Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Трагедия Группы Дятлова => Общее обсуждение => Тема начата: Олег Таймень от 31.03.2023, 17:07

Название: Следы-столбики
Отправлено: Олег Таймень от 31.03.2023, 17:07
17 марта натоптали следов 50-70 метров ниже места палатки.
19 марта сняли на видео эти следы:
(https://i3.imageban.ru/out/2023/03/30/8653d7c3cf48aee800f6789d8da32643.jpg)
(https://i4.imageban.ru/out/2023/03/30/1ff5063337c4c844e453259b0ec3a4ea.jpg)
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/30/9c18a91c7c8e1d2ddc716a5cf47b0404.jpg)
(https://i4.imageban.ru/out/2023/03/30/76698ce539d369a8e720509b10b2709e.jpg)
(https://i5.imageban.ru/out/2023/03/30/c6a52c271c4a63b6e5148b484b42e316.jpg)
(https://i6.imageban.ru/out/2023/03/30/0ddf9270a500002fdadc02fc518cdbc3.jpg)
(https://i5.imageban.ru/out/2023/03/30/7cf4d9c8911dbb27e84fe165ff68d762.jpg)
(https://i4.imageban.ru/out/2023/03/30/f293fc69325d8c625b68bea5eeece147.jpg)
(https://i7.imageban.ru/out/2023/03/30/45ebfdfbed4921b07d8294d1083c09bb.jpg)
(https://i6.imageban.ru/out/2023/03/30/eb9a5470d8da29564c266912899ed0e4.jpg)
(https://i1.imageban.ru/out/2023/03/30/25732a4a2f2394e48e1e66f323aa8183.jpg)
(https://i6.imageban.ru/out/2023/03/30/af547cd5184cc3253222f25d9f0bcf1d.jpg)
Название: От: Следы-столбики
Отправлено: Олег Таймень от 08.04.2023, 08:23
Название: От: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 10.04.2023, 12:25
Цитата: Олег Таймень от 31.03.2023, 17:0717 марта натоптали следов 50-70 метров ниже места палатки.
19 марта сняли на видео эти следы:

(https://i6.imageban.ru/out/2023/03/30/af547cd5184cc3253222f25d9f0bcf1d.jpg)

и что это доказывает ? :)
Название: От: Следы-столбики
Отправлено: НифНафНуф от 10.04.2023, 19:08
Цитата: Олег Таймень от 31.03.2023, 17:0717 марта натоптали следов 50-70 метров ниже места палатки.
19 марта сняли на видео эти следы:
Недельку хотя бы.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Demetrius от 31.08.2024, 16:05
https://criminal.ist/index.php?msg=467024
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 11.02.2026, 22:29

Цитата: Demetrius от 11.02.2026, 20:08Про отпечаток следа с каблуком ты не в курсе?
в курсе)

Цитата: Demetrius от 11.02.2026, 20:08Почему или/или? Если одни следы оставили, то другие должны по воздуху летать? По-другому никак не может быть?
Нет , не может:)
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 11.02.2026, 22:33
Цитата: Женя77 от 11.02.2026, 20:34Про каблук вроде исследовали по фото так решили, потом это просто узаконили.
ну вроде не по фото ) Но  тото каблук явно из домыслов )  Или   каких нибудь поисковиков :)
ну словом из разряда той резаной сломаной на две части палки , которя была найдена в трех частях :)
 Там до дачи показании в апреле , все те видения обросли легендами :)
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 11.02.2026, 22:35
Цитата: Demetrius от 11.02.2026, 20:08
Цитироватьты хоть примерно представляешь что такое след столбик ? :) 
А ты?
да я не представляю , я знаю :) И потому я сразу и написала, что делать такое


Цитата: Demetrius от 09.02.2026, 00:35Да, исследовать. Хотя бы сравнить с размерами ног туристов.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Demetrius от 18.02.2026, 22:46
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2026, 22:33ну вроде не по фото ) Но  тото каблук явно из домыслов )  Или   каких нибудь поисковиков :)

Посмотри внимательно фото.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Medgaz от 18.02.2026, 22:48
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 22:46Посмотри внимательно фото.
А что удивительного в каблуке при наличии бурок у Золотарева?

(https://gunszip.org/images/g/275/orig/7282244.jpg)
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Demetrius от 18.02.2026, 22:53
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 22:48А что удивительного в каблуке при наличии бурок у Золотарева?

