2023, 20:02НО подозревать Рене Вассинга? только потому что он видел Майкла последним, что ли?

Разумеется. Почему не подозревать? Это же не обвинять.

Цитата: panimonika от 11.06.2023, 20:02А кто-то из врагов клана устроить подлянку, с какими-то своими рассчётами.

Ротшильды что-ли?

Цитата: Юрий от 11.06.2023, 22:41А что они ели эти дни?

;D

Цитата: Demetrius от 12.06.2023, 00:35Зачем заставлять, если он сам туда собрался ехать? Воспользовались возможностью.

Это ненадежная возможность: если человек настолько продажен, то он продастся ещё раз, например тому же Майклу.
Дружище, мне тут тебя заказали, хочешь узнать кто, или умереть? эта информация стоит очень дорого.
Косвенное свидетельство того что он не при делах - то что ему дали дожить до старости, не устранили. Он в любой момент мог сдать заказчика.

Цитата: Demetrius от 12.06.2023, 00:35Ротшильды что-ли?

А фиг знает сколько там конкурентов и соперников. У папеньки-то губернатора штата Нью-Йорк.
Может вся цель была - отвлечь губернатора от каких-то важных действий, вынудив вылететь на поиски сына.
В теории мотивы можно предположить разнообразные, в том числе ревность остальных детей, среди которых Майкл был любимчиком.
Но как это всё организовать, используя незнакомого человека, ученого а  не профи-киллера. А если он и Майкла не убьёт, и раскроет заказчика и устроит скандал?

Вариант с например шантажом детьми не проходит - Рене был свободная пташка.

Цитата: Юрий от 11.06.2023, 22:41А что они ели эти дни?

ну уж  :o условный  папуас в джюнглях не найдет чего поесть :)

Цитата: Demetrius от 12.06.2023, 00:35Не выдуманный, а гипотетический.
Решила бы- если он являлся причиной(источником) конфликта.

там и гипотетический не к чему прицепится )
а уж с Майка источник ............. :)

Цитата: azazella177 06 от 12.06.2023, 09:30там и гипотетический не к чему прицепится )
а уж с Майка источник ............. :)

Чем не источник? Типа, "младший принц".

Цитата: azazella177 06 от 12.06.2023, 09:28ну уж  :o условный  папуас в джюнглях не найдет чего поесть :)

Папуас папуасу- друг, товарищ и кормовая база. . .
Джунгли, как и тайга, не то место, где легко найти пищу.
Поэтому вопрос Юрий поставил очень правильно: "что они ели эти дни?".

Цитата: panimonika от 12.06.2023, 08:22Но как это всё организовать, используя незнакомого человека, ученого а  не профи-киллера. А если он и Майкла не убьёт, и раскроет заказчика и устроит скандал?

Вариант с например шантажом детьми не проходит - Рене был свободная пташка.

А что известно о Рене Вассинге?
Ученый- еще не значит, что подобие Паганеля.
Вассинг голландец, и экспедиция была на территории нидерландской части Новой Гвинеи. Случайное совпадение?

Цитата: Demetrius от 12.06.2023, 22:56Джунгли, как и тайга, не то место, где легко найти пищу.

да ну :) мож погугли ?

Цитата: azazella177 06 от 12.06.2023, 23:23да ну :) мож погугли ?

Я погуглила.
Пишут, что реально трудно найти что-то. Много зарослей, плодов не видно.
Грибы какие-нибудь могут быть несъедобные и т.д.

Цитата: gossgirl от 13.06.2023, 10:27Пишут, что реально трудно найти что-то.

Проще найти кого-то.
И это не четвероногий зверь.

Цитата: gossgirl от 13.06.2023, 10:27Я погуглила.
Пишут, что реально трудно найти что-то. Много зарослей, плодов не видно.
Грибы какие-нибудь могут быть несъедобные и т.д.

Это так ) на скорую руку за пару сек :)
со всеми конечно исзодящими:)
--------------------------------------------
Вдоль берегов острова Новая Гвинея протягивается широкая (местами до 35 км) полоса мангровой растительности. Эта топкая зона непроходима. Её можно пересечь только плывя по рекам. Вдоль рек растут заросли дикого сахарного тростника, а на заболоченных местах — рощи саговых пальм.
-------------------------------

Цитата: Demetrius от 12.06.2023, 22:56Поэтому вопрос Юрий поставил очень правильно: "что они ели эти дни?".

"Они рассчитывали добраться до берега и вызвать на помощь христианских миссионеров, которые обосновались в ближайшей местности."
---------------------
к выше изложенному , там джунгли чередуются с землядельческими уęастками , плюс выплыли они нр прямо в джунгли , и вышли из води е.ч. ) тоже со всеми исходящими )  а уж хотя бы ножи то у них были точно , если не чего то больше )

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 13:46Вдоль берегов острова Новая Гвинея протягивается широкая (местами до 35 км) полоса мангровой растительности. Эта топкая зона непроходима. Её можно пересечь только плывя по рекам. Вдоль рек растут заросли дикого сахарного тростника, а на заболоченных местах — рощи саговых пальм.

Это к чему?

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 13:46Вдоль берегов острова Новая Гвинея протягивается широкая (местами до 35 км) полоса мангровой растительности. Эта топкая зона непроходима. Её можно пересечь только плывя по рекам. Вдоль рек растут заросли дикого сахарного тростника, а на заболоченных местах — рощи саговых пальм.

Заманчиво))
Чтобы полюбоваться на те заросли дикого сахарного тростника и рощи саговых пальм. Питаться реально этим как?

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 13:46к выше изложенному , там джунгли чередуются с землядельческими уęастками

Имеющими хозяев, вряд ли расположенных делиться плодами своего труда.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 13:46"Они рассчитывали добраться до берега и вызвать на помощь христианских миссионеров, которые обосновались в ближайшей местности."

По условиям времени и места, эти миссионеры являлись нидерландскими кэгэбистами.
А "пароль-отзыв" Рене Вассинг вряд ли сообщил своим спутникам))

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 14:07Заманчиво))
Чтобы полюбоваться на те заросли дикого сахарного тростника и рощи саговых пальм. Питаться реально этим как?

божешь мой ) путем жевания    )
или  они чего то  другого ожидали  когда на канистрах плыли ? :o
Так по такой логике могли и не плыть , если лодки не дали и не обещали на ТОМ острове трехразового питания :)
речь же идет о выживании а не о туризме :)

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 14:09Имеющими хозяев, вряд ли расположенных делиться плодами своего труда.

не думаешь, что  те посланные на берег прям молились, чтоб те, чьи участки ,  не захотели бы делитсся и всяческий охроняли ?)
 да вот не домолились:)

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 14:13божешь мой ) путем жевания    )

Долго на этом не протянешь.
. . . А по реке они тоже на канистрах, ВВЕРХ по течению плыли?

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 14:15не думаешь, что  те посланные на берег прям молились, чтоб те, чьи участки ,  не захотели бы делитсся и всяческий охроняли ?)
 да вот не домолились:)

Думаю, они боялись даже приблизиться к этим участкам. Чтобы не столкнуться с их хозяевами.

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 14:16Долго на этом не протянешь.
. . . А по реке они тоже на канистрах, ВВЕРХ по течению плыли?

Hет >:(  моторы им вкрутили )Рене с Майком в одно место   crazy
так как им плыть то иначе было :)

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 14:17Думаю, они боялись даже приблизиться к этим участкам. Чтобы не столкнуться с их хозяевами.

Так их же за помощью послали  :o

Цитата: gossgirl от 13.06.2023, 10:27Я погуглила.
Пишут, что реально трудно найти что-то. Много зарослей, плодов не видно.
Грибы какие-нибудь могут быть несъедобные и т.д.

Для папуасов в джунглях вагон растительной и белковой пищи: кокосы, саго, бананы, кабаны, дикие куры, ящерицы, змеи, даже некоторые крысы, достигающие тут гигантских размеров, морепродукты и рыба на побережье. Для белого все, конечно сложнее, но Майкл выглядел отнюдь не салагой.

