Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

На мой взгляд неплохой разбор ситуации с расследованием на текущий момент. Я не совсем согласен, но тонкости подмечены точно.

Цитата: Ray от 15.01.2021, 21:48Я не совсем согласен,

А в чем несогласие?

Цитата: Demetrius от 15.01.2021, 21:51А в чем несогласие?

Блин, у нас уже поздно, надо мысли в кучу собрать. Завтра постараюсь.

Цитата: Ray от 15.01.2021, 21:52Блин, у нас уже поздно, надо мысли в кучу собрать. Завтра постараюсь.

ОК. Тема-то интересная. И действительно не законченная, как бы кому этого ни хотелось.

Вообщем, в чем согласен с автором так это с тем, что эти четырнадцать типков так или иначе связаны с убийством. Ясно дело, что находясь на поляне и придумывая такую идиотскую версию они должны быть первыми подозреваемыми. Следствие просто покрывает их.
Но есть одно но. Уж больно они все какие то низкоранговые. Ну кто такие их родители? Какие то местные полудеревенские чинуши. Как бы они не угождали областной власти, не один бы губернатор в случае версии распоясавшихся молодых придурков не стал бы так марать себе репутацию и защищать их на самых высоких уровнях. Тем более, зачем это делать Малахову? Какие то дети районных чиновников устроили беспредел и убили парня. Если бы он брался за все такие дела, то вся его передача превратилась бы в деревенское шоу.
Да и Бастрыкин по сути покрывает убийц. Ничего не изменилось с тех пор, как он встретился с родителями. Следствие как вело дело в тупик и ведет.
Плюс факт снятия целого сериала по этим событиям. Это огромные деньги.
Все вместе в случае версии распоясавшихся молодых деревенских преступников не дает понять мотивации: а зачем такие усилия по их отмазыванию?
Думаю, тут было другое. Компания эта не была непосредственно организатором убийства, у них была другая роль. Либо они выманили Влада на поляну и там его убивал кто то другой, либо Влада просто вывезли и убивали в другом месте. А отмазывают этих гопников. потому, что иначе засветится истинный убийца.

Цитата: Ray от 16.01.2021, 13:38эти четырнадцать типков так или иначе связаны с убийством

Скорее, не с убийством, а со смертью. Напрямую они его как бы, может, и не убивали, но довели до смерти. А потом заметали следы. Сообща со своими "предками". Родителями назвать их как-то слишком почётно.

Цитата: Ray от 16.01.2021, 13:38А отмазывают этих гопников. потому, что иначе засветится истинный убийца.

Справедливости ради, вот такое возражение:
Ведь могли бы не отмазывать, а сделать одного-двух из компании "козлами отпущения", "стрелочниками".

Там работает круговая порука. Кого отдать на заклание? Все-ж дети "элиты".
Двух-трёх сдадут, не факт, что эти двое-трое не потянут всех за собой. Не получится.
Сложное дело, мутное.

Цитата: ivanes от 16.01.2021, 19:05Там работает круговая порука. Кого отдать на заклание? Все-ж дети "элиты".
Двух-трёх сдадут, не факт, что эти двое-трое не потянут всех за собой. Не получится.
Сложное дело, мутное.

Согласен, более того, одного из 14 сразу отправили в армию, от греха подальше.

ЦитироватьРежиссёр сериала «Новенький» объяснила связь его сюжета с делом смоленского подростка Бахова

https://smolensk-i.ru/culture/rezhissyor-seriala-novenkij-obyasnila-svyaz-ego-syuzheta-s-delom-smolenskogo-podrostka-bahova_356799 (https://smolensk-i.ru/culture/rezhissyor-seriala-novenkij-obyasnila-svyaz-ego-syuzheta-s-delom-smolenskogo-podrostka-bahova_356799)

Сериал целый сняли. Это при любых раскладах серьезные деньги. С одной стороны о серьезности случае. Это не просто случайное убийство одного отдельного подростка, там было что то другое, что надо железобетонно закрыть. С другой стороны это говорит о том, что вся эта мелочь пузатая - местная элитная гопота не главные объекты защиты. Никто не будет снимать ради Яскина, Дербанова сериалы.

Цитата: ivanes от 16.01.2021, 19:05Двух-трёх сдадут, не факт, что эти двое-трое не потянут всех за собой.

Это ведь представление, сложившееся постфактум. Что был отдельно ВБ, и была отдельно компания собутыльников( они же "верные друзья")."Отдельно"- на ментальном уровне, так сказать.  Кстати, первоначально эту картину сформировали участники той вечеринки. Уже потом, когда дискуссия радикализировалась, спорщики стали ставить плюсы и минусы в зависимости от своих симпатий. На самом деле, мы не знаем сколько микрогрупп было в конце мероприятия, и кто в них входил. Парадокс, но люди сочувствующие погибшему юноше и его родителям, невольно льют воду на мельницу своих оппонентов, доказывая будто был Влад, и был слаженно действующий против него большой коллектив. Потому что в этом конкретном деле вина целой дюжины человек недоказуема и невозможна. Но при этом, никто из подозреваемых не может подтвердить непричастность каждого из остальных участников вечеринки. То есть, если не настаивать на их сплоченности и единообразии(которого на пьянке априори быть не могло), то сразу разбивается их легенда "коллективной невиновности". Коллективной невиновности не может быть так же, как и коллективной вины. Каждый должен отвечать сам за себя. А если виновных два или три, то все равно на каждом какая-то конкретика. Я полагаю, что большинство из них действительно ничего не знают об обстоятельствах смерти Бахова. В том числе, кто из компаньонов к ней причастен. А у причастных алиби нет, и быть не может. Потому что их товарищи не в состоянии дать такую картину в своих показаниях, в которой все и всегда на виду у всех.

Цитата: Demetrius от 16.01.2021, 20:10Это ведь представление, сложившееся постфактум. Что был отдельно ВБ, и была отдельно компания собутыльников( они же "верные друзья")."Отдельно"- на ментальном уровне, так сказать.  Кстати, первоначально эту картину сформировали участники той вечеринки. Уже потом, когда дискуссия радикализировалась, спорщики стали ставить плюсы и минусы в зависимости от своих симпатий. На самом деле, мы не знаем сколько микрогрупп было в конце мероприятия, и кто в них входил. Парадокс, но люди сочувствующие погибшему юноше и его родителям, невольно льют воду на мельницу своих оппонентов, доказывая будто был Влад, и был слаженно действующий против него большой коллектив. Потому что в этом конкретном деле вина целой дюжины человек недоказуема и невозможна. Но при этом, никто из подозреваемых не может подтвердить непричастность каждого из остальных участников вечеринки. То есть, если не настаивать на их сплоченности и единообразии(которого на пьянке априори быть не могло), то сразу разбивается их легенда "коллективной невиновности". Коллективной невиновности не может быть так же, как и коллективной вины. Каждый должен отвечать сам за себя. А если виновных два или три, то все равно на каждом какая-то конкретика. Я полагаю, что большинство из них действительно ничего не знают об обстоятельствах смерти Бахова. В том числе, кто из компаньонов к ней причастен. А у причастных алиби нет, и быть не может. Потому что их товарищи не в состоянии дать такую картину в своих показаниях, в которой все и всегда на виду у всех.

Тут есть одна проблема и автор исходного ролика хорошо его подметил. Почему никто из участников вечеринки никто не допрашивал, почему им не присвоили статус подозреваемых, хотя по факту они все должны быть подозреваемыми, как потенциально последние видевшие Влада?
И самое главное, это уже мой вопрос: в связи с чем разогнана мощная компания по отмазке участников, с привлечением лиц, обладающих большим политическим и медийным влиянием. и большими деньгами?
Если бы этого не было, то можно было говорить о чем угодно.

Цитата: Ray от 16.01.2021, 20:02Сериал целый сняли

Надо бы посмотреть для "общего развития")) Но боюсь, что не найду для этого времени, а разочарование получить есть большая вероятность!
Отпуск мой заканчивается, не будет времени сюда-то часто заходить, не говоря уже о сериале!
Я тут потому глаза всем промозолила, что в отпуске))))
19-го на работу!

Цитата: Ray от 16.01.2021, 20:17Тут есть одна проблема и автор исходного ролика хорошо его подметил. Почему никто из участников вечеринки никто не допрашивал, почему им не присвоили статус подозреваемых, хотя по факту они все должны быть подозреваемыми, как потенциально последние видевшие Влада?
И самое главное, это уже мой вопрос: в связи с чем разогнана мощная компания по отмазке участников, с привлечением лиц, обладающих большим политическим и медийным влиянием. и большими деньгами?
Если бы этого не было, то можно было говорить о чем угодно.

Наверное, это три разных загадки, относящихся к данной истории, хотя и находящиеся во взаимосвязи между собой.
1. Истинная причина и место смерти Влада Бахова. Даже при допущении версии "самушелисамзамерз", не снимается вопрос по второй загадке:
2. Как минимум, халатному ведению расследования на первоначальном этапе. Действительно, ведь все участники вечеринки входят в круг первых подозреваемых. Тут может быть достаточно простое объяснения. В самом начале история имела уездный масштаб, и в этом масштабе ее герои не являются такими уж прям низкоранговыми фигурами. Да и вообще, там сыщики сто процентов не Жегловы и не Холмсы. А после широкой огласки время на разбирательство по горячим следам было упущено.
3. Информационная кампания. Быть может, самая главная загадка. Вот тут стоит задуматься- откуда это все? Больше всего поражает, кстати, не "отмазывание" подростков заодно с пресловутым "Дерибановым", а беспрецедентная клеветническая атака на погибшего юношу и его родителей. По сути, это иррациональная атака, больше вредящая делу защиты участников вечеринки. И все же она ведется долго и упорно. А ее участники похоже прежде всего влекомы желанием "разоблачить" Бахова и его родителей, тогда как защита подозреваемых для них вещь второстепенная.

Цитата: ivanes от 16.01.2021, 22:51Надо бы посмотреть для "общего развития")) Но боюсь, что не найду для этого времени, а разочарование получить есть большая вероятность!
Отпуск мой заканчивается, не будет времени сюда-то часто заходить, не говоря уже о сериале!

Ненене. Пусть форум будет для Вас в приоритете, а сериал кто-нибудь так перескажет. ;)

Буду стараться)))))

Цитата: Ray от 16.01.2021, 13:38Думаю, тут было другое. Компания эта не была непосредственно организатором убийства, у них была другая роль. Либо они выманили Влада на поляну и там его убивал кто то другой, либо Влада просто вывезли и убивали в другом месте. А отмазывают этих гопников. потому, что иначе засветится истинный убийца.

В этом случае, преступление должно было быть заранее спланированным. А у убийц- не случайный мотив. Т.е., напрашивается вопрос, кому Бахов мог настолько перейти дорогу?
Когда-то, в самом начале обсуждения этой темы на Тайне, мне пришла в голову аналогия с известным перестроечным фильмом "Плюмбум, или опасная игра". Его содержание, наверное, все помнят. Учитывая мечты Бахова о карьере после школы, можно сделать такое предположение. Только в фильма погибла подруга главного героя, а тут, так сказать, наоборот.

Цитата: Demetrius от 17.01.2021, 16:59В этом случае, преступление должно было быть заранее спланированным. А у убийц- не случайный мотив. Т.е., напрашивается вопрос, кому Бахов мог настолько перейти дорогу?
Когда-то, в самом начале обсуждения этой темы на Тайне, мне пришла в голову аналогия с известным перестроечным фильмом "Плюмбум, или опасная игра". Его содержание, наверное, все помнят. Учитывая мечты Бахова о карьере после школы, можно сделать такое предположение. Только в фильма погибла подруга главного героя, а тут, так сказать, наоборот.

Дмитрий, вы меня вытягиваете на изложение версии, которую я не готов поддержать пока доказательствами. :)

Цитата: Ray от 17.01.2021, 20:16Дмитрий, вы меня вытягиваете на изложение версии, которую я не готов поддержать пока доказательствами. :)

Версия без доказательств это гипотеза. Так что. . .

Цитата: Demetrius от 17.01.2021, 20:20Версия без доказательств это гипотеза. Так что. . .

На меня уже спускали всех собак из-за таких версий, я подожду пока дополнительной информации.

Цитата: Ray от 15.01.2021, 21:48На мой взгляд неплохой разбор ситуации с расследованием на текущий момент.

На мой взгляд тут никакого разбора нет. Есть верия автора без каких-либо обоснований, а уж описания дела нет и в помине.

Хотя версия в целом объясняет большинство нестыковок - но уж больно натянуто.

Цитата: Аскер от 18.01.2021, 12:04На мой взгляд тут никакого разбора нет. Есть верия автора без каких-либо обоснований, а уж описания дела нет и в помине.

Хотя версия в целом объясняет большинство нестыковок - но уж больно натянуто.

Я поэтому и написал "разбор ситуации на текущий момент", а не разбор ситуации в целом. Самый главный момент. который он правильно отмечает - почему присутствующие на поляне не стали подозреваемыми и почему с ними не проводят какие-либо следственные действия.

Поначалу писали "анижедети", с ними строго нельзя.
Ну а потом, и так кому-то сойдёт...

Кстати, завтра, говорят, будет на Россия-1 прямой эфир по Владу Бахову, будут защищать эту компанию безвинной молодежи от травли.


Не поклонник Кочи, но он сообщил об этом.

Посмотрел вчера "Прямой эфир" с Малаховым. Странное ощущение. Суть в том, что вчера пообещали продолжение темы на сегодня, но сегодня в его программе была совсем другая тема. Что это такое? Почему отменили?
В целом, если смотреть по содержанию, то никаких новинок. Группа переростков под руководством нового адвоката Анны Фроловой теперь плакалась по поводу того, что их загнобили местные. блоггеры, СМИ и все такое. Сделали акцент на то. что Влад прирожденный алкаш и у него проблемы в семье. Мама разбивала ему нос и, он уходил частенько из дома. ночевал иногда у Жумаева.
В целом адвокат поработала неплохо. но не достаточно досконально. Сам Малахов занял хитрую позицию, он согласился с точкой зрение на обиженность переростков. но иногда задавал им очень каверзные вопросы.
Что случилось? Почему не вышло предложение - будем ждать и смотреть.

Вот , кто не смотрел..

( я и сама еще не смотрела, не сильно во всех нюансах темы, но посмотрю)

Цитата: Ray от 20.01.2021, 20:39Сделали акцент на то. что Влад прирожденный алкаш и у него проблемы в семье. Мама разбивала ему нос и, он уходил частенько из дома. ночевал иногда у Жумаева.
В целом адвокат поработала неплохо. но не достаточно досконально.

Виктимблейминг вместо алиби? Странный адвокат.

Цитата: Demetrius от 20.01.2021, 23:00Странный адвокат.

Она и не адвокат. Вот по ней прошлась Бородкина. Она не понятно, кто.

А вот про пресловутый венок у Седурина. Это фейк. Ильдар разобрал.

Цитата: Елена Степанова от 20.01.2021, 23:05Она и не адвокат. . . Она не понятно, кто.

Совмещает, как Нитченко? ;)

Цитата: Demetrius от 20.01.2021, 23:11Совмещает, как Нитченко? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/wink.png)

Вообще Бородкина дала интервью 31 декабря. Выкладывали здесь, или нет? Ну, пусть будет
https://smolnarod.ru/sn/society/advokat-semi-baxovyx-istinu-po-delu-my-vsyo-ravno-ustanovim-kakoj-by-ona-ni-byla/ (https://smolnarod.ru/sn/society/advokat-semi-baxovyx-istinu-po-delu-my-vsyo-ravno-ustanovim-kakoj-by-ona-ni-byla/)
Любопытно вот, что

ЦитироватьВ социальных сетях есть группы, в которых идет травля родителей Бахова. Сейчас я подготавливаю ряд документов, чтобы в гражданском порядке защитить их честь и достоинство. На сторону защиты 12 других участников пикника встала адвокат Юлия Вербицкая, но, насколько мне известно, в материалах уголовного дела ее ордер отсутствует, а гражданские дела не ведутся, поэтому я не знаю, какие интересы в настоящий период она будет представлять. Также есть аналогичная информация еще на одного адвоката.

Новое интервью Бородкиной.

Разбор второй части передачи. Состоялась сегодня.


В целом Малахов лично постарался сохранить нейтралитет, и ему это удалось.
В информационном плане передача была ничтожная. Но общий лейтмотив - пиар 12 "друзей" пострадавших друзей как жертв кибербулинга. В конце передачи вклинили слезливый эпизод про прощение друзей у Влада. Исправились эксперт-физиономист, или как он там. Сказал, что ребята явно не врут и никто из них не причастен непосредственно к гибели Влада.
Упорно все продолжали именовать Вербицкую и Фролову адвокатами, хотя в уголовном деле, как пояснила Бородкина. нет их адвокатских ордеров.
Помазали известной субстанцией сто злобных блогеров, отчима Ивана Фадеева с намеком: а не он ли виноват, т.к. у него, якобы, были плохие отношения с Владом, и Бородкиной тоже досталось.
Прозвучало мимоходом, что якобы СК установил, что был несчастный случай, хотя Бородкина настаивает, что СК продолжает расследовать дело по криминальной статье.
Вообщем, в целом можно посмотреть и забыть эту передачу.

Цитата: Ray от 21.01.2021, 14:24В целом Малахов лично постарался сохранить нейтралитет, и ему это удалось.

Я крайне редко смотрю Малахова. Он до этого случая вообще когда-нибудь менял свою точку зрения?
Как-то немного странно все выглядит, что-то вроде досудебного урегулирования.

Цитата: Laura от 21.01.2021, 14:31Я крайне редко смотрю Малахова. Он до этого случая вообще когда-нибудь менял свою точку зрения?
Как-то немного странно все выглядит, что-то вроде досудебного урегулирования.

Согласен, действительно странно, такое ощущение, что они обращаются к родителям о перемирии.

Цитата: Ray от 21.01.2021, 14:39Согласен, действительно странно, такое ощущение, что они обращаются к родителям о перемирии.

При этом, вряд ли вот именно они рулят антибаховской информационной кампанией.

Последние комментарии Бородкиной по факту всей передачи Малахова. Очень хочется некой стороне увести дело в сторону, чтобы различные группы только тем и занимались, что обсуждали, есть буллинг или нет.

Цитата: Елена Степанова от 22.01.2021, 14:08Очень хочется некой стороне увести дело в сторону, чтобы различные группы только тем и занимались, что обсуждали, есть буллинг или нет.

Это называется, "манипуляция сознанием".

Неплохой разбор.

Цитата: Ray от 21.01.2021, 14:39Согласен, действительно странно, такое ощущение, что они обращаются к родителям о перемирии.

Не о перемирии, а о захоронении тела. Лишь бы не было независимой экспы черепа за рубежом?

В этом деле виктимблейминга не меньше, чем буллинга. И, разумеется, родители Влада тоже могут начать в правовом поле поднимать эту тему. По сути разница между первым и вторым только в объекте травли, методы-то одинаковые. Ну ещё и в том, что в первом случае погибший парень уже не может сам заявить о своих правах на защиту. А понимая это, не с точки зрения права, а просто по-человечески, виктимблейминг в этом деле видится более низким деянием.
И еще одна ремарка, опять может быть не с точки зрения права, а морали. В этом деле присутствует в любом случае момент безразличия. Я понимаю, что так устроена подростковая и юношеская психика с долей пофигизма, сильным эгоизмом и максимализмом, сниженным инстинктом самосохранения, легкомысленным отношением к хрупкости человеческой жизни. Но факт остаётся фактом: человек погиб, находясь в окружении людей. И эти люди могли трагедию предотвратить, если бы были чуть более чуткими и бережными по отношению друг к другу. И если этот момент замалчивать, уходить от обсуждения его, то общество упустит воспитательный урок, который надо из этой истории вынести всем, и участникам событий, и родителям детей в этой возрастной категории, и самим подросткам и молодежи. Иначе подобные трагедии будут повторяться раз из раза.

Есть ещё и ловкость рук в этом деле. На глазах у изумлённой публики. Все помнят о том, что г-н Дерибанов на поляну приехал раньше всех по звонку дочери. Была недавняя малаховская передача, где уже обмолвились о том, что дочь сама поехала к папе рассказывать об этом случае. Там, конечно, подправили, но... Дальше вышла статья по этой передачи, а там, внимание...

ЦитироватьВернувшись в лагерь, подростки рассказали о его исчезновении остальным. До полной темноты ребята ходили по лесу в поисках Влада, но потом им все же пришлось уехать в город. Они понадеялись, что он будет там. Подростки разбрелись по городу в надежде найти Влада. Даша Дербанова поехала к отцу (полицейскому), говорить, что Влад пропал.

«Я до последнего верил, что он просто боялся выходить. Потому что такая шумиха началась. Надеялся, что он у кого-то сидит», — говорит Андрей.

https://readovka67.ru/news/67832 (https://readovka67.ru/news/67832)
И вот у нас новый "факт".

Это их очередная подтасовка

Причём цель этой подтасовки вывести из под удара сотрудника полиции, чтобы не возникало больше лишних вопросов чем он занимался на МП до приезда дежурного наряда.

Я почему то факт не вижу, что там?

Цитата: Ray от 26.01.2021, 17:01Я почему то факт не вижу, что там?

Дербанова "не было на поляне", а значит, выяснять, ЧТО он делал до 23:30, когда сообщили отцу, не надо. И вопросов к выполнению его профессиональных обязанностей какбэ нет.

Опять получается сговор. Они должны будут все врать, что его у шалаша не было.

Цитата: Елена Степанова от 26.01.2021, 20:12Дербанова "не было на поляне", а значит, выяснять, ЧТО он делал до 23:30, когда сообщили отцу, не надо. И вопросов к выполнению его профессиональных обязанностей какбэ нет.

Помнится, был еще такой "аргумент": на поляне Дербанов "не являлся полицейским",т.к. находился там в нерабочее время. Хотя, можно предположить гипотетическую ситуацию. Допустим, Дербанов стал бы там объектом нападения, нападения со стороны Бахова, или кого угодно из компании молодежи. Ведь при дальнейшем разбирательстве это наверняка бы квалифицировалось как "нападение на полицейского", со всеми вытекающими последствиями.

Цитата: Demetrius от 27.01.2021, 01:03Допустим, Дербанов стал бы там объектом нападения, нападения со стороны Бахова, или кого угодно из компании молодежи. Ведь при дальнейшем разбирательстве это наверняка бы квалифицировалось как "нападение на полицейского", со всеми вытекающими последствиями.

Маловероятно, так как там была его дочь - девушка виновника торжества. Приглашены друзья виновника торжества. Слишком не равны силы. Да и не стал бы он, как ошпаренный вылетать из бани только из-за драки. Дал бы команду подчинённым съездить, разобраться.

Цитата: Елена Степанова от 27.01.2021, 09:57Маловероятно, так как там была его дочь - девушка виновника торжества. Приглашены друзья виновника торжества. Слишком не равны силы. Да и не стал бы он, как ошпаренный вылетать из бани только из-за драки. Дал бы команду подчинённым съездить, разобраться.

Я вообще не рассматриваю возможность подобного хода событий. Я говорю о ситуативности высокого звания уездного полицейского.

