Меч скифов акинак
Племена скифов считались одной из самых мощных сил на территории Передней Азии, Кавказа и Северного Причерноморья. Их главным оружием был акинак.
https://diletant.media/articles/35555420/
Согласно древнегреческому историку Геродоту, самое значительное достижение скифов состояло в том, что «никто из тех, кто вторгался к ним, не мог спастись бегством» и не мог их захватить. По его словам, скифы не основывают городов или укреплений, но будучи конными стрелками, возят свои дома с собой. Пропитание они добывали не земледелием, а за счёт разведения скота. «Как же им не быть непобедимыми и недоступными для нападения», — пишет историк. Ярким подтверждением его слов был неудачный поход огромной персидской армии во главе с царём Дарием I на Скифию в 512 г. до н. э. Вместо укреплённых городов кочевники имели хорошо вооружённое дисциплинированное войско.
Историки отмечают, что меч, будучи оружием ближнего боя, «никогда не играл первостепенной роли в вооружении скифских воинов». Кочевники, в первую очередь, славились тем, что были отличными конными стрелками из лука. Вообще, акинак среди вооружения кочевников занимал лишь третье место, конечно же, после лука со стрелами и копья.
Меч в большей степени был неотъемлемой частью так называемой военной аристократии, а вот рядовые воины не всегда имели в своём арсенале это оружие. В частности, поэтому, как предполагают историки, мечи сравнительно редко встречаются в знаменитых скифских курганах, и это помимо того факта, что могильники часто подвергаются разграблению.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/9af/9af8747b4607ea9549bb433fa477dbbb.webp)
Рукоять скифского меча 4-го века до н. э.
Акинак, по сведениям историков, — это персидский термин, который употреблял всё тот же Геродот. Согласно исследователям, в начале это был по большей части кинжал, длина которого колебалась между 35 и 45 см. Однако впоследствии акинак стал длиннее: его средняя длина могла варьироваться уже между 40 и 60 см. Кроме того, отмечают, что в обиходе могли быть и большие образцы. Впрочем, как для коротких, так и для длинных клинков были характерны обоюдоострые лезвия, сужающиеся к острию в форме треугольника. Таким образом, мечом можно было наносить режущие и колющие удары.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/126/126e373aaef154e61b98d0b15ebaeeed.webp)
Виды скифских мечей.
Правда, длина клинка на классификацию акинака никак не повлияла. Типология этого вида оружия была составлена в зависимости от определённого вида перекрестия и навершия рукояти. Например, в 7−5 вв. до н. э. преобладают различные варианты прямоугольных или напоминающих по форме полумесяц наверший.
Впоследствии в оформлении рукояти стали появляться зооморфные украшения наверший, например, в виде голов птиц или лошадей. Перекрестия также имели различные виды. В особенности были распространены мечи с овальными (почковидными) и бабочковидными формами. Меньшей популярностью пользовались сердцевидные перекрестия или прямоугольные формы. Кстати, при изготовлении клинка, как отмечают исследователи, применялся металл с различным содержанием углерода, что делало клинок пластичным и гибким.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/74b/74bf03a9835c9df286d9a30d97174169.webp)
Меч, украшенный золотом.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/13c/13c9b7c4a2d8eb248b60cdb076b4f5db.webp)
Акинак.
А вот про ножны акинака известно немного. Делались они из дерева, отчего почти не сохранились. Исключение составляли окончания ножен, которые часто изготавливались из металла или кости. Очень часто на них также изображались звери. Ножны вождей и в целом знатных воинов могли украшаться золотом. Говоря о форме меча и ножен, повторяющих его форму, исследователи зачастую отмечают его культовую роль.
Например, учёные предполагали, что скифы соотносили меч с «мировым древом», что как бы подчеркивалось в его декоре. Кроме того, почковидные и сердцевидные формы перекрестий, равно как и сама форма меча, в представлении скифов могли соотноситься с фаллическим символом. В качестве подтверждения этой теории историки обращают внимание на соответствующие изображения мужского органа на изваяниях. При этом, кроме скифов, акинак использовали в Индии и Персии. Например, в 5-м в. до н. э. этот меч был в арсенале у осёдлых народов Среднего и Ближнего Востока, сражались такими клинками и на территории Центральной Азии.
Цитата: Alina от 19.04.2023, 13:16Кстати, при изготовлении клинка, как отмечают исследователи, применялся металл с различным содержанием углерода, что делало клинок пластичным и гибким.
Большей частью из найденных-бронза.Правильней разделять: меч-акинак и кинжал-акинак.
«Средневековый танк»: как устроен рыцарский доспех
В эпоху постоянных войн рыцарь не мог обойтись без защитной экипировки. Как появились доспехи? Так ли тяжелы они были? Из каких частей состояло рыцарское облачение?
https://diletant.media/articles/26808316/
Первые металлические защитные костюмы появились ещё в 5-м в. до н. э. Древнейшая находка элементов кольчуги — обрывки рубашки, сплетённой из железных колец, — принадлежала кельтским племенам. Процесс создания такой брони несложен, хотя довольно трудоёмок. Для того, чтобы сделать из груды металла кольца и скрепить их между собой, требовалось около 1,5 года. Кольчугу легко починить — достаточно вставить новые кольца на место испорченных, но из-за высокой стоимости работы более популярным видом защиты стал пластинчатый доспех.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/071/0715f44172f4412dacd46418ad270897.jpg)
Охота на единорога, миниатюра из Рочестерского бестиария, 13-й в.
Пластинчатая броня состояла из нескольких металлических пластин, которые крепились на пояс вокруг торса воина. Плечи, грудь и голова защищались отдельными элементами доспеха — они присоединялись ремнями или крючками. Общий вес пластинчатой брони составлял 13−15 кг. Такой защитный костюм был широко распространён в Древнем Риме: его использовали не только легионеры, но и римские сановники, так как броня была неуязвима практически для любого оружия.
Раннее Средневековье
Кольчуга не выходила из обмундирования воинов той эпохи. После падения Римской империи она вновь стала важной частью защитного костюма. Однако не каждый мог себе позволить эту дорогую броню — известно, что её часто передавали по наследству. В Раннее Средневековье в обиход воина входит защитный костюм из твёрдой ткани — из сукна или льна. Изделие напоминало современную стёганую куртку. Рукава присоединялись к ней отдельно, иначе было бы невозможно двигать руками из-за большой плотности костюма — его набивали опилками, паклей и обрезками тканей. Мягкие доспехи защищали воина от ударов мечей и топоров. С усовершенствованием холодного оружия воины стали более уязвимыми.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/08d/08dc9aa2fc94b327232fceeb0d9462e6.jpg)
Византийский воин в ламеллярном доспехе, фреска 10-го в.