Цитата: panimonika от 12.06.2023, 08:22В теории мотивы можно предположить разнообразные, в том числе ревность остальных детей, среди которых Майкл был любимчиком.

Нет, Майкл младший сын со всеми вытекающими у англосаксов последствиями. Хотя Рокфеллеры и немецкого происхождения. Видимо потому он и решил заниматься не банальным семейным бизнесом, а этнографией и примитивным искусством. Но авантюрная жилка у Майкла определенно присутствовала.

Цитата: Demetrius от 12.06.2023, 23:20Вассинг голландец, и экспедиция была на территории нидерландской части Новой Гвинеи. Случайное совпадение

Вряд ли случайное: ходили слухи, что у Майкла были с властями неприятности еще в весенней экспедиции. Но и напарник всяко в джунглях нужен, как без него?

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 14:27Для папуасов в джунглях вагон растительной и белковой пищи: кокосы, саго, бананы, кабаны, дикие куры, ящерицы, змеи, даже некоторые крысы, достигающие тут гигантских размеров, морепродукты и рыба на побережье.

Ну мы же обсуждаем еду не для папуасов)

Цитата: gossgirl от 13.06.2023, 14:34Ну мы же обсуждаем еду не для папуасов)

А что, белые всем этим брезгуют? Робинзон Крузо с вами бы поспорил +)

Цитата: gossgirl от 13.06.2023, 14:34Ну мы же обсуждаем еду не для папуасов)

Мы обсуждащем борьбу за выживание )
так там не то что по заказу , а ещё  стол для белых и стол для папуасов должон был быть????  :)
а если нет , то тогда  бы ещё подумали бы , плыть  за помощью или нет ? :)
  те Лео и Симон были малайцами е.ч. :)

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 14:42А что, белые всем этим брезгуют? Робинзон Крузо с вами бы поспорил +)

Если жить определенное время на острове, то можно покруче папуасов научиться находить еду)
А когда ты уставший в новой обстановке, не знай как это получится)

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 14:42А что, белые всем этим брезгуют? Робинзон Крузо с вами бы поспорил +)

Робинзон разводил коз и выращивал пшеницу.
А вот чем, интересно, питался на Новой Гвинее Миклухо-Маклай?

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 14:23Hет >:(  моторы им вкрутили )Рене с Майком в одно место   crazy
так как им плыть то иначе было :)

Поскольку мотор им никуда не вкрутили, то я не понимаю, как они на канистрах плыли по реке ВВЕРХ по течению.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 14:23Так их же за помощью послали  :o

К миссионерам, а не к папуасским землеробам.

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 14:54Робинзон разводил коз и выращивал пшеницу.
А вот чем, интересно, питался на Новой Гвинее Миклухо-Маклай?

Дадим ему слово: https://document.wikireading.ru/7089
Если кратко, то кокосы, бананы, батат, саго, тростник; белковая: полудикая свинья, мясные собаки, крысы маб, полудикие куры, крупные насекомые, рыба. Но у него там племя уже плантационным земледелием начинало заниматься.

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 14:54А вот чем, интересно, питался на Новой Гвинее Миклухо-Маклай?

Плюс провизией, которую привозил с собой изначально.

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 14:59Поскольку мотор им никуда не вкрутили, то я не понимаю, как они на канистрах плыли по реке ВВЕРХ по течению.

В прилив мона и на канистрах :)

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 14:59Поскольку мотор им никуда не вкрутили, то я не понимаю, как они на канистрах плыли по реке ВВЕРХ по течению.К миссионерам, а не к папуасским землеробам.

так как им плыть ??????????
либо вверх потечению то есть в к людям , либо по течению в открытый океан )
тебе дали бы спасательный круг или надувной матрас  в чем разница то я не пойму ? :o

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 14:59К миссионерам, а не к папуасским землеробам.

так по твоему  если они издохшие все встретили бы папуасов, то сказали бы :
" ой спасибо хорошо, вы идите на комод - мы миссионеров подождем ":)
И гдеж те миссионеры по твоему жили ? за 1000 км , раз их миссией было папуасов в веру обращать :) ?

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 14:27Для папуасов в джунглях вагон растительной и белковой пищи: кокосы, саго, бананы, кабаны, дикие куры, ящерицы, змеи, даже некоторые крысы, достигающие тут гигантских размеров, морепродукты и рыба на побережье.

Каннибализм среди папуасов ведь процветал не от их плохого характера.
Для этого была объективная предпосылка- постоянное белковое голодание.
И с чего бы им домашнего поросенка считать едва ли не валютой, если в природе легко добыть зверей, птиц и рыб?

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 15:09Каннибализм среди папуасов ведь процветал не от их плохого характера.
Для этого была объективная предпосылка- постоянное белковое голодание.
И с чего бы им домашнего поросенка считать едва ли не валютой, если в природе легко добыть зверей, птиц и рыб?

Так на каждый день ведь не ели друг дружку :)

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 15:09Для этого была объективная предпосылка- постоянное белковое голодание.

у неандертальцев - да )
а у папуасовв 20 того века , вот именно что плохой характер ) или точнее плохое воспитание :)

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 14:27ходили слухи, что у Майкла были с властями неприятности еще в весенней экспедиции. Но и напарник всяко в джунглях нужен, как без него?

Полагаю, следует уточнить. У американского гражданина, от рождения принадлежащего к правящему классу Соединенных Штатов, были неприятности с голландскими колониальными властями. В той местности, (и в то время), где политическая ситуация являлась крайне не стабильной, и вовсю действовали группировки, желавшие добиться независимости от метрополии. А его напарник был нидерландским подданным.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 14:51те Лео и Симон были малайцами е.ч. :)

Вот как?

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 15:09Каннибализм среди папуасов ведь процветал не от их плохого характера.
Для этого была объективная предпосылка- постоянное белковое голодание.
И с чего бы им домашнего поросенка считать едва ли не валютой, если в природе легко добыть зверей, птиц и рыб?

Почему легко, всяко побегать надо за каждой тварью.
Об этих асматах пишут, что их каннибылизм был редок и носил главным образом ритуальный характер: хором поедались лишь мозг и конечности.

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 15:21Об этих асматах пишут, что их каннибылизм был редок и носил главным образом ритуальный характер

+)  ;D

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 15:16а у папуасовв 20 того века , вот именно что плохой характер ) или точнее плохое воспитание

beer

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 15:09так как им плыть ??????????
либо вверх потечению то есть в к людям , либо по течению в открытый океан )
тебе дали бы спасательный круг или надувной матрас  в чем разница то я не пойму ? :o

Спасательный круг, надувной матрас, канистры- все это не годится для плавания вверх по течению реки. Если течение более-менее сильное.
Сергей подсказывает про прилив. Согласен, в прилив можно. Но насколько далеко? А передвигаться возможно только по реке, берега ведь все заболочены.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 15:09так по твоему  если они издохшие все встретили бы папуасов, то сказали бы :
" ой спасибо хорошо, вы идите на комод - мы миссионеров подождем ":)

Находящихся без миссионерского присмотра папуасов им было лучше не встречать.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 15:09И гдеж те миссионеры по твоему жили ? за 1000 км , раз их миссией было папуасов в веру обращать :) ?

Миссионеры жили в миссии. Оттуда они и осуществляли свою миссию.
Не знаю какой там километраж, но это другое место- не то, где деревни и грядки папуасов.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 15:16Так на каждый день ведь не ели друг дружку :)

ОК. Только по нечетным числам.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 15:16у неандертальцев - да )
а у папуасовв 20 того века , вот именно что плохой характер ) или точнее плохое воспитание :)

Даже в 21 веке сотни миллионов людей страдают от белкового голодания.

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 15:21Об этих асматах пишут, что их каннибылизм был редок и носил главным образом ритуальный характер: хором поедались лишь мозг и конечности.