Интересно девки пляшут...
https://www.starhit.ru/novosti/advokat-vozmojnyih-ubiyts-vlada-bahova-obratilas-k-nemu-beda-sluchivshayasya-s-toboy-ne-doljna-povtoritsya-231922/ (https://www.starhit.ru/novosti/advokat-vozmojnyih-ubiyts-vlada-bahova-obratilas-k-nemu-beda-sluchivshayasya-s-toboy-ne-doljna-povtoritsya-231922/)

Цитата: Елена Степанова от 29.01.2021, 14:21Интересно девки пляшут...
https://www.starhit.ru/novosti/advokat-vozmojnyih-ubiyts-vlada-bahova-obratilas-k-nemu-beda-sluchivshayasya-s-toboy-ne-doljna-povtoritsya-231922/ (https://www.starhit.ru/novosti/advokat-vozmojnyih-ubiyts-vlada-bahova-obratilas-k-nemu-beda-sluchivshayasya-s-toboy-ne-doljna-povtoritsya-231922/)

Ключевое тут, видимо, не "обращение к Бахову", а как бы между делом сообщаемая информация о беседе с каждым из подозреваемых, и что они "не врут".

Цитата: Demetrius от 29.01.2021, 19:59Ключевое тут, видимо, не "обращение к Бахову", а как бы между делом сообщаемая информация о беседе с каждым из подозреваемых, и что они "не врут".

Абсолютно верно. И плюс ещё само собой разумеющуюся смерть от НС, вследствие перебора алкоголя.

Я только в одном ролике встретила предположение, что 12-ть могли быть подозреваемыми в первые дни.
Проговорился отец Жумаева или что-то не так сказал, или его не так поняли журналисты, неизвестно.

Цитата: Guzela от 30.01.2021, 22:03Я только в одном ролике встретила предположение, что 12-ть могли быть подозреваемыми в первые дни.

В первые дни ведь все настаивали на исчезновении(уходе, побеге) Влада. Типа, о смерти и речи идти не могло.

Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 22:11В первые дни ведь все настаивали на исчезновении(уходе, побеге) Влада. Типа, о смерти и речи идти не могло.

Дело сразу завели по ст.105, как положено. Значит следователи должны были отрабатывать соответствующие мероприятия.
По информации, которая у нас имеется, этого практически не делалось. Телефоны сразу не изъяли, профили в соц.сетях не изучили и т.д. Многие мероприятия провели только по ходатайству адвоката семьи Влада уже через несколько дней, анализы на наркотики провели через 3 дня и т.д.
Только полиграф якобы сразу прошли 12-ть, и на это вечно указывают защитнички 12-ти, как на главное док-во их невиновности, что просто смешно.

Если следователь говорила отцу Жумаева на второй день, что недоросли в статусе подозреваемых, значит она прекрасно знала, что и как она должна делать.

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 06:01Дело сразу завели по ст.105, как положено. Значит следователи должны были отрабатывать соответствующие мероприятия.
По информации, которая у нас имеется, этого практически не делалось. Телефоны сразу не изъяли, профили в соц.сетях не изучили и т.д. Многие мероприятия провели только по ходатайству адвоката семьи Влада уже через несколько дней, анализы на наркотики провели через 3 дня и т.д.
Только полиграф якобы сразу прошли 12-ть, и на это вечно указывают защитнички 12-ти, как на главное док-во их невиновности, что просто смешно.

Если следователь говорила отцу Жумаева на второй день, что недоросли в статусе подозреваемых, значит она прекрасно знала, что и как она должна делать.

Насколько я знаю, при исчезновениях дела открывают сразу по 105 статье для того, чтобы у правоохранительных органов были развязаны руки в поисках пропавшего.
А вот то, как они себя вели, имея развязанные руки, характеризуется одним словом: саботаж.

Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 17:10Насколько я знаю, при исчезновениях дела открывают сразу по 105 статье для того, чтобы у правоохранительных органов были развязаны руки в поисках пропавшего.
А вот то, как они себя вели, имея развязанные руки, характеризуется одним словом: саботаж.

Следователи проводили обыск у отчима Влада - Ивана Фадеева. Он был подозреваемым, при том, что находился в момент пропажи Влада за сотни км.
Проводили ли обыски у 12-ти и их родителей - точно неизвестно, но, скорее всего, нет. В первых программах Малахова мать Кобюк что-то говорила про осмотр машины Дербанова, но было видно, что она и сама точно не знает.
В последних программах Малахова сестра Бахрамова сказала, что "ребята сразу были в статусе свидетелей". Почему сразу-то?
Если следователи могли предположить, что Влад как-то встретился с отчимом, и поэтому его можно подозревать, то почему 12-ть "сразу свидетели". Там оснований для подозрений намного больше.
Тем более, хорошо известно, что с самого начала они путались в показаниях, вели себя странно, забрали одежду и телефон Влада. Не говоря уже о поведении полицейского, который по закону о полиции должен предпринять определенные меры вне зависимости от того, находится он на работе или нет.
Это не просто саботаж, на мой взгляд, а использование служебного положения.

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 17:40В последних программах Малахова сестра Бахрамова сказала, что "ребята сразу были в статусе свидетелей". Почему сразу-то?

Может быть, специально дезинформирует. Возможно, в ее представлении, данное обстоятельство должно придать дополнительный вес версии их непричастности. Типа, даже малейшего повода не было их подозревать.

Тут вот канал "Народное слово" провел стрим, посвященный теме.
Суть в том, что после известных двух передач Малахова пошла информация о том, что на блогеров будут писаться заявления в полицию за организацию травли 12 малышей. Или, по-современному, за кибербуллинг. И вот два блогера: автор канала "Народное слово" и Коча решили пойти на некие переговоры с юристами малышей и журналистами, которые были на их стороне, с целью указать, что на передаче был уже "кибербуллинг" в адрес семьи Влада Бахова и тех же блогеров.
Часть блогеров, которые были не сном не духом о встрече высказались о предательстве этих двух блогеров. Автор канала "Народное слово" Константин впал в плохое расположение духа, организовал стрим, где яросто банил несогласных. При этом обещал выложить видео со встречи в ближайшее время.
Вообщем. я и не хотел бы это выкладывать, потому, что стрим был малоинформативный и какой то склочный. Если бы не одно но.
На встрече блогеров со стороной малышей юристкой в непонятном статусе А.Фроловой было сказано, что в деле Романа Краснощекова по самоподрыву было доказано, что он был кем то куплен.
Лично у меня это вызвало изумление. Я нигде не встречал доказательств. И более того, мне непонятно кем может быть куплен Роман для организации такой маловразумительной затеи. И. главное, какова ее цель, чего добиться то хотели.
А так в стриме смотреть практически нечего.

Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 17:45Может быть, специально дезинформирует. Возможно, в ее представлении, данное обстоятельство должно придать дополнительный вес версии их непричастности. Типа, даже малейшего повода не было их подозревать.

Что могло происходить в первые дни?
Их всех вызвали, допросили и отпустили домой? Предложили сразу пройти полиграф?
В отчете Уханова от 15 апреля 2019г. полиграф указан как основное доказательство непричастности 12-ти, причем на тот момент, по его же словам, полиграф еще не прошли Жумаев и Миронова.
Про анализы на наркотики в отчете Уханова вообще нет никакой информации. Якобы только кальян изъяли и проверили. Про обыски тоже ничего не сказано.
Также никакой информации про изъятие телефонов, проверку соц.сетей, проверку записей с видеокамер наблюдения. Это делали уже позже, по ходатайству адвоката семьи Влада.
Про обыск в квартире рассказывал сам Иван Фадеев.
Про анализы на наркотики говорили на пресс-конференции СК.

В отчете Уханова вообще нет подозреваемых. Уже прошло почти 10 дней, Влада ни у родственников, ни у друзей нет, но его все еще ищут, только как живого?
Зачем-то запрашивают характеристики на родителей Влада, а на недорослей характеристики не запрашивают, получается. Им сразу верят на слово?

Статус подозреваемых упоминает только отец Жумаева, чтобы оправдать тот факт, что недоросли не участвовали в поисках Влада. Следователь якобы запретила им приходить, чтобы они следы не могли замести. Между тем МП даже не оцепили, мало того, поисковики разбили там штаб.

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 17:40В последних программах Малахова сестра Бахрамова сказала, что "ребята сразу были в статусе свидетелей". Почему сразу-то?

Это вопрос, скорее,  не к сестре Бахрамова, которая, действительно, не врет, а к следственным органам, ибо, согласно представленному Вами письму СУ СК РФ по Смоленской области некоему Алексею Владимировичу:
"... В качестве свидетелей допрошены все вышеупомянутые лица, находившиеся ранее на дне рождения у Седурина А.А., в отношении них с применением полиграфа проведены психофизиологические экспертизы, по результатам проведения полиграфа причастность к совершению преступления не подтвердилась..."

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 19:40причем на тот момент, по его же словам, полиграф еще не прошли Жумаев и Миронова

Прошли, но ввиду определенных обстоятельств (прием медицинских препаратов Жумаевым М.П. и плохое самочувствие Мироновой А.П.), им назначена повторная экспертиза.

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 17:40Зачем-то запрашивают характеристики на родителей Влада

Стандартная процедура. Сбор информации о законных представителях пропавшего несовершеннолетнего и о нем самом. Производится с целью исключения/подтверждения возможности побега.

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 20:08Прошли, но ввиду определенных обстоятельств (прием медицинских препаратов Жумаевым М.П. и плохое самочувствие Мироновой А.П.), им назначена повторная экспертиза.

Если назначена повторная экспертиза, значит не прошли, как я понимаю. Либо в тот день отменили вообще, либо результаты недостоверные. А значит уже нельзя говорить о непричастности ВСЕХ на основе данных полиграфа. 
К тому же полиграф - такое себе доказательство. Между тем его приводят как единственное.

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 20:08Стандартная процедура. Сбор информации о законных представителях пропавшего несовершеннолетнего и о нем самом. Производится с целью исключения/подтверждения возможности побега.

А как насчет других стандартных процедур, которые не были проведены?

Цитата: Ray от 31.01.2021, 19:00На встрече блогеров со стороной малышей юристкой в непонятном статусе А.Фроловой было сказано, что в деле Романа Краснощекова по самоподрыву было доказано, что он был кем то куплен.
Лично у меня это вызвало изумление. Я нигде не встречал доказательств. И более того, мне непонятно кем может быть куплен Роман для организации такой маловразумительной затеи. И. главное, какова ее цель, чего добиться то хотели.

Действительно, странная история. Информационный повод, призванный отвлечь внимание общественности от исчезновения Бахова?

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 19:40Что могло происходить в первые дни?
Их всех вызвали, допросили и отпустили домой? Предложили сразу пройти полиграф?
В отчете Уханова от 15 апреля 2019г. полиграф указан как основное доказательство непричастности 12-ти, причем на тот момент, по его же словам, полиграф еще не прошли Жумаев и Миронова.
Про анализы на наркотики в отчете Уханова вообще нет никакой информации. Якобы только кальян изъяли и проверили. Про обыски тоже ничего не сказано.
Также никакой информации про изъятие телефонов, проверку соц.сетей, проверку записей с видеокамер наблюдения. Это делали уже позже, по ходатайству адвоката семьи Влада.
Про обыск в квартире рассказывал сам Иван Фадеев.
Про анализы на наркотики говорили на пресс-конференции СК.

В первые дни происходила зачистка всего компрометирующего, надо полагать. Не обязательно даже имевшего отношения к исчезновению Бахова.

Цитата: Ray от 31.01.2021, 19:00На встрече блогеров со стороной малышей юристкой в непонятном статусе А.Фроловой было сказано, что в деле Романа Краснощекова по самоподрыву было доказано, что он был кем то куплен.
Лично у меня это вызвало изумление. Я нигде не встречал доказательств. И более того, мне непонятно кем может быть куплен Роман для организации такой маловразумительной затеи. И. главное, какова ее цель, чего добиться то хотели.

Ранее Фролова проводила стрим, на котором сказала, что Краснощеков действовал по договоренности с В.Ветер. То есть, по сути, обвинила В.Ветер в уголовном преступлении, без доказательств.
И еще много чего наговорила.
Ее стрим разбирал блогер П.Хейтер.
Я не являюсь поклонницей ни Ветер, ни П.Хейтера. Но в данном случае - это факт.

В ролике - первые 50 минут разбор стрима Фроловой.

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 20:41Ранее Фролова проводила стрим, на котором сказала, что Краснощеков действовал по договоренности с В.Ветер.

А в чем смысл этой акции?

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 20:27Если назначена повторная экспертиза, значит не прошли, как я понимаю.

(https://reklama-no.ru/smiles/clean-glasses.gif)ПОВТО́РНЫЙ, повторная, повторное. Совершающийся снова, вторичный.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/941294
Иначе, звучало бы: - "Экспертиза перенесена ввиду таких-то обстоятельств" либо "В назначенный день не прошли по причине наличия вышеуказанных обстоятельств". 
Вероятнее всего, в связи с возникшими сомнениями в каких-то моментах, на достоверность которых могли повлиять негативные факторы, назначена повторная экспертиза.

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 20:30А как насчет других стандартных процедур, которые не были проведены?

Я прокомментировала одну, проведенную следствием стандартную процедуру, которая вызвала у Вас недоумение.
По поводу непроведенных - это не ко мне, а к Александру Ивановичу Бастрыкину (https://reklama-no.ru/smiles/wink.gif)

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 20:08Прошли,

Прошли, но не так, как хотелось бы.

Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 20:35Действительно, странная история. Информационный повод, призванный отвлечь внимание общественности от исчезновения Бахова?

Суд по делу Р.Краснощекова еще не закончился, поэтому Фролова не имеет права делать такие заявления вообще.
В последних выпусках Малахова недоросли противоречили сами себе. Меняли показания, которые сами же давали год назад.
Новые "адвокаты" 12-ти тоже не отставали. Выдавали откровенно ложную информацию.
Обещали последние данные экспертиз, но сообщили старую информацию - данные смоленской экспертизы, которые были известны уже давно. После смоленских были назначены новые экспертизы, об этом тоже давно известно, и окончательных результатов еще нет.

Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 21:23Прошли, но не так, как хотелось бы.

Вы, сейчас, о "качестве" экспертизы, а мой месседж имел цель - одинаково правильно читать текст документа, не фантазировать и не додумывать.
Зачем? Если чёрным по белому...(https://reklama-no.ru/smiles/not-know.gif)
Или будем, как "ЯмыДерибановы", выворачивать на свой лад, лишь бы обвинить(https://reklama-no.ru/smiles/slushat-kivat.gif)
Что касается работы следственных органов, то меня она также не устраивает, как и большинство адекватных людей(https://reklama-no.ru/smiles/uh.gif)

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 21:18По поводу непроведенных - это не ко мне, а к Александру Ивановичу Бастрыкину

Тогда уж к Уханову, т.к. документ-то он подписывал.

Недоумение у меня вызвала не одна процедура, а избирательное отношение.
И полное доверие словам "друзей", несмотря на то, что показания их расходились с самого начала.

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 21:18Вероятнее всего, в связи с возникшими сомнениями в каких-то моментах, на достоверность которых могли повлиять негативные факторы, назначена повторная экспертиза.

Для меня суть в том, что эти данные не были зачтены, как окончательные, получается. А выводы уже сделаны.
Для меня это не норм, для следователей, возможно, норм. Как и строить выводы о непричастности только на основании показаний полиграфа.

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 21:43Тогда уж к Уханову, т.к. документ-то он подписывал.

Нет, к Александру Ивановичу, так как, именно, в его должностные обязанности входит выявление недоработок следствия и, только он, на данный момент, обладает полной информацией об истинном количестве непроведенных стандартных следственных процедур(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 21:53Нет, к Александру Ивановичу, так как, именно, в его должностные обязанности входит выявление недоработок следствия и, только он, на данный момент, обладает полной информацией об истинном количестве непроведенных стандартных следственных процедур(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)

Думаете, меня волнует количество? Разве в количестве дело?
Качество работы следователей я (как и другие) могу оценивать и без конкретного количества, я так считаю.
Ответы Бастрыкина тоже узнаем, надеюсь, тогда и будем с ними разбираться, а пока обсуждаем то, что есть.

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 20:08согласно представленному Вами письму СУ СК РФ по Смоленской области некоему Алексею Владимировичу:
"... В качестве свидетелей допрошены все вышеупомянутые лица, находившиеся ранее на дне рождения у Седурина А.А., в отношении них с применением полиграфа проведены психофизиологические экспертизы, по результатам проведения полиграфа причастность к совершению преступления не подтвердилась..."

Не знаю, конечно, но какой-то странный ответ. С юридической точки зрения.
В силу статьи 74 УПК РФ доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном УПК, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела. Однако, в той же статье в в ч. 2  есть перечень допустимых доказательств, и сведения, полученные с помощью полиграфа, в нем не содержатся. Так же нельзя  результаты полиграфа к заключению специалиста или иным документам.
Верховный Суд РФ неоднократно указывал, что результаты исследования с использованием детектора лжи (полиграфа) не отвечают требованиям, предъявляемым законом к доказательствам, в том числе требованию достоверности, использование такого рода исследований применяется на стадии предварительного расследования в целях выработки и проверки следственных версий, результаты психофизиологического исследования с использованием полиграфа не являются доказательством, а используются в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий (Апелляционные определения Верховного Суда РФ от 29.03.2017 N 59-АПУ17-3, от 10.01.2017 N 9-АПУ16-16, от 26.07.2016 N 73-АПУ16-10, от 16.11.2016 N 84-АПУ16-11).

Таким образом, уголовное законодательство не предоставляет возможности использования полиграфа в качестве доказательств по уголовному делу. А в ответе говорится, что на основе полигафра что-то там не подтвердилось. То есть он считает, что резултаты полиграфа это доказательство невиновности. Да даже если бы полиграф что-то и показал, все равно это в уголовном процессе было бы не доказательством! Если бы в ответе были просто указано , что полиграф применялся и его результаты не показали ничего, этого бы было достаточно, так как презумпция невиновности и так распространяется на любое лицо.

Цитата: Alina от 31.01.2021, 22:07Не знаю, конечно, но какой-то странный ответ. С юридической точки зрения.
В силу статьи 74 УПК РФ доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном УПК, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела. Однако, в той же статье в в ч. 2  есть перечень допустимых доказательств, и сведения, полученные с помощью полиграфа, в нем не содержатся. Так же нельзя  результаты полиграфа к заключению специалиста или иным документам.
Верховный Суд РФ неоднократно указывал, что результаты исследования с использованием детектора лжи (полиграфа) не отвечают требованиям, предъявляемым законом к доказательствам, в том числе требованию достоверности, использование такого рода исследований применяется на стадии предварительного расследования в целях выработки и проверки следственных версий, результаты психофизиологического исследования с использованием полиграфа не являются доказательством, а используются в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий (Апелляционные определения Верховного Суда РФ от 29.03.2017 N 59-АПУ17-3, от 10.01.2017 N 9-АПУ16-16, от 26.07.2016 N 73-АПУ16-10, от 16.11.2016 N 84-АПУ16-11).

Таким образом, уголовное законодательство не предоставляет возможности использования полиграфа в качестве доказательств по уголовному делу. А в ответе говорится, что на основе полигафра что-то там не подтвердилось. То есть он считает, что резултаты полиграфа это доказательство невиновности. Да даже если бы полиграф что-то и показал, все равно это в уголовном процессе было бы не доказательством! Если бы в ответе были просто указано , что полиграф применялся и его результаты не показали ничего, этого бы было достаточно, так как презумпция невиновности и так распространяется на любое лицо.

Может, имеет смысл вернуться в начало беседы?(https://reklama-no.ru/smiles/questions.gif)
Речь шла не о "качестве" работы следственных органов и проводимых ими экспертиз, а о том, что сестра Бахрамова на передаче "Прямой эфир" утверждала, что участники ДР, с самого начала, опрашивались, лишь, как "свидетели". Но с какой стати, она должна присваивать им статус "подозреваемых" по уголовному делу, если, даже, следственные органы этого не сделали?(https://reklama-no.ru/smiles/kosichki-dybom.gif)
Вывод: вышеупомянутая особа не врет(https://reklama-no.ru/smiles/ideya.gif)

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 22:03Думаете, меня волнует количество? Разве в количестве дело?

Слав те (https://reklama-no.ru/smiles/kapellan.gif) А я, уж, было, подумала, что Вы, серьезно, у меня интересуетесь...

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 20:30А как насчет других стандартных процедур, которые не были проведены?

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 22:03а пока обсуждаем то, что есть.

Так, кто же против? Главное, чтобы "то, что есть", а не вольное изложение официального документа(https://reklama-no.ru/smiles/wink.gif)

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 22:34Может, имеет смысл вернуться в начало беседы?(https://reklama-no.ru/smiles/questions.gif)
Речь шла не о "качестве" работы следственных органов и проводимых ими экспертиз, а о том, что сестра Бахрамова на передаче "Прямой эфир" утверждала, что участники ДР, с самого начала, опрашивались, лишь, как "свидетели". Но с какой стати, она должна присваивать им статус "подозреваемых" по уголовному делу, если, даже, следственные органы этого не сделали?(https://reklama-no.ru/smiles/kosichki-dybom.gif)
Вывод: вышеупомянутая особа не врет(https://reklama-no.ru/smiles/ideya.gif)

Слава Богу, что не врет. Но тогда тем более вопросы к следствию.

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 21:41Или будем, как "ЯмыДерибановы", выворачивать на свой лад, лишь бы обвинить

Не будем. Желание родственников двенадцати защитить своих чад конечно же понятно и естественно. Даже то, что они в своей защите переходят допустимые границы обороны, и нападают на жертву и его семью,- даже это понятно. Это нельзя принять, но понять можно.
Больше того. И халтурное первоначальное расследование тоже не сильно удивляет. Не первая такая история, и не последняя. Что по-настоящему поражает, это глобальная информационная "дерибановщина", в рамках которой виртуальные деревянные солдаты Урфина Джюса все вытаптывают на своем пути ради одной идеи-фикс: оклеветать и опорочить погибшего юношу и его семью. Защита двенадцати и уездного "шерифа" для них лишь предлог. Поэтому и не верится в действенность неких жестов примирения со стороны подозреваемых. Кто же им даст пойти на мировую? А как же тогда патентованные "дерибановцы"? Ведь формальный смысл их существования сразу исчезнет. Существовать же они хотят бесконечно. Потому что настоящая цель "дерибановщины" это "дерибановщина".

Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 23:08Слава Богу, что не врет.

Вот, и славненько, а то, Вы, уж, нафантазировали себе всякого(https://reklama-no.ru/smiles/mechty-o-myase.gif)

Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 17:45Может быть, специально дезинформирует. Возможно, в ее представлении, данное обстоятельство должно придать дополнительный вес версии их непричастности. Типа, даже малейшего повода не было их подозревать.

Вообще, я за объективность, если чё (https://reklama-no.ru/smiles/femida.gif)

Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 23:08Но тогда тем более вопросы к следствию.

Экий Вы нелюбопытный, у меня, не только, к следствию, но и к поисковикам(https://reklama-no.ru/smiles/questions.gif)

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 00:07Вот, и славненько, а то, Вы, уж, нафантазировали себе всякого(https://reklama-no.ru/smiles/mechty-o-myase.gif)Вообще, я за объективность, если чё (https://reklama-no.ru/smiles/femida.gif)
Экий Вы нелюбопытный, у меня, не только, к следствию, но и к поисковикам(https://reklama-no.ru/smiles/questions.gif)

"Может быть", и "возможно", это не фантазии, а предположения.
К поисковикам да, конечно же вопросы.

Цитата: Demetrius от 01.02.2021, 00:10"Может быть", и "возможно", это не фантазии, а предположения.

>^.^<  Оффтоп  >^.^<
"Может быть" и "возможно" на базе несуществующих намерений и действий обсуждаемого субъекта - это, самая что ни на есть, фантазия(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)

Фанта́зия (греч. φαντασία - «воображение») - ситуация, представляемая индивидом или группой, не соответствующая реальности. 
В обычной речи «фантазировать», значит воображать, сочинять, представлять.