В более поздний период Средневековья броню из ткани стали надевать под основные доспехи. Сначала это была привычная кольчуга. Появление мощных арбалетов, стреляющих металлическими болтами, потребовало более надёжной защите. В 13-м веке оружейники разработали так называемый переходный доспех. Он состоял из сюрко (длинного плаща с прорезями для рук, который покрывал спину и торс человека) с нашитыми на груди металлическими вставками. Подобный вариант брони использовали и для защиты конечностей — такие доспехи изготавливали из кожи и вшивали внутрь каркас из металла.
Постепенно переходные доспехи трансформировались в более сложную броню. В 14-м веке оружейники вернулись к идеи пластинчатой защиты по древнеримскому образцу. От раздельных лат для груди, спины и конечностей мастера перешли к созданию сплошных железных костюмов — именно таким мы и представляем себе «классического» рыцаря в полном облачении.
Из чего состояли доспехи
Такое обмундирование включало в себя несколько частей и слоев. Сначала рыцарь надевал поддоспешную одежду. Она защищала тело от жестких лат и служила основой для брони — на неё с помощью ремней или шнурков крепились все составные элементы костюма рыцаря. В качестве поддоспешника выступали уже знакомые нам «мягкие доспехи» — стёганные куртки, набитые мягким материалом.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/da3/da39086490af6bfa505998350030898b.jpg)
Элемент рыцарского доспеха для защиты ног.
На эти куртки надевали нагрудные доспехи. Наиболее популярны были кирасы — металлические жилеты, которые защищали живот и спину. Спереди кираса была сделана из единого выгнутого листа металла, а сзади представляла из себя несколько соединённых между собой пластин — это давало рыцарю свободу движения. Доспех расширялся в форме небольшой юбки, чтобы закрыть нижнюю часть туловища. Такой панцирь с одной стороны держался на петлях, схожих с дверными, а с другой крепился застёжками.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/a9c/a9c95a71e589ee17e2f835dea0d517bb.jpg)
Продавец оружия и доспехов.
Далее рыцарь надевал наручи — доспехи, защищающие руки и плечи. Этот вид брони состоял из 7 деталей: металлические пластины отдельно покрывали нижнюю и верхнюю область рук, локти, плечи, подмышки и ключицы. Отдельно надевалась металлическая перчатка с большим раструбом возле запястья. На манер брони для рук была устроена «ножная» защита — поножи. Они закрывали всю голень и крепились к выпуклой пластине, защищающей колено. Стопу воина закрывали скреплённые внахлёст металлические пластины — сабатоны, — которые привязывались к основной обуви или к поножам. К концу 14-го века к «ножному» обмундированию рыцаря добавились набедренники.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/df0/df0923a2e2a4f7a9090b9da565adf9ea.jpg)
Элементы рыцарского доспеха для защиты рук.
Завершал процесс облачения в доспехи шлем. За историю развития рыцарских доспехов этот атрибут приобрёл много разнообразных форм. Археолог А. Н. Кирпичников выделил 6 видов средневекового шлема. Они отличаются друг от друга расположением отверстий для глаз, наличием забрала, формой, весом и количеством деталей. Особой популярностью пользовались бацинеты (шлемы в виде купола или полузакрытые каски), арметы, которые плотно облегали голову, и салад, оставляющий лицо воина открытым.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/f65/f6509f68bdc4a15bb63cdc90e6b24424.jpg)
Сулейман I в шлеме, изготовленном венецианским ювелиром.
В 1532 году венецианский ювелир Луиджи Каорлини изготовил этот роскошный шлем в форме короны. Венецианский купец Альвизе Гритти продал его великому визирю Ибрагиму-паше, близкому доверенному лицу султана Сулеймана I, за 11 тыс. дукатов. Шлем имеет бесчисленное количество символических отсылок к попыткам Сулеймана завоевать Европу. Например, его форма напоминает форму папской тиары, но превосходит последнюю своим четвертым обручем.
Отдельный интересный вид шлемов — погребальные. Сбруя и оружие как символы рыцарства и власти были тесно связаны с их владельцем через гербы, отсюда развился обычай выставлять щиты и шлемы над могилой рыцаря в церкви в память о нём.
Далеко не все погребальные (их также называют похоронными) шлемы были функциональными. По крайней мере, с 15-го века известно о кожаных и деревянных образцах, сделанных специально к траурной церемонии. Их несли во время официальной похоронной процессии как часть знаков отличия рыцаря, а затем подвешивали над его могилой.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/ca4/ca4638eebe85c6c740b7c5f65c1d43e7.jpg)
Похоронные шлемы.
Вес доспехов
Тяжесть доспехов зависела от предназначения брони. Общий вес полного боевого облачения составлял 25−30 кг. Примерно столько же весит экипировка современного солдата, поэтому, вопреки расхожему мнению, такие доспехи не пригвождали рыцаря к земле. Они были предназначены для сражения «в полевых условиях», воины двигались свободно за счёт того, что тяжесть брони распределялась по телу равномерно. Вес боевого доспеха зависел также от количества составных частей и материала — более дешёвые варианты были легче, примерно 15 кг.
А вот турнирные доспехи могли весить около 40 кг. Броня для турниров была сделана из цельной стальной пластины с дополнительной защитой с левой стороны груди, куда часто наносили раны копьём. К тому же при конном поединке от рыцаря не требовалось особой подвижности. Часто такие латы исполняли роль парадного доспеха — тогда на него наносили золотые гравировки и узоры.
Рыцарские доспехи прослужили хорошей защитой до конца 15-го века. К этому времени рыцари перестали быть основной военной силой. Для феодала обеспечивать подданных доспехами было крайне дорого: цена полного обмундирования одного человека сопоставима в наши дни с покупкой автомобиля. Поэтому постепенно этот вид брони стал использоваться всё реже. Но полностью доспехи не исчезли. Вплоть до 19-го века старшие офицеры носили медные кирасы, а рыцарские шлемы превратились в каски, которые и сейчас являются важной частью обмундирования солдат.
Alina, по поводу оружия и брони прошлых веков рекомендую посмотреть канал Клима Жукова.
Уход доспехов с поля боя вообще-то было обусловлено усовершенствованием огнестрельного оружия, и то, кирасы у тех же "летучих гусар" Ржечи Посполитой позволяли держать выпущеную из той же аркебузы или фузеи пулю.
Проблема брони в том, что и сейчас можно забронировать солдата так, что он будет выдерживать выстрел основных типов стрелкового оружия, но при этом этот "доспех" будет весить столько, что солдат быстро выдохнется или станет крайне не мобильным...