Антропологи пишут. Голландские))

2.
Слово «асмат» означает «истинный человек». Асматы считают себя единственными настоящими людьми на земле. Это не мешает местному вождю разрешить пришельцам ступить на его землю, чтобы начать торговлю с жителями после церемонии «йеуе». Йеуе означаело "мужской дом",  находящуюся на возвышении самую большую хижину деревни, метров тридцать в длину, с полом, настланным из тонких бамбуковых палок. В хижине установлены штотемы, украшенных довольно изящной резьбой. Это «юре-су». Тут собираются духи предков, и мужчины могут с ними побеседовать. Даже забраться в этот дом являлось своего рода испытанием и квестом, а женщинам и детям вход туда был закрыт. Именно там Майкл и увидел впервые эти ритуальные черепа кишу.
И был там наш герой не раз, что доказывают его многочисленные фото из экспозиции музеея Пибоди в Гарварде, например, это  :)
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3614701/pub_6036c3c706d8906a0c166e59_6036c627109f4c102e618be3/scale_1200)

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 15:43Спасательный круг, надувной матрас, канистры- все это не годится для плавания вверх по течению реки. Если течение более-менее сильное.

:o
Tо есть,  если для спасения жизни все же   надо плыть против течения , то ни вкоем случае не надо брать с собой ничего , чт бы помогло бы держатся на воде?
A  лучше всего камень на шею ? :)

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 15:43Миссионеры жили в миссии. Оттуда они и осуществляли свою миссию.

дистанционно что ле ?  :o

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 15:43Не знаю какой там километраж, но это другое место- не то, где деревни и грядки папуасов.

то есть по твоему миссионеры божьим словом питались)

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 15:43ОК. Только по нечетным числам.

и наверное и выращивает сородичей на мясо :) 

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 15:43Даже в 21 веке сотни миллионов людей страдают от белкового голодания.

ну сколькие ДЕСЯТКИ едят друг друга от того недостатка белка :)

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 15:43Антропологи пишут. Голландские))

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 14:51те Лео и Симон были малайцами е.ч. :)

Значит, прошли обработку у тех миссионеров.
В противном случае, носили бы мусульманские имена.

Цитата: Demetrius от 14.06.2023, 22:27Значит, прошли обработку у тех миссионеров.
В противном случае, носили бы мусульманские имена.

с чего это вдруг мусульманские ? :o

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 15:54находящуюся на возвышении самую большую хижину деревни, метров тридцать в длину, с полом, настланным из тонких бамбуковых палок

у нас есть поклонник асматской культуры на форуме :) надобно зазвать :D

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 16:26Tо есть,  если для спасения жизни все же  надо плыть против течения , то ни вкоем случае не надо брать с собой ничего , чт бы помогло бы держатся на воде?
A  лучше всего камень на шею ? :)

Отчего же? Пожалуйста, можно брать.
Просто при сильном течении на канистре ФИЗИЧЕСКИ невозможно плыть вверх по реке.
Разве я запрещаю это делать? Физические законы не дают.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 16:26дистанционно что ле ?  :o

Набегами))

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 16:26то есть по твоему миссионеры божьим словом питались)

Плодами трудов своей паствы. Не сами же они в земле ковырялись.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 16:26и наверное и выращивает сородичей на мясо

Не выращивают. Вылавливают.
Сородичами они иноплеменников не считают. Даже в статусе людей им отказывают:

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 15:542.
Слово «асмат» означает «истинный человек». Асматы считают себя единственными настоящими людьми на земле.

Аналогично о себе думают представители каждого из 900 племен Новой Гвинеи.

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 16:26ну сколькие ДЕСЯТКИ едят друг друга от того недостатка белка :)

На Новой Гвинее едят. Сколько- неизвестно. Статистика ненадежна:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=282408 O0

Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 16:26

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 14.06.2023, 22:40с чего это вдруг мусульманские ? :o

Малайцы исповедуют ислам. Имена Лео и Симон указывают на то, что их обладатели прошли через руки миссионеров.

Цитата: Demetrius от 14.06.2023, 22:44Малайцы исповедуют ислам

Согласно статье 160 конституции Малайзии, все этнические малайцы, при рождении признаются мусульманами.

мож они не этнические малайцы а папуасы примкнувшие :) :D
Ислам является государственной религией, конституция страны гарантирует свободу вероисповедания только для немалайцев.
По данным (счётчик населения Малайзии) 1 января 2020 года, мусульмане составляют 63,7 % населения Малайзии, буддисты — 17,7 %, христиане — 9,4 %, индуисты — 6,0 %, около 3,2 % практикуют конфуцианство, даосизм и другие традиционные китайские религии. Остальное население исповедует анимизм, сикхизм, другие конфессии либо вовсе не относит себя ни к одной из религий

Цитата: azazella177 06 от 14.06.2023, 22:42у нас есть поклонник асматской культуры на форуме :) надобно зазвать

Он здесь.  +)
Помню док фильм. Наши ребята поплыли на лодке с проводником к нецивилизованным асматам. Но сезон был засушливым и речка обмелела, дальше пешком. И тут вдруг проводнику резко поплохело на слабо, нужно было идти через территорию миролюбивых аборигенов, про которых он перед этим говорил,что мол, милые ребята.
Ещё у местных есть верование, как осуществить приготовление человека, целый ритуал. Это как закон божий у них, согласно преданиям, какой-то брат умирая, наказал другому брату, как правильно себя приготовить. Так что.. Рокфеллер однозначно съеден и в одном из племён хранится его череп с очками. popcorn   

Цитата: НифНафНуф от 15.06.2023, 03:18Он здесь.  +)
Помню док фильм. Наши ребята поплыли на лодке с проводником к нецивилизованным асматам. Но сезон был засушливым и речка обмелела, дальше пешком. И тут вдруг проводнику резко поплохело на слабо, нужно было идти через территорию миролюбивых аборигенов, про которых он перед этим говорил,что мол, милые ребята.
Ещё у местных есть верование, как осуществить приготовление человека, целый ритуал. Это как закон божий у них, согласно преданиям, какой-то брат умирая, наказал другому брату, как правильно себя приготовить. Так что.. Рокфеллер однозначно съеден и в одном из племён хранится его череп с очками. popcorn   

Там ещё и крокодилы с акулами, пишут, водились. Так что, может, и не хранится нигде.

Цитата: НифНафНуф от 15.06.2023, 03:18Рокфеллер однозначно съеден и в одном из племён хранится его череп с очками. popcorn 

Вот этот череп Рокфеллера с "железными глазами" и искали целенаправленно - но увы.

Цитата: azazella177 06 от 14.06.2023, 22:49мож они не этнические малайцы а папуасы примкнувшие

Не пойму откуда ты взяла, что эти Лео с Симоном малайцы? Ведь если подумать, то нашим этнографам для торговли нужны были именно местные толмачи, а не абы кто.

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 15:54И был там наш герой не раз, что доказывают его многочисленные фото из экспозиции музеея Пибоди в Гарварде, например, это  :)

Не слишком тщательно сделано.  :-)

Цитата: Юрий от 15.06.2023, 07:22Не слишком тщательно сделано.  :-)

Нет особых причин подозревать фотомонтаж, разных фоток Майкла с папуасами из первой экспы в Америке лежат сотни.

Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 07:15Не пойму откуда ты взяла, что эти Лео с Симоном малайцы? Ведь если подумать, то нашим этнографам для торговли нужны были именно местные толмачи, а не абы кто.

ну таки не сама же придумала ;)

На вторые сутки Рокфеллер велел проводникам-малайцам Лео и Симону плыть к берегу и вызывать подмогу.

https://xfile.ru/x-files/secrets_of_special_services/tayna_propavshego_milliardera/

Цитата: НифНафНуф от 15.06.2023, 03:18ак что.. Рокфеллер однозначно съеден и в одном из племён хранится его череп с очками. popcorn   

+)
да) разные истории ходют  popcorn
---------------------
Несколько лет спустя после исчезновения Майкла газеты вдруг, как по команде, запестрели сенсационными открытиями разных неведомых людей. Одному, например, асматы якобы рассказывали, что убили чудовище с огненными волосами и железными кругами на глазах, вышедшее из моря. При этом произносились названия конкретных деревень и имена убийц. В разных публикациях разные...

https://xfile.ru/x-files/secrets_of_special_services/tayna_propavshego_milliardera/

Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 07:31Нет особых причин подозревать фотомонтаж, разных фоток Майкла с папуасами из первой экспы в Америке лежат сотни.