>^.^<  Оффтоп  >^.^<

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 00:38>^.^<  Оффтоп  >^.^<
"Может быть" и "возможно" на базе несуществующих намерений и действий обсуждаемого субъекта - это, самая что ни на есть, фантазия(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)

Фанта́зия (греч. φαντασία - «воображение») - ситуация, представляемая индивидом или группой, не соответствующая реальности. 
В обычной речи «фантазировать», значит воображать, сочинять, представлять.

>^.^<  Оффтоп  >^.^<

Пусть так. Но снабдив свою фантазию вводными "Может быть" и "возможно", я не стал ее выдавать за твердо установленный факт.

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 22:34Вывод: вышеупомянутая особа не врет(https://reklama-no.ru/smiles/ideya.gif)

Значит врет отец Жумаева?

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 00:07Экий Вы нелюбопытный, у меня, не только, к следствию, но и к поисковикам(https://reklama-no.ru/smiles/questions.gif)

Вы очень интересно выражаетесь. В теме Влада я и такую манеру встречала не раз.
Цепляетесь к словам, мелочам, обесцениваете точку зрения.
Хотелось бы конкретно вашу точку зрения узнать, а не только общие фразы.

Цитата: Demetrius от 01.02.2021, 00:00Что по-настоящему поражает, это глобальная информационная "дерибановщина", в рамках которой виртуальные деревянные солдаты Урфина Джюса все вытаптывают на своем пути ради одной идеи-фикс: оклеветать и опорочить погибшего юношу и его семью. Защита двенадцати и уездного "шерифа" для них лишь предлог. Поэтому и не верится в действенность неких жестов примирения со стороны подозреваемых. Кто же им даст пойти на мировую? А как же тогда патентованные "дерибановцы"? Ведь формальный смысл их существования сразу исчезнет. Существовать же они хотят бесконечно. Потому что настоящая цель "дерибановщины" это "дерибановщина".

Полностью согласна.
Сборище очень странных людей, у которых я не наблюдаю сочувствия ни к кому. К 12-ти в том числе. Кто они? С какой целью влезли в тему?
Проводят часы в обсуждениях на разных площадках. Регулярно пишут тексты для токсогрупп.
Этих людей не так много. Везде присутствуют узнаваемые персонажи, наплодившие фэйков.
Складывается впечатление, что они только этим и занимаются. Это работа или хобби?

Цитата: Demetrius от 01.02.2021, 00:10это не фантазии

Цитата: Demetrius от 01.02.2021, 00:44снабдив свою фантазию

Кажется, я сломалсО (https://reklama-no.ru/smiles/ne-podglyadyvat.gif)

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 07:57У нас есть официальный документ, в котором четко и ясно написано, что компания проходила по уголовному делу, с самого начала, лишь, в качестве свидетелей

Документ от 15 апреля, это не самое-самое начало.
Отец Жумаева рассказывал про 7 апреля.
Я выше видеоролик выкладывала, самое первое мое сообщение посмотрите.

Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 20:35Действительно, странная история. Информационный повод, призванный отвлечь внимание общественности от исчезновения Бахова?

Конечно. Но не только. Коча и Костя приездом в Демидов, когда "брали штурмом" дом, кажется, Жумаева, на хулиганку заработали. Кмк, это коллективный Будда Гришна, который сейчас делает нужные второй стороне вещи, в обмен от отказа от заявления в полицию и суд.
(https://youtu.be/bBdbfrxXPMU)

Цитата: Guzela от 01.02.2021, 08:53Документ от 15 апреля, это не самое-самое начало.
Отец Жумаева рассказывал про 7 апреля.
Я выше видеоролик выкладывала, самое первое мое сообщение посмотрите.

Как я понимаю, в ходе расследования, у компетентных органов может возникать масса подозрений при отработке имеющихся версий. Но официальный статус «подозреваемый по уголовному делу», ещё, необходимо «заслужить».
УПК РФ Статья 46. Подозреваемый
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/fc540be541e9bda8295f240e0954d96b885bdaf5/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/fc540be541e9bda8295f240e0954d96b885bdaf5/)
Сомневаюсь, чтобы нечто подобное, в отношении кого-либо из участников ДР, ускользнуло  от нашего внимания, тем более, от вЕдения потерпевшей стороны, которая утверждает, что таковой факт не имел места.
Откровения таксиста vs слов юриста, хоть, и практикующего в области земельного, а не уголовного права, но, тем не менее(https://reklama-no.ru/smiles/smushchenie-devochka.gif)
Спасибо, непременно, посмотрю(https://reklama-no.ru/smiles/smiley-girl.gif)

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 10:42Сомневаюсь, чтобы нечто подобное, в отношении кого-либо из участников ДР, ускользнуло  от нашего внимания, тем более, от вЕдения потерпевшей стороны, которая утверждает, что таковой факт не имел места.

Не совсем верно.

Цитировать– Я была в смоленском Следственном управлении вместе с Анастасией и Андреем. Невероятно, но факт: родителей не ознакомили ни с одной из назначенных экспертиз, проведенных еще в прошлом году. То есть родители получают эти экспертизы впервые за долгое время! А я делаю вывод о том, что изначально следователями были нарушены права потерпевших. Мне пришлось на каждую экспертизу писать жалобы о том, что были нарушены права родных Влада. В СК никто нам не пояснил, точнее не дал внятный ответ, по каким причинам родителей больше года не ознакамливали с этими экспертизами. Ведь родные находятся в Смоленске. В чем дело? Почему их лишили данного законного права разобраться с заключениями экспертиз?

https://smolnarod.ru/politroom/byl-li-zdes-trup-iznachalno-kommentarii-prezhdevremenny-advokat-semi-baxovyx-pobyvala-v-demidovskom-lesu/ (https://smolnarod.ru/politroom/byl-li-zdes-trup-iznachalno-kommentarii-prezhdevremenny-advokat-semi-baxovyx-pobyvala-v-demidovskom-lesu/)

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 10:42Откровения таксиста vs слов юриста, хоть, и практикующего в области земельного, а не уголовного права, но, тем не менее(https://reklama-no.ru/smiles/smushchenie-devochka.gif)

Таксист ссылается на слова следователя. Вряд ли таксист сам такое мог придумать.
Да, лучше посмотрите сначала видео, а то обсуждение не в ту область немного ушло.

Цитата: Елена Степанова от 01.02.2021, 11:29Не совсем верно.

«Тайный подозреваемый» в уголовном деле? (https://reklama-no.ru/smiles/amazement.gif)
Это что, забава такая у смоленских сыскарей,  для остроты ощущений, так сказать, типа «русской рулетки»  –  признать подозреваемым, а, потом, данный факт всячески скрывать, чтобы нескучно было? Или в их стройные ряды затесался некий Павлик Морозов, который решил сломать систему и за несколько дней нашел кандидата... Помнится, первого следователя с трудом уговорили осмотреть шалаш, а тут, такой подвиг...(https://reklama-no.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif)   
Не, я, конечно, осознаю, что там беспредел и анархия, но бессмыслица получается какая-то, простите...  Вроде, целью было отвести подозрение, а не наоборот(https://reklama-no.ru/smiles/nea.gif)  Чет, как-то не очень логично,  Вы противоречите сами себе.

P.S.  Не поняла по ссылке... Не пишет ничего Надежда Бородкина о документах, подтверждающих наличие подозреваемых из числа участников ДР. На мой взгляд, это, как раз, подтверждает отсутствие таковых.

А вот меня лично интересует другой вопрос. Почему они не приобрели статус подозреваемых. Изучив УПК по данному вопросу, я не нашел четких критериев, которые позволяют определить кому присваивать данный статус. Смотрим ст.46 УПК РФ и ссылки оттуда на другие нормы УПК и УК.
Но косвенно группа малышей должна была стать подозреваемыми, поскольку находилась в одном месте с исчезнувшим Владом, видели живым его последним, совершали неоправданные и немотивированные действия после непосредственного исчезновения Влада, как то: зачистка поляны, стирка его свитра и другое, что можно считать уничтожением следов преступления.
И это, вкупе с остальными действиями СК по Смоленской области позволяет говорить, что малышей усиленно отбеливали. Причем, повторюсь, как я писал ранее, уровень сил, которые принимали и принимают усилия для их защиты необычайно высок для деревенской элиты, которой и являются их родители.
Тут присутствует явный диссонанс.

Цитата: Ray от 01.02.2021, 17:45А вот меня лично интересует другой вопрос. Почему они не приобрели статус подозреваемых.

С какой такой радости? - для начала хорошо бы доказать факт насильственной смерти. Там родители Бахова с отчимом вкупе и шизанутой мамочкой давно на сына болт забили и теперь на кого угодно готовы вину свалить, лишь бы их, безмерно страдающих, не трогали. У них и Лиза Алерт, и второй отряд, и пропустившие невнятный снимок, им что-то должны, не говоря уже о Дербанове и его дочке.

Цитата: Сергей В. от 01.02.2021, 19:58С какой такой радости? - для начала хорошо бы доказать факт насильственной смерти. Там родители Бахова с отчимом вкупе и шизанутой мамочкой давно на сына болт забили и теперь на кого угодно готовы вину свалить, лишь бы их, безмерно страдающих, не трогали. У них и Лиза Алерт, и второй отряд, и пропустившие невнятный снимок, им что-то должны, не говоря уже о Дербанове и его дочке.

Дело возбуждено по ст.1.105 УК РФ, то есть "умышленное убийство". Да, я знаю почему так. Но это не важно, официально именно эта статья. Статус "подразумевает" не только возможность лишения свободы, но и определенные процессуальные права.
Остальное не имеет отношение к делу. Даже, если родители Бахова и отчим "забили на него болт", они не присутствовали в момент его исчезновения в пределах досягаемости Влада, а значит это не имеет отношение к делу.

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 12:25«Тайный подозреваемый» в уголовном деле? (https://reklama-no.ru/smiles/amazement.gif)
Это что, забава такая у смоленских сыскарей,  для остроты ощущений, так сказать, типа «русской рулетки»  –  признать подозреваемым, а, потом, данный факт всячески скрывать, чтобы нескучно было? Или в их стройные ряды затесался некий Павлик Морозов, который решил сломать систему и за несколько дней нашел кандидата... Помнится, первого следователя с трудом уговорили осмотреть шалаш, а тут, такой подвиг...(https://reklama-no.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif)   

Вы о чем? Конкретнее, плиз.

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 12:25Не, я, конечно, осознаю, что там беспредел и анархия, но бессмыслица получается какая-то, простите...  Вроде, целью было отвести подозрение, а не наоборот(https://reklama-no.ru/smiles/nea.gif)  Чет, как-то не очень логично,  Вы противоречите сами себе.

Тоже, уточните, в чем противоречие. А то набор слов, простите.

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 12:25P.S.  Не поняла по ссылке... Не пишет ничего Надежда Бородкина о документах, подтверждающих наличие подозреваемых из числа участников ДР. На мой взгляд, это, как раз, подтверждает отсутствие таковых.

ЦитироватьВ настоящий период защитой и следствием собираются все необходимые доказательства. Если будет полностью собрана доказательная база, то тогда будут предъявлены обвинения. Московские следователи не прекращают работу. Допросы и другие следственные мероприятия продолжатся.

А кто говорит о подозреваемых? Они пока в статусе свидетелей. Но, всё может измениться. А может и не измениться.

Цитата: Ray от 01.02.2021, 20:13Остальное не имеет отношение к делу. Даже, если родители Бахова и отчим "забили на него болт", они не присутствовали в момент его исчезновения в пределах досягаемости Влада, а значит это не имеет отношение к делу.

Абсолютно верно, что очень расстраивает противоположную сторону.

Цитата: Елена Степанова от 01.02.2021, 20:53Абсолютно верно, что очень расстраивает противоположную сторону.

По мнению нового адвоката 12-ти Вербицкой "отчиму повезло, - последние, кто видел Влада, оказались ребята, и это не их вина".
Меня эта фраза сразу ввела в ступор. Что это вообще? Где логика и суть?
В суде адвокат тоже такое может говорить? Или это только игра на публику?
Умеют выбирать себе 12-ть защитников, нечего сказать. 
Как на подбор - вечные нелогичные, даже абсурдные, переводы стрелок на семью Влада, оскорбления, виктимблейминг и т.п. приемчики.

Цитата: Guzela от 01.02.2021, 21:15Меня эта фраза сразу ввела в ступор. Что это вообще? Где логика и суть?
В суде адвокат тоже такое может говорить? Или это только игра на публику?
Умеют выбирать себе 12-ть защитников, нечего сказать. 

Все дело в том, что она не по уголовке, а по гражданке. Иначе не говорила бы о "доведении до суицида". Она - отвлекающий манёвр от основного дела.

Цитата: Сергей В. от 01.02.2021, 19:58С какой такой радости? - для начала хорошо бы доказать факт насильственной смерти. Там родители Бахова с отчимом вкупе и шизанутой мамочкой давно на сына болт забили и теперь на кого угодно готовы вину свалить, лишь бы их, безмерно страдающих, не трогали. У них и Лиза Алерт, и второй отряд, и пропустившие невнятный снимок, им что-то должны, не говоря уже о Дербанове и его дочке.

Сергей, у меня к Вам один вопрос. В Вашей компании часто пропадают друзья, не стоящие на ногах, облитые Вами в почти минусовую температуру, обобранные Вами практически до нитки? Вы только на 3 день сообщаете поисковикам, что он в одной футболке?

Цитата: Елена Степанова от 01.02.2021, 21:19Все дело в том, что она не по уголовке, а по гражданке. Иначе не говорила бы о "доведении до суицида". Она - отвлекающий манёвр от основного дела.

Да, и еще, видимо, она глубокий гуманитарий по складу ума)
Потому что с логикой там беда-беда.
Алкоголь и равнодушие - главная причина трагедии, по ее мнению. Вообще-то спаивание несовершеннолетних запрещено законом, а она признает, получается, этот факт.
Своим ртом доказывает, что вопросы к 12-ти и к полиции - обоснованы.
Но сама не понимает этого, похоже)

Цитата: Елена Степанова от 01.02.2021, 20:37Вы о чем? Конкретнее, плиз.Тоже, уточните, в чем противоречие. А то набор слов, простите.А кто говорит о подозреваемых? Они пока в статусе свидетелей. Но, всё может измениться. А может и не измениться.

Оу, Елена, похоже, Вы, в течение дня, утратили нить событий либо ворвались в обсуждение не задумываясь, ну, так, лишь бы ворваЦо(https://reklama-no.ru/smiles/hihikaet-devochka.gif)
Как раз, таки, Вы с Guzela, уже, несколько страниц блуждаете в трех соснах, безосновательно предполагая, что, уже, 07.04.2019 у следствия были подозреваемые из числа участников ДР, но эта информация до сих пор успешно скрывается, благодаря усилиям смоленской мафии(https://reklama-no.ru/smiles/vinsent.gif)
Вот, конкретнее некуда, сделала выдержку из цитат, возможно, Вам так будет проще понять, о чем мы тут(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 17:40В последних программах Малахова сестра Бахрамова сказала, что "ребята сразу были в статусе свидетелей". Почему сразу-то?

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 19:40причем на тот момент, по его же словам, полиграф еще не прошли Жумаев и Миронова.

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 19:40Статус подозреваемых упоминает только отец Жумаева

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 22:34Сестра Бахрамова на передаче "Прямой эфир" утверждала, что участники ДР, с самого начала, опрашивались, лишь, как "свидетели". Но с какой стати, она должна присваивать им статус "подозреваемых" по уголовному делу, если, даже, следственные органы этого не сделали?(https://reklama-no.ru/smiles/kosichki-dybom.gif)
Вывод: вышеупомянутая особа не врет(https://reklama-no.ru/smiles/ideya.gif)

Цитата: Guzela от 01.02.2021, 05:25Значит врет отец Жумаева?

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 07:57У нас есть официальный документ, в котором четко и ясно написано, что компания проходила по уголовному делу, с самого начала, лишь, в качестве свидетелей. В результате следственных действий (я сейчас не о качестве оных, если что), установлена их непричастность к совершению преступления. Иного документа, в котором бы говорилось о том, что им (либо кому-то из них) присвоен статус подозреваемых(-ого) у нас нет. Следовательно, и сестра Бахрамова, и участники ДР, в многочисленных интервью вещающих о том, что проходят по делу в качестве свидетелей, не врут.
+ Родители Влада, его отчим, неоднократно сетовали на то, что подозреваемых, акромя, Ивана Фадеева не было и нет.
По-моему, все очевидно.
P.S. А, что, отец Жумаева где-то утверждал, что его сын или кто-то из компании имел(-и) статус  «подозреваемого(-ых)»? В любом случае, на основании вышеизложенного, получается, что  «врет». Но зачем? В отношении собственного отпрыска – это, как минимум, безумие. Скорее всего, будучи простым обывателем, неверно расценил ситуацию – «вызывают на допросы, значит, подозреваемый». Хотелось бы почитать/посмотреть, ссылкой поделитесь, пожалуйста(https://reklama-no.ru/smiles/smiley-girl.gif)

Цитата: Guzela от 01.02.2021, 08:53Документ от 15 апреля, это не самое-самое начало.
Отец Жумаева рассказывал про 7 апреля.
Я выше видеоролик выкладывала, самое первое мое сообщение посмотрите.

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 10:42Как я понимаю, в ходе расследования, у компетентных органов может возникать масса подозрений при отработке имеющихся версий. Но официальный статус «подозреваемый по уголовному делу», ещё, необходимо «заслужить».
УПК РФ Статья 46. Подозреваемый
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/fc540be541e9bda8295f240e0954d96b885bdaf5/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/fc540be541e9bda8295f240e0954d96b885bdaf5/)
Сомневаюсь, чтобы нечто подобное, в отношении кого-либо из участников ДР, ускользнуло  от нашего внимания, тем более, от вЕдения потерпевшей стороны, которая утверждает, что таковой факт не имел места.
Откровения таксиста vs слов юриста, хоть, и практикующего в области земельного, а не уголовного права, но, тем не менее(https://reklama-no.ru/smiles/smushchenie-devochka.gif)

Цитата: Елена Степанова от 01.02.2021, 11:29Не совсем верно.

Цитата: Guzela от 01.02.2021, 12:01Таксист ссылается на слова следователя. Вряд ли таксист сам такое мог придумать.
Да, лучше посмотрите сначала видео, а то обсуждение не в ту область немного ушло.

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 21:55Оу, Елена, похоже, Вы, в течение дня, утратили нить событий либо ворвались в обсуждение не задумываясь, ну, так, лишь бы ворваЦо(https://reklama-no.ru/smiles/hihikaet-devochka.gif)
Как раз, таки, Вы с Guzela, уже, несколько страниц блуждаете в трех соснах, безосновательно предполагая, что, уже, 07.04.2019 у следствия были подозреваемые из числа участников ДР, но эта информация до сих пор успешно скрывается, благодаря усилиям смоленской мафии(https://reklama-no.ru/smiles/vinsent.gif)

Какие интересные выводы! Благодарю. Только, насколько я понимаю, мы с Guzela ничего подобного не предполагали, а предполагали, что у следователя, который занимается подобным исчезновением при странных обстоятельствах, должен быть как минимум, алгоритм наработанных действий, одно из которых - опросить всех участников пикника, в первую очередь - людей с видимыми повреждениями. О чем Вам Guzela и поведала, насчет Жумаева.
Это на наш взгляд выглядит очень странно. Остальные Ваши многобукв вообще не поняла. Вы считаете эти отписки из Прокуратуры и СК официальными документами? Я - нет.

Цитата: Елена Степанова от 01.02.2021, 22:25а предполагали, что у следователя, который занимается подобным исчезновением при странных обстоятельствах, должен быть как минимум, алгоритм наработанных действий

Именно это!
А еще хотелось обратить внимание на противоречия и сокрытие (осознанное или нет, хз) информации не только в показаниях 12-ти, но и в документах от представителя СК.

Цитата: Елена Степанова от 01.02.2021, 20:37А то набор слов, простите.

Ну, да ладно, главное, очевидное, наконец-то, стало вероятным(https://reklama-no.ru/smiles/poryadok.gif) :

1. На момент составления документа, экспертизу с использованием полиграфа  прошли все участники ДР.

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 19:40В отчете Уханова от 15 апреля 2019г. полиграф указан как основное доказательство непричастности 12-ти, причем на тот момент, по его же словам, полиграф еще не прошли Жумаев и Миронова.

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 20:08Прошли.

Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 21:23Прошли, но не так, как хотелось бы.

2. Сестра Бахрамова говорит правду.

Цитата: Guzela от 31.01.2021, 17:40В последних программах Малахова сестра Бахрамова сказала, что "ребята сразу были в статусе свидетелей". Почему сразу-то?

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 22:34Вышеупомянутая особа не врет(https://reklama-no.ru/smiles/ideya.gif)

Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 23:08Слава Богу, что не врет.

Цитата: Елена Степанова от 01.02.2021, 22:25Они  в статусе свидетелей.

Цитата: ИнноКентий от 02.02.2021, 10:23Возможно, телепатически, ибо, в текстовом варианте ее сообщений, содержание и близко не стояло к предложенному Вами варианту.

Елена дополнила мои сообщения, и я с ней полностью согласна.
Мы здесь для того, чтобы дополнять друг друга в том числе. Собирать сведения и мнения, я так думаю.
Почему не посмотреть с этой стороны вместо того, чтобы опять придираться?

Вернемся лучше к обсуждению темы Влада Бахова.
Выложу ответы на ходатайства адвоката семьи, по которым видно, как велось дело с самого начала, и кто его вел.

Цитата: ИнноКентий от 02.02.2021, 10:23

(https://reklama-no.ru/smiles/laugh.gif)Возможно, телепатически, ибо, в текстовом варианте ее сообщений, содержание и близко не стояло к предложенному Вами варианту.

Не поверите  -  как бы Вы не считали, они были, есть и будут официальными документами, прямо, с момента их составления и подписания и Ваше мнение по данному поводу ничего не изменит, во всяком случае, для людей, которые оперируют фактами, а не эмоциями вперемешку с ОБС(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)

(https://reklama-no.ru/smiles/slushat-kivat.gif)Наверное, с этого и надо было начинать наш диалог, тогда бы я, сразу, поняла всю бессмысленность его продолжения...Теперь, меня не удивляет, что: 

Ну, да ладно, главное, очевидное, наконец-то, стало вероятным(https://reklama-no.ru/smiles/poryadok.gif) :

1. На момент составления документа, экспертизу с использованием полиграфа  прошли все участники ДР.
2. Сестра Бахрамова говорит правду.

Я все время думал: к чему вы все это пишите. Вы можете как то подвести итог вашим рассуждениям, сделать какое то резюме.
Дело в том, что сестра Бахрамова в плане статуса малышей говорит, действительно, правду, но это ничего не решает, скорее это, наоборот, усиливает подозрения в отношении группы малышей и СК по Смоленской области. А полиграф это. вообще, какая то несуразица, по сути это игрушка, которую нельзя применить в суде. И что это дает, вот это бы я хотел услышать.

Цитата: Guzela от 02.02.2021, 15:29Почему не посмотреть с этой стороны вместо того, чтобы опять придираться?

Помилуйте, какие придирки, именно, с этой стороны я и посмотрела(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif) Листала непрочитанные сообщения с последнего визита, увидела неверную трактовку официального документа, который в свободном доступе около года и обсуждался 100 500 раз и на "Тайне", и на других площадках, посвященных теме. Зашла, поправила/уточнила, пошла дальше, уже, почти забыла, но Вы решили поспорить. И , вот, целых, 3 страницы я здесь...

Цитата: Ray от 02.02.2021, 17:12Я все время думал: к чему вы все это пишите.