(https://gunszip.org/images/g/275/orig/7282244.jpg)

Впервые такие вижу. У бурок обычно подошва просто подшивается. И где на фотографиях Золотарев в бурках с каблуками?
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Medgaz от 18.02.2026, 22:55
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 22:53И где на фотографиях Золотарев в бурках с каблуками?
А где на фотографиях он в бурках без каблуков?
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 22:53Впервые такие вижу.
Я набрал "бурки СССР". Поиск выдал такие. Сам я не носил бурок ни с каблуками, не без, поэтому охотно верю, что бывали всякие.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Demetrius от 18.02.2026, 23:09
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 22:55А где на фотографиях он в бурках без каблуков?Я набрал "бурки СССР". Поиск выдал такие. Сам я не носил бурок ни с каблуками, не без, поэтому охотно верю, что бывали всякие.
СЗ тоже не носил. Его теплые, стеганные бурки- это обувь для сна. Каблуки на ней не требовались.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Medgaz от 18.02.2026, 23:16
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 23:09Его теплые, стеганные бурки- это обувь для сна.
Получается, он один спал, что ли, раз в бурках оказался? Да и бурки только для сна - сомнительно, тут больше валенки подошли бы. Которые к тому же дешевле.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Demetrius от 18.02.2026, 23:19
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 23:16Получается, он один спал, что ли, раз в бурках оказался? Да и бурки только для сна - сомнительно, тут больше валенки подошли бы. Которые к тому же дешевле.
У других бурок не было.
Бурки у СЗ были фетровые. Для сна это удобней, чем валенки.
И почему спал? Как и все, готовился ко сну.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Medgaz от 18.02.2026, 23:25
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 23:19У других бурок не было.
Бурки у СЗ были фетровые. Для сна это удобней, чем валенки.
И почему спал? Как и все, готовился ко сну.
Откуда вам известно, что фетровые? Почему он один готовился (остальные были без обуви, хотя валенки в палатке напрашивались)?
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 18.02.2026, 23:29
Цитата: Demetrius от 18.02.2026, 23:09Его теплые, стеганные бурки- это обувь для сна.
Это ещё что за разновидность ? ) Обувь для сна ?  :D
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Medgaz от 18.02.2026, 23:38
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 23:29Обувь для сна ?  :D
Спать-то в чем угодно при желании можно, но бурки точно не имели такое целевое назначение - обувь для сна. Поэтому вполне могли быть с каблуками. Да и сам "каблук" на фото более чем сомнителен. Может, кто-то просто на пятку наступил, поскользнувшись. Или снег из следа выдуло неравномерно.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 18.02.2026, 23:42
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 23:38Спать-то в чем угодно при желании можно, но бурки точно не имели такое целевое назначение - обувь для сна. Поэтому вполне могли быть с каблуками.
Сменная обувь +)
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 18.02.2026, 23:44
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 23:38Или снег из следа выдуло неравномерно.
об чём я выше писала ) Ни измерять, и сравнивать с обувью туристов такие следы не имеет смысла :)
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 19.02.2026, 00:42
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 22:55Я набрал "бурки СССР". Поиск выдал такие. Сам я не носил бурок ни с каблуками, не без, поэтому охотно верю, что бывали всякие.
+) letter

 B 1960-е годы в СССР туристы-лыжники ходили на лыжах в бурках, однако это зависело от типа похода, региона и доступного снаряжения. Бурки были популярны как удобная, теплая и относительно легкая обувь, которую можно было приспособить к лыжным креплениям того времени.
Вот основные моменты, касающиеся использования бурок в лыжном туризме 60-х:
Тип креплений:

 В 1960-х годах (вплоть до широкого распространения ботинок с рантом и креплений типа «нордик» (75 мм) в 70-х) доминировали полужесткие крепления (типа «солдатских» или с кожаными ремнями). Они позволяли вставлять практически любую обувь с жесткой подошвой.


Преимущества бурок:

Бурки (обычно войлочные с кожаной подошвой или унты)
были очень теплыми.
В условиях сильных морозов (например, на Урале или в Сибири) они защищали лучше, чем кожаные лыжные ботинки,

которые быстро промокали и замерзали.

Использование: Часто бурки использовали в более простых или длительных походах, где скорость была менее важна, чем тепло ног.


Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 19.02.2026, 01:15
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 23:38Спать-то в чем угодно при желании можно, но бурки точно не имели такое целевое назначение - обувь для сна. Поэтому вполне могли быть с каблуками


Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 23:42Сменная обувь +)
А учитывая приведенное выше , они в полне могли быть и обувью походной )
 Я помню с рассказов  о "своих" походах Согрина, что прям лыжные ботинки были далеко не у всех  )
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Женя77 от 20.02.2026, 20:54
Эти следы столбики просто ни о чем. Они показывают что туристы от палатки спустились вниз. Это и без следов столбиков понятно. Если бы этих следов не было от этого ничего бы не изменилось. Их наличие или отсутствие ни на что не влияет.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Demetrius от 21.02.2026, 00:16
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 23:25Откуда вам известно, что фетровые?
Где-то упоминается.
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 23:25Почему он один готовился (остальные были без обуви, хотя валенки в палатке напрашивались)?
И остальные готовились, только находились на других стадиях подготовки.
У Вас есть другое объяснение частичной раздетости части туристов?
Цитата: Medgaz от 18.02.2026, 23:38Спать-то в чем угодно при желании можно, но бурки точно не имели такое целевое назначение - обувь для сна. Поэтому вполне могли быть с каблуками. Да и сам "каблук" на фото более чем сомнителен. Может, кто-то просто на пятку наступил, поскользнувшись. Или снег из следа выдуло неравномерно.
Вы настаиваете, что золотаревские бурки были с каблуками, но при этом ставите под сомнение след каблука. СЗ по воздуху перенесся с перевала в овраг?
Цитата: Женя77 от 20.02.2026, 20:54Эти следы столбики просто ни о чем. Они показывают что туристы от палатки спустились вниз. Это и без следов столбиков понятно. Если бы этих следов не было от этого ничего бы не изменилось. Их наличие или отсутствие ни на что не влияет.
В УД фотографии следов-столбиков зачем-то поместили. Видимо, чтобы было еще понятней.
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 23:44об чём я выше писала ) Ни измерять, и сравнивать с обувью туристов такие следы не имеет смысла :)
Откуда ты знаешь какие они такие, если фотографирование их по правилам криминалистики проведено не было?
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 21.02.2026, 00:39
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2026, 23:44об чём я выше писала ) Ни измерять, и сравнивать с обувью туристов такие следы не имеет смысла :)

Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 00:16Откуда ты знаешь какие они такие, если фотографирование их по правилам криминалистики проведено не было?
опять по кругу пойдем походим  :D  Еще выше я  написала почему не было  сфотографировано :)
 Не целесообразно , так как  фоткать их по правилам криминалистики не было смысла :)
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Женя77 от 21.02.2026, 00:45
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 00:16В УД фотографии следов-столбиков зачем-то поместили. Видимо, чтобы было еще понятней.
Поместили потому что следы были. Если бы следов не было или если бы эти фото не поместили в дело то ничего бы не изменилось. Палатка наверху с вещами, тела внизу. Тут без фото следов понятно что вниз от палатки ушли.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Medgaz от 21.02.2026, 13:34
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 00:16Вы настаиваете, что золотаревские бурки были с каблуками, но при этом ставите под сомнение след каблука. СЗ по воздуху перенесся с перевала в овраг?
Нет. Я не настаиваю на бурках с каблуками, но не исключаю их. След мог быть как от каблука данных бурок, так и вовсе не от каблука. По снимку это определить невозможно. Даже если кому-то очень хочется выдать этот след за каблук.  :)
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 00:16В УД фотографии следов-столбиков зачем-то поместили.
А на каких листах УД поместили?  :)
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Demetrius от 21.02.2026, 17:21
Цитата: azazella177 06 от 21.02.2026, 00:39опять по кругу пойдем походим  :D  Еще выше я  написала почему не было  сфотографировано :)
 Не целесообразно , так как  фоткать их по правилам криминалистики не было смысла :)
Там ничего по правилам криминалистики не фотографировали. Часть фото Иванов потом у поисковиков брал.
Цитата: Medgaz от 21.02.2026, 13:34А на каких листах УД поместили?  :)
Вероятно, рядом с оригиналом "Вечернего Отортена")
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 21.02.2026, 17:57
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 17:21Там ничего по правилам криминалистики не фотографировали. Часть фото Иванов потом у поисковиков брал.
C:-)


Цитата: azazella177 06 от 21.02.2026, 00:39Еще выше я  написала почему не было  сфотографировано :)
 Не целесообразно , так как  фоткать их по правилам криминалистики не было смысла
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Demetrius от 28.02.2026, 22:45
То есть, все было "нецелесообразно".
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 28.02.2026, 23:37
Цитата: Demetrius от 28.02.2026, 22:45То есть, все было "нецелесообразно".
Чай не дятловеды а  следователи )
 Накой те следы исследовать если понятно , что это ничего не даст :)
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Demetrius от 09.03.2026, 17:19
Цитата: azazella177 06 от 28.02.2026, 23:37Чай не дятловеды а  следователи )
 Накой те следы исследовать если понятно , что это ничего не даст :)
Например, для того чтобы проверить: нет ли среди них следов посторонних людей.
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: azazella177 06 от 09.03.2026, 19:16
Цитата: Demetrius от 09.03.2026, 17:19Например, для того чтобы проверить: нет ли среди них следов посторонних людей.
а там кто то увидел 10, 11, 12 или 13  пар следов  ? :)
Название: Re: Следы-столбики
Отправлено: Demetrius от 20.03.2026, 19:51
Цитата: azazella177 06 от 09.03.2026, 19:16а там кто то увидел 10, 11, 12 или 13  пар следов  ? :)
Увидели "8-9 пар".
И что? Ведь непрерывной цепочка "следов-столбиков" не являлась. Она начиналась не от самой палатки, и обрывалась задолго до места, где заканчивался склон. То есть, сохранились далеко не все следы, а лишь их часть. Где же гарантия, что помимо нее изначально не было, например, еще одной цепочки, вовсе не сохранившейся? В этом случае следы туристов и посторонних могли идти вперемешку. И тогда среди сохранившихся четыре пары могли принадлежать дятловцам, а четыре или пять посторонним людям.