Да, действительно, фоток много, но эта вызывает подозрение, потому что на самом Майкле и на его фотоаппарате нет чёрного, только серый цвет, а на окружающих этого чёрного достаточно. Кстати, он мог бы себе позволить и на цветную плёнку снимать.

Цитата: Юрий от 15.06.2023, 10:41Да, действительно, фоток много, но эта вызывает подозрение, потому что на самом Майкле и на его фотоаппарате нет чёрного, только серый цвет, а на окружающих этого чёрного достаточно.

Ну так чтож поделать, что Майкл черное на жаре не носил , и был блондином ?
что касается черного :)
ремешок от часов , не светлей кожи папуаса, как и " ножки  "  очков )
которые явно темнее , а не черные , так как не обязательно были черные
На фотоопарате ..
всем известно , что на данной части которую мы можем наблюдать -80 проц" белого металла" :)
И к стати там где должен был быть черный цвет он и виден )\


rokfeler.jpg

 
при том такая же фото есть и на других ресурсах - где цвета гораздо чётче :)
фотки же с интернета :)



rokfeleris2.jpg
  все фотки в музее  черно белые,   в те годы цветная фотография зарождалась же только )


rokfeleris3.jpg


были бы одни цветные а другие черно белые - тогда был бы вопрос :)

  К стати фото самого Майкла в Википедии тоже черно белoe :)

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 15:54И был там наш герой не раз, что доказывают его многочисленные фото из экспозиции музеея Пибоди в Гарварде, например, это  :)
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3614701/pub_6036c3c706d8906a0c166e59_6036c627109f4c102e618be3/scale_1200)

Ну раз не написал, что продолжение следует )
Я вставлю оду из версии :)
хотя как по мне то фантазии на тему "местные отомстили" :)
---------------------------



В главной газете Англии The Daily Mail появились ужасающие подробности трагедии, которая произошла более полувека назад. По данным газеты 53 года тому назад аборигены племени асмат из Папуа-Новой Гвинеи убили, а затем съели сына нью-йоркского губернатора Нельсона Рокфеллера – Майкла, того самого наследника целой нефтяной империи династии Рокфеллеров.

Тайну исчезновения Рокфеллера только недавно смог разгадать журналист Карл Хоффман.
В посвященной сыну миллиардера книге Карл озвучил версию, согласно которой главный герой практически почти доплыл до берега, однако его окружило несколько каноэ с аборигенами.
Сначала белый человек был принят за крокодила, но потом они узнали путешественника, который ранее посещал их селение.
Но «старые связи» не помогли Рокфеллеру, аборигены безжалостно закололи Майкла при помощи ударов копьями.
 Это как бы была месть за убийство 5-ти коренных жителей деревни, которое произошло накануне, а главными подозреваемыми были именно голландцы. По словам Хоффмана, этот ужасный поступок, согласно верованиям папуасов, стал «восстановлением баланса в мире»

Тело убитого было доставлено в деревню. Голова бедолаги была отрублена и размозжена топором. Далее под ритуальные песнопения с головы Майкла аборигены сняли скальп, вынули из нее головной мозг, съели его, а тело расчленили.

Чтобы раскрыть жуткую тайну, Карл Хоффман проделал огромнейшую работу.
Он детально изучил множество томов голландских архивных документов, отчетов католической церкви, записок миссионеров.
Карл утверждает, что правительство Голландии и Папуа-Новой Гвинеи прекрасно знали, что именно произошло с наследником миллиардера, однако предпочли скрыть правду от общественности. 

Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 13:13И к стати там где должен был быть черный цвет он и виден )\

Нету там чёрного на Майкле и на фотоаппарате, об этом собственно и речь.

Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 13:13при том такая же фото есть и на других ресурсах - где цвета гораздо чётче :)
фотки же с интернета :)

Это фото мне больше нравится.

Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 13:13все фотки в музее  черно белые,   в те годы цветная фотография зарождалась же только )

Сто лет назад она зарождалась. Немцы в годы войны уже цветное видео снимали.

Цитата: Юрий от 15.06.2023, 16:05Сто лет назад она зарождалась. Немцы в годы войны уже цветное видео снимали.

я имею в виду в любительском уровне :)

Цитата: Юрий от 15.06.2023, 16:05Нету там чёрного на Майкле и на фотоаппарате, об этом собственно и речь.

ну так если он не в черном , так откуда быть? :o
а что на фотоаппарате черное , то ясно видно, или папуаса тело вам  тоже "белым" видется ?  ;)

rokfeler.jpg

хотите совсем черным сделаю ? :)

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.jpg

Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 13:18Это как бы была месть за убийство 5-ти коренных жителей деревни, которое произошло накануне, а главными подозреваемыми были именно голландцы. По словам Хоффмана, этот ужасный поступок, согласно верованиям папуасов, стал «восстановлением баланса в мире»

Я слышал версию, что Майкл провоцировал аборигенов на ритуальное убийство(в целях съёмки процесса) и похоже, нечто такое имело место быть. К слову, есть документальный фильм , где уже такое убийство снято воочию-затыкали копьями какого-то паренька из соседней деревни. В качестве отступного за преступление в соседнюю деревню дали свинью. Таким образом, цена человеческой жизни приравнена к цене свиньи.

Цитата: BelayaBelka от 15.06.2023, 06:58Там ещё и крокодилы с акулами, пишут, водились. Так что, может, и не хранится нигде.

Тем не менее, на берег он ,судя по-всему, десантировался удачно.

Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 07:12Вот этот череп Рокфеллера с "железными глазами" и искали целенаправленно - но увы.

Улика. Кто ж выдаст своих.

Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 16:19а что на фотоаппарате черное , то ясно видно, или папуаса тело вам  тоже "белым" видется

Нужно смотреть на башку аборигена под правым плечом Майкла. Если бы хотели вписать его тело на другое фото, то башку бы убрали.Впрочем, могли вписать и прямо с башкой, но смысла подделки не видно вообще.
 Из воспоминаний. Тоже группа туристас приехала в деревню асматов. Там вождь , такой пожилой мужичонка, окружённый местными тёлками позирует и ковыряется в носу некрасиво.Дети природы, иттить..

Цитата: НифНафНуф от 16.06.2023, 04:38Нужно смотреть на башку аборигена под правым плечом Майкла. Если бы хотели вписать его тело на другое фото, то башку бы убрали.Впрочем, могли вписать и прямо с башкой, но смысла подделки не видно вообще.
 Из воспоминаний. Тоже группа туристас приехала в деревню асматов. Там вождь , такой пожилой мужичонка, окружённый местными тёлками позирует и ковыряется в носу некрасиво.Дети природы, иттить..

я не думаю , что в музее в которому Рокфелер фотки предоставлял, не потребовали бы негативы :)
Да и незачем те фотки подделывать)

Цитата: Юрий от 15.06.2023, 10:41Да, действительно, фоток много, но эта вызывает подозрение, потому что на самом Майкле и на его фотоаппарате нет чёрного, только серый цвет, а на окружающих этого чёрного достаточно. Кстати, он мог бы себе позволить и на цветную плёнку снимать.

Это скорей всего какой-то редактор, подготавливая фото к публикации высветлил фигуру Майка чтобы подчеркнуть противоречие между ним, таким светленьким, и племенем, таким темным.
Или просто исходная фотография не понравилась по уровню ч/б, и решили подтянуть.
Вот в любом случае видно что другая коррекция - другое ощущение.

114-4.jpg

Цитата: Сергей В. от 13.06.2023, 14:27Нет, Майкл младший сын со всеми вытекающими у англосаксов последствиями. Хотя Рокфеллеры и немецкого происхождения. Видимо потому он и решил заниматься не банальным семейным бизнесом, а этнографией и примитивным искусством.