Может, нужно было, не только, думать, но, еще, и внимательно читать?(https://reklama-no.ru/smiles/uchi-russkij.gif) 

Цитата: ИнноКентий от 31.01.2021, 21:41Вы, сейчас, о "качестве" экспертизы, а мой месседж имел цель - одинаково правильно читать текст документа, не фантазировать и не додумывать.
Зачем? Если чёрным по белому...(https://reklama-no.ru/smiles/not-know.gif)
Или будем, как "ЯмыДерибановы", выворачивать на свой лад, лишь бы обвинить(https://reklama-no.ru/smiles/slushat-kivat.gif)
Что касается работы следственных органов, то меня она также не устраивает, как и большинство адекватных людей(https://reklama-no.ru/smiles/uh.gif)

Цитата: ИнноКентий от 01.02.2021, 00:07Вообще, я за объективность, если чё (https://reklama-no.ru/smiles/femida.gif)

Цитата: ИнноКентий от 02.02.2021, 18:03Может, нужно было, не только, думать, но, еще, и внимательно читать?(https://reklama-no.ru/smiles/uchi-russkij.gif) 

Ну. допустим мы внимательно прочитали и все одинаково поняли. И что дает нам эта информация? Мы же читаем не ради чтения, а должны делать какие то выводы.

Цитата: Guzela от 01.02.2021, 06:17Полностью согласна.
Сборище очень странных людей, у которых я не наблюдаю сочувствия ни к кому. К 12-ти в том числе. Кто они? С какой целью влезли в тему?
Проводят часы в обсуждениях на разных площадках. Регулярно пишут тексты для токсогрупп.
Этих людей не так много. Везде присутствуют узнаваемые персонажи, наплодившие фэйков.
Складывается впечатление, что они только этим и занимаются. Это работа или хобби?

В ряде случаев, диагноз.

Новые защитники 12-ти анонсировали в ближайшее время аж два дня обсуждения дела Влада.
3 февраля они выложат запись "конференции", на которой создатели агенства 911: юрист Фролова, адвокат Вербицкая, журналист Катаева обсуждали буллинг и др. с блогерами Кочей и Костей  (Народное слово).
А 4 февраля, видимо, для тех, кто не понял, "состоится пресс-конференция, посвященная новым, сенсационным показаниям по делу о трагедии Влада Бахова" в пресс-центре, куда приглашают журналистов. Будут присутствовать 2-ое из 12-ти + всем известная сестра одного из недорослей ну и создательницы агенства 911, естественно.
Собираются отвечать на вопросы, задать которые предлагают заранее, и мы наконец-то узнаем "кто на самом деле стоит за травлей двенадцати подростков и какова истинная цель этой травли".

Что это? Очередной принцип Макиавелли в действии? Не можешь победить - возглавь?
Ранее активно использовался другой известный метод - разделяй и властвуй. Когда сторонников семьи Влада активно сорили различными способами. 
Во что превратили дело, которое заведено по уголовной ст.105?
Кто эти странные люди, которые повылезали отовсюду?
Собираются создать какой-то фонд имени Влада, не обсудив этого с его родителями?
Рассчитывают искоренить равнодушие и алкоголизм, громко об этом заявляя.
И еще победить кибербуллинг, конечно же. Видимо, тем же оружием, которое давно используют токсогруппы, набравшие подписчиков на резонансном деле.

Цитата: Guzela от 02.02.2021, 21:21Собираются создать какой-то фонд имени Влада, не обсудив этого с его родителями?
Расчитывают искоренить равнодушие и алкоголизм, громко об этом заявляя.

А зачем с родителями? Один из главных пунктов критики в их адрес со стороны дерибановцев: Влад НЕ УМЕЛ пить.
Хотя, он мог даже не уметь складывать два плюс два.  Все это ничего абсолютно не дает тем, кто его видел в последний раз живым, и уже поэтому может быть причастен к преступлению.

Цитата: Demetrius от 02.02.2021, 21:40А зачем с родителями? Один из главных пунктов критики в их адрес со стороны дерибановцев: Влад НЕ УМЕЛ пить.

ЦитироватьТак, согласно ч. 1 ст. 152 ГК РФ по требованию заинтересованных лиц допускается защита чести, достоинства и деловой репутации гражданина и после его смерти.

Цитата: ИнноКентий от 02.02.2021, 10:23Не поверите  -  как бы Вы не считали, они были, есть и будут официальными документами, прямо, с момента их составления и подписания и Ваше мнение по данному поводу ничего не изменит, во всяком случае, для людей, которые оперируют фактами, а не эмоциями вперемешку с ОБС(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)

Не поверю. В деле кущёвских до вмешательства Москвы таких "официальных документов" была масса
(https://reklama-no.ru/smiles/dash2.gif)

ЦитироватьВ ответе из прокуратуры Краснодарского края от 23.10.2017, подписанном начальником отдела по надзору за исполнением законов в сфере экономики Анной Вершининой, отмечается, что постановление об отказе в возбуждении уголовного дела против Оксаны Пономаревой вынесено законно. Что же касается давления на Гончарова, то, кроме фразы «проведена проверка по вашему обращению о неправомерных действиях должностных лиц Кущевского района», никакой конкретики в ответе нет.

Впрочем, есть и второй ответ — его в марте 2018 года подписал начальник управления по надзору за соблюдением федерального законодательства Олег Мединский: «Проведенной проверкой соблюдения законодательства об оперативно-розыскной деятельности в ОМВД России по Кущевскому району нарушений не выявлено, оснований для принятия мер реагирования не установлено».

https://19rus.info/index.php/vlast-i-politika/item/124927-kushchevskij-bespredel-v-mvd-pod-krylom-femidy-i-nadzora (https://19rus.info/index.php/vlast-i-politika/item/124927-kushchevskij-bespredel-v-mvd-pod-krylom-femidy-i-nadzora)
А потом, чудесным образом, эти "Официальные документы" (уж куда официальней), превратились в отписки. Чудеса, верно? А свидетели таким же образом, превратились в подозреваеиых, обвиняемых, а далее подсудимых. 8)
Поэтому, жду московской СМЭ (по генетике) и выводов Бородкиной и СК РФ.

Цитата: Demetrius от 02.02.2021, 21:40А зачем с родителями?

Разве можно использовать имя погибшего ребенка без согласования с его родственниками?
Считаю, что это верх цинизма - даже само заявление о создании такого фонда. Это не им решать!
Очередная манипуляция. Как ловушка.
Откажутся родители - вот они какие плохие, не дорога им память сына или что-то в этом роде. Согласятся - значит с вербицкой и Ко станут заодно.
Реально мерзко просто.

Цитата: Demetrius от 02.02.2021, 21:40Один из главных пунктов критики в их адрес со стороны дерибановцев: Влад НЕ УМЕЛ пить.

Не умел пить - значит редко это делал, не был алкоголиком как раз.
Главный вопрос - когда и с кем он пил? В компании совершеннолетних "друзей", которые бухло покупали и предлагали несовершеннолетнему. Некоторые из "друзей" еще и на будущих сотрудников правоохр.органов учатся, так что знают, что спаивать несовершеннолетних запрещено законом.
Недавно в новостях читала, что родителей подростка оштрафовали и поставили на учет, а подросток будет посещать нарколога. За то, что разрешили сыну выпить шампанского на новый год, и он опубликовал фото в соц.сетях.

Цитата: Местные чиновники обратили внимание на публикацию о «взрослой жизни» школьника и передали информацию в комиссию по делам несовершеннолетних. На родителей завели административное дело.
Это не единичный случай. По данным «МК», 27 января комиссия по делам несовершеннолетних города Ноябрьска рассмотрела шесть административных дел по факту употребления алкоголя несовершеннолетними. Самой младшей из подростков было 15 лет.

Видео с шалашом видели не только чиновники, но и полицейские, сотрудники СК. Мало того, на пресс-конференции они заявляли, что видели и другие видео, где недоросли пьют. И никакой реакции вообще.
Ну может сейчас на этой пресс-конфереции и обсудят это. Алкоголь - ведь главное зло, по мнению Вербицкой.
Опять хотят стрелки перевести. И настолько это очевидно, что даже уже не смешно.

Цитата: Demetrius от 02.02.2021, 21:40Все это ничего абсолютно не дает тем, кто его видел в последний раз живым, и уже поэтому может быть причастен к преступлению.

Вот именно! Это важнее равнодушия и алкоголя. Почему Вербицкая и Ко не рассматривают возможность совершения преступления?
Ах да, Вербицкая же с ними поговорила, и все поняла!
Костючков с Василевичем все поняли, когда увидели останки на МО, а Вербицкой даже этого не нужно было.

Цитата: Guzela от 03.02.2021, 05:20Разве можно использовать имя погибшего ребенка без согласования с его родственниками?

Этот вопрос даже не обсуждается:

ЦитироватьМожно ли передать право на использование имени человека, которого уже нет в живых? Можно. Это вправе сделать его наследники на основании статьи 150 ГК РФ, согласно которой личные неимущественные права, в том числе право на имя, осуществляются и защищаются наследниками правообладателя. Согласно статье 19 ГК РФ вред, причиненный гражданину в результате нарушения его права на имя или псевдоним, подлежит возмещению. Сумму денежной компенсации устанавливает суд. Основания и размер компенсации гражданину морального вреда определяются правилами, предусмотренными статьями 151, 1099, 1000 и 1101 ГК РФ. Защита чести, достоинства и деловой репутации осуществляется в соответствии со статьей 152 ГК РФ.

Только с согласия  родителей.

Цитата: Guzela от 03.02.2021, 05:20Не умел пить - значит редко это делал, не был алкоголиком как раз.

Нет, это не связано так. Наоборот, алкоголики не умеют или им нельзя пить.
Ну, и обвинения в спаивании несовершеннолетнего в данном случае смешные.

На всем нам известном ресурсе недавно прозвучала фраза, что адвокат Лялин отказался вести дело , так как  сразу понял, что криминала там нет. Видимо, прозрел это третьим глазом, не иначе. Ведь  тогда не было результатов даже первой экспертизы.

Цитата: Сергей В. от 03.02.2021, 07:22Ну, и обвинения в спаивании несовершеннолетнего в данном случае смешные.

Чиновникам (цитату из статьи выше привела) совсем не смешными показались фото в соц.сети, на которых подросток старше 15 лет пьет шампанское (!) в присутствии родителей.
Про алкоголизм - даже спорить не хочу. Я свое мнение высказала.

На видео с шалашом всем было смешно, кроме Влада.
Выложу ролик, пожалуй, так как здесь его еще нет.
Хорошо видно, что Влад просит скинуть ему что-то, скорее всего, телефон. Но Жумаев не отдает Владу то, что он просит. Сначала Кондратьев, потом остальные подначивают Влада залезть на шалаш. После чего "друзья" общими усилиями с 3-ей попытки затаскивают еле стоящего не ногах подростка на 3-4-х метровый шалаш. Влад залезать туда не хотел и не собирался.

Цитата: ИнноКентий от 03.02.2021, 08:10С учетом того, что Вы не понимаете мои многАбукАв, не буду, особо, заморачиваться и, просто, продублирую(https://reklama-no.ru/smiles/sigareta-plyazh.gif)

Цитировать(https://reklama-no.ru/smiles/slushat-kivat.gif)Наверное, с этого и надо было начинать наш диалог, тогда бы я, сразу, поняла всю бессмысленность его продолжения

Очень обяжете, так как наш диалог напоминает разговор слепого с глухим.

Цитата: Сергей В. от 03.02.2021, 07:22Нет, это не связано так. Наоборот, алкоголики не умеют или им нельзя пить.
Ну, и обвинения в спаивании несовершеннолетнего в данном случае смешные.

Всё это какбэ да, если бы на этом фоне не выставляли алкоголиком одного Влада, имеющего "плохую наследственность", и "полусумасшедшую Владородицу" с "кучей отцов" и "накачанными губами", "променявшую сына на ч..". Это самые мягкие из эпитетов токсогрупп.
Что же тогда с родителями этих то детей, то недетей, в зависимости от ситуации?
Я согласна с тем, что молодёжь сейчас вся такая, но зачем делать из Влада пьющего монстра, а из его матери порождение зла?
На минуточку, у неё погиб ребёнок, всё, что она хочет - узнать правду. Борется, как умеет. Я бы тоже боролась.

Цитата: Елена Степанова от 03.02.2021, 09:49Я согласна с тем, что молодёжь сейчас вся такая, но зачем делать из Влада пьющего монстра, а из его матери порождение зла?

К тому же мы знаем, что Влад напился, только со слов 12-ти.
Анастасия у Малахова говорила, что никогда раньше не видела сына в таком состоянии, каким он был на поляне.
Блогеры обсуждали видео с наркологами и те сказали, что, судя по реакциям, больше похоже, что Влад принял седативные.
Точно мы так и не знаем, что там было. И почему состояние Влада так отличается от состояния остальных. И почему он так быстро пришел в такое состояние.
Верить словам 12-ти - нельзя. Они сами доказали это не раз.

Цитата: Guzela от 03.02.2021, 08:19Про алкоголизм - даже спорить не хочу. Я свое мнение высказала.

Я ведь еще довольно мягко выразился, могу и пожестче: все, что вы об этом сказали это ахинея.

Цитата: Елена Степанова от 03.02.2021, 09:49На минуточку, у неё погиб ребёнок, всё, что она хочет - узнать правду. Борется, как умеет. Я бы тоже боролась.

Она давно перешла эти границы  и мстит кому ни попадя за свои собственные ммм... упущения. Конечно. ее жаль, но чем раньше она прекратит столь агрессивно расчесывать раны, тем будет лудше для нее самой. Сына уже не вернуть.

Предлагаю вернуться непосредственно к делу, не отвлекаясь на обсуждение поведения сторонних групп и родителей&свидетелей в инфо пространстве, а также убедительно прошу избегать оскорбительных эпитетов в адрес любого из участников этой истории.

Так называемое агентство расследований 9.11 создали, похоже, специально для продвижения (или пиара?) дела о якобы кибербуллинге 12-ти или что-то в этом роде.
Сайту агенства - 15 дней всего, т.е. его создали буквально за день до выхода последних выпусков Малахова (на тему кибербуллинга).
У Вербицкой есть свое адвокатское агентство, которое находится по тому же адресу, что и 9.11, но "Вербицая и партнеры", похоже, договор с 12-ю не заключали.
Руководителем 9.11 якобы числится А.Фролова, которой нет в зарегистрированных ИП, а в Роспотребнадзоре до сих пор нет данного предприятия.

Видимо, никто не хочет связываться с недорослями напрямую. Вербицкая и Ко пошли по стопам антиков, которые 27 января 2020г. (за 2 дня до нахождения останков) создали отдельную всем известную токсогруппу для "обсуждения дела Влада".

По идее надо составить какую то более-менее обоснованную сводную историю произошедшего, чтобы уже не теряться в дебрях развития ситуации и постоянно меняющихся показаний малышей. Причем текстовую для удобства анализа. Иначе каждый мелкий факт дробит всю массу обсуждающих на мелкие ситуативные группки сторонников.

Цитата: Guzela от 03.02.2021, 11:29Так называемое агентство расследований 9.11 создали, похоже, специально для продвижения (или пиара?) дела о якобы кибербуллинге 12-ти или что-то в этом роде.
Сайту агенства - 15 дней всего, т.е. его создали буквально за день до выхода последних выпусков Малахова (на тему кибербуллинга).
У Вербицкой есть свое адвокатское агентство, которое находится по тому же адресу, что и 9.11, но "Вербицая и партнеры", похоже, договор с 12-ю не заключали.
Руководителем 9.11 якобы числится А.Фролова, которой нет в зарегистрированных ИП, а в Роспотребнадзоре до сих пор нет данного предприятия.

Я так понимаю, в случае какой-никакой удачи, эти юристы планируют и далее рубить бабло на таких "безвинных".

Цитата: Ray от 03.02.2021, 17:57По идее надо составить какую то более-менее обоснованную сводную историю произошедшего, чтобы уже не теряться в дебрях развития ситуации и постоянно меняющихся показаний малышей. Причем текстовую для удобства анализа. Иначе каждый мелкий факт дробит всю массу обсуждающих на мелкие ситуативные группки сторонников.

Надо дождаться, кмк, каких-то новостей.

Цитата: Guzela от 03.02.2021, 05:20Видео с шалашом видели не только чиновники, но и полицейские, сотрудники СК.

Давно считаю, что "видео с шалашом", сохранившееся и всюду тиражируемое, это отвлекающий маневр. 99% споров крутятся вокруг правильной интерпретации происходящего на нем. Тогда как ключевой эпизод- исчезновение ВБ, или событие, приведшее к этому, к видео отношения не имеет. Не факт, конечно, что данный эпизод был зафиксирован на другом видео. Вероятно, что нет. Но если бы был, то его бы не сделали достоянием широкой публики. В отличие от.

Цитата: Ray от 03.02.2021, 17:57По идее надо составить какую то более-менее обоснованную сводную историю произошедшего, чтобы уже не теряться в дебрях развития ситуации и постоянно меняющихся показаний малышей.

Проблема даже не в том, что меняются показания. Проблема в том, что они меняются в виде "сводных историй". Между тем, каждый должен говорить только от себя. Сводная история на основе показаний двенадцати возможно причастных к преступлению, или возможно скрывающих о нем информацию человек, это надругательство над здравым смыслом, даже если она остается неизменной. Нужна прежде всего таблица с двенадцатью фамилиями, и персональными показаниями по каждому важному вопросу, имеющему значение для прояснения картины произошедшего.  И вряд ли из их сложения вместе получится "сводная история". Кто-то в нее вписаться не сможет.

Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 00:23Проблема даже не в том, что меняются показания. Проблема в том, что они меняются в виде "сводных историй". Между тем, каждый должен говорить только от себя. Сводная история на основе показаний двенадцати возможно причастных к преступлению, или возможно скрывающих о нем информацию человек, это надругательство над здравым смыслом, даже если она остается неизменной. Нужна прежде всего таблица с двенадцатью фамилиями, и персональными показаниями по каждому важному вопросу, имеющему значение для прояснения картины произошедшего.  И вряд ли из их сложения вместе получится "сводная история". Кто-то в нее вписаться не сможет.

Браво! Именно так и проводят допросы, ловя на нестыковках. В дальнейшем выстраивается более-менее картина произошедшего.
В нашем случае, нестыковки "не заметили".

Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 00:10Давно считаю, что "видео с шалашом", сохранившееся и всюду тиражируемое, это отвлекающий маневр. 99% споров крутятся вокруг правильной интерпретации происходящего на нем.

99% споров уже давно пытаются свести к обсуждению кибербуллинга в сторону 12-ти.
Видео с шалашом практически не обсуждают.
Когда видео обсуждали в последних выпусках Малахова, опять говорили, что Влад сам хотел залезть на шалаш, а недоросли ему просто помогали по доброте душевной. Хотя за год люди это видео рассмотрели до мелчайших деталей, и делали расшифровки голосов на разном плане.

Отвлекающие маневры, на мой взгляд, - это перевод стрелок при обсуждении любой темы. Без разницы, о чем идет речь, - видео с шалашом или еще что, обязательно приходят люди и начинают обсуждать семью Влада, алкоголь и т.п.
При обсуждении поисков - тоже стандартно все сводят к шуточкам про череп пожилого человека и "фотошоп" на фото с коптера.

Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 00:23Проблема даже не в том, что меняются показания.

Сегодня провели конференцию с 2-мя участниками пикника - Седуриным и Бахрамовым + сестрой Бахрамова.
И опять они изменили показания. Теперь, оказывается, Дербанов поехал с поляны сразу к родителям Влада. Так и сказали своим ртом. И это не единственная ложь.
Все ответы явно были заготовлены. Еще и политику в этот раз приплели ни к селу, ни к городу.

Цитата: Guzela от 04.02.2021, 18:24Теперь, оказывается, Дербанов поехал с поляны сразу к родителям Влада.

Вот оно как. Забавно. А они в самом деле считают, что у людей, смотревших их год назад,  коллективный Альцгеймер?

Цитата: Guzela от 04.02.2021, 18:24Сегодня провели конференцию с 2-мя участниками пикника - Седуриным и Бахрамовым + сестрой Бахрамова.
И опять они изменили показания. Теперь, оказывается, Дербанов поехал с поляны сразу к родителям Влада. Так и сказали своим ртом. И это не единственная ложь.
Все ответы явно были заготовлены.

Я бы задал Седурину и Бахрамовым вопрос: откуда им стало известно о поездке Дербанова к родителям Бахова? Если с его слов, то почему он информировал их об этой поездке, и почему они думают ,что она состоялась. А потом попросил бы уточнений и пояснений, с указаниями на то, кто может подтвердить правдивость из заявления.

Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 20:47Я бы задал Седурину и Бахрамовым вопрос: откуда им стало известно о поездке Дербанова к родителям Бахова? Если с его слов, то почему он информировал их об этой поездке, и почему они думают ,что она состоялась. А потом попросил бы уточнений и пояснений, с указаниями на то, кто может подтвердить правдивость из заявления.

Похоже, Вербицкая и Ко вообще не вникали в детали истории Влада. А ведь их в "агентстве", минимум, 3 человека + еще возможно, "крупный детектив", который пока молчит. Получается, они просто выслушали некоторых из 12-ти и полностью "поверили их словам".
При этом Вербицкая уже не раз назвала недорослей глупыми, недалекими. Но этим "глупым" она, почему-то, верит на слово, рискуя самой выглядеть глупо.

Цитата: Guzela от 05.02.2021, 05:10Похоже, Вербицкая и Ко вообще не вникали в детали истории Влада.

Моё мнение - здесь такие цели:
1) Отвлечь от  статьи 105, ч. 1
2) Привлечь новых сторонников, не знакомых с обстоятельствами дела, подсунув им историю бедных страдальцев.
3) Показать "подросткам", что и на смерти можно заработать, не забыв себя, конечно.
4) Выманить сторонников семьи на обсуждение и резкие высказывания в адрес "подростков", чтобы впаять им потом новую статью с денежными санкциями, см. п. 3.

Цитата: Елена Степанова от 05.02.2021, 07:241) Отвлечь от  статьи 105, ч. 1
2) Привлечь новых сторонников, не знакомых с обстоятельствами дела, подсунув им историю бедных страдальцев.

Согласна, и для этого, получается, можно особо в детали не вникать. Наоборот, уводить внимание от странностей этой истории, расставлять иначе приоритеты, даже в открытую менять показания.
Но люди, которые следят за делом давно, сразу это видят и отмечают. И таких людей еще достаточно много.

Цитата: Елена Степанова от 05.02.2021, 07:243) Показать "подросткам", что и на смерти можно заработать, не забыв себя, конечно.

Это страшно, конечно, но получается, действительно, можно сделать такие выводы.
Типа, это банальная история. На конференции примерно так и сказали - такое случается каждый год, рядовое событие.

Раз уж не получилось все сразу скрыть, погасить на местном уровне, значит, надо на этой истории сделать себе имя?
А ведь еще даже дело не закрыто, и у новых "адвокатов" нет ордера в материалах уголовного дела. Какое право они имеют проталкивать свою версию событий? Обсуждать семью Влада и его самого? При этом запрещая и угрожая тем, кто смеет обсуждать 12-ть и их родственников.

Цитата: Елена Степанова от 05.02.2021, 07:244) Выманить сторонников семьи на обсуждение и резкие высказывания в адрес "подростков", чтобы впаять им потом новую статью с денежными санкциями, см. п. 3.

Да, получаются, еще и провоцируют. Семью Влада и адвоката семьи в первую очередь. Думаю, 12-ти и Ко нужна хоть какая-то информация о том, как движется дело.