Палаш Осман-паши
Оружие командующего турецкой эскадрой — трофей последнего крупного сражения парусных флотов.
https://diletant.media/articles/45360664/
11 мая 1946 года секретариат ЦК ВКП (б) принял постановление о кинофильме «Адмирал Нахимов». В работе режиссёра Пудовкина отмечались «серьёзные недостатки», которые надо было исправить за четыре месяца...
«Секретариат ЦК» — это такой эвфемизм. Сталина, смотревшего всё кино, что готовилось к выходу, страшно взбесило то, что в фильме танцев больше, чем Нахимова, не до конца показано Синопское сражение, а главное — не нашло отражение пленение Осман-паши. Всеволод Пудовкин бросился переделывать фильм. Ободряло то, что заглавную роль исполнял Алексей Дикий, уже получивший орден Ленина и Сталинскую премию за создание образа Кутузова в одноимённой картине, вполне любимый вождём и готовый, как потом и получится, играть САМОГО. Поэтому критика Сталина представлялась, несмотря на резкость, довольно мягкой и поправимой. Благо приближалось лето (ужасное, кстати, неурожайное), и можно было легко доснять требуемые фрагменты.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/5ce/5ce3e21ffa9ccf5f9d588325f9d848ab.webp)
Павел Нахимов.
Командующий Черноморским флотом адмирал Филипп Октябрьский распорядился на основе моторной баржи построить парусный корабль, который при досъёмках будет флагманом и русского, и турецкого флотов, а также выделил двести матросов для массовых сцен. В таких благоприятных условиях Пудовкин сумел расцветить свою работу батальными сценами.
Вообще-то, Синопское сражение того стоило. Смелый рейд русского флота через Чёрное море в ноябре 1853 года и блокада турецкой эскадры оказались одновременно и последним мощным парусным столкновением, и одним из первых опытов применения паровых кораблей. Нахимов с абсолютной бесцеремонностью зажал в бухте мощную турецкую эскадру, дождался подхода отряда Фёдора Новосильского, чем добился превосходства в огневой мощи не только над турецкими кораблями, но и над береговыми батареями (720 орудий против 510), и пошёл в атаку. Нахимов и правда был гениальным флотоводцем. Двинулся на турок двумя колоннами, сблизился на дистанцию до двух кабельтовых (менее четырёхсот метров), стал на «шпринг», то есть бросил якоря, что позволило кораблям всё время кружить так, чтобы стоять огнедышащим бортом к противнику и, невзирая на огонь, расстреливать и турецкую эскадру, и шесть фортов, находившихся на берегу. Вдобавок некоторые из этих самых фортов были парализованы опасностью потопить своих.
Вот так, теряя под огнём мачты, стеньги, реи, нахимовцы подожгли турецкий флагман, разбомбили Синоп и победили. Пудовкину, используя всевозможные комбинированные съёмки, удалось это показать. Но фильм, следуя политико-подростковым указаниям Сталина — правильная идеология и побольше «пиф-паф», — утратил режиссёрскую тонкость и художественную правду. Когда смотришь исправленного «Нахимова», кажется, что его снимали разные люди. Мощные (не говорите Сталину), экспрессионистские кадры матросского труда, стихии моря, нахимовской любви к своему безумно трудному делу чередуются с идейно выдержанными речами и «правильными» сценами героико-патриотизма.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/3d3/3d3e145f6e4ea968cfc5732b1f292c0f.webp)
Палаш Осман-паши.
Вставленная сцена пленения Осман-паши — тому пример. Прекрасный и тонкий Рубен Симонов её сыграл великолепно. Раненого, спасённого русскими моряками адмирала на носилках вносят на борт «Императрицы Марии». Горестно, но с достоинством прося помощи своих пленённых офицеров, он приподнимается и вручает победителю оружие — знак своей чести... Но! Господи, почему? Рубен Николаевич принуждён поцеловать и сдать Нахимову какую-то неизвестно где найденную кавалерийскую шашку образца 1881 года! Зачем!!! Ведь подлинный морской палаш Осман-паши — знаменитейший, всем известный трофей последней и великой победы парусного флота — бережно хранился и хранится в Севастополе, в музее Черноморского флота!
Алина, есть такой сериал "вещдок". Так вот, там порой такие фейлспамы проскакивают...
Сколько понаписано рассуждений о клинковом оружии прошлых времён, тут и о форме клинка, и о технологиях закалки , и о не раскрытых секретах сплавов. Чего только не мусолят. А вот вопрос, рукоятка меча, сабли, кинжала, почему выполнена в такой неудобной для руки форме? Попробуй взять в руки тяжёлый меч у которого рукоятка толщиной в палец! Его же сжать невозможно. Но, в тоже время не приходится сомневаться что этим мечом загубили не одну буйную голову.
Я своё время спрашивал у "элитных интеллигентов" развешивавших кавказские кинжалы на стенах своих гостиных, чего такая короткая рабочая часть рукояти у массивного кинжала? Только на три пальца. Как таким инструментом "работать" ? Ведь кинжальный бой , по определению , самый скоротечный где исход решается в доли секунды и удобство "инструмента " предельно важно? В ответ придумали версию что это , дескать требование властей, что кинжал "почти настоящий". Сделан так что бы не пришло в голову кого ни будь зарезать... В тоже время, кавалерийское оружие произведённое в 30 годах двадцатого столетия для Красной Армии имеет удобную рукоять позволяющую как следует держать оружие всей кистью и крепко сжимать не опасаясь что вывалится из руки во время удара.
Сомневаться в рациональности конструкции оружия созданного мастерами древности не приходится, но в чём суть этой рациональности ?
Цитата: illorder от 17.06.2023, 05:56чего такая короткая рабочая часть рукояти у массивного кинжала? Т
Чинкуэда, махайра, тальвар..
Цитата: illorder от 17.06.2023, 05:56тяжёлый меч у которого рукоятка толщиной в палец!
Например?
Цитата: НифНафНуф от 17.06.2023, 14:45Например?
Вам что, поспорить охота? У меня нет в наличии музейного экспоната -меча . Так что бы сфотать как он выглядит в руке. Вот такой я оригинальный, своей коллекции древнего оружия дома не имею.
Могу сослаться на чужие фотки.
Почему то думаю что по существу моего вопроса у вас ответа нет.
Цитата: Alina от 19.04.2023, 13:16(https://diletant.media/upload/medialibrary/126/126e373aaef154e61b98d0b15ebaeeed.webp)
Цитата: illorder от 17.06.2023, 23:39Вам что, поспорить охота? У меня нет в наличии музейного экспоната -меча . Так что бы сфотать как он выглядит в руке. Вот такой я оригинальный, своей коллекции древнего оружия дома не имею.
Могу сослаться на чужие фотки.
Почему то думаю что по существу моего вопроса у вас ответа нет.