Я имела в виду чистую братско-сестринскую ревность, бескорыстную таксказать. Да это и не важно.

Парень отправился в опасную экспедицию, в которой риски на каждом шагу и без каннибалов. Например инфекции, отравления, укусы ядовитых э... кусателей.
И в этой опасной экспедиции он пускается в путь в совсем уж дикую глубинку, на ненадежном плавсредстве, через акваторию с крокодилами и акулами, в ветреную погоду. И что же могло пойти не так, хм  :P

Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 07:46ну таки не сама же придумала ;)

На вторые сутки Рокфеллер велел проводникам-малайцам Лео и Симону плыть к берегу и вызывать подмогу.

https://xfile.ru/x-files/secrets_of_special_services/tayna_propavshego_milliardera/ (https://xfile.ru/x-files/secrets_of_special_services/tayna_propavshego_milliardera/)

Любопытная статья, кстати. Если бы не малайцы, которые мерещатся всюду этому автору: то они первоплотились в проводников, то убили миссионера Яна Смита... А еще у него от берега было целых 20 км, когда когда майкл отплыл от Рене, и вода в тропиках у него ледяная!
Есть такая книга "Путешествие в каменный век", написанная датчанином Арне Фальк-Ренне во второй половине 60-х, приведу оттуда 2 цитаты:
"Другая причина воинственности местных племен – управление этим регионом индонезийцами. С 1963 года, когда они получили это право, ужесточился административный режим, и тем самым сразу же были перечеркнуты слабые попытки умиротворения, которые предпринимали до них голландцы. В этих местах осталось лишь несколько голландских миссионеров. Среди них Ян Смит, создавший скромную школу в деревне Пиримапоан. Индонезийский патрульный офицер в Агатсе Фимбаи, в чьей административной власти находилась деревня, решил закрыть католическую миссионерскую школу, считая ее "проявлением западного империализма". Однако асматам нравились Ян Смит и дело, которым он занимался, они не хотели посещать индонезийскую школу, открытую рядом с католической. Отцы запретили детям переходить туда. Тогда Фимбаи приказал вооруженным солдатам окружить школу и силой вывести оттуда детей. Яна Смита вызвали в Акатс. Фимбаи объявил его американским шпионом, приказал выйти на причал и опуститься на колени, после чего его расстреляли. Позднее индонезийские власти объявили, что патер Смит казнен за "оскорбление Индонезийской республики". Это о том, кто убил Яна Смита. 
"Лео и Симон, местные проводники из деревни Шуру близ Агатса." То есть это папуасы!
https://itexts.net/avtor-arne-falk-renne/97784-puteshestvie-v-kamennyy-vek-sredi-plemen-novoy-gvinei-arne-falk-renne/read/page-4.html
Там еще много интересного написано о Майкле Рокфеллере, но, к сожалению, и выдумки тоже имеются.
Напомню также, что наш бывший диванный форумчанин Салана 45 несколько лет назад предоставил нам фотоотчет о своем велопоходе как раз по индонезийской половине Папуа-Новой Гвинеи, в которой и разыгрались события с Рокфеллером. Но тот его пробег был в гористой части острова. Принимали их местные дружелюбно, даже те, кто никогда не видел белых. Иванес мои слова подтвердит, надеюсь.

Цитата: Сергей В. от 16.06.2023, 13:42Любопытная статья, кстати. Если бы не малайцы, которые мерещатся всюду этому автору: то они первоплотились в проводников, то убили миссионера Яна Смита... А еще у него от берега было целых 20 км, когда когда майкл отплыл от Рене, и вода в тропиках у него ледяная!

Так таких статей полно :)  И версии наверное около  70 :)
 но малайцы не только у данного автора )
Ледяная вода мож и не ледяная, но если уже их выносили в открытый океан , то и не +20  наверное :)

Цитата: Сергей В. от 16.06.2023, 13:42и вода в тропиках у него ледяная!

да нет ) теплая относительно вода  ) тот автор наверное вжился , что был ноябрь месяц, от того леденой  стала

Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 14:07но малайцы не только у данного автора )
Ледяная вода мож и не ледяная, но если уже их выносили в открытый океан , то и не +20  наверное :)

А они друг у друга копипастят, как правило mosk
Причем первоисточником почти всегда является дурно переведенная упомянутая мной книга :) Но по Майклу есть еще материалы специально созданной голландской парламентской комиссии - туда бы глянуть nice

Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 14:24да нет ) теплая относительно вода  ) тот автор наверное вжился , что был ноябрь месяц, от того леденой  стала

Кстати, в тропиках бывает в океане и весьма холодная вода как у берегов Калифорнии или Панамы. Но там это связано с сильными холодными полярными течениями типа антарктического Эль-Ниньо или калифорнийского из Северного Ледовитого. Но тут на экваторе этого нет и близко.

Цитата: Сергей В. от 16.06.2023, 14:31Кстати, в тропиках бывает в океане и весьма холодная вода как у берегов Калифорнии или Панамы. Но там это связано с сильными холодными полярными течениями типа антарктического Эль-Ниньо или калифорнийского из Северного Ледовитого. Но тут на экваторе этого нет и близко.

https://www.youtube.com/watch?v=Im6jysc_vvc

нашли  ::)  ::)  ::)

Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:02нашли

Да ну. Надо доказать, что это Майкл, а не другой, скрывшийся от цивилизации. Хотя, похож, правда, окреп телом и вроде как повыше ростом.

Цитата: azazella177 06 от 14.06.2023, 22:49Согласно статье 160 конституции Малайзии, все этнические малайцы, при рождении признаются мусульманами.

мож они не этнические малайцы а папуасы примкнувшие :) :D
Ислам является государственной религией, конституция страны гарантирует свободу вероисповедания только для немалайцев.
По данным (счётчик населения Малайзии) 1 января 2020 года, мусульмане составляют 63,7 % населения Малайзии, буддисты — 17,7 %, христиане — 9,4 %, индуисты — 6,0 %, около 3,2 % практикуют конфуцианство, даосизм и другие традиционные китайские религии. Остальное население исповедует анимизм, сикхизм, другие конфессии либо вовсе не относит себя ни к одной из религий

"Главное- ясно выражаться".
Для обозначения граждан Малайзии существует термин "малазийцы", охватывающий собой как этнических малайцев, так и представителей иных этнических групп, проживающих в данной стране. Однако, причем тут вообще Малайзия, если дело происходило в Нидерландской Ост-Индии, после достижения независимости ставшей Индонезией? Коренные жители большинства ее регионов принадлежат к родственным малайцам этносам, и поэтому в колониальные времена их так же нередко именовали "малайцами". Почти все они мусульмане, за исключением обитателей индуистского острова Бали. Западная часть Новой Гвинеи входила в Нидерландскую Ост-Индию, и входит в Индонезию. Заселять ее "малайцы"-индонезийцы начали еще в колониальные времена, к немалому неудовольствию местных папуасов. Если Лео и Симон принадлежали к "папуасам примкнувшим", то какой смысл было утверждать, будто они малайцы? Если же они действительно "малайцы", то конечно же не имевшие никакого отношения к Малайзии. Это индонезийцы-мусульмане, крестившиеся у голландских миссионеров.

Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 00:15"Главное- ясно выражаться".
Для обозначения граждан Малайзии существует термин "малазийцы", охватывающий собой как этнических малайцев, так и представителей иных этнических групп, проживающих в данной стране. Однако, причем тут вообще Малайзия, если дело происходило в Нидерландской Ост-Индии, после достижения независимости ставшей Индонезией? Коренные жители большинства ее регионов принадлежат к родственным малайцам этносам, и поэтому в колониальные времена их так же нередко именовали "малайцами". Почти все они мусульмане, за исключением обитателей индуистского острова Бали. Западная часть Новой Гвинеи входила в Нидерландскую Ост-Индию, и входит в Индонезию. Заселять ее "малайцы"-индонезийцы начали еще в колониальные времена, к немалому неудовольствию местных папуасов. Если Лео и Симон принадлежали к "папуасам примкнувшим", то какой смысл было утверждать, будто они малайцы? Если же они действительно "малайцы", то конечно же не имевшие никакого отношения к Малайзии. Это индонезийцы-мусульмане, крестившиеся у голландских миссионеров.