Новые несостыковки в показаниях "друзей" в последних выпусках программы Малахова.
Наглядные признаки, что "защитники" 12-ти не знают многих деталей истории Влада и др. информация.

Где-то читал, что не было никакого ДР, а было что-то типа "стрелки", "забива" на той поляне..
Подумал, а не потому ли он оставил свой телефон, что опасался за его сохранность и возможно вообще отжатие?
Плюс его звонок с чужого телефона бабушке выглядит скорее как своего рода подстраховка и обозначение своей локации т.е. - где он и с кем, в случае чего..
Почему-то мне кажется что такие отзвоны были совсем нетипичны и несвойственны ему..
Это размышления на основе информации - а было ли ДР вообще? ???

Цитата: BigHand от 06.02.2021, 16:35Где-то читал, что не было никакого ДР, а было что-то типа "стрелки", "забива" на той поляне..
Подумал, а не потому ли он оставил свой телефон, что опасался за его сохранность и возможно вообще отжатие?
Плюс его звонок с чужого телефона бабушке выглядит скорее как своего рода подстраховка и обозначение своей локации т.е. - где он и с кем, в случае чего..
Почему-то мне кажется что такие отзвоны были совсем нетипичны и несвойственны ему..
Это размышления на основе информации - а было ли ДР вообще? ???

В том, что в тот день была дата рождения одного из участников мероприятия, сомневаться не приходится.
Было ли празднование дня рождения целью этой встречи? Думаю, было. Это же подростки. Если даже там еще для чего-то встречались, то это не повод переносить праздник на другое время.
"Стрелка", "забив", "забить стрелку"- сленг. Самое распространенное значение: договориться о встрече( "забить стрелку"), сама встреча( "стрелка", "забив"). Некоторым при слове "забив" рисуется картина гладиаторского боя. Однако, в этом случае непонятно, зачем туда в таком случае поехал Бахов. Он разве был участником "гладиаторских боев"?
Возможно, "забив" это его договоренность с кем-то встретиться на дне рождения. Не исключено, что этот кто-то не входит в число двенадцати. Хотя, под "забивом" можно и ДР понимать.
А история с телефоном удивляет. Во-первых, подростки телефоны не забывают дома. Если забывают, то возвращаются за ними, не страшась опозданий. Во-вторых, они не отзваниваются бабушкам. Т.е. в реале, конечно, многие отзваниваются. Но принародно это мало кто делает. В этом возрасте- не комильфо. Вот сразу две странности, и обе с одной вещью.

Новые комментарии Н.Бородкиной, адвоката потерпевшей стороны, после совместной конференции агентства 9.11 и 2-х блогеров.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 19:00В том, что в тот день была дата рождения одного из участников мероприятия, сомневаться не приходится.

День рождения Седурина - 5 апреля, и, по некоторым данным, именно в этот день оно и отмечалось, в кафе. 6 апреля - якобы было продолжение с определенной целью.
Но это лишь одна из версий, точной информации (фото и т.д.) об этом нет.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 19:00Возможно, "забив" это его договоренность с кем-то встретиться на дне рождения. Не исключено, что этот кто-то не входит в число двенадцати. Хотя, под "забивом" можно и ДР понимать.

"Забив" - слово из арсенала офников. Это тоже одна из версий произошедшего на поляне. Но достоверной информации об этом также нет, только предположения.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 19:00А история с телефоном удивляет. Во-первых, подростки телефоны не забывают дома. Если забывают, то возвращаются за ними, не страшась опозданий. Во-вторых, они не отзваниваются бабушкам. Т.е. в реале, конечно, многие отзваниваются. Но принародно это мало кто делает. В этом возрасте- не комильфо. Вот сразу две странности, и обе с одной вещью.

История с телефоном Влада - одна из самых загадочных в этом деле.
Айфон Влад оставил у бабушки, поставил на зарядку. Но симки в нем не было.
Жумаев говорит, что экран айфона был разбит, звонить с него было невозможно. Еще Жумаев говорит, что второй телефон Влада был кнопочный, и симка от айфона к нему не подходила.
Симку Влад якобы оставил в Смоленске, на съемной квартире Жумаева. Вернул симку, насколько помню, даже не Жумаев, а Кузьменков.
Родители Влада говорят, что второй телефон был сенсорный, простая недорогая модель.
Второй телефон Влад взял с собой, по словам родителей, чтобы пользоваться связью по интернету.
С поляны Влад звонил своей бабушке с телефона Жумаева, сказал, чтобы она звонила ему на этот номер, если что.

В лес "по своим делам" Влад якобы ушел без телефона.
Ранее, по словам Бахрамова, Влад якобы передал свой телефон Жумаеву. Но, по словам Кобюк, когда Влад ушел в лес, они сначала пытались позвонить Владу (?), а потом залезли в его рюкзак, и нашли там его телефон без симки.
В итоге телефон после "дня рождения" обнаружил у себя дома Жумаев, но не помнит, как телефон к нему попал.
В отчете Уханова от 15 апреля указано, что телефон был изъят у кинолога вместе с другими вещами, принадлежащими Владу (жилетка, кофта, рюкзак).

Цитата: Guzela от 06.02.2021, 19:42С поляны Влад звонил своей бабушке с телефона Жумаева, сказал, чтобы она звонила ему на этот номер, если что.

Интересно, она по голосу в состоянии была понять, что звонит действительно ее внук?
Потому что ведь была когда-то инфа, что после исчезновения Влада его компаньоны звонили бабушке. И вот этот звонок, вроде как сделанный ими потом, может быть на самом деле звонком, якобы сделанным Владом. Тогда и время его исчезновения становится другим. Ну, или, время, когда с ними произошло ЧП.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 20:07Интересно, она по голосу в состоянии была понять, что звонит действительно ее внук?
Потому что ведь была когда-то инфа, что после исчезновения Влада его компаньоны звонили бабушке. И вот этот звонок, вроде как сделанный ими потом, может быть на самом деле звонком, якобы сделанным Владом. Тогда и время его исчезновения становится другим. Ну, или, время, когда с ними произошло ЧП.

Влад звонил бабушке один раз, около 15.00. Скорее всего, как только они приехали на поляну.
Больше никаких звонков на телефон бабушки не было. И это тоже одна из загадок - почему "друзья" не позвонили родителям Влада, когда он якобы пропал.
Бабушка Влада сама позвонила Жумаеву около 21.45. Телефон был недоступен.
Она перезвонила примерно через 15 минут. Жумаев взял трубку и сказал ей, что он давно дома, спит, а Влад все еще на поляне.

Цитата: Guzela от 06.02.2021, 21:14Влад звонил бабушке один раз, около 15.00. Скорее всего, как только они приехали на поляну.
Больше никаких звонков на телефон бабушки не было. И это тоже одна из загадок - почему "друзья" не позвонили родителям Влада, когда он якобы пропал.

Так вот, может, и этот звонок сделал вовсе не Влад?

Я вот думал над импровизированной конференцией группы Вербицкой и двух блогеров. В целом видно, что Вербицкая очень умна и профессиональна, она взялась бить в одну точку: кибер-булинг, это умно. И есть один момент, где ее группа оценивает информацию четко. Имеющиеся видео в самом деле, показывает, что на нем Влад, несмотря на свое состояние, не является унижаемым. Там, действительно он выглядит как один из участников пьянки, но более напившийся. Других видео у нас нет, они скрыты, но почему? Думаю, что роль малышей криминальна, но в каком плане и насколько. Я думаю о том, что Влад в любом случае не был в курсе, что он является жертвой. Т.е. тема оффников является отвлекающей, не было никакого забива Влада. Роль малышей совсем другая, может быть даже местами и сами они не были в курсе своей роли.

Цитата: Ray от 06.02.2021, 21:23Роль малышей совсем другая, может быть даже местами и сами они не были в курсе своей роли.

Использовали в темную.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 21:26Использовали в темную.

Да, и именно осознание этого факта вызвало истеричную реакцию малышей с вызовом папу Дербанова на поляну.

Ну и Бородкина тоже умно ведет себя, является такой занозой в шестой точки группы малышей.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 21:17Так вот, может, и этот звонок сделал вовсе не Влад?

Она же с ним разговаривала. Думаю, голос его узнала.
Бабушка Влада у Малахова 2 раза эту историю рассказывала в разных выпусках, и ни разу сомнений не высказала, что это был не Влад.
Он заходил к ней по приезде в Демидов примерно в 14.30, и почти сразу ушел.
Потом позвонил около 15.00.
Затем все участники пикника еще фотографировались на поляне, видео с шалашом снимали. Так что это точно был Влад, уверена.

Цитата: Guzela от 06.02.2021, 21:35Она же с ним разговаривала. Думаю, голос его узнала.
Бабушка Влада у Малахова 2 раза эту историю рассказывала в разных выпусках, и ни разу сомнений не высказала, что это был не Влад.
Он заходил к ней по приезде в Демидов примерно в 14.30, и почти сразу ушел.
Потом позвонил около 15.00.
Затем все участники пикника еще фотографировались на поляне, видео с шалашом снимали. Так что это точно был Влад, уверена.

Может быть, конечно.

Вот до чего всё уже дошло.  ;D

Цитировать— Насколько нам известно, в деле Влада Бахова было компрометирующее видео?

— У ребят на телефонах было много видео, которые они отправили отчиму Влада. Он же поступил очень странно, смонтировал куски таким образом, что, якобы, это какие-то доказательства. Действия отчима вызывают вопросы. У него, похоже, с Владом были напряженные отношения. Подросток и до трагедии уходил из дома. Это, к сожалению, не показатель благополучной семьи.

Полный бред.
https://www.mk.ru/social/2021/02/04/tainstvenno-pogibshiy-vlad-bakhov-ostalsya-do-sikh-por-ne-pokhoronennym.html (https://www.mk.ru/social/2021/02/04/tainstvenno-pogibshiy-vlad-bakhov-ostalsya-do-sikh-por-ne-pokhoronennym.html)
И ещё перл оттуда же

Цитировать— Похорон Влада не было?

— Нет. Его тело не захоронили.

— Почему?

— По каким-то причинам мама и бабушка Влада останки земле не предали. На мой взгляд, сделать это надо было давно. Но я не могу комментировать данный вопрос. В рамках следствия была проведена одна экспертиза, которая установила, что смерть подростка носила естественный характер, останки принадлежат Владу. Было проведено ещё одно «исследование», результаты которого не выдерживают какой-либо критики. Сейчас СК была проведена повторная экспертиза, результатов оглашений которой мы ждём.

Кем было "проведено" "исследование", если все материалы и кости находятся у СК?(https://reklama-no.ru/smiles/biggrin.gif)

Цитата: Елена Степанова от 09.02.2021, 20:14Кем было "проведено" "исследование",

"Что на чем стоит?"- вот какой вопрос задать хочется.

Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 21:45Может быть, конечно.

Влад еще звонил другу Жене примерно в это же время и тоже с телефона Жумаева.

Цитата: Елена Степанова от 09.02.2021, 20:14Полный бред.

Вот еще оттуда.

Цитировать— Сколько лет друзьям Влада сегодня?

— От 16 до 18 лет. Они дети из обычных семей, не золотая молодежь, есть даже сироты среди них. Они — не очень продвинутые, не очень смелые дети... Им было страшно рассказать, что на той вечеринке они выпивали.

Время для недорослей остановилось, похоже, после истории с Владом.
Как можно чему-то верить в статье после такого?

Цитата: Елена Степанова от 09.02.2021, 20:14Кем было "проведено" "исследование", если все материалы и кости находятся у СК?

Они так настойчиво трубят, что останки надо быстрее захоронить, что подозрения в отношении них с каждым разом усиливаются.
"Друзья-свидетели" - борцы за правду, так -то, должны, наоборот, настаивать на проведении всех экспертиз, которые докажут их непричастность. А они опять себя компроментируют, получается.

Цитата: Guzela от 10.02.2021, 07:15Вот еще оттуда.

Время для недорослей остановилось, похоже, после истории с Владом.
Как можно чему-то верить в статье после такого?

(https://reklama-no.ru/smiles/biggrin.gif)

Цитата: Guzela от 10.02.2021, 07:21Они так настойчиво трубят, что останки надо быстрее захоронить, что подозрения с каждым разом усиливаются.

Именно это и есть самое главное. Мысль о независимой экспертизе за границей вызывает у них истерику.

Цитата: Елена Степанова от 10.02.2021, 08:39Мысль о независимой экспертизе за границей вызывает у них истерику.

А что нужно для проведения такой экспертизы?

Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 22:32А что нужно для проведения такой экспертизы?

Спорные фрагменты (череп, зубы)), кмк. И свои анализы (мать). Я, правда, не спец.
https://ритуал.рф/informatsiya/stati/geneticheskaya-ekspertiza-smertnykh-ostankov/ (https://xn--80apkrlg.xn--p1ai/informatsiya/stati/geneticheskaya-ekspertiza-smertnykh-ostankov/)

Цитата: Елена Степанова от 10.02.2021, 23:01Спорные фрагменты (череп, зубы)), кмк. И свои анализы (мать). Я, правда, не спец.
https://ритуал.рф/informatsiya/stati/geneticheskaya-ekspertiza-smertnykh-ostankov/ (https://xn--80apkrlg.xn--p1ai/informatsiya/stati/geneticheskaya-ekspertiza-smertnykh-ostankov/)

Я имею в виду, для назначения этой экспертизы.

Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 23:26Я имею в виду, для назначения этой экспертизы.

Думаю, что деньги.

ЦитироватьРоман Шимко самостоятельно оплатил независимую экспертизу. Исследование проводили в Германии. Немецкие специалисты пришли к выводу, что в организме мальчика алкоголя не было.

Дело "пьяного мальчика"https://www.ntv.ru/novosti/1920683/ (https://www.ntv.ru/novosti/1920683/)

Цитата: Елена Степанова от 10.02.2021, 23:33Думаю, что деньги.Дело "пьяного мальчика"https://www.ntv.ru/novosti/1920683/ (https://www.ntv.ru/novosti/1920683/)

Разрешение со стороны наших органов не нужно?

Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 23:55Разрешение со стороны наших органов не нужно?

Нет. Если бы оно было нужно, никакой Роман Шимко ничего сделать не смог бы.

Е.Васильева (адвокат Р.Краснощекова) подтвердила, что Н.Бородкина обращалась к ней. Что они обсуждали, Е.Васильева не озвучила, но, по всей видимости, они решали, что делать с вбросами от защитников 12-ти.
Вербицкая, Фролова и Ко не обращались к Е.Васильевой за информацией.
Получается, все, что защитники 12-ти заявляют о деле Р.Краснощекова - их личные домыслы и предположения. То же самое касается информации о деле Влада Бахова - никаких сведений, кроме доступной в Сети информации, у Вербицкой и Ко не имеется.
Получается, они сами выбирают, какие версии им озвучивать. К тому же Вербицкая и Ко обсуждают дела, к которым сами отношения не имеют, нарушая таким образом "Кодекс профессиональной этики адвоката".

Вот как относиться к таким высказываниям?
О.Яскина - мать одного из 12-ти, Стаса.
Впрочем, на передаче Малахова сам Стас также ясно дал понять - его семья не считает, что глава их семьи (по совместительству, Глава поселения) делал что-то неправильно.

В.Костючков - житель Демидова, и, вероятнее всего, близкий друг семьи Яскиных.
Костючков с первых дней поисков Влада (апрель 2019г.) отслеживал информацию в интернете и сам оставлял комментарии на разных ресурсах. В данное время это один из самых активных участников известной токсогруппы.

И вот к такому как относиться?
С.Конашенков - один из 12-ти участников пикника, в группе "Демидов генг", вероятнее всего, админ. По некоторым источникам, не только админ, но и владелец.


К родителям авторов подобных историй у "борцов за истину" нет вопросов, интересно?
С.Конашенков, кстати, один из 5 несовершеннолетних (на тот момент) участников пикника.

Чтобы не забывалось, выложу ролик, снятый журналистом "Смолнарод" 29 января 2020г. на месте обнаружения останков.
На заднем плане - реакция Ивана Фадеева, отчима Влада.
В последнее время Вербицкая и Ко не раз безосновательно заявляли, что у отчима с Владом были плохие отношения. А Косточкин цинично говорил в своем "интервью": "Иван, выл, кажется, искренне".
Хочется, чтобы именно эти люди посмотрели и послушали. И повторили свои слова, если смогут.

Цитата: Guzela от 12.02.2021, 15:12"Иван, выл, кажется, искренне".

Что тут скажешь? Очень хочется сказать матом, да Заратустра не позволяет.

Цитата: Guzela от 12.02.2021, 15:12А Косточкин цинично говорил в своем "интервью": "Иван, выл, кажется, искренне".

"Легальный" предлог ТАК говорить- их истинный движущий мотив.

Немного о защитниках малышей.

Цитата: Ray от 16.02.2021, 18:05Немного о защитниках малышей.

Еще "штрихи к портрету".

Со вторым свидетелем - Ренатой Волосенковой, блогер Антон тоже поговорил.

Вот тут вставлю комментарий. Ролик хоть некачественный по видеоряду, но по сути верный. Детей, действительно, целенаправленно уничтожают. Бахов - лишь маленький эпизод. Так же как Лиза Чернова из Тамбова, другие дети. Это массовое явление - пропажи и убийства детей. Если мы узнали о ситуации в США с островом Джеффри Эпштейна, то это означает, что и в России ситуация примерно такая же.
Группы. о которых говорит Антон, это мелочи жизни. Но мы не видим картину целиком.

Цитата: Ray от 21.02.2021, 15:21Вот тут вставлю комментарий. Ролик хоть некачественный по видеоряду, но по сути верный. Детей, действительно, целенаправленно уничтожают. Бахов - лишь маленький эпизод. Так же как Лиза Чернова из Тамбова, другие дети. Это массовое явление - пропажи и убийства детей. Если мы узнали о ситуации в США с островом Джеффри Эпштейна, то это означает, что и в России ситуация примерно такая же.
Группы. о которых говорит Антон, это мелочи жизни. Но мы не видим картину целиком.

Если не ошибаюсь, "остров Джеффри Эпштейна" это затея каких-то богатых и высокопоставленных американских педофилов. Вроде, с историей гибели Влада Бахова параллели не проводятся?

Цитата: Demetrius от 22.02.2021, 00:08Если не ошибаюсь, "остров Джеффри Эпштейна" это затея каких-то богатых и высокопоставленных американских педофилов. Вроде, с историей гибели Влада Бахова параллели не проводятся?

Ну да. про остров все так.
Если посмотреть про дело Лизы Черновой. И родители, и обвиняемый говорят: он был не один, надо проводить доследование. Даже обвиняемый, положение которого это ухудшает. А обвинению и суду все равно, они не обращают на это внимание. Кого они так покрывают? При этом, им абсолютно не важно, что дело получило огласку и общественный резонанс.
Так же и про Влада Бахова. Кому надо покрывать эту местную шелупонь, деревенскую элиту на уровне центральных телеканалов, областного следственного комитета, да и сейчас, когда сам Бастрыкин взялся контролировать дело, оно, по сути, топчется на месте.
Но это мое личное мнение. Оно может быть и неверным.

Анализ несостыковок.

Новая информация на оф.канале семьи Влада Бахова.

Информация по видео с места пропажи Влада Бахова.


Не знаю насколько это соответствует действительности.

Про 12-ть, их защитников и показуху, которую они сейчас устраивают.

Как думаете, почему дело так долго не закрывают?

Цитата: Laura от 09.04.2021, 14:03Как думаете, почему дело так долго не закрывают?

Если выдать останки - будет независимая экспа за границей, как в деле Шимко. Значит, есть что-то, что не сходится с  версией самушелов. И это что-то в останках, кмк.

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2021, 15:11Если выдать останки - будет независимая экспа за границей, как в деле Шимко. Значит, есть что-то, что не сходится с  версией самушелов. И это что-то в останках, кмк.

Тогда вопрос, звучавший в начале темы. Отчего такая поддержка "самушелам". Казалось бы, ну не сам ушел. Какая разница тем, на верху.

Цитата: Demetrius от 10.04.2021, 00:39Отчего такая поддержка "самушелам".

Это очевидно - нынче "такая поддержка" везде, где есть полицейские, да и единороссы тоже, сыновья там или внуки с правнуками.
Когда ты Мара Багдасарян, а не "Ивашка под простоквашкой", тебе и прикуп, и жизнь на Лазурном берегу в Сочи.
А ещё работа Смоленского СК, которую высоко оценил Бастрыкин, - как думаете, хочется лишаться премий и сладких ништяков?

Цитата: Елена Степанова от 10.04.2021, 07:29Это очевидно - нынче "такая поддержка" везде, где есть полицейские, да и единороссы тоже, сыновья там или внуки с правнуками.
Когда ты Мара Багдасарян, а не "Ивашка под простоквашкой", тебе и прикуп, и жизнь на Лазурном берегу в Сочи.
А ещё работа Смоленского СК, которую высоко оценил Бастрыкин, - как думаете, хочется лишаться премий и сладких ништяков?

Им проще было сделать крайним любого из дюжины, выведя Дербановых из-под огня.

Цитата: Demetrius от 10.04.2021, 20:31Им проще было сделать крайним любого из дюжины, выведя Дербановых из-под огня.

А как их выведешь? Он первый на поляне был, теща сама рассказала, что вылетел из бани, как ошпаренный. А дальше - провал до полдвенадцатого ночи. Только в 10 видели Дашу и Седурина в клубе.

Цитата: Елена Степанова от 10.04.2021, 20:46А как их выведешь? Он первый на поляне был, теща сама рассказала, что вылетел из бани, как ошпаренный. А дальше - провал до полдвенадцатого ночи. Только в 10 видели Дашу и Седурина в клубе.

Ну и что, что "первый" ? Он приехал уже на случившееся происшествие. Первые все равно эти двенадцать. Его трудно вывести только если его дочь непосредственно причастна к тому, что произошло. Напрямую.

Цитата: Demetrius от 10.04.2021, 21:36Он приехал уже на случившееся происшествие. Первые все равно эти двенадцать. Его трудно вывести только если его дочь непосредственно причастна к тому, что произошло. Напрямую.

Вы сами себе и ответили.

Цитировать«Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка»

Видео здесь 18+ Не знаю, фейк или нет. Но интересно.

Цитата: Елена Степанова от 11.04.2021, 20:45Видео здесь 18+ Не знаю, фейк или нет. Но интересно.

В этом ролике немало ошибок в именах и деталях, и по фото до конца непонятно, один ли это человек.

Сообщение в инсте Ивана Фадеева, оставленное 5 апреля 2021г.

Из инстаграма блогера Кочи. На фото - юрист Фролова, недавняя защитница 12-ти от "кибербуллинга". Возможно, уже бывшая защитница.
Фролова принимала участие в программе Малахова (выпуски от 19, 21 января 2021г.) по теме Влада Бахова, на стороне 12-ти. Создатель агентства 911.
Коча, как обычно, приписывает все лавры себе, но не думаю, что только он убедил Вербицкую и Ко отказаться от затеи "пропиариться на деле Влада" (мое личное мнение). 

Цитата: Guzela от 12.04.2021, 05:48В этом ролике немало ошибок в именах и деталях, и по фото до конца непонятно, один ли это человек.

На 11:57 его фото с Конашенковым. Но, повторю, может и фейк. В любом случае, правоохранительным органам следовало бы разобраться и дать пояснения данному "шедевру".

А ведь интересно получается по громким делам.
Вот сходил перед Новым годом отец Ирины Земченковой к Бастрыкину, через несколько месяцев арестовали мужа с признанием. Съездили мамы убитых на Уктусе девушек к нему же, сразу пойман Александров, и даже все суды и апелляции уже прошли.
И только второй год после обнаружения останков Влада Бахова так и нет никакой ясности с его смертью, что характерно для ситуаций, когда команда СК встречает внутреннее, невидное стороннему глазу, сопротивление.