Какой спор, если спрашиваете именно Вы? Если чел не знает, то спрашивает, не так ли? Я дал ответ за темя девайсами, нужно просто прочитать про них. Вы вели речь о тяжёлых мечах, а это средневековье. На фотографии это скифское оружие со вполне нормальными для того периода рукоятями по соразмерности с клинком. В довесок, посмотрите индонезийское оружие с рукоятями для гномов и тем не менее..
Сабля Наполеона
Император велел принести одну из своих памятных сабель и с благодарностью вручил её своему спасителю, русскому графу.
https://diletant.media/articles/45362616/
У императора французов было столько сабель, что он в одиночку мог бы исполнить знаменитый танец Хачатуряна. Каждая из них имеет отношение к какому-нибудь славному эпизоду жизни Наполеона, но есть среди них одна, связанная с благородным поступком нашего соотечественника, и хранится она в Государственном историческом музее.
Страшна была для Наполеона весна 1814 года. Париж сдан, отречение подписано. Всё пропало, только маршал Сульт не верит в конец и с бессмысленным отчаянием сопротивляется Веллингтону под Тулузой. Отрёкшийся император в глубочайшей депрессии. В ночь с 12 на 13 апреля он принимает яд. Мамелюк заставляет хозяина принять рвотное. Наполеон не хочет, чтобы его спасали, просит себя прикончить, но выживает. Следует знаменитое прощание с гвардией (помните Рода Стайгера в фильме «Ватерлоо»: «Солдаты, дети...»?) и отъезд в изгнание на остров Эльбу.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/671/671b3e46dd6bd5050eb52b53512a7aa0.webp)
Павел Шувалов.
Императорская семья отправляется под эскортом представителей победивших держав. От России мы видим графа и генерал-адъютанта Павла Андреевича Шувалова. Участник различных войн с Францией начиная с суворовского похода 1799 года, многократно и тяжело раненный, Шувалов в заграничных походах состоял при императоре Александре, что не помешало ему отличиться и в Кульмском сражении, и в Лейпцигском. Далее история начинает напоминать «Капитанскую дочку», только Шувалов отдаёт «злодею» не заячий тулуп, а шинель. Дело в том, что, стоило отъехать от Фонтенбло на порядочное расстояние, как вдоль дороги совсем затихли робкие крики «Да здравствует император!» и сменились угрюмым молчанием, затем — глухим ропотом, а ближе к югу — угрожающим рёвом.
В Авиньоне, прямо на центральной площади Часов, Наполеона первый раз попытались растерзать. Вмешалась местная национальная гвардия, и низложенный монарх смог продолжить свой путь. Но опасность не миновала. На дороге стояла невзрачная деревня Оргон. Въехав на центральную площадь, кортеж натолкнулся на казнённого Наполеона: на верёвке висело чучело, наряженное в серый походный сюртук и треугольную шляпу. Карета приостановилась, и на неё бросилась разъярённая толпа. Немолодой, но грозный русский генерал грудью заслонил недавнего врага. Наполеона укрыли на постоялом дворе, где пришлось выдержать осаду, а потом переодели в синюю блузу и вывезли из деревни.
Есть много разных соображений насчёт спонтанности народного гнева. Предполагают, что толпой руководили эмиссары реставрированных Бурбонов или какие-то бретонские роялисты. Поговаривают даже, что покушение организовал сам Талейран, оппортунист и двурушник. Во всяком случае, кому-то хотелось, чтобы недавний герой и император не добрался до места ссылки и умер позорной смертью. Если и так, то Павел Андреевич Шувалов о том не знал, да и знать бы не хотел. Кортеж добрался до Средиземного моря. Вместе с Наполеоном Шувалов взошёл на борт английского корабля. Император велел принести одну из своих памятных сабель и с благодарностью вручил её своему спасителю, русскому графу.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/dda/dda6eead761db233ca1a453dfd265fb1.webp)
Сабля Наполеона.
Этот клинок был выкован в конце 18-го века и собран выдающимся оружейником Николя Буте. Эфес сабли выполнен из позолоченной бронзы, рукоять — перламутровая и обвитая кручёной латунной проволокой — увенчана головой льва, в пасти которого удерживается подвижное кольцо. На псевдодамасском, то есть сделанном из сварного железа, клинке надпись: «За египетский поход. Н. Бонапарт, Консул Французской республики». Оружие было вручено Наполеону в самом конце 1799 года, когда, покинув армию, он вернулся в Париж и совершил государственный переворот.
Так вот, можно, конечно, предположить, что император подарил Шувалову первую попавшуюся саблю, но Наполеон Бонапарт уже давно ничего не делал в наивной простоте и случайности. Уверен, что в подарке был прозрачный намёк противнику на будущее возвращение и триумф. Года не пройдёт, как это сбудется. На сто дней всего, но всё же.
Сабля прожила у Шуваловых чуть более века. В январе 1918-го она была реквизирована красными и, как утверждают, вернувшись в строй, поучаствовала в Гражданской войне. Потом её передали в музей Красной армии и, наконец, в Исторический.
illorder, в палец толщиной раковины мечей не было. другое дело, что обкладки рукоятки могли того, и тогда да, тонкая рукоять. А так, вы сами камы в руках держали?
Цитата: Hunter от 26.04.2023, 21:50Уход доспехов с поля боя вообще-то было обусловлено усовершенствованием огнестрельного оружия,
Долгое время пробивная сила этого огнестрельного оружия была очень мала. Доспехи никуда не ушли.
Просто их обладатели стали малозаметны на фоне воинов, доспехов вовсе не имевших.
Цитата: Demetrius от 22.07.2023, 03:08Долгое время пробивная сила этого огнестрельного оружия была очень мала.
Писали, что Скобелеву пуля попала в пуговицу шинели и не пробила. Правда, пуля была выпущена с большого расстояния, но это уже и винтовка конца 19 века, а не гладкоствольная фузея.
Цитата: Alina от 26.04.2023, 13:44Рыцарские доспехи прослужили хорошей защитой до конца 15-го века. К этому времени рыцари перестали быть основной военной силой. Для феодала обеспечивать подданных доспехами было крайне дорого: цена полного обмундирования одного человека сопоставима в наши дни с покупкой автомобиля. Поэтому постепенно этот вид брони стал использоваться всё реже. Но полностью доспехи не исчезли.
Феодалы никого не обеспечивали. Вассалы являлись на войну в том, что у них было. Просто наступила эпоха массовых армий.
Demetrius, если бы. Битва при Павии, когда в охотничьем парке Мирабелло испанские мушкетёры поставили крест на французской жандармерии (организованном рыцарстве) применив мушкеты, чьи пули выворачивали рыцарские доспехи наизнанку. Потом пошли кирасы из незакаленнной стали и доврльно толстые... Но эпоха доспехов "а-ля латный рыцарь" закончилась. Сейчас сделать полный доспех (защиту) от массовой стрелковки можно, но весить он будет столько, что боец будет медленным и неповоротливым.