Цитата: Demetrius от 20.06.2023, 00:15Если же они действительно "малайцы", то конечно же не имевшие никакого отношения к Малайзии. Это индонезийцы-мусульмане, крестившиеся у голландских миссионеров.

опус то хороший  ;D .В общепознавательных целях.
Но в данном случае ?
какая разница  какими именно малайцами они были ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 20.06.2023, 09:36опус то хороший  ;D .В общепознавательных целях.
Но в данном случае ?
какая разница  какими именно малайцами они были ?  :o

В том, что их имена указывают на более чем вероятное сотрудничество с аппаратом голландской колониальной власти, недовольной активностью в регионе американского интуриста.

Цитата: Demetrius от 26.06.2023, 21:21В том, что их имена указывают на более чем вероятное сотрудничество с аппаратом голландской колониальной власти, недовольной активностью в регионе американского интуриста.

:o
Ты меня извини конечно  sorry  но  как сказал бы Medgaz  , тяжолая форма конспирологии  :D

Праправнук Миклухо-Маклая рассказал об экспедиции к папуасам в Папуа – Новую Гвинею
Сегодня
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9213367/pub_649d357f5bf5f342be895fb5_649d3cfb5bf5f342be8b615f/scale_1200)
  ^{Ябой Туй напутствует Николая М-Маклая перед охотой. предоставлено организатором экспедиции – Фондом им. Миклухо-Маклая.}

Для руководителя Центра изучения Южно-Тихоокеанского региона Института востоковедения РАН Николая Миклухо-Маклая это уже третья экспедиция.
- Раньше я ездил с группой учёных, а в этот раз отправился один, - рассказывает Николай Миклухо-Маклай. - Оказалось, что так работать удобнее: заботиться нужно было только о себе, значит, больше времени оставалось на исследования. Я побывал на островах, которые не посещали более ста лет, познакомился со старейшинами и лидерами кланов. Несколько лет назад в деревнях появился Интернет, и одной из целей моей поездки было изучить влияние глобализации на современное общество папуа-новогвинейцев. Кроме этого, я изучал, какие изменения произошли в культуре коренных народов острова Новая Гвинея начиная с отечественных экспедиций XIX века.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/10384921/pub_649d357f5bf5f342be895fb5_649d3cfb5bf5f342be8b6160/scale_1200)
  ^{Хижина, в которой жил Миклухо-Маклай. предоставлено организатором экспедиции – Фондом им. Миклухо-Маклая.}

Без электричества и гаджетов

Исследователь Миклухо-Маклай-младший проживал в деревне Горенду региона Маданг. Местные жители выделили дорогому гостю персональную хижину.

- У меня было четыре комнаты и веранда, - рассказывает Николай. - Окна без стёкол. Спал я на матрасе, укрывался москитной сеткой. Много лет назад в такой же хижине на сваях жил мой прапрадед. Мой быт практически ничем не отличался от жизни и быта папуасов. Это было важно: хотелось по-настоящему понять, чем и как живёт коренное население.

Несмотря на то что Интернет добрался и до отдалённых деревень Папуа - Новой Гвинеи, жизненный уклад коренного населения практически не изменился.

- У них очень мало гаджетов, - говорит Миклухо-Маклай-младший, - и нет электричества. Повсюду стоят солнечные батареи. Свои дела все стараются успеть закончить к шести часам вечера, в это время уже темно.

В путешествие Николай Миклухо-Маклай - младший взял документальные фильмы о Папуа - Новой Гвинее, которые снял во время предыдущих экспедиций, и несколько томов дневников с описанием жизни местных жителей и рисунками своего прапрадеда.

- Поразительно, но многие безошибочно узнавали своих предков по рисункам, - продолжает исследователь. - Когда мы обсуждали дневники, папуасы уточняли некоторые детали и спорили, чьи предки первыми увидели и встречали Миклухо-Маклая.

Осьминог на ужин

Во время экспедиции путешественник проводил анкетирование местных жителей, изучал их традиции.

- В этом году в деревнях организованы группы для детей от трёх до пяти лет, - говорит Николай. - Это очень похоже на наш детский сад. Малыши изучают английский язык. Это поможет им в дальнейшем успешно учиться, именно английский является языком образования в Папуа - Новой Гвинее. Меня очень интересовал уклад семьи папуасов. Когда я спрашивал, могут ли они жениться по второму разу, мои собеседники делали большие глаза: не понимали, зачем это нужно. Оказывается, повторно они создают семью, только если кто-то из супругов умирает.

У папуасов распределены семейные обязанности. Женщина ходит за водой, кормит детей, стирает бельё, готовит пищу. Мужчина строит дом, сажает ямс, охотится.

- Я сам стирал свои вещи, - рассказывает путешественник. - Но однажды у ручья встретил местную женщину. Она забрала у меня вещи и сказала: "Маклай, у тебя есть более важные дела".
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/10191615/pub_649d357f5bf5f342be895fb5_649d3cfb5bf5f342be8b6161/scale_1200)
  ^{Фото с жителями деревни Ябоб на острове Марег. предоставлено организатором экспедиции – Фондом им. Миклухо-Маклая.}

По словам Николая Миклухо-Маклая, деревенские девушки выходят замуж после окончания школы. Юноши могут пойти учиться дальше, в университет, и только потом создавать семью. Правда, это достаточно дорого, поэтому многие остаются в деревнях.

- До того как жениться, мальчики проходят обряд инициации, - поясняет путешественник. - В течение четырёх недель они живут среди старейшин, едят только сахарный тростник, учатся добывать пропитание, строить хижину, работать на огородах. Кроме этого, старейшины обучают их семейным премудростям. Одна из них, например, гласит: если ты, вернувшись с охоты, увидел, что твоя жена и ребёнок спят, ты не должен заходить в хижину и беспокоить их. Женятся они, когда созревают и влюбляются. У папуасов нет принуждения. Традиции - это не условия, а часть тебя. А если это часть тебя, как ты можешь что-то нарушить? Но если считаешь, что можешь, тебя никто не осудит.

Во время экспедиции Миклухо-Маклай-младший побывал на рыбалке и охоте.

- Правда, дикую свинью заколоть не удалось, - говорит путешественник. - А вот осьминога в заливе Астролябия поймать посчастливилось. Мы с друзьями-папуасами зажарили его на костре, получился отличный ужин.

Инструменты для важного гостя

Во время экспедиции Миклухо-Маклай-младший собрал несколько экспонатов, которые дополнят существующую коллекцию. Среди них барабан и губу-губу. Последний используют во время танца инициации. Для его изготовления используются ракушки, а также кости и зубы собаки. "Мне его подарили, и это очень дорогой подарок, - говорит Николай. - Обычно он есть у старейшин и уважаемых людей".

Наш потомок Миклухо-Маклая из питерского Института востоковедения РАН отправился точнехонько по следам предка на берег Миклухо-Маклая, сегодня он находится в бывшей австралийской части Новой Гвинеи,в северо-восточной части острова, а не в юго-западной, где промышлял Рокфеллер. 60 с гаком лет все таки прошло после исчезновения Майкла Рокфеллера, интернет туда провели, но жизнь и быт племени изменились мало. Адрес карты с обозначениями см. ниже:
https://yandex.ru/maps/?ll=146.179354%2C-5.504143&mode=routes&rtext=-4.997531%2C145.333559~-7.964150%2C139.642641&rtt=auto&ruri=~&source=serp_navig&z=6
Черная метка это место пропажи Рокфеллера, красная - это берег Миклухо-Маклая.

Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 14:26Праправнук Миклухо-Маклая рассказал об экспедиции к папуасам в Папуа – Новую Гвинею

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Наш потомок Миклухо-Маклая из питерского Института востоковедения РАН отправился точнехонько по следам предка на берег Миклухо-Маклая, сегодня он находится в бывшей австралийской части Новой Гвинеи,в северо-восточной части острова, а не в юго-западной, где промышлял Рокфеллер. 60 с гаком лет все таки прошло после исчезновения Майкла Рокфеллера, интернет туда провели, но жизнь и быт племени изменились мало. Адрес карты с обозначениями см. ниже:
https://yandex.ru/maps/?ll=146.179354%2C-5.504143&mode=routes&rtext=-4.997531%2C145.333559~-7.964150%2C139.642641&rtt=auto&ruri=~&source=serp_navig&z=6
Черная метка это место пропажи Рокфеллера, красная - это берег Миклухо-Маклая.

Рассказ интересный    ;D  :-[

и чего по тем меткам ?
К тем другим  после Рокфелера никто не ездит?

Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 14:26Одна из них, например, гласит: если ты, вернувшись с охоты, увидел, что твоя жена и ребёнок спят, ты не должен заходить в хижину и беспокоить их

а это как бы бритва обоюдоострая )
Так как у другиох народов тоже чего то похожего есть, но там если  в таком случае муж на улице ночует , то жену винят)
Потому что не дожидалась ;)

в глаза конечно никто не осудит , по тем же причинам :

Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 14:26У папуасов нет принуждения. Традиции - это не условия, а часть тебя. А если это часть тебя, как ты можешь что-то нарушить? Но если считаешь, что можешь, тебя никто не осудит.

но считается что это  не хорошо :)
 

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2023, 16:34и чего по тем меткам ?
К тем другим  после Рокфелера никто не ездит?

Про тех рокфеллеровских асматов нмчего путного, кроме той книжки датчанина, пока не нашел dontknow
А вот молодого Миклухо-Маклая папуасы удивили тем, что помнят до сих пор и его предка, и своих, с ним контактировавших. Да и сам топоним Берег М-М дорогого стоит, Рокфеллер при всех своих богатствах такого не удостоился. Ну и фотки эти свежие тоже показывают как чертовски медленно меняется жизнь аборигенов в тех краях - даже индейцы и экваториальные негры по сравнению с ними показали чудеса прогресса. И это при том, что месторождение золота в Новой Гвинее одно из богатейших в мире, а экологически чистая еда растет сама по себе буквально под ногами.
Деметриус, интересно что бы по этому поводу сказал Лев Гумилев?

Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 19:42даже индейцы и экваториальные негры по сравнению с ними показали чудеса прогресса

индейцы наверное не самый лучший пример :)

Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 19:42а экологически чистая еда растет сама по себе буквально под ногами.

так мож от того что экология правильная , и не сходят с сума  ) на кой им тот прогресс ?
Только болезни и войны  :o

Цитата: Demetrius от 26.06.2023, 21:21В том

 ;)

Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 19:42Про тех рокфеллеровских асматов нмчего путного, кроме той книжки датчанина, пока не нашел dontknow
А вот молодого Миклухо-Маклая папуасы удивили тем, что помнят до сих пор и его предка, и своих, с ним контактировавших. Да и сам топоним Берег М-М дорогого стоит, Рокфеллер при всех своих богатствах такого не удостоился. Ну и фотки эти свежие тоже показывают как чертовски медленно меняется жизнь аборигенов в тех краях - даже индейцы и экваториальные негры по сравнению с ними показали чудеса прогресса. И это при том, что месторождение золота в Новой Гвинее одно из богатейших в мире, а экологически чистая еда растет сама по себе буквально под ногами.
Деметриус, интересно что бы по этому поводу сказал Лев Гумилев?

Цитата: azazella177 06 от 26.06.2023, 22:34:o
Ты меня извини конечно  sorry  но  как сказал бы Medgaz  , тяжолая форма конспирологии  :D

А что коллега Медгаз сказал бы про это?

Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 13:18Чтобы раскрыть жуткую тайну, Карл Хоффман проделал огромнейшую работу.
Он детально изучил множество томов голландских архивных документов, отчетов католической церкви, записок миссионеров.
Карл утверждает, что правительство Голландии и Папуа-Новой Гвинеи прекрасно знали, что именно произошло с наследником миллиардера, однако предпочли скрыть правду от общественности. 

Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 19:42Ну и фотки эти свежие тоже показывают как чертовски медленно меняется жизнь аборигенов в тех краях - даже индейцы и экваториальные негры по сравнению с ними показали чудеса прогресса. И это при том, что месторождение золота в Новой Гвинее одно из богатейших в мире, а экологически чистая еда растет сама по себе буквально под ногами.
Деметриус, интересно что бы по этому поводу сказал Лев Гумилев?

Сказал бы, что папуасский этнос находится в состоянии гомеостаза.

Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 14:26Праправнук Миклухо-Маклая рассказал об экспедиции к папуасам в Папуа – Новую Гвинею
Сегодня
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9213367/pub_649d357f5bf5f342be895fb5_649d3cfb5bf5f342be8b615f/scale_1200)
  ^{Ябой Туй напутствует Николая М-Маклая перед охотой. предоставлено организатором экспедиции – Фондом им. Миклухо-Маклая.}
Наш потомок Миклухо-Маклая из питерского Института востоковедения РАН

Интересно, откуда взялся этот праправнук, если вдова того Миклухо-Маклая вместе с детьми отбыла в Австралию на постоянное место жительства?

Цитата: azazella177 06 от 29.06.2023, 16:34Рассказ интересный    ;D  :-[

и чего по тем меткам ?
К тем другим  после Рокфелера никто не ездит?

Измельчали Рокфеллеры ))

Цитата: Demetrius от 29.06.2023, 22:01Интересно, откуда взялся этот праправнук, если вдова того Миклухо-Маклая вместе с детьми отбыла в Австралию на постоянное место жительства?

Маргарет вообще была австралийкой, так что это не удивительно. Наш герой скорей всего не потомок самого знаменитого этнографа, а одного из четверых его братьев, также взявших фамилию Миклухо-Маклай вместо банальной отцовской Миклухи :) И, таким образом, на самом деле приходится тому праправнучатым племянником.

Цитата: Demetrius от 29.06.2023, 21:40

Цитата: Demetrius от 29.06.2023, 21:38А что коллега Медгаз сказал бы про это?

Цитата: Demetrius от 29.06.2023, 21:40Чтобы раскрыть жуткую тайну, Карл Хоффман проделал огромнейшую работу.
Он детально изучил множество томов голландских архивных документов, отчетов католической церкви, записок миссионеров.
Карл утверждает, что правительство Голландии и Папуа-Новой Гвинеи прекрасно знали, что именно произошло с наследником миллиардера, однако предпочли скрыть правду от общественности. 

да чтож сегодня творится то такое ) чего не скажешь - а в ответ  а посмоотри а там дела ещё хуже  :)

Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 23:21Маргарет вообще была австралийкой, так что это не удивительно. Наш герой скорей всего не потомок самого знаменитого этнографа, а одного из четверых его братьев, также взявших фамилию Миклухо-Маклай вместо банальной отцовской Миклухи :) И, таким образом, на самом деле приходится тому праправнучатым племянником.

Еще у М.-М. была сестра, ставшая жертвой нашумевшего в свое время двойного убийства. Истории этой посвящен детективный роман всем нам хорошо знакомого Алексея Ракитина.
https://kartaslov.ru/книги/Алексей_и_Ольга_Ракитины_Неоконченный_пасьянс/1

Тема получила неожиданное продолжение и засияла новыми  красками: вчера президент США Джо Байден по бумажке прочел, что в 1944-м папуасы съели его дядю-летчика. Правда потом выяснилось, что то были не папуасы, а акулы, так как его самолет до Папуасии немного не долетел dontknow Сегодня премьер Папуа-Новой Гвинеи по этому поводу долго возмущался и требовал компенсации.

(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/768xH/media/img/1/90/347137760106901.webp)

Цитата: Сергей В. от 23.04.2024, 18:49Сегодня премьер Папуа-Новой Гвинеи по этому поводу долго возмущался и .