Цитата: Laura от 23.04.2021, 11:53команда СК встречает внутреннее, невидное стороннему глазу, сопротивление.

Саботаж.

Цитата: Demetrius от 23.04.2021, 21:55Саботаж.

Неподходящее слово.
В СК нормальные специалисты работают. Поэтому и странно, что так долго нет развязки по этому делу.

Цитата: Laura от 23.04.2021, 23:06Неподходящее слово.
В СК нормальные специалисты работают. Поэтому и странно, что так долго нет развязки по этому делу.

Ничего странного. Усилия нормальных специалистов саботируются.

ЦитироватьВлад Бахов
вчера в 11:39
Действия
«Мифическая» для некоторых личностей Надежда Михайловна Бородкина выступит в прямом эфире на канале у Паши Хейтера в ближайший понедельник, в 16.00 по Мск.
Ответит на многие вопросы и расскажет о ходе дела.

https://youtube.com/channel/UCbVWClHSe47Oznp13h560GA

Валерия Ветер. Её позиция. Интересненько. Похоже, дело идёт к развязке.

ЦитироватьСавеловский районный суд г.Москвы отказал Ю.Василевичу в удовлетворении иска "О защите чести, достоинства и деловой репутации" к ВГТРК.
Подслушано Смоленск
19 апр 2021 в 14:03
Иск Юрия Василевича к ВГТРК слушается в Савеловском районном суде Москвы. Однако первое заседание оказалось не в пользу истца, поскольку ему не удалось доказать факт распространения информации.

💬«В иске мне отказали, потому что распространение информации нами не доказано. Публикация эфира на странице программы 'Прямой эфир с А. Малаховым" — не считается, так как эта страница зарегистрирована на физическое лицо, которое никакого отношения к ВГТРК не имеет. После того, как мы подали иск, ссылка на выпуск была удалена. Как подтвердил ответчик в заседании, никакого сюжета на ТВ не было (и мы ничего не видели), а то, что видели – мираж, и страница с записью эфира с юридической точки зрения к ВГТРК никакого отношения не имеет», — комментирует судебный процесс юрист Юлия Митрофанова, которая представляет интересы истца.

📌Суть претензии Юрия Василевича заключается в следующем: 3 февраля 2020 года в эфире телеканала «Россия-1» вышла программа «Прямой эфир с Андреем Малаховым». В программе обсуждали завершающий этап поисков, когда в лесу было обнаружено тело подростка. Это произошло спустя почти год с момента исчезновения Влада Бахова. Все это время следователи и поисковики прочесывали территорию в непосредственной близости от места, где было обнаружено тело. В социальных сетях началась травля Юрия Василевича, которого обвиняли чуть ли ни в том, что он вместе со следователями «покрывает убийц Влада Бахова».

✅Накануне эфира Василевич записал видео, в котором подвел итог поисковой операции. В нем содержалась следующая реплика: «Согласитесь, все же люди. Мы не можем гарантировать... Когда были прочесы с военными, они не сильно замотивированные, наверное, люди. Поэтому они могут какие-то места обходить, для того, чтобы не промокнуть, не покалечиться». В выпуске «Прямого эфира» редакторы вырезали фразу Василевича «с военными». В результате «не сильно замотивированными» оказались не военные, а добровольцы «Сальвара».

💬«ВГТРК внедрились в прямую речь, убрали из нее слово и поменяли смысл фразы. Эта манипуляция нам не понравилась. Добровольцы "Сальвара" совершенно бескорыстно участвуют в поисках людей. Я считаю, что это не красиво защитить военных, убрав эту фразу, и сделать незамотивированными добровольцев», — рассказывает Юлия Митрофанова. В ближайшее время юрист намерена подать апелляцию на решение Савеловского районного суда Москвы и представить суду доказательства факта распространения информации, порочащей истца.

https://vk.cc/c14sLP

Сутяжничество и волокита. Скоро все позабудут из-за чего, собственно говоря, всё началось.

Цитата: Demetrius от 26.04.2021, 01:11Сутяжничество и волокита. Скоро все позабудут из-за чего, собственно говоря, всё началось.

Это если речь о несчастном случае. Нам-то с дивана кажется: сделали экспертизы, выявили НС и закрывай дело.
А если все-таки нет?
Я видела всего два или три ролика по этому делу, можно сказать, не знаю всех этих околобаховских блогеров, дело мало отслеживаю, т.е. вряд ли предвзята. Почти с самого начала и до непоняток с черепом думала, что НС. Но из последнего здесь размещенного у меня создалось впечатление, что СК расширяет круги.
А ведь действительно, почему всю дорогу в тени остальные? Сплошь и рядом случаются конфликты между пьяными людьми из разных компаний. Там же кто угодно мог быть - таксисты, другие компании, приехавшие и уехавшие знакомые этих компаний, просто "мимокрокодилы". Это бы объяснило сроки и некое собственное расследование адвоката потерпевших.
Почему, собственно, столичным следователям-то надо ограничиваться только 12? В конце концов, даже они могут быть отвлекающим маневром. Это если совсем в конспирологию ударяться  :D

Цитата: Demetrius от 26.04.2021, 01:11Сутяжничество и волокита. Скоро все позабудут из-за чего, собственно говоря, всё началось.

Или отвлекающие манёвры. Родители вряд ли позабудут.

Цитата: Laura от 26.04.2021, 09:34А ведь действительно, почему всю дорогу в тени остальные?

Хороший вопрос!

Цитата: Laura от 26.04.2021, 09:34А ведь действительно, почему всю дорогу в тени остальные?

Хотя бы потому что "дерибановцы" не дают, по сути, уйти в тень этим двенадцати. Своей безумной кампанией по дискредитации погибшего юноши они, заодно, выталкивают на первый план эту тусовку. Конечно, 12 объективно и должны быть в числе первых подозреваемых. Но по-медвежьи услужливые дерибановцы их делают супер-подозреваемыми, что вроде как даже и чересчур.
В этом можно усмотреть некий "хитроплан" СК. Однако, подобный расклад имеет место с самого начала данной истории. Так что, если "хитроплан", то возможно тех, кто действительно последним видел Влада Бахова- перед убийством.

Цитата: Demetrius от 26.04.2021, 23:35Так что, если "хитроплан", то возможно тех, кто действительно последним видел Влада Бахова- перед убийством.

На это же намекает и адвокат. Даже не намекает, а прямо говорит, что в час Х на поляне было больше народу.

Цитата: Елена Степанова от 28.04.2021, 07:09На это же намекает и адвокат. Даже не намекает, а прямо говорит, что в час Х на поляне было больше народу.

А сколько?
Учитывая состояние гуляк, они сами не в состоянии ответить на этот вопрос. По крайней мере, большинство из них.

Давно бы надо провести реконструкцию событий того злополучного дня: кто где с кем стоял, что говорил, что делал.
Коллектив-то не маленький. Чего-то бы и вскрылось. Пусть один чего-то не видел, другие видели. Или все не видели, один видел.
И так по кругу. По совести, самим себе, знать как погиб их товарищ.
Никому из живых это не надо, получается.
Молчат. Значит в сговоре.

Цитата: ivanes от 28.04.2021, 23:01Давно бы надо провести реконструкцию событий того злополучного дня: кто где с кем стоял, что говорил, что делал.
Коллектив-то не маленький. Чего-то бы и вскрылось. Пусть один чего-то не видел, другие видели. Или все не видели, один видел.
И так по кругу.
Никому из живых это не надо, получается.
Молчат. Значит в сговоре.

Снова повторюсь. Основный логический просчет радикалов с обеих сторон заключается в том, что они рассматривают дюжину подростков как единое целое. Сама постановка проблемы "они виновны" или "они невиновны"- нелепа. У каждого есть свои фамилия, имя, отчество. Свои интересы, и своя роль на той вечеринке.

Цитата: Demetrius от 28.04.2021, 22:48А сколько?
Учитывая состояние гуляк, они сами не в состоянии ответить на этот вопрос. По крайней мере, большинство из них.

Ну, Соседов был однозначно. Вероятно, обе компании там были одновременно.

Цитата: ivanes от 28.04.2021, 23:01Давно бы надо провести реконструкцию событий того злополучного дня: кто где с кем стоял, что говорил, что делал.
Коллектив-то не маленький. Чего-то бы и вскрылось. Пусть один чего-то не видел, другие видели. Или все не видели, один видел.
И так по кругу. По совести, самим себе, знать как погиб их товарищ.
Никому из живых это не надо, получается.
Молчат. Значит в сговоре.

Именно это и вызывает вопросы. Такие мероприятия проводятся в первые часы (дни) после инцидента. Здесь же прошло два года. Вопрос: это кому-то выгодно?

Цитата: Елена Степанова от 29.04.2021, 07:31Именно это и вызывает вопросы. Такие мероприятия проводятся в первые часы (дни) после инцидента. Здесь же прошло два года. Вопрос: это кому-то выгодно?

Думаю, мы много чего не знаем, что там происходит.
Н.Бородкина, вроде как, много о чем говорила на длинном стриме, но из новой информации - только намеки.
Н.Бородкину активно хейтят сейчас так называемые "защитники 12-ти", которые на днях опять открестились от своих "подопечных", заявив, что относятся к ним якобы "нейтрально". Но это не мешает им разбирать личность адвоката потерпевшей стороны вдоль и поперек.
И по внешности прошлись (как могли обстебали), и пародировали ее голос, и профессиональные качества обсудили. Опять якобы информации натаскали, которая, они считают, отрицательно влияет на репутацию Бородкиной. Ржут над ней не переставая в токсичных чатах и в группах.
Между тем основную свою токстогруппу закрыли и начали подчищать там информацию.

Цитата: Guzela от 04.05.2021, 08:45Между тем основную свою токстогруппу закрыли

И правда, закрытая стала группа.
Скорее всего, уже поздно: нотариально заверенные скрины получают до и для открытия дела.

Цитата: Laura от 04.05.2021, 08:58И правда, закрытая стала группа.
Скорее всего, уже поздно: нотариально заверенные скрины получают до и для открытия дела.

Конечно, поздно. Чтобы завели уголовное дело, очень веские основания нужны, думаю.
Значит вся информация была уже проверена и зафиксирована.
Тролли не зря провоцировали Бородкину и прежде. Им нужны были сведения, как движется дело. Но адвокат просто делала свое дело, и вышла на стрим только тогда, когда у нее уже были, думаю, какие-то результаты. Озвучила она, на мой взгляд, далеко не все.
Даже про УД против ПИ она на стриме не сказала, а только через день-два, после того, как дело уже завели.
Она опытная просто, на нее все эти методы троллей не действуют.

Цитата: Guzela от 04.05.2021, 08:45Между тем основную свою токстогруппу закрыли и начали подчищать там информацию.

Отвратная навозная жижа была в этой токсогруппе.  :-X

ЦитироватьВлад Бахов
1 мая в 19:19
Действия
Я, Фадеева Анастасия Андреевна, являюсь матерью и законным представителем несовершеннолетнего Бахова Владислава Андреевича, 14.09.2002 года рождения, пострадавшего в результате противоправных действий, запрещаю Самохину Денису Николаевичу (блогер Deni Vrai) использовать и распространять в своих аудиокнигах, также в любых других книгах, написанных этим лицом сведения о моем сыне - Бахове В.А., а именно: его персональные данные, его фото и видео изображения, место его жительства или место учебы, также любую информацию, прямо или косвенно позволяющую установить его личность, а также персональные данные, фото и видео изображения законных представителей и членов семьи Бахова В.А.
В противном случае я буду вынуждена обратиться в суд.
Анастасия ))))

Цитата: Guzela от 04.05.2021, 09:12Им нужны были сведения, как движется дело.

Им они и сейчас ооочень нужны.

Интересный номер: Группа https://vk.com/vladbakhovbezcenzuri (https://vk.com/vladbakhovbezcenzuri)

ЦитироватьАнгелина Троцкая
Вы простите, но эту деревенскую хабалку, очень неухоженную женщину, со внешностью с бодуна, которая при этом строит из себя какую-то чрезмерно крутую п*сю я больше 4 минут не смогла слушать. Нормальные адвокаты такими не бывают. У нее даже лексикон не юридической. Как у какой-то приблатненной, нахватавшейся юридических знаний в лагерях. Я теперь догадываюсь, почему она до сих пор не являла свое изображение публике.
То, что я услышала, опять было ни о чем. Только неадекватное хвастовство.

Почитала комментарии, люди пишут, что эта женщина не постыдилась озвучить все свои бредовые фантазии про череп семидесятилетнего, снимок БПЛА фотошоп, тело разложится не могло, кости протёрли салфетками. При этом не привела ни единого доказательства.

По ходу, это она не дает душе бедного парня упокоиться. Такая на все пойдет, ухватится за гонорар. Ибо вряд ли такого адвоката кто-то в здравом уме и не в стрессовой ситуации будет нанимать. Будет тянуть деньги, пока будут платить.
7
НравитсяПоказать список оценивших27 апр в 11:57

Упс!!! Один прошлогодний форум)))
https://taina.li/forum/index.php?topic=14134.35460 (https://taina.li/forum/index.php?topic=14134.35460)

ЦитироватьFlavia


Сообщений: 1 426
Благодарностей: 2 011

 Была сегодня в 07:52


Таинственное исчезновение Влада Бахова
« Ответ #35471 : 26.04.21 19:14 »
Вы простите, но эту деревенскую хабалку, очень неухоженную женщину, со внешностью с бодуна, которая при этом строит из себя какую-то чрезмерно крутую п*сю я больше 4 минут не смогла слушать. Нормальные адвокаты такими не бывают. У нее даже лексикон не юридической. Как у какой-то приблатненной, нахватавшейся юридических знаний в лагерях. Я теперь догадываюсь, почему она до сих пор не являла свое изображение публике.
То, что я услышала, опять было ни о чем. Только неадекватное хвастовство.

Почитала комментарии, люди пишут, что эта женщина не постыдилась озвучить все свои бредовые фантазии про череп семидесятилетнего, снимок БПЛА фотошоп, тело разложится не могло, кости протёрли салфетками. При этом не привела ни единого доказательства.

По ходу, это она не дает душе бедного парня упокоиться. Такая на все пойдет, ухватится за гонорар. Ибо вряд ли такого адвоката кто-то в здравом уме и не в стрессовой ситуации будет нанимать. Будет тянуть деньги, пока будут платить.

Найди 10 отличий))) Многостаночный конвейер. Эта (дамочка?) позиционировала себя завучем.
;D  ;D  ;D

Цитата: Елена Степанова от 06.05.2021, 13:57Интересный номер: Группа https://vk.com/vladbakhovbezcenzuri (https://vk.com/vladbakhovbezcenzuri)Упс!!! Один прошлогодний форум)))
https://taina.li/forum/index.php?topic=14134.35460 (https://taina.li/forum/index.php?topic=14134.35460)
Найди 10 отличий))) Многостаночный конвейер. Эта (дамочка?) позиционировала себя завучем.
;D  ;D  ;D

Особенно трогательно беспокойство об успокоении души бедного парня, которому они кости перемывают на протяжении тысячи с лишним страниц.

Цитата: Demetrius от 06.05.2021, 20:54Особенно трогательно беспокойство об успокоении души бедного парня, которому они кости перемывают на протяжении тысячи с лишним страниц.

Одновременно на всех доступных для них площадках.
Про душу - да, это сильно. Прямо сборище святых отцов.

Цитата: Елена Степанова от 06.05.2021, 22:12Одновременно на всех доступных для них площадках.
Про душу - да, это сильно. Прямо сборище святых отцов.

Фарисеи.

Screenshot_20210506-120735.png

Это из свежих новостей. Обратите внимание, Анастасия говорит о противоправных действиях против ее сына.

Цитата: Guzela от 06.06.2021, 05:38

Отличные новости, спасибо, Guzela

ЦитироватьВлад Бахов
Для многих неравнодушных, действительно искренне следящих за делом, не собирающих бесконечный бред с просторов интернета, для тех, кто ждёт официальной информации, хотим передать сердечное спасибо за ваше неравнодушие к трагедии и смерти нашего сына Влада Бахова, за ваше переживание. Новости будут тогда, когда информацию возможно будет огласить. Сейчас у нас всех подписка о неразглашении информации по делу. Нам, родителям, есть много что сказать из того, что стало известно в ходе расследования по делу, но мы не можем и ещё не время. Спасибо всем, кто ждёт и верит в справедливость вместе с нами!

Если подписка о неразглашении информации по делу, то значит там криминальная причина смерти?

Цитата: Demetrius от 29.07.2021, 20:49Если подписка о неразглашении информации по делу, то значит там криминальная причина смерти?

Ну, как бы 105 никуда пока не делась.

Цитата: Елена Степанова от 29.07.2021, 20:33но мы не можем и ещё не время.

Что значит не время? Сколько можно расследовать?

Цитата: nvryz701 от 03.08.2021, 23:04Что значит не время? Сколько можно расследовать?

Вероятно, имеется в виду, что, как следствие объявит какие-то результаты, подписка о неразглашении будет снята.

ЦитироватьВлад Бахов
вчера в 23:56
Действия
Всем здравствуйте!
Хочу посоветовать не распространять некоторым личностям БРЕДОВЫЕ версии и предположения, что с нами, родителями, не все в порядке и что возможно мы вообще не живы или что на нас оказывается давление.
Если на нас и оказывается давление, то вами, вашими глупыми версиями и требованиями записать видео. Мы сами и я и Андрей решим когда нам записывать видео и что говорить.
Придите уже в себя, если вы ещё не пришли.

А для действительно адекватных людей хочу сказать, что комментарий по делу будет на след. наделе.
Анастасия ))))

ЦитироватьВлад Бахов
сегодня в 15:24
Действия
Андрей Бахов - отец Владислава Бахова.
Обращение

Он, конечно, косноязычный, но, ему простительно.
https://vk.com/video-197887968_456239082 (https://vk.com/video-197887968_456239082)

Конечно, видеоролики играют какую-то ненормально большую роль в этом деле. Не в самом УД, а в общественной полемике вокруг него. Одни их записывают, вторые требуют, чтобы их записывали или не записывали, третьи тащат ролики туда, где их никто не ждет, и требуют подтверждения или опровержения от тех, кто сроду не думал это смотреть.

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 22:04Не в самом УД,

Что-то непонятное происходит в этом деле. Непонятно, кто настолько влиятелен, что тормозит расследование при наличии целых 12 свидетелей, если не соучастников, гибели Бахова.

Цитата: Ray от 16.01.2021, 13:38Вообщем, в чем согласен с автором так это с тем, что эти четырнадцать типков так или иначе связаны с убийством. Ясно дело, что находясь на поляне и придумывая такую идиотскую версию они должны быть первыми подозреваемыми. Следствие просто покрывает их.
Но есть одно но. Уж больно они все какие то низкоранговые. Ну кто такие их родители? Какие то местные полудеревенские чинуши. Как бы они не угождали областной власти, не один бы губернатор в случае версии распоясавшихся молодых придурков не стал бы так марать себе репутацию и защищать их на самых высоких уровнях. Тем более, зачем это делать Малахову? Какие то дети районных чиновников устроили беспредел и убили парня. Если бы он брался за все такие дела, то вся его передача превратилась бы в деревенское шоу.
Да и Бастрыкин по сути покрывает убийц. Ничего не изменилось с тех пор, как он встретился с родителями. Следствие как вело дело в тупик и ведет.
Плюс факт снятия целого сериала по этим событиям. Это огромные деньги.
Все вместе в случае версии распоясавшихся молодых деревенских преступников не дает понять мотивации: а зачем такие усилия по их отмазыванию?
Думаю, тут было другое. Компания эта не была непосредственно организатором убийства, у них была другая роль. Либо они выманили Влада на поляну и там его убивал кто то другой, либо Влада просто вывезли и убивали в другом месте. А отмазывают этих гопников. потому, что иначе засветится истинный убийца.

Цитата: Demetrius от 16.01.2021, 15:50Справедливости ради, вот такое возражение:
Ведь могли бы не отмазывать, а сделать одного-двух из компании "козлами отпущения", "стрелочниками".

Цитата: ivanes от 16.01.2021, 19:05Двух-трёх сдадут, не факт, что эти двое-трое не потянут всех за собой. Не получится.

Цитата: Demetrius от 16.01.2021, 20:10Это ведь представление, сложившееся постфактум. Что был отдельно ВБ, и была отдельно компания собутыльников( они же "верные друзья")."Отдельно"- на ментальном уровне, так сказать.  Кстати, первоначально эту картину сформировали участники той вечеринки. Уже потом, когда дискуссия радикализировалась, спорщики стали ставить плюсы и минусы в зависимости от своих симпатий. На самом деле, мы не знаем сколько микрогрупп было в конце мероприятия, и кто в них входил. Парадокс, но люди сочувствующие погибшему юноше и его родителям, невольно льют воду на мельницу своих оппонентов, доказывая будто был Влад, и был слаженно действующий против него большой коллектив. Потому что в этом конкретном деле вина целой дюжины человек недоказуема и невозможна. Но при этом, никто из подозреваемых не может подтвердить непричастность каждого из остальных участников вечеринки. То есть, если не настаивать на их сплоченности и единообразии(которого на пьянке априори быть не могло), то сразу разбивается их легенда "коллективной невиновности". Коллективной невиновности не может быть так же, как и коллективной вины. Каждый должен отвечать сам за себя. А если виновных два или три, то все равно на каждом какая-то конкретика. Я полагаю, что большинство из них действительно ничего не знают об обстоятельствах смерти Бахова. В том числе, кто из компаньонов к ней причастен. А у причастных алиби нет, и быть не может. Потому что их товарищи не в состоянии дать такую картину в своих показаниях, в которой все и всегда на виду у всех.

Цитата: Ray от 16.01.2021, 20:17Тут есть одна проблема и автор исходного ролика хорошо его подметил. Почему никто из участников вечеринки никто не допрашивал, почему им не присвоили статус подозреваемых, хотя по факту они все должны быть подозреваемыми, как потенциально последние видевшие Влада?
И самое главное, это уже мой вопрос: в связи с чем разогнана мощная компания по отмазке участников, с привлечением лиц, обладающих большим политическим и медийным влиянием. и большими деньгами?
Если бы этого не было, то можно было говорить о чем угодно.

Цитата: Demetrius от 16.01.2021, 23:05Наверное, это три разных загадки, относящихся к данной истории, хотя и находящиеся во взаимосвязи между собой.
1. Истинная причина и место смерти Влада Бахова. Даже при допущении версии "самушелисамзамерз", не снимается вопрос по второй загадке:
2. Как минимум, халатному ведению расследования на первоначальном этапе. Действительно, ведь все участники вечеринки входят в круг первых подозреваемых. Тут может быть достаточно простое объяснения. В самом начале история имела уездный масштаб, и в этом масштабе ее герои не являются такими уж прям низкоранговыми фигурами. Да и вообще, там сыщики сто процентов не Жегловы и не Холмсы. А после широкой огласки время на разбирательство по горячим следам было упущено.
3. Информационная кампания. Быть может, самая главная загадка. Вот тут стоит задуматься- откуда это все? Больше всего поражает, кстати, не "отмазывание" подростков заодно с пресловутым "Дерибановым", а беспрецедентная клеветническая атака на погибшего юношу и его родителей. По сути, это иррациональная атака, больше вредящая делу защиты участников вечеринки. И все же она ведется долго и упорно. А ее участники похоже прежде всего влекомы желанием "разоблачить" Бахова и его родителей, тогда как защита подозреваемых для них вещь второстепенная.