Цитата: Hunter от 22.07.2023, 20:40испанские мушкетёры поставили крест на французской жандармерии
Он про экономику говорит. Стоимость ружья, пули и стрелка на порядок ниже стоимости рыцаря. Это как стоимость вертолёта и ПЗРК.
Просто рыцарский доспех устарел как средство защиты... Например, в чем отличие кирасы, использовавшейся теми же рейтарами от рыцарского доспеха?
Цитата: Hunter от 23.07.2023, 12:39Например, в чем отличие кирасы, использовавшейся теми же рейтарами от рыцарского доспеха?
В условиях использования. Кираса предназначалась скорее для боя холодным оружием, нежели защищала от пуль. Кирасиры -привилегированная часть конницы. Сними кирасу и вот тебе более дешёвый драгун, улан, гусар.
НифНафНуф, до появления кирасир использовались кирасы и пешими солдатами. Просто в полном доспехе защищающем от стрелковки ты будешь улиткой, которую легко видели костюма достанут кинжалом, да и масса будет запредельной.
Цитата: Hunter от 23.07.2023, 20:11Просто в полном доспехе защищающем от стрелковки ты будешь улиткой,
От конницы того периода не требовалось исполнять акробатические номера. Вплоть до наполеоновских войн таранный удар-основной приём.Толщина кирасы иногда доходила до 10мм в передней части. Когда же требовалось усилить защиту в т.ч. для штурмовых частей, то на солдат и ПМВ и ВМВ кирасы надевали.
НифНафНуф, я говорю не об акробатике, а банально о массе снаряжения, и то, сколько боец может его носить даже сидя на коне.
Цитата: Hunter от 23.07.2023, 20:11Просто в полном доспехе защищающем от стрелковки ты будешь улиткой, которую легко видели костюма достанут кинжалом, да и масса будет запредельной.
Ну, как бы, это и есть картина латного рыцарства, прекрасно себе существовавшего, несмотря на неповоротливость, на протяжении веков. Пробивная сила стрел арбалетов, да и иных луков, намного превосходила пробивную силу первых образцов огнестрельного оружия. Я уж забыл, где- при Креси или Азенкуре- английские лучники перестреляли цвет французского рыцарства. Однако никому из-за этого в голову не пришло плюнуть, и отказаться от доспехов. Поэтому совершенно непонятно, с какой стати примитивный огнестрел должен был повлиять на доспехи в сторону их упрощения и уменьшения(!).
Цитата: Hunter от 23.07.2023, 12:39Например, в чем отличие кирасы, использовавшейся теми же рейтарами от рыцарского доспеха?
От боевого, или парадно-турнирного?
Цитата: Hunter от 22.07.2023, 20:40Битва при Павии, когда в охотничьем парке Мирабелло испанские мушкетёры поставили крест на французской жандармерии (организованном рыцарстве) применив мушкеты, чьи пули выворачивали рыцарские доспехи наизнанку.
Стандартное развитие событий при подобном столкновении выглядело иначе. Тяжелой кавалерии хватало паузы между двумя залпами из мушкетов для того, что смести противника с поля боя. Если только там действовали еще пикинеры, сражавшиеся против "жандармов", тогда дело другое. Но в этом случае и доспехи не могли быть бесполезными.
Цитата: НифНафНуф от 23.07.2023, 16:36В условиях использования. Кираса предназначалась скорее для боя холодным оружием, нежели защищала от пуль. Кирасиры -привилегированная часть конницы. Сними кирасу и вот тебе более дешёвый драгун, улан, гусар.
Гусары ведь тоже изначально пользовались доспехами. Прилагательное "летучие" означает отнюдь не скорость передвижения.
Demetrius, проблема в том, что при Креси, при Айзенкуре лучники стреляли по рыцарям в доспехах не конца времен 100летней войны, и воевали против англичан там не ордонансовые роты. Как только был изобретен полный латный доспех и были созданы ордонансовые роты, т.е. фактически прообраз регулярных ВС, лучники оказались в полной ж...пе, т.к. их луки так и остались времен начала 100 летней войны, плюс еще перед ними было не то не феодальное ополчение, а фактически регулярная армия, подчинявшаяся приказам...
Кроме Креси и Айзенкура была битва при Пате, когда французы в латных доспехах раскатали в пыль английскую пехоту с лучниками .
ЦитироватьНу, как бы, это и есть картина латного рыцарства, прекрасно себе существовавшего, несмотря на неповоротливость, на протяжении веков.
То, что рыцари в доспехах были неповоротливы - фейк, но и весили те доспехи сопоставимо со снаряжением современного пехотинца. А если сейчас облачить пехоту в защитное снаряжение, которое бы покрывало бойца полностью, "а-ля готический доспех", он стал бы улиткой.
Цитироватьнамного превосходила пробивную силу первых образцов огнестрельного оружия.
Вот именно первых.
Цитироватьс какой стати примитивный огнестрел должен был повлиять на доспехи в сторону их упрощения и уменьшения
вы не путаете мушкеты с первыми образцами ручного ОО?
По поводу кавалерии против пехоты - вопрос в правильном применении кавалерии и пехоты. При массовости мушкетного залпа и правильной позиции, кавалерии ничего не светило. Комбинация пехоты и пикинеров могла сдерживать атаку конницы, но тут в дело вступала "длинная рука пехоты" - артиллерия.
В парке Мирабелло, где мушкетеры показали, что значит полновесный залп, они были правильно применены в плане расположения и численности - когда давали слаженный залп сразу множеством стволов. Что такое "караколь" вы знаете, надеюсь.
Цитата: Hunter от 24.07.2023, 05:59, сколько боец может его носить даже сидя на коне.
Рыцарь Бусико тебе для ознакомления и иже с ним.
Цитата: Demetrius от 24.07.2023, 21:37Гусары ведь тоже изначально пользовались доспехами. Прилагательное "летучие" означает отнюдь не скорость передвижения.
Изначально гусары не пользовались доспехами. Только в польской ипостаси они надели бронь. Польский гусар стоил как примерно Леопард 2 сейчас.
Цитата: Hunter от 24.07.2023, 22:07вы не путаете мушкеты с первыми образцами ручного ОО?
Короче, точку в доспехах поставила артиллерия. Залп и сотня дорогих рейтаров отдыхает.
НифНафНуфЦитироватьРыцарь Бусико тебе для ознакомления и иже с ним.
Рыцарский доспех со всем шмурдяком положенным весил приблизительно столько же, сколько и снаряжение современного солдата - сильно много тоже не натянешь. Да, на коня можно посадить и в доспехах под сотню КГ, но это будет уже неповоротливая махина.