ну не знаю ) смотрит аккурат как    чистый потомок канибалов  :o

Цитата: Сергей В. от 23.04.2024, 18:49и требовал компенсации.

уж прям :)

Цитата: azazella177 06 от 23.04.2024, 19:12(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/768xH/media/img/1/90/347137760106901.webp)


ну не знаю ) смотрит аккурат как    чистый потомок канибалов  :o  уж прям :)

Не, у него глаза добрые!
Заявление Байдена о том, что самолет Финнегана был сбит, не подтверждается военными документами. Согласно отчету Пентагона, Финнеган был пассажиром транспортного самолета Douglas A-20 Havoc, который упал в океан близ Новой Гвинеи после отказа обоих двигателей 14 мая 1944 года. Один член экипажа выжил.
Премьер Марале в частности сказал: Америка в годы войны с Японией оставила пропавшими без вести в Океании и ЮВА более 70 тыс. чел. - их тоже мы съели?

Цитата: Сергей В. от 23.04.2024, 19:38Премьер Марале в частности сказал: Америка в годы войны с Японией оставила пропавшими без вести в Океании и ЮВА более 70 тыс. чел. - их тоже мы съели?

а докажи что не сьели :)
 а косвееное  доказательство сам дает :)  откуда они посчитали сколько тысяч раз не нашли и не сожрали ? :D

Цитата: azazella177 06 от 23.04.2024, 19:51а докажи что не сьели :)  а косвееное  доказательство сам дает :)  откуда они посчитали сколько тысяч раз не нашли и не сожрали ? :D

Японцы на Новой Гвинее практиковали каннибализм, когда оказались там на исходе 2МВ блокированы американцами и австралийцами.

Цитата: azazella177 06 от 23.04.2024, 19:12(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/768xH/media/img/1/90/347137760106901.webp)


ну не знаю ) смотрит аккурат как    чистый потомок канибалов  :

Сын пастора Церкви адвентистов седьмого дня.

Цитата: azazella177 06 от 26.06.2023, 22:34:o
Ты меня извини конечно  sorry  но  как сказал бы Medgaz  , тяжолая форма конспирологии  :D

А в чем "конспирология"? Или ты полагаешь, что нидерландские колониальные власти равнодушно относились к тому, что подведомственная территория вот-вот ускользнет из их рук?

Цитата: Demetrius от 23.04.2024, 21:13А в чем "конспирология"? Или ты полагаешь, что нидерландские колониальные власти равнодушно относились к тому, что подведомственная территория вот-вот ускользнет из их рук?

ну и как не тяжелая форма раз из за появлнеия :

Цитата: Demetrius от 26.06.2023, 21:21активностью в регионе американского интуриста.

они по твоему мнению  должны были прийти к выводу :

Цитироватьподведомственная территория вот-вот ускользнет из их рук?

:o

Цитата: azazella177 06 от 23.04.2024, 22:12ну и как не тяжелая форма раз из за появлнеия :

они по твоему мнению  должны были прийти к выводу :  :o

А где ты увидела такое мое мнение?

Цитата: Demetrius от 23.04.2024, 22:18А где ты увидела такое мое мнение?

хоть и год скоро :) но я то помню об чем речь шла :)

Цитата: Demetrius от 26.06.2023, 21:21В том, что их имена указывают на более чем вероятное сотрудничество с аппаратом голландской колониальной власти, недовольной активностью в регионе американского интуриста.

Цитата: Demetrius от 23.04.2024, 21:13Или ты полагаешь, что нидерландские колониальные власти равнодушно относились к тому, что подведомственная территория вот-вот ускользнет из их рук?

Цитата: azazella177 06 от 23.04.2024, 22:22хоть и год скоро :) но я то помню об чем речь шла :)

Речь шла об общей ситуации в Нидерландской Ост-Индии, на фоне которой туда явился молодой Рокфеллер.

Цитата: Demetrius от 23.04.2024, 22:26Речь шла об общей ситуации в Нидерландской Ост-Индии, на фоне которой туда явился молодой Рокфеллер.

и ? из за того турисыа нидерланды увидели что вот вот :D  или были прецеденты что в прежние   НАУЧНЫЕ     его экспедиции  захватом теротории ?  :)

Цитата: azazella177 06 от 23.04.2024, 22:37и ? из за того турисыа нидерланды увидели что вот вот :D  или были прецеденты что в прежние   НАУЧНЫЕ     его экспедиции  захватом теротории ?  :)

Зачем ты утрируешь? Была политика Соединенных Штатов по инспирированию развала европейских колониальных империй. И были местные колониальные власти, ответственные перед метрополией за поддержание порядка. Та дыра, в которую приехал Рокфеллер, не являлась бесхозной территорией папуасов. Все равно где-то имелся административный центр со штатом голландских спецслужбистов, приученных вытворять там вообще все что угодно, лишь бы прежний строй оставался в неприкосновенности. Посмотри в каком году состоялась экспедиция Рокфеллера, и что тогда происходило в колоссальной стране, вскоре ставшей независимой Индонезией. Могли перестараться, сидючи на посту, и перегнуть палку, организовав его убийство. А может и правильно со своей т.з. поступили, ликвидировав американца. Кто сказал, что он с одной научной целью туда явился? Географические и этнографические экспедиции всегда были теснейшим образом связаны с государственной политикой.

Цитата: Demetrius от 23.04.2024, 23:28Зачем ты утрируешь? Была политика Соединенных Штатов по инспирированию развала европейских колониальных империй. И были местные колониальные власти, ответственные перед метрополией за поддержание порядка

и был Рокфелер который по дырам ездил в научных целях ) на том всё )  авсе остальное :

Цитата: Demetrius от 23.04.2024, 23:28Та дыра, в которую приехал Рокфеллер, не являлась бесхозной территорией папуасов. Все равно где-то имелся административный центр со штатом голландских спецслужбистов, приученных вытворять там вообще все что угодно, лишь бы прежний строй оставался в неприкосновенности. Посмотри в каком году состоялась экспедиция Рокфеллера, и что тогда происходило в колоссальной стране, вскоре ставшей независимой Индонезией. Могли перестараться, сидючи на посту, и перегнуть палку, организовав его убийство. А может и правильно со своей т.з. поступили, ликвидировав американца. Кто сказал, что он с одной научной целью туда явился? Географические и этнографические экспедиции всегда были теснейшим образом связаны с государственной политикой.

и есть домыслы на мно
ю выше упомнаутой тяжелой форме конспирологии :)  и путешественнику припоять проводников дабы те его убили :)

Цитата: azazella177 06 от 24.04.2024, 10:13и был Рокфелер который по дырам ездил в научных целях ) на том всё )  авсе остальное :



и есть домыслы на мно
ю выше упомнаутой тяжелой форме конспирологии :)  и путешественнику припоять проводников дабы те его убили :)

Что является домыслами? Историческая обстановка была именно такой. Изложи по пунктам, в чем я ошибаюсь.
Убийство проводниками- предположение, основанное на сочетании места событий и времени, в котором они происходили.

Цитата: Demetrius от 01.05.2024, 23:18Что является домыслами? Историческая обстановка была именно такой. Изложи по пунктам, в чем я ошибаюсь.
Убийство проводниками- предположение, основанное на сочетании места событий и времени, в котором они происходили.

так кого ты предложил бы в проводники дабы не  было подозрении ? )
 и не легче было отказать в той эксоедиции ) что дало то якобы  убийство по твоей теории ?При такой как ты пишешь исторической обстановке оно как раз могло спровоцировать на конфликт :) 

Цитата: azazella177 06 от 02.05.2024, 11:18так кого ты предложил бы в проводники дабы не  было подозрении ? )

Людей, не связанных с голландскими колониальными властями.

Цитата: azazella177 06 от 02.05.2024, 11:18и не легче было отказать в той эксоедиции ) что дало то якобы  убийство по твоей теории ?При такой как ты пишешь исторической обстановке оно как раз могло спровоцировать на конфликт :) 

Рокфеллеру? "И отказать- не откажешь".