Я понимаю, конечно, что ширнармассы во главе с непутевыми родителями уже назначили виновных. Напомните только результат ДНК-экспертизы найденных останков, Бахов это был или не Бахов?

Цитата: Demetrius от 07.08.2021, 22:04Конечно, видеоролики играют какую-то ненормально большую роль в этом деле. Не в самом УД, а в общественной полемике вокруг него. Одни их записывают, вторые требуют, чтобы их записывали или не записывали, третьи тащат ролики туда, где их никто не ждет, и требуют подтверждения или опровержения от тех, кто сроду не думал это смотреть.

А самое смешное, ссылаются на них, как на истину в последней инстанции. СК молчит, адвокат в понедельник должна выступить. Будем слушать. Кстати, куда делась адвокатша друзей? Обещала порвать всех, теперь молчок. Причем она по гражданскому праву специалист, при чем тут 105?

Цитата: Сергей В. от 07.08.2021, 22:57Напомните только результат ДНК-экспертизы найденных останков, Бахов это был или не Бахов?

Адвокат Бородкина (других в деле нет) утверждает, что 1) генетика ещё не готова по всем костям;
2) полную экспу решили делать из-за странных аномалий по черепу.

ЦитироватьВлад Бахов
вчера в 21:38
Действия
Завтра ориентировочно в 20 часов по Мск будет видео комментарий от адвоката Надежды Бородкиной по делу Влада Бахова.
Информация будет очень серьёзной. Просьба максимально распространить завтра. Спасибо !
Валерия Ветер

Видео уже есть, но пока грузится в ВК.

https://vk.com/video-197887968_456239083 (https://vk.com/video-197887968_456239083)

Получается, в Смоленске в дело подшили только сохранившееся содержание телефонов, а теперь Москва запросила, наконец, соцсети и провела по полученной информации лингвистическую экспертизу? Об этом Бородкина говорит в месте про утвердительную форму обсуждения убийства?

Цитата: Laura от 10.08.2021, 08:50Об этом Бородкина говорит в месте про утвердительную форму обсуждения убийства?

Вероятно, да. Но, если они достали видео спуска (а видимо, они не достали), там всё должно проясниться. Мне более интересно, кто был на поляне в час Х.

Цитата: Laura от 10.08.2021, 08:50Об этом Бородкина говорит в месте про утвердительную форму обсуждения убийства?

Обсуждения кем?

Кем-то среди 12ти. Она не называет имен из-за подписки.

Цитата: Laura от 10.08.2021, 21:38Кем-то среди 12ти. Она не называет имен из-за подписки.

Т.е., кто-то из 12 в соцсетях говорил о том, что это убийство?

Цитата: Demetrius от 11.08.2021, 01:25Т.е., кто-то из 12 в соцсетях говорил о том, что это убийство?

Мать более четкий коммент дает 26:56 тайм.
Как я поняла, это установили московские следаки, не Бородкина.

Более короткое интервью с матерью.

Цитата: Елена Степанова от 07.08.2021, 23:04Кстати, куда делась адвокатша друзей? Обещала порвать всех, теперь молчок. Причем она по гражданскому праву специалист, при чем тут 105?

По слухам, команда Вербицкой отказалась работать с недорослями.
Вербицкая якобы сказала, что они "наглые неблагодарные дети", но это не точно)
От услуг Сориной 12 и Ко сами якобы отказались еще раньше.

Цитата: Demetrius от 11.08.2021, 01:25Т.е., кто-то из 12 в соцсетях говорил о том, что это убийство?

Конкретно кто и где говорил, не сообщается, но да, кто-то из них сказал именно про убийство, и еще обсуждалось, что Влад убегал.

Цитата: Guzela от 11.08.2021, 07:31Вербицкая якобы сказала, что они "наглые неблагодарные дети",

Неужели?!  ;D  ;D  ;D  Кмк, там что-то посерьёзней "неблагодарности" присуще этим "детям". Когда им перевалит за 50, перестанем их так называть, или продолжим?

Цитата: Guzela от 11.08.2021, 07:38кто-то из них сказал именно про убийство,

Если это не свидетельство очевидца(вполне возможно, что нет), то, как минимум, это свидетельство о впечатлении, которое произвела на этого человека обстановка на поляне и дальнейшее развитие ситуации. Что тоже очень важно.

Цитата: Guzela от 11.08.2021, 07:38Конкретно кто и где говорил, не сообщается, но да, кто-то из них сказал именно про убийство

Сказал или написал.
Поскольку в интервью сразу речь зашла о запросах в соцсети и об отказе 12-ти от участия в следственных мероприятиях, я больше склоняюсь к тому, что это было где-то написано. Следователи беседу прочитали, но расспросить о ней подробнее им не удалось.

Цитата: Laura от 11.08.2021, 20:15Следователи беседу прочитали, но расспросить о ней подробнее им не удалось.

И вы верите в такую беспомощность следствия?

Цитата: Сергей В. от 11.08.2021, 20:22И вы верите в такую беспомощность следствия?

Свидетели имеют право не давать показания против себя по 51 ст. Могут приходить и молчать.

Цитата: Guzela от 11.08.2021, 07:31якобы сказала, что они "наглые неблагодарные дети"

Так это и по передачам Малахова и "На самом деле" было хорошо видно.

Цитата: Сергей В. от 11.08.2021, 20:22И вы верите в такую беспомощность следствия?

В халатность следствия верится легко. "Халатность"- в том смысле, что не видя перспективы копать в этом направлении, не стали прилагать значительных усилий.

Цитата: Laura от 11.08.2021, 20:28Свидетели имеют право не давать показания против себя по 51 ст. Могут приходить и молчать.

Но противоположной стороне следует заострить внимание на таком поведении свидетелей.

В ролике объединены оба обращения - адвоката семьи и мамы Влада + добавлена ранее озвученная информация от СК Смоленска и показания "своим ртом" 12 и Ко, прозвучавшие на передачах и конференциях.

Цитата: Guzela от 18.08.2021, 05:18и показания "своим ртом" 12 и Ко, прозвучавшие на передачах и конференциях.

Я так понимаю, у всех примерно одинаковые?

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 23:23Я так понимаю, у всех примерно одинаковые?

Автор ролика обратил внимание на противоречия.
Бахрамова не раз говорила, что 12-ть и Ко всеми силами помогают следствию, а по новым данным, они отказываются сотрудничать.
Представители СК Смоленска заявляли на пресс-конференциях, что изъяли все видео и фото из соцсетей, но оказалось, что этого сделано не было.
Про наркотики еще. Представители СК заявляли, что ничего не было обнаружено, а мама Влада говорит прямо, что наркотики на поляне были.

У свидетеля видео все хорошо)
Она удалила профиль ВК, и люди переживали за нее.
Елена Константинова по-прежнему утверждает, что видео с издевательствами было.

Разбор одного из последних постов токсичной группы "В поисках истины".
Активность в группе заметно убавилась после заявления адвоката Н.Бородкиной, что на группу заведено УД.

Цитата: Guzela от 24.08.2021, 20:13мама Влада говорит прямо, что наркотики на поляне были.

Это достаточная причина для того, чтобы Дербанов сломя голову примчался туда. Вот это, а не само по себе исчезновение ВБ.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 21:18Это достаточная причина для того, чтобы Дербанов сломя голову примчался туда. Вот это, а не само по себе исчезновение ВБ.

Да никакого исчезновения не было. Дербанов, "сломя голову" примчался туда, чтобы вывезти и надёжно спрятать труп Бахова, что ему, как видно, с блеском удалось и удаётся до сих пор.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 21:18Это достаточная причина для того, чтобы Дербанов сломя голову примчался туда. Вот это, а не само по себе исчезновение ВБ.

Напомню, что почти все они учатся, кто в ВУЗах, кто в колледже. За это вылетают сразу.

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 21:18Это достаточная причина для того, чтобы Дербанов сломя голову примчался туда. Вот это, а не само по себе исчезновение ВБ.

Советов в своем стриме (еще весной 2020г.) прямым текстом сказал, что Влад якобы наркоман.
Уже тогда появились вопросы - для чего он это сказал? Ведь анализы якобы показали, что участники наркотики не употребляли, и об этом везде трубили.

И зачем бы их вообще стали проверять, если бы Влад не пропал?

Цитата: Guzela от 25.08.2021, 04:36Ведь анализы якобы показали, что участники наркотики не употребляли, и об этом везде трубили.

"Квартальный тест"? Помню, помню.  ;D  ;D  ;D

Цитата: Guzela от 25.08.2021, 04:36Советов в своем стриме (еще весной 2020г.) прямым текстом сказал, что Влад якобы наркоман.
Уже тогда появились вопросы - для чего он это сказал?

По скудоумию. Дерибановцам кажется, что дискредитация жертвы снимает подозрения с присутствующих на той тусовке. На самом деле, это все вздор. Трезвенник, зожник, пьяница, наркоман- кем бы ни был Бахов, данное обстоятельство не создает алиби для подозреваемых.

ЦитироватьВлад Бахов
11 сен в 18:50
Добрый вечер.
Сегодня папа Влада Андрей приехал к шалашу, на место происшествия 6.04.19. Периодически родители приезжают на место. Около двух лет там находились вазы, куда ставили цветы как и родители , так и неравнодушные. Многие оставляли там записки. Вазы были прикреплены к столу , чтобы погода не вносила свои коррективы. Ваз было несколько. Ещё недавно они стояли , как и цветы. Сегодня ваз нет. Их просто вырвали. А цветы валялись у шалаша. Наклейка «Влад Бахов» тоже валялась. Что сказать на это .. ? Кому это нужно ? Кому это мешало ? А ведь во вторник Владу 19 лет. И мы привезём цветы. Много цветов. Я уверена, что это сообщение долетит до тех чертей , у которых поднялась рука на содеянное. Знайте - мы будем приезжать на место всегда , и цветы там тоже будут стоять всегда. Пусть у вас отсохнут руки !

Цитата: Елена Степанова от 13.09.2021, 14:48"А ведь во вторник Владу 19 лет."

Значит, сегодня?

Цитата: Demetrius от 14.09.2021, 00:57Значит, сегодня?

Да. Печально.

Вторник 14.09
(https://sun9-60.userapi.com/impg/KKQljdrXXlk1xGoJkY7S54TyrOFdZuYq4o9UJQ/GCyyYOfL3Bc.jpg?size=810x1080&quality=96&sign=f67aed1b33bba0cbbca1fe8fdd9fa6f6&type=album)
Родители принесли цветы к шалашу.

А что написано на доске в верхнем правом углу? " Кто построил этот уголок. . ."

Мне кажется, мы никогда не узнаем, что там на самом деле случилось, у того шалаша, если только сами "подростки" не решат рассказать все детально, или кто-то из них.
У меня была версия, что там мог быть несчастный случай : падение Влада с шалаша или его смеха ради кто-то столкнул, а потом взрослые убрали его на место обнаружения, чтобы не портить жизнь себе и своим чадам, положим из-за наркотиков там, на поляне. Ведь были родители из органов (да еще и ответственный за работу с несовершеннолетними, как я поняла) и местной власти. Кто мог предполагать такой резонанс? Главное, чтобы нашли как можно позднее или вообще не нашли. Я исходила из того, что нет видео спуска с шалаша. А ведь они очень развлекались, когда он залезал. Как же было пропустить спуск? Это же могло быть ещё смешнее. Ну и из-за поведения некоторых действующих лиц, в том числе очень позднее оповещение родителей, писали, что собак проводники не спускали с поводка, то что нашли как по мановению волшебной палочки в день приёма у Бастрыкина. То что руководительница группы поисковиков остановилась позвонить именно у места обнаружения. Ну и т д.
Не исключаю, конечно, что Влад мог и сам туда дойти, хотя в том состоянии, в каком он был ...

Цитата: Christie007 от 26.09.2021, 18:38Не исключаю, конечно, что Влад мог и сам туда дойти, хотя в том состоянии, в каком он был ...

Вот это точно исключено. Даже Админ Тайны на эксперименте в сентябре не смог дойти до места обнаружения.

Цитата: nvryz701 от 26.09.2021, 19:31Даже Админ Тайны на эксперименте в сентябре не смог дойти до места обнаружения.

Что ли такой эксперимент был?  :o  :o  :o

Цитата: Demetrius от 26.09.2021, 19:52Что ли такой эксперимент был?

Так почитайте на Тайне. Админ Тайны лично съездил к тому шалашу.

Цитата: nvryz701 от 26.09.2021, 20:17Так почитайте на Тайне. Админ Тайны лично съездил к тому шалашу.

Я даже тут не успеваю читать все, что мне интересно.

Цитата: Christie007 от 26.09.2021, 18:38Мне кажется, мы никогда не узнаем, что там на самом деле случилось, у того шалаша, если только сами "подростки" не решат рассказать все детально, или кто-то из них.
У меня была версия, что там мог быть несчастный случай : падение Влада с шалаша или его смеха ради кто-то столкнул, а потом взрослые убрали его на место обнаружения, чтобы не портить жизнь себе и своим чадам, положим из-за наркотиков там, на поляне. Ведь были родители из органов (да еще и ответственный за работу с несовершеннолетними, как я поняла) и местной власти. Кто мог предполагать такой резонанс? Главное, чтобы нашли как можно позднее или вообще не нашли. Я исходила из того, что нет видео спуска с шалаша. А ведь они очень развлекались, когда он залезал. Как же было пропустить спуск? Это же могло быть ещё смешнее. Ну и из-за поведения некоторых действующих лиц, в том числе очень позднее оповещение родителей, писали, что собак проводники не спускали с поводка, то что нашли как по мановению волшебной палочки в день приёма у Бастрыкина. То что руководительница группы поисковиков остановилась позвонить именно у места обнаружения. Ну и т д.
Не исключаю, конечно, что Влад мог и сам туда дойти, хотя в том состоянии, в каком он был ...

Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 00:10Давно считаю, что "видео с шалашом", сохранившееся и всюду тиражируемое, это отвлекающий маневр. 99% споров крутятся вокруг правильной интерпретации происходящего на нем. Тогда как ключевой эпизод- исчезновение ВБ, или событие, приведшее к этому, к видео отношения не имеет. Не факт, конечно, что данный эпизод был зафиксирован на другом видео. Вероятно, что нет. Но если бы был, то его бы не сделали достоянием широкой публики. В отличие от.

Новая важная информация на официальном канале семьи Влада Бахова.
В первые дни поисков - тела на МО не было.
СК не допрашивает 12+.
На следующей неделе будут еще комментарии по делу.

ЦитироватьНовая важная информация на официальном канале семьи Влада Бахова.
В первые дни поисков - тела на МО не было.
СК не допрашивает 12+.

Что-то потихоньку вырисовывается. Для самушелов нужно придумать версию, где он замерзал эту неделю, чтобы потом прийти и лечь умирать.

Цитата: Елена Степанова от 14.11.2021, 14:00Для самушелов нужно придумать версию, где он замерзал эту неделю, чтобы потом прийти и лечь умирать.

Боюсь, что это еще бОльшая проблема для притащилов. Плюс пусть дадут наконец ДНК-анализ косточек.

Цитата: Сергей В. от 14.11.2021, 15:42Боюсь, что это еще бОльшая проблема для притащилов.

Какая?

Цитата: Елена Степанова от 14.11.2021, 16:24Какая?

Ну как: убили же, куда-то утащили, потом притащили на то место куда и машина то не пройдет никакая - люди и то еле дошли.

ЦитироватьНу как: убили же, куда-то утащили, потом притащили на то место куда и машина то не пройдет никакая - люди и то еле дошли.

Знаете, еще и не так изворачивались, чтобы скрыть следы. Здесь полицейский ресурс очень мощный, деревня к тому же.
Так что придумывать легенду, все же самушелам придется. Если, конечно, слова адвоката подтвердятся.

ЦитироватьАлександр Бастрыкин продолжает лично контролировать следствие
Смоленск, 15 ноября. Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин поручил Главному следственному управлению СК России доложить о ходе расследования уголовного дела об исчезновении подростка Влада Бахова в Смоленской области.

Причиной стала новая волна обсуждений происшествия в социальных сетях и СМИ.

Ранее адвокат Надежда Бородкина выступила с новыми комментариями по уголовному делу.

Она сообщила, что появился новый, ранее не привлекаемый к расследованию свидетель и участник поисков смолянина. По его показаниям, трупа, найденного в прошлом году, в обозначенном месте первоначально не было. Эти сведения, уточнила юрист, позже подтвердили в центральном аппарате Следственного комитета РФ.

Напомним, Влад Бахов пропал в апреле 2019 года в лесном массиве возле города Демидова Смоленской области. Он был в компании знакомых на праздновании дня рождения. Предположительно, в какой-то момент он покинул место отдыха и ушел в неизвестном направлении. Нашли тело Влада лишь спустя девять месяцев масштабных поисков.

Дело о таинственном исчезновении Влада Бахова вызвало огромный резонанс по всей России. Андрей Малахов посвятил четыре выпуска программы «Прямой эфир» расследованию этого происшествия. Также на «Первом» вышло два выпуска шоу «На самом деле», посвященных делу Влада, несмотря на то, что мать мальчика запретила каналу обсуждать ее сына в эфире.

В Смоленске на родителей Влада подали в суд, а руководитель смоленского поисково-спасательного отряда «Сальвар» также обратился с иском против телеканала за сюжет по делу Бахова.

Кроме того, суд вынес приговор участнице обсуждений дела смоленского подростка. Адвокат «друзей» Влада выступила с открытым обращением.

Этой осенью вандалы разгромили стихийный мемориал памяти юного смолянина, а по делу смоленского водолаза и участника поисков Бахова огласили приговор.

https://smolensk-i.ru/authority/predsedatel-sk-potreboval-doklad-o-hode-rassledovaniya-dela-smolenskogo-podrostka-vlada-bahova_412977 (https://smolensk-i.ru/authority/predsedatel-sk-potreboval-doklad-o-hode-rassledovaniya-dela-smolenskogo-podrostka-vlada-bahova_412977)

Цитата: Сергей В. от 14.11.2021, 17:45Ну как: убили же, куда-то утащили, потом притащили на то место куда и машина то не пройдет никакая - люди и то еле дошли.

Это смотря откуда тащить. Люди-то еле дошли откуда, небось от шалаша. Но кто сказал, что в транспортировка тела происходила на такое большое расстояние.

Обращение родителей Влада Бахова от 16.11.2021г., размещено на оф.канале.
Следствие затягивается, допросы не проводятся, следователь неделями не берет трубку.

Обращение Бородкиной Н.М. адвоката родителей Влада Бахова от 17.11.2021г., размещено на оф.канале семьи Влада.
Вырезка из стрима, только ответы адвоката.

Пояснения о свидетелях, которые проходили МО в начале поисков Влада.
Подлинник фото дрона не изъят до сих пор.
Участники пикника многое скрывают, сговорились о показаниях.
Срок предварительного следствия продлен.
Перечислены часть запланированных экспертиз.
и др.информация

Материалы дела, представленные во время обращения Н.М.Бородкиной.
Первые результаты экспертиз по найденным останкам, проведенные ЦА СК.

Цитата: Guzela от 19.11.2021, 08:13Материалы дела, представленные во время обращения Н.М.Бородкиной.
Первые результаты экспертиз по найденным останкам, проведенные ЦА СК.

" Чешуя правой височной кости полностью приросла к теменной кости- обычно соответствует возрасту старше 70 лет".

Что такое "коронка левого верхнего второго моляра" и почему она отломана?

Цитата: Laura от 19.11.2021, 11:52Что такое "коронка левого верхнего второго моляра" и почему она отломана?

По-моему, внешняя часть зуба называется "коронкой". Т.е. не обязательно речь идет о протезе.

Т.е.зуб сломан. При ударе в челюсть.
Или сломан, куснув орех, кость, вилку...

Текст более удобочитаемый, но с опечатками. По смыслу можно понять.
2 лист пока не удалось перевести в текст.

1 лист.
РцсМэ" Миндрава России
Закллючение эксперта №67/20 Освобожденные от упаковки костные останки промывали теплой проточной водой, поверхность их бережно очищали с помощью поролоновой губки, поверхность зубов - при помощи мягкой зубной шетки, сушили при комнатной температуре, Для предотвращения развития личинок мух останки обрабатывали спреем «Диклофос нео без запаха»
После высыхания костные останки сухие, с незначительным запахом плесени, легкие, от светло беженого паста (диафилы длинных трубчатых костей и кости кисти) до темно бежевого и светло-коричненого пвета (области суставов длинных трубчатых костей, позвонки, кости таза и стопы), полностью лишены жирового компонента, слегка шершавые, После высыхания на днафизе правой бедренной кости обнаружена продольная трещина (Рис. № 55), см, описание ииже), коронки левого верхнего второго модира свободно отделилась от корня зуба на уровне шейки, плоскость отделения ровная, гладкая, горизонтальная (Рис. №№ 56, 57).
Фрагменты зуба соединены в сдиное пелое по линии перелома, выпадающие тубы закреплены в лунках с помощью воско-канифольной мастики. Перед фотографарованием черепа нижняя челюсть фиксирована с помощью скульптурного пластилина.
В процессе работы с останками потребовалась повторная их обработка спреем «Дихлофос нео без запаха» для недопущения повторного разнития личинок мух, некото- рос количество которых присутствовало на костях стопы.
Останки разложены в анатомическом порядке.
Общая характеристика останков
В ходе анатомо-морфологического осмотра представленных костных опенивали: внешний вид в целом, форма, размеры и анатомическое строение костей, их морфологические особенности (макросконически); количество и состояние тубов, наличне поврежлений. следов заболеваний и прижизненных трам, аномалий особенностей строения.
Скелет предстанлен практически в полном объеме (Рис. № 21). Отсутствуют: - правые верхине резцы; - И правое и Х левое ребра; - 9 костей кисти: II IV и V правые дистальные фаланги, левые - трехгранная кость,
II пястная, и V основные фаланги, IV и V дистальные фаланги;
- поясничный отдел позвоночника представлен 4 позвонками; - 9 костей стопы: правые - V средния, III, IV и V дистальные фаланги, левые - III и
IV средние, III, IV V дистальные фаланги.
Среди останков нет одноименных костей, т.е, двух правых или диух левых одной анатомической принадлежности. Состояние костной ткани имеет сходный внешний вид останки сухне, легкие, местами прокрашены я веленоватый цвет, поверхность их лишени жирового комповента, выраженность дефектов кортикального слоя минимальна. Все кости больших (особенно продольных) размеров, имеют хорошо выраженный рельеф в местах прикрепления мыниц, ямеют сходную степень завершенности ростовых пропессов. Фиксируется конгрулитность поверхностей смежных костей в сусталах (межпозвоночных, плеченых, доктеных, тазобедренных, коленных и других), Таким образом, все кости относятся к скелету одного человека.
Череп без анатомического распила, полость черепа пустая. Поверхность кости плотная, бежено-светло-коричневая, правая сторона заметно темнее левой. Шиловидные отростки очень короткие, конец правого утрачен, Сосудистый рисунок на внутренней поверхности черепи имеет обычную выраженность, без особенностей. Призншки рельефа,
Диплофое сочетание трех современных зейстнующих веществ, усиленное специальным веществом симергисто Не уставали скомым панса выжить Уничтомаст все виды бытовых насекомых муч, ко- марин
моли клопов, бапи и другик Соз пёт зантный баркер на обработаа до 2 незель, Сопременная формула из трёх зействующия венеств. Удобный с трубкой обеспечинает фокусное распыление, удобное для обработки шелей. Не пмеет зана-

2 лист

ЦитироватьОтсутствуют: - правые верхине резцы

(https://xn--3-ftb0bh.xn--p1ai/800/600/http/pershinairina.ru/wp-content/uploads/2016/09/Bajsakova_Sofiya_05.jpg)

Опечаток куча, комп "переводил".
Второй лист переводить не хочет. Там таблица, ему стрёмно.