ЦитироватьКороче, точку в доспехах поставила артиллерия. Залп и сотня дорогих рейтаров отдыхает.
Рейтары вообще одно время считались едва ли не босотой среди конного воинства. Это потом вышли в элиту. Развитие ОО (от стрелковки до арты) поставило крест на рыцарях. И сейчас бойцов не снаряжают "а-ля готический доспех". Вы костюм минера видели? Вот будет чет типа такого - хорошо бронированное, но хрен поворотливое.
Цитата: Hunter от 25.07.2023, 21:11Да, на коня можно посадить и в доспехах под сотню КГ, но это будет уже неповоротливая махина.
Я тебе про это пишу, что на коне вес не так важен, сел и держи копьё, главное мимо противника не проскочить. Расстояние пробития пулей доспеха сколько? Чай не 1км и даже не 500м.
Цитата: Hunter от 25.07.2023, 21:11. И сейчас бойцов не снаряжают "а-ля готический доспех". Вы костюм минера видели? Вот будет чет типа такого - хорошо бронированное, но хрен поворотливое.
Я тебе привёл в качестве примера штурмовые части воюющих стран в ПМВ. Надо было, надевали броню.imgpreview.jpg
НифНафНуф, масса этой брони и степень покрытия тела данной броней?
Цитата: Hunter от 26.07.2023, 06:24, масса этой брони и степень покрытия тела данной броней?
Спроси ещё за материал и толщину. Была достаточна для того, чтобы говорить о том, что защита тела никуда не ушла.
Цитата: Hunter от 24.07.2023, 22:07То, что рыцари в доспехах были неповоротливы - фейк, но и весили те доспехи сопоставимо со снаряжением современного пехотинца.
Вынужденно спешившись, уже не могли полноценно вести бой. Дело ведь не только в весе, но и в его распределении на теле. Распределение элементов рыцарского доспеха было заточено под ведение боя, сидя верхом на коне.
Цитата: Hunter от 24.07.2023, 22:07А если сейчас облачить пехоту в защитное снаряжение, которое бы покрывало бойца полностью, "а-ля готический доспех", он стал бы улиткой.
Не стало бы, т.к. верно и обратное. Распределение элементов должно быть заточено под действия пехотинца, пусть даже масса доспехов будет аналогична массе рыцарского доспеха.
Цитата: Hunter от 24.07.2023, 22:07При массовости мушкетного залпа и правильной позиции, кавалерии ничего не светило.
Даже в 20 веке пулеметы далеко не всегда могли отразить кавалерийскую атаку.
Цитата: Hunter от 26.07.2023, 06:24масса этой брони и степень покрытия тела данной броней?
Наткнулся тут. Чушь в фильме нетленная, но по защите верно.
Цитата: Alina от 26.04.2023, 13:44Далеко не все погребальные (их также называют похоронными) шлемы были функциональными. По крайней мере, с 15-го века известно о кожаных и деревянных образцах, сделанных специально к траурной церемонии. Их несли во время официальной похоронной процессии как часть знаков отличия рыцаря, а затем подвешивали над его могилой.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/ca4/ca4638eebe85c6c740b7c5f65c1d43e7.jpg)
Похоронные шлемы.
Как сейчас помню иллюстрации к школьной хрестоматии по истории Средних веков. Там рыцари гарцевали на турнирах в этих похоронных шлемах))
Не совсем об оружии, но о средствах защиты.
Нед Келли — бандит с ведром на голове
Во второй половине 19-го века нравы Дикого Запада бушевали не только в Америке. Нечто подобное происходило и в далёкой Австралии.
Нед Келли, родившийся в 1855 году, был третьим из восьми детей австралийца ирландского происхождения, бывшего каторжника, Джона Келли. Семейка была ещё та: и папаша, и сыночки неоднократно попадали в тюрьму, всякий раз, как уверяли они, по ложным обвинениям. Келли-старший умер в каталажке, а Нед, отсидев за конокрадство, перевёз семью подальше от родных мест. Но и там всё пошло не слава богу: семейка Келли 15 апреля 1878 года избила констебля Фицпатрика, а Нед прострелил ему руку. Заявление о том, что они защищали честь младшей сестры, суд оставил без внимания, и теперь за решетку отправилась мамаша Келли с двумя сыновьями. Неду удалось скрыться от полицейских. Вместе с братом Деном они сколотили собственную банду и занялись грабежом. Во время одного из налётов в перестрелке погибли три констебля, и Нед Келли официально был объявлен вне закона.
Банда Келли прославилась своей «неуязвимостью». Во время налётов на банки и поезда, их, по показаниям свидетелей, не брали пули. Бандиты были популярны среди простых австралийцев, потому что грабили только государственную собственность, не трогая обывателей. Вокруг фигуры неуязвимого Келли возникли романтические легенды, его называли австралийским Робином Гудом. Даже когда за голову каждого члена банды назначили награду в 16 тыс. австралийских фунтов, желающих выдать Келли не нашлось.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/bca/bcad758b604d5df7eb99be3a0b0942a3.jpg)
Марка.
В июне 1880 года на поимку банды был отправлен целый кавалерийский отряд. Преступников окружили в гостинице, завязалась перестрелка. Неду опять удалось ускользнуть, но через полчаса он вернулся, чтобы спасти из пылавшего дома брата. Когда главаря бандитов заметили, по нему сразу открыли огонь. Келли упал. Позже оказалось, что в него попало 28 пуль, но ранен он был лишь один раз. Это объяснялось просто: тело Неда покрывали 20-килограмовые доспехи, делавшие его неуязвимым. Грабежи происходили ночью, и самодельных лат никто не замечал. Для пущей безопасности Келли даже на голову надевал тяжёлое ведро с прорезями для глаз. Несмотря на то, что петицию о помиловании Неда Келли подписали более 32 тыс. австралийцев, 11 ноября 1880 года разбойника повесили в Мельбурне.
Цитата: Alina от 10.08.2023, 14:40Позже оказалось, что в него попало 28 пуль, но ранен он был лишь один раз. Это объяснялось просто: тело Неда покрывали 20-килограмовые доспехи, делавшие его неуязвимым.
Хорошая иллюстрация к предыдущей дискуссии.
Швейцарская армия в 70-80 годы. Военные учения, техника, вооружения.
Кама — кавказский кинжал
Этот клинок был не просто традиционным видом оружия, но частью костюма, подручным инструментом и символом достоинства и чести.
https://diletant.media/articles/34576698/?utm_medium=kartoteka
Люблю тебя, булатный мой кинжал,
Товарищ светлый и холодный.
Задумчивый грузин на месть тебя ковал,
На грозный бой точил черкес свободный.
М. Ю. Лермонтов «Кинжал»
Кама получила широкое распространение на Ближнем Востоке примерно между 17−19 веками. На Кавказе кинжал такой формы стал популярен уже в 18−19 столетиях. Там он использовался не только в качестве оружия, но и как подручный инструмент в хозяйственных делах: например, чтобы хворост нарубить. В Дагестане, Адыгее, Осетии, Чечне или Кабарде кинжал носили чуть ли не постоянно и с подросткового возраста.
После Кавказской войны (1817−1864) шашки, которыми также славились горцы, было разрешено носить только тем, кто вступил в ряды русской армии. Всё это способствовало тому, что во второй половине 19-го века, как отмечают исследователи, наступил пик производства кавказских кинжалов, которые теперь должны были не только сопутствовать шашке, но и полноценно её заменить. Кстати, казаки, жившие на пограничных территориях империи и участвовавшие в кавказских войнах, во многом перенимали оружие своих противников (а в начале 20-го века кама и вовсе поступила на вооружение русской армии).
(https://diletant.media/upload/medialibrary/913/913b0bfa659b566228547c34a9045280.webp)
Кама с асимметричным долом.
Для этого кинжала характерно наличие обоюдоострого прямого клинка с вытянутым 4-гранным острием. Несмотря на его явные колющие свойства, как ни странно, кинжал горцы использовали в основном как режуще-рубящее оружие: по одному из поверий, уколоть человека было делом неблагородным, поэтому рубка была предпочтительней.
Сам клинок отличался наличием долов (хотя и не всегда), число которых могло доходить до 4 в зависимости от региона изготовления. Подобным образом кавказские мастера, как и викинги или средневековые кузнецы, уменьшали вес кинжала, придавали ему большую прочность, а заодно и украшали его. В разных регионах, как правило, оружие украшали по-своему. При этом кама в основном изготавливалась на заказ, а значит, отвечая требованиям заказчика, могла иметь не характерные для какой-то определённой местности особенности.
Стандартная длина кавказских кинжалов варьировалась между 30−50 см. Однако известны экземпляры и с более длинным лезвием. Так, кама с длинным клинком, который, кстати, мог достигать аж 90 см, называлась «кваддара» и походила больше на меч, являясь той самой заменой шашки или сабли. Наиболее длинные и широкие кинжалы в большей степени характерны для Дагестана и Армении: в длину их клинки достигали 45−55 см при ширине в 4,5−5 см. Среднее по размеру оружие, длина которого составляла 33−35 см, а ширина — 3 см или 3,2 см, в основном свойственно кабардинцам, черкесам (народам большей части Северного Кавказа) и грузинам. А вот сравнительно небольшие кинжалы, длиной в 25−30 см и шириной 3 см, были распространены на территории современной Ростовской области.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/01c/01c7c29be8a7871e29db1e52437208b9.webp)
Кинжал кама с ножнами.
Происхождение оружия можно было узнать и по его отделке: например, по форме и украшению рукояти или ножен. Рукоять мастерили из различных материалов: в ход шли и рога животных, и кости, железо или серебро. Обычно её приделывали к хвостовику клинка при помощи заклепок. При этом, как утверждает исследователь оружия Эмма Аствацатурян в книге «Оружие народов Кавказа», 2 большие заклёпки на навершии и непосредственно у клинка присущи оружию Северного Кавказа (в том числе и Дагестана), в то время как 3 — для Закавказья.
Рукояти украшались различными гравировками так же, как и ножны: их делали либо из дерева, обтягивая кожей и приделывая металлический наконечник, либо из железа или серебра. Таким образом, кинжал превращался не только в оружие убийства, но и в произведение искусства. Мастера оставляли на нём свои метки, своеобразную подпись. Так, по узору, рукояти или украшению ножен знаток мог определить и регион происхождения, и мастера, сделавшего оружие.
В Российской империи в 1904 году имела место попытка привести кинжалы к одному стандарту, вследствие чего появился так называемый уставной кинжал, который принято называть ККВ, то есть кинжал Кубанского казачьего войска. Этот вариант, сделанный на основе кавказских предшественников, приобрёл клинок с 4 долами с обеих сторон и рукоять из роговых накладок. Однако некоторые офицеры продолжали обращаться к кавказским мастерам, чтобы те сделали им оружие по образцу уставного, но вместе с тем с более дорогим и красивым декором. Таким образом, закон, призванный регламентировать оружие, нужного эффекта не возымел: кинжалы всё равно изготавливались в большинстве своём исходя из соображений экономических, а не согласно предъявляемым нормам.
Цитата: Alina от 24.08.2023, 13:56которые теперь должны были не только сопутствовать шашке, но и полноценно её заменить
:o Кто это писал,ужас.
Цитата: Alina от 24.08.2023, 13:56Несмотря на его явные колющие свойства, как ни странно, кинжал горцы использовали в основном как режуще-рубящее оружие: по одному из поверий, уколоть человека было делом неблагородным, поэтому рубка была предпочтительней.
В поединке чести запрещались уколы, а так, на войне, пожалуйста.Более того, были специальные кинжалы для прошивки кольчуги.
Цитата: Alina от 24.08.2023, 13:56(а в начале 20-го века кама и вовсе поступила на вооружение русской армии).
Всё же это был бебут.
НифНафНуф, не путайте каму и стилет. Последний именно чисто колющее.
Цитата: Hunter от 31.08.2023, 23:12не путайте каму и стилет. Последний именно чисто колющее.
(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
НифНафНуф, это камы, но не стилеты. В отличие от кам, стилет был именно колющим оружием. Камой можно и колоть и резать. Для рубки маловато длины и массы.
Клинковое ХО разделяется на колющее, режущее, рубящее и их комбинации, например - колюще-режущее и т.д.
Цитата: Hunter от 01.09.2023, 08:17это камы, но не стилеты.
(https://san2.ru/smiles/woodpecker.gif)
Любопытно, что у японцев тоже было холодное оружие, называющееся "кама". Только оно серповидное.
НифНафНуф, Устинова читали? И какое назначение стилета?
Demetrius, про пальму слышали у северных народов?
Цитата: Hunter от 02.09.2023, 21:13Demetrius, про пальму слышали у северных народов?
Слышал. В сибирских рассказах Шишкова тунгусы постоянной с этой пальмой ходили. Я так понимаю, нечто вроде пики не просто с колющим, а с колюще-режущим наконечником.
Скорее рубящим. Просто название слишком южное
Цитата: Hunter от 02.09.2023, 21:13И какое назначение стилета?
Блин, ты реально иногда бесишь не по-детски. popcorn Причём тут стилеты? Стилеты в большей своей массе не предназначались для пробития кольчуги, потому что в Европе предпочитали другие доспехи. Но при случае, в зависимости от типа клинка, могли использоваться и для этого.
НифНафНуф, в смысле бесишь. Ты писал:
В поединке чести запрещались уколы, а так, на войне, пожалуйста.Более того, были специальные кинжалы для прошивки кольчуги
Специальные кинжалы для пробития кольчуги - стилеты. Камы же, в отличие от стилетов, позволяли и режущие удары наносить. Более того, для стилетов характерен очень узкий клинок, сильно напоминающий штык. Вряд ли стилеты были у жителей Кавказа и Закавказья. А поединки чести - имеешь ввиду кавказцев или вообще?
Цитата: Hunter от 03.09.2023, 14:48кинжалы для пробития кольчуги - стилеты
Чушь. Стилет не предназначался для пробивания кольчуги, но мог применяться и для этого , имея определённые параметры клинка.
Цитата: Hunter от 03.09.2023, 14:48специальные кинжалы для прошивки кольчуги
Если речь о кавказских кинжалах, то какие в задницу все остальные? Специальный кинжал кама я тебе показал и вот он именно для прошивки кольчуги, потому что на Кавказе предпочитали именно её.
Цитата: Hunter от 03.09.2023, 14:48режущие удары наносить
Рубящие.(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Hunter от 03.09.2023, 14:48Вряд ли стилеты были у жителей Кавказа и Закавказья.
Им они не были нужны, а теперь примерь на это кольчугу на Кавказе. Логика что тебе говорит?
Цитата: Hunter от 03.09.2023, 14:48А поединки чести - имеешь ввиду кавказцев или вообще?
Если рассматривается кавказский кинжал, то какие ещё поединки "вообще" в задницу2? (https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
В дуэлях кавказцев запрещались колющие удары, потому это приводило к смерти однозначно. Только рубящие удары.
НифНафНуф, для чисто колющего оружия, предназначенного для пробития защиты клинок у приведенных вами ХО слишком широк.
Цитата: Hunter от 04.09.2023, 06:18предназначенного для пробития защиты клинок у приведенных вами ХО слишком широк.
Потому утонению подвергался только кончик. Учитывая геометрию, такой конец мог заходить прим. на 6см,дополнительно раздвигая кольца кольчуги.
НифНафНуф, подержать бы в руках. Не скажу, что сильно утонен, как у испанцев или итальянцев, которые хотели обойти законодательные запреты...
(https://i.ibb.co/jvNSGBT/image.jpg)
Цитата: Hunter от 04.09.2023, 18:40Не скажу, что сильно утонен
Разные были концы.Всё зависело от мастера и предпочтений. Но смысл один-укол, а статье глупость написана.
Цитата: Hunter от 02.09.2023, 21:18Скорее рубящим. Просто название слишком южное
Явно название местное, лишь случайно созвучное названию южного растения.
В бытность мою на Кавказе, мне местные, дарили кинжалы. Так вот. В чечне мне вручили несколько кинжалов Длина клинка не достигала 30 см. А ширина клинка у основания, возле рукояти была почти 6 см. Цвет стали клинка серый. Сам клинок не полированный. Ножны и рукоять - серебро.
В Грузии кинжалы вручали с длиной клинка под 30 см. Сталь блестящая, полированная до зеркального уровня. Ширина клинка около 3 см.
Полагаю что это всё разновидности "матрёшек" или "магнитиков на холодильник" , но всё же различия в понимании эстетики оружия заметны даже не высоко просветлённому специалисту-гуру.
delete
Самые большие армии. 1820-2022.
Цитата: НифНафНуф от 03.09.2023, 16:12Только рубящие удары.
Мне один знакомый рассказывал. Он работал дальнобойщиком, ездил преимущественно на БВ, в Турцию, Иран, Саудовскую Аравию. И вот, будучи в СА, он стал свидетелем публичной смертной казни. Вся страна смотрела, транспорт остановился, все смотрели на большие экраны, на которые транслировалась процедура. Дело было, кажется, в конце 80-х или в начале 90-х
.
Палач наносил рубящие удары по шее осуждённого шесть раз, с каждым разом все глубже погружая меч.
Последний удар, шестой, отсек голову.
Цитата: Demetrius от 02.09.2023, 20:48Любопытно, что у японцев тоже было холодное оружие, называющееся "кама". Только оно серповидное.
Кама японская это бывший серп крестьянский.
Цитата: Ems Länder in от 06.04.2024, 09:57Палач наносил рубящие удары по шее осуждённого шесть раз, с каждым разом все глубже погружая меч.
Последний удар, шестой, отсек голову.
Такого не может быть. В СА есть дядька -палач с очень добрыми глазами , рубит голову саблей с одного удара. Шесть раз это либо от неумения , либо для мучительства, но такой эпизод в истории уже был.
Цитата: НифНафНуф от 06.04.2024, 10:27Такого не может быть. В СА есть дядька -палач с очень добрыми глазами , рубит голову саблей с одного удара. Шесть раз это либо от неумения , либо для мучительства, но такой эпизод в истории уже был.
От неумения вряд ли. Скорее всего, такой вид казни.
Цитата: Ems Länder in от 06.04.2024, 10:36От неумения вряд ли. Скорее всего, такой вид казни.
Мечом проще срубить голову, чем саблей. Не срубить им ее с первого раза- это надо специально, наверное, постараться. Может меч был затупленный?
Цитата: Demetrius от 06.04.2024, 21:52Мечом проще срубить голову, чем саблей.
0// Шамшир например.
Цитата: Demetrius от 06.04.2024, 21:52Мечом проще срубить голову, чем саблей. Не срубить им ее с первого раза- это надо специально, наверное, постараться. Может меч был затупленный?
Я сама не понимаю, как такое может быть. Переспросила ещё. Рассказчик сказал: да, рубили шесть раз.
Цитата: Demetrius от 06.04.2024, 21:52Мечом проще срубить голову, чем саблей. Не срубить им ее с первого раза- это надо специально, наверное, постараться. Может меч был затупленный?
Если меч или топор был острым, а палач — умелым, результатом казни была быстрая и относительно безболезненная смерть. Если же оружие было плохо заточено или палач неловок, для отсечения головы могло понадобиться несколько ударов.
Ems Länder in, на Востоке палачу родные казнимых порой платили за более быструю казнь. Может, в данном случае казнимый был из разряда тех, которых "пять раз на бис закапывали" т.е. там нужно было казнить долго и совкусом, но обычаи изменились...
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 11:55Ems Länder in, на Востоке палачу родные казнимых порой платили за более быструю казнь. Может, в данном случае казнимый был из разряда тех, которых "пять раз на бис закапывали" т.е. там нужно было казнить долго и совкусом, но обычаи изменились...
Телевидение появилось.
Оффтоп здесь, но этот человек ещё и «революцию аятолл» в Иране застал. Тоже по работе.
Дроны на полях Великой Отечественной.