Сравнение показаний местного жителя Виктора Костючкова ("хороший человек") и данных экспертизы ЦА СК.

1 скрин - цитата из "интервью" В.К-ва.
2 скрин - цитата из материалов дела.

Цитата: Guzela от 23.11.2021, 05:29Сравнение показаний местного жителя Виктора Костючкова ("хороший человек") и данных экспертизы ЦА СК.

Гузеля, что значит "хороший человек"?

ЦитироватьГузеля, что значит "хороший человек"?

Это определение, которое приклеилось к нему после "интервью" группе ПИ.
"Хороший" человек прославился тем, что активно оскорблял женщин в комментариях, а также наговорил много информации, которая вызывает подозрения.

В.Костючков, по его словам, присутствовал на МО, когда следователи собирали найденные останки.
Журналистов и Ивана Фадеева туда не пустили, а "хорошего" человека - пустили. При этом он не фигурирует ни в каких протоколах.

На первый взгляд, он не хороший, а тщеславный и корыстный человек.  Больше тщеславный, потому что требования по каждому поводу денег не предполагают действительной надежды на их получение. Это способ самоутвердиться.
Однако, мало ли тщеславных субъектов. За что такая благосклонность со стороны сыщиков, разрешивших ему участвовать в непосредственном сборе останков(это ведь не процесс поисков)? И почему его вывели за рамки протокола?

ЦитироватьЗа что такая благосклонность со стороны сыщиков, разрешивших ему участвовать в непосредственном сборе останков(это ведь не процесс поисков)? И почему его вывели за рамки протокола?

Он еще и намекал, что именно сотрудники СК могли слить фото останков с МО.
Все это он пишет открыто в комментариях давно, но почему-то СК его личность не интересует (насколько известно) хотя бы в качестве свидетеля.

По последней информации от местных жителей в Демидове с недавних пор проверяют сведения по биллингам.
Опрашивают людей, которые по данным биллинга находились рядом с поляной 6 апреля 2019г.

Это возможно через 2,5 года? Или биллинг давно был известен?

ЦитироватьЭто возможно через 2,5 года? Или биллинг давно был известен?

Ответы на эти вопросы я не знаю.
Слышала только, что представители закона ходят по домам, к одной девушке даже в больницу пришли, чтобы опросить.

Еще по информации от местных, Дербанов В.П. уволился из Органов, скорее всего, ушел на пенсию.
Около года назад его повысили до начальника.

А дочурка-то учится на юриста?

Лично я продолжаю пока придерживаться своей первоначальной версии : что-то произошло на поляне. Это скорее всего могло быть падение с шалаша в том состоянии, в котором Влад находился или же тот, кто остался на крыше с ним, столкнул его шутки ради. Видео же записывали, смешно же.
А затем при участии некоторых родителей перемещение тела, чтобы избежать скандала. Там же были дети не последних местных деятелей, а на поляне могли быть наркотики, распитие алкоголя. Дочка полицейского начальника, да еще и ответственного за рабоиу с несовершеннолетними, учится на юриста. Да и на крыше с Владом вроде остался сын какой-то местной шишки  когда остальные спрыгнули (это если в шутку столкнул).
В умышленное убийство я не верю, а вот в желание изначально замять скандал, да.
В пользу этой версии для меня говорит отсуствие видео спуска с шалаша, ведь смешно же, подъем-то снимали. Как же спуск не снять? Быстрое оповещение папы Даши, очень позднее оповещение родных Влада и т.д.
Что касается черепа, тут же достаточно ДНК экспертизы. Если подтверждено, что жто череп Воада, то уже не важно, похож он на старческий или нет. Действительно могла быть патология.

Цитата: Christie007 от 29.11.2021, 15:05Что касается черепа, тут же достаточно ДНК экспертизы. Если подтверждено, что жто череп Воада, то уже не важно, похож он на старческий или нет. Действительно могла быть патология.

А если это череп его дедушки, то тоже не важно?
Мне кажется, многие переоценивают значение ДНК-экспертиз. Я конечно дилетант, но, насколько понимаю, такая экспертиза может лишь подтвердить или опровергнуть генетическое родство покойного с родителями Влада Бахова.

Цитата: Guzela от 29.11.2021, 12:19Еще по информации от местных, Дербанов В.П. уволился из Органов, скорее всего, ушел на пенсию.
Около года назад его повысили до начальника.

Пенсионер районного значения и федеральной известности.

Цитата: Demetrius от 04.12.2021, 02:50Пенсионер районного значения и федеральной известности.

Мне вообще кажется, что это клеймо будет на этой группе надолго. "Та самая, тот самый"...

Цитата: Елена Степанова от 04.12.2021, 23:07Мне вообще кажется, что это клеймо будет на этой группе надолго. "Та самая, тот самый"...

Сами себя заклеймили последующим поведением.

Кмк, родителям нужно записаться на повторный приём к Бастрыкину. Глядишь, и дело продвинется, и СК волшебных пробуждающих пенделей получит. Как показывает практика - это самое действенное средство против волокиты и вранья.

Цитата: Елена Степанова от 04.12.2021, 23:07Мне вообще кажется, что это клеймо будет на этой группе надолго. "Та самая, тот самый"...

Суда бы дождались, господа прокуроры  и любители пенделей.

Цитата: Сергей В. от 05.12.2021, 18:54Суда бы дождались, господа прокуроры  и любители пенделей.

Сергей, так в апреле 3 года уже будет. Все вообще забудут, о чем речь. Да и записи, если они были, будут уничтожены. Бастрыкин просто изменит действие первого Закона Ньютона, который применяется в этом вялотекущем деле, на второй. Вот и всё.   ;D 

Цитата: Сергей В. от 05.12.2021, 18:54Суда бы дождались, господа прокуроры  и любители пенделей.

Так речь ведь вовсе не о том, виновны ли участники пикника в смерти Бахова. Речь об их дальнейших действиях. Они имеют право защищаться от подозрений и обвинений? Разумеется, имеют. Но такая защита не тождественна виктимблеймингу, которым они занялись с необыкновенным наслаждением. Это не говоря о посторонних "дерибановцах", ради удовлетворения своей страсти угробивших даже соседний форум. Речь отнюдь не о той или иной версии, которая кому-то импонирует, кому-то нет. Речь о методах отстаивания одной из них.

Так что сказала экспертиза по поводу останков? Это Влад или нет?

Цитата: Волчья ягодка от 08.12.2021, 13:46Так что сказала экспертиза по поводу останков? Это Влад или нет?

Да, это Влад. Только строение черепа у него было аномальным, соответствующее 70-летнему человеку.

Может, от этого и проблемы с учебой, и крыша где-то ехала.

Все очень похоже на реальный несчастный случай. Парень перепил, рассорился с кем-то и ушел спьяну в лес обижаться на весь мир. Сумерки, алкоголь, переохлаждение или травма и в итоге смерть.
Если бы смерть - убийство или несчастный случай произошли на поляне, на глазах у компании, то из 12 человек кто-то обязательно проболтался бы. Пусть не следователям, а по секрету лучшей подруге. Слухи бы точно поползли, Типа "Он с крыши упал, шею сломал, Светкин папа приехал и в лес его оттащил, всем молчать приказал."

Цитата: mrv от 09.12.2021, 00:09Может, от этого и проблемы с учебой, и крыша где-то ехала.

По Конституции РФ любая жизнь важна - и бомжа, и выдающегося ученого. По УК аналогично, нет разницы - съехала ли у кого-то крыша, или нет. Подросток мертв, причины выясняются. Следователь является процессуально независимым лицом, имеющим властные полномочия. Раз дело не закрыто, значит, есть причины для этого.

ЦитироватьВсе очень похоже на реальный несчастный случай. Парень перепил, рассорился с кем-то и ушел спьяну в лес обижаться на весь мир. Сумерки, алкоголь, переохлаждение или травма и в итоге смерть.
Если бы смерть - убийство или несчастный случай произошли на поляне, на глазах у компании, то из 12 человек кто-то обязательно проболтался бы. Пусть не следователям, а по секрету лучшей подруге. Слухи бы точно поползли, Типа "Он с крыши упал, шею сломал, Светкин папа приехал и в лес его оттащил, всем молчать приказал."

А, если бы от этого зависела  Светкина свобода? А папа-полицейский четко объяснил бы Светке и её друзьям, что их ждёт вместо обучения, замужества и карьеры? Причем, если бы переквалифицировали на ч.2, то на долгий срок. Проболталась бы Светка?

Цитата: Елена Степанова от 09.12.2021, 14:27А, если бы от этого зависела  Светкина свобода? А папа-полицейский четко объяснил бы Светке и её друзьям, что их ждёт вместо обучения, замужества и карьеры? Причем, если бы переквалифицировали на ч.2, то на долгий срок. Проболталась бы Светка?

А почему от этого должна зависеть Светкина свобода, обучение и замужество? Разве лично Светка кого-то убивала или способствовала этому? Если два парня, например, дрались, а Светка стояла в стороне и визжала - то что ей можно инкриминировать? Да ничего! В любом случае она шла бы как свидетель.

Цитата: Елена Степанова от 09.12.2021, 14:25По Конституции РФ любая жизнь важна - и бомжа, и выдающегося ученого. По УК аналогично, нет разницы - съехала ли у кого-то крыша, или нет. Подросток мертв, причины выясняются. Следователь является процессуально независимым лицом, имеющим властные полномочия. Раз дело не закрыто, значит, есть причины для этого.

Уже давно все выяснили, что никакого преступления не было, одни интернетные фантазии и хайп. И как не стыдно людям плясать на костях и делать деньги и самопиар на этом.

ЦитироватьА почему от этого должна зависеть Светкина свобода, обучение и замужество? Разве лично Светка кого-то убивала или способствовала этому? Если два парня, например, дрались, а Светка стояла в стороне и визжала - то что ей можно инкриминировать? Да ничего! В любом случае она шла бы как свидетель.

Тут какой-то кастрированный случай указан. Светка шла бы, как свидетель по 105, если:
1) Не была заказчицей драки;
2) Анализы Светки, сданные в этот же день, оказались бы чистые (алкоголь или наркота) - это к делу об обучении и карьере; в противном случае - применение административки и вылет из колледжа (Вуза)
3) Показания Светки при проверке оказались бы правдой.

Цитата: mrv от 09.12.2021, 22:02Уже давно все выяснили, что никакого преступления не было, одни интернетные фантазии и хайп. И как не стыдно людям плясать на костях и делать деньги и самопиар на этом.

Кто выяснил?

Цитата: Волчья ягодка от 09.12.2021, 12:40Если бы смерть - убийство или несчастный случай произошли на поляне, на глазах у компании, то из 12 человек кто-то обязательно проболтался бы. Пусть не следователям, а по секрету лучшей подруге. Слухи бы точно поползли, Типа "Он с крыши упал, шею сломал, Светкин папа приехал и в лес его оттащил, всем молчать приказал."

Они и болтали в самом начале, по словам некоторых местных.
Также говорят, что участники пикника несколько дней не приходили на учебу.

Цитировать2) Анализы Светки, сданные в этот же день, оказались бы чистые (алкоголь или наркота) - это к делу об обучении и карьере; в противном случае - применение административки и вылет из колледжа (Вуза)

На поляне были наркотики. Так сказала Анастасия, мама Влада, в одном из последних обращений.

Цитата: Елена Степанова от 09.12.2021, 22:20Тут какой-то кастрированный случай указан. Светка шла бы, как свидетель по 105, если:
1) Не была заказчицей драки;
2) Анализы Светки, сданные в этот же день, оказались бы чистые (алкоголь или наркота) - это к делу об обучении и карьере; в противном случае - применение административки и вылет из колледжа (Вуза)
3) Показания Светки при проверке оказались бы правдой.

Заказчица драки? А есть такая формулировка вообще в уголовном кодексе? Можно быть заказчиком убийства, а фраза "Дай ему по морде" - не является уголовным преступлением.
У подростков разве брали в этот день анализы? Вроде как нет. А через пару дней это уже бессмысленно. А по причине "Говорят, что вы курили и бухали на поляне" из колледжа не выгоняют.

Цитата: Guzela от 10.12.2021, 11:49На поляне были наркотики. Так сказала Анастасия, мама Влада, в одном из последних обращений.

Может и были. Но это ничего не меняет. Мама Влада сказала что были, а папа Светы, что не было.

А что именно болтали подростки?

ЦитироватьЗаказчица драки? А есть такая формулировка вообще в уголовном кодексе? Можно быть заказчиком убийства, а фраза "Дай ему по морде" - не является уголовным преступлением.
У подростков разве брали в этот день анализы? Вроде как нет. А через пару дней это уже бессмысленно. А по причине "Говорят, что вы курили и бухали на поляне" из колледжа не выгоняют.

Оу! Кажется, повезло! Общаюсь с юридически подкованным человеком. ;D
Есть формулировка - "организатор,подстрекатель и пособник"

Цитировать3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

Это все соучастники преступления.
Статья 33 УК РФ. Выбирайте, на здоровье.
НЕ свидетели.
Сказав "дай ему в морду!" - от статуса свидетеля освобождается и идёт, как соучастница. Бедная Светка.

ЦитироватьУ подростков разве брали в этот день анализы? Вроде как нет. А через пару дней это уже бессмысленно. А по причине "Говорят, что вы курили и бухали на поляне" из колледжа не выгоняют.

А это уже вопросы к СК и светкиному папке.

Цитата: Елена Степанова от 10.12.2021, 14:24Оу! Кажется, повезло! Общаюсь с юридически подкованным человеком. ;D
Есть формулировка - "организатор,подстрекатель и пособник"Это все соучастники преступления.
Статья 33 УК РФ. Выбирайте, на здоровье.
НЕ свидетели.
Сказав "дай ему в морду!" - от статуса свидетеля освобождается и идёт, как соучастница. Бедная Светка.А это уже вопросы к СК и светкиному папке.

Зато мне, похоже, не повезло. )))
Но ведь все, что вы сейчас написали, любой провинциальный адвокат обсмеет и выкинет. К тому же, даже если Владу дали в нос, то не это явилось причиной его смерти.  Никто не сможет никакую статью предъявить ни Светке, ни ее другу, ну если только УК издалека показать, мол, смотрите какая книжка толстая и ужасная, со статьями.
Хотя 115 можно, но и то только административка, а никоим образом не уголовка. Так что и 33 сюда никаким боком.

А вы считаете, что подростки убили Влада, позвонили папе, тот приехал, труп спрятал и всем велел молчать?

ЦитироватьЗато мне, похоже, не повезло. )))
Но ведь все, что вы сейчас написали, любой провинциальный адвокат обсмеет и выкинет. К тому же, даже если Владу дали в нос, то не это явилось причиной его смерти.  Никто не сможет никакую статью предъявить ни Светке, ни ее другу, ну если только УК издалека показать, мол, смотрите какая книжка толстая и ужасная, со статьями.

Да что Вы говорите? То есть, Вы всерьез считаете, что крикнув "Дай ему по морде!", в результате этого давания наступила смерть парня - это 111, ч .4 (ну, с натяжкой неосторожное убийство можно приписать) в зависимости от причинно-следственной связи, такая Светка останется девицей? Да нет, Закон и таких Светок наказывает, будь здоров.
Правда, есть нюансы: расскажи Светка всё чистосердечно, можно свести к эксцессу исполнителя.
 К тому же - это ваша версия. А книжка, действительно, полезная, зная её, такой ерунды писать не будешь. ;D

Цитата: Волчья ягодка от 10.12.2021, 16:28А вы считаете, что подростки убили Влада, позвонили папе, тот приехал, труп спрятал и всем велел молчать?

А Вы с какой целью интересуетесь?  ;D

ЦитироватьВы всерьез считаете, что крикнув "Дай ему по морде!", в результате этого давания наступила смерть парня - это 111, ч .4 (ну, с натяжкой неосторожное убийство можно приписать) в зависимости от причинно-следственной связи, такая Светка останется девицей? Да нет, Закон и таких Светок наказывает, будь здоров. К тому же - это ваша версия. ;D

Как все у вас запущено - сплошные фантазии на тему вместо фактов. Ни Свете, ни остальным не грозит ничего - дотащить тело туда, где находились кроссовки, скажем так, не под силу ни Дербанову, ни кому бы то ни было еще, даже всем вместе, и авто туда при всем желании даже близко не подойдет. А если еще и крыть при этом Лизу, Сальвар и всех остальных на чем свет стоит, то тем более.
 

ЦитироватьКак все у вас запущено - сплошные фантазии на тему вместо фактов. Ни Свете, ни остальным не грозит ничего - дотащить тело туда, где находились кроссовки, скажем так, не под силу ни Дербанову, ни кому бы то ни было еще, даже всем вместе, и авто туда при всем желании даже близко не подойдет. А если еще и крыть при этом Лизу, Сальвар и всех остальных на чем свет стоит, то тем более.
 

Сергей, это не мои фантазии. Вкрсию драки я вообще не озвучивала. Это версия оппонента. Хотя, она имеет место быть.
Что же до обнаружения останков там, где они были найдены, то, случаи такие были. И не один. Дело НЕ закрыто, статья 105, версии могут быть любые.
Вообще, это грязненькие методы тайны и ПИ - вбросить какуюнить глупость, приписать ее оппоненту и насмехаться. Плавали, знаем.

ЦитироватьНа поляне были наркотики. Так сказала Анастасия, мама Влада, в одном из последних обращений.

Об этом говорил и Дулин. Также он говорил, что на поляне были все родители в этот день. Они чистили поляну, Влада никто не искал.
Вот и вопрос, зачем что-то чистить, если он просто ушел, может, он уже дома был? Что нужно было убрать? А также, почему наврали бабушке?

ЦитироватьМожет и были. Но это ничего не меняет. Мама Влада сказала что были, а папа Светы, что не было.

А что именно болтали подростки?

Папа Светы почти ничего не говорил, чаще просто убегал. Отрицал, что присутствовал на общем собрании родителей, про которое сказала одна из участниц пикника и которая подтвердила его присутствие.

Следствие продолжается, и мама Влада озвучивает информацию, полученную в результате следственных мероприятий. Также она сказала, что на поляне присутствовали третьи лица, это информация из материалов дела.

По словам адвоката Н.Бородкиной (их подтвердила мама Влада) в материалах дела есть сведения, где участники пикника обсуждают, что "убили Бахова". Получается, участники обсуждали "убийство", скорее всего, в первые дни, т.е. болтали об этом, как минимум, между собой.
О чем еще болтали недоросли можно уточнить у местных, если они захотят общаться.

Цитата: Волчья ягодка от 08.12.2021, 13:46Так что сказала экспертиза по поводу останков? Это Влад или нет?

Цитата: Елена Степанова от 08.12.2021, 22:44Да, это Влад. Только строение черепа у него было аномальным, соответствующее 70-летнему человеку.

Цитата: mrv от 09.12.2021, 00:09Может, от этого и проблемы с учебой, и крыша где-то ехала.

Может, это у экспертов какие-то проблемы и аномалии?
Они на основании чего сделали вывод о принадлежности черепа остальному скелету, интересно было бы узнать.

Цитата: Волчья ягодка от 09.12.2021, 12:40Если бы смерть - убийство или несчастный случай произошли на поляне, на глазах у компании, то из 12 человек кто-то обязательно проболтался бы. Пусть не следователям, а по секрету лучшей подруге. Слухи бы точно поползли, Типа "Он с крыши упал, шею сломал, Светкин папа приехал и в лес его оттащил, всем молчать приказал."

На мой взгляд, основательный аргумент. Но кто сказал, что все произошло на поляне, у шалаша, и все 12 обязательно в курсе произошедшего?
Внимание к поляне притянуто искусственно. А каждый из этих двенадцати не в состоянии дать четких показаний о том, что и когда делали все остальные участники мероприятия. По факту там были небольшие микрогруппы. Только представители одной из них(может, это всего два человека) знают правду о причинах смерти Бахова. Согласитесь, два человека могут держать тайну и не проболтаться.

Цитата: Сергей В. от 10.12.2021, 18:36дотащить тело туда, где находились кроссовки, скажем так, не под силу ни Дербанову, ни кому бы то ни было еще, даже всем вместе, и авто туда при всем желании даже близко не подойдет.
 

А изрядно принявший алкоголь, не умеющий пить школьник нашел в себе силы, и смог туда дойти. Вот ведь как бывает. . .

ЦитироватьМожет, это у экспертов какие-то проблемы и аномалии?
Они на основании чего сделали вывод о принадлежности черепа остальному скелету, интересно было бы узнать.

На основании ДНК экспертизы, которая показала, что череп принадлежит Владу.
Другие кости тоже проверяли ДНК экспертизой.

Цитата: Guzela от 11.12.2021, 05:13На основании ДНК экспертизы, которая показала, что череп принадлежит Владу.
Другие кости тоже проверяли ДНК экспертизой.

ДНК экспертиза установила факт генетического родства с родителями Бахова.
А нельзя разве было сверить череп со стоматологической картой ВБ?

ЦитироватьДНК экспертиза установила факт генетического родства с родителями Бахова.
А нельзя разве было сверить череп со стоматологической картой ВБ?

Челюсть была отделена от черепа, когда нашли останки.

Цитата: Guzela от 11.12.2021, 05:49Челюсть была отделена от черепа, когда нашли останки.

Вот.

Цитата: Елена Степанова от 10.12.2021, 18:14А Вы с какой целью интересуетесь?  ;D

Да мне тут труп надо спрятать, вот интересуюсь как лучше сделать.
А если серьезно, то мне интересна ваша версия. Моя изложена, вы с ней не согласны. Хотелось бы услышать вашу.

Цитата: Demetrius от 11.12.2021, 05:17ДНК экспертиза установила факт генетического родства с родителями Бахова.
А нельзя разве было сверить череп со стоматологической картой ВБ?

вы американских детективов начитались ))) какие в российской провинции стоматологические карты?

Цитата: Demetrius от 11.12.2021, 05:11А изрядно принявший алкоголь, не умеющий пить школьник нашел в себе силы, и смог туда дойти. Вот ведь как бывает. . .

В этом как раз ничего удивительного нет.

Цитата: Волчья ягодка от 13.12.2021, 13:27какие в российской провинции стоматологические карты?

Почему же? Если известно, где Влад лечил зубы, то родственникам можно ее получить. Кроме того, ежегодные стоматологические осмотры в школе никто не отменял.

Цитата: Laura от 13.12.2021, 13:48Почему же? Если известно, где Влад лечил зубы, то родственникам можно ее получить. Кроме того, ежегодные стоматологические осмотры в школе никто не отменял.

Так он может их особо и не лечил. И в школе уже давно никаких осмотров не проводя как раньше - с лечением. Теперь осматривают и дают рекомендации, а там сам решай, в платную или по полису. К тому же лечить зубы можно в маленьких частных кабинетах, сегодня в одном, завтра в другом. Вот уж зубные карты у нас точно не показатель. ДНК гораздо надежнее.

Цитата: Волчья ягодка от 13.12.2021, 13:22А если серьезно, то мне интересна ваша версия. Моя изложена, вы с ней не согласны. Хотелось бы услышать вашу.

Передоз. Обыкновенный передоз.

Цитата: Елена Степанова от 13.12.2021, 21:28Передоз. Обыкновенный передоз.

То есть Бахов умер от передоза, испуганные подростки вызвали родителей, те прибрали поляну и спрятали тело.
Версия хорошая. В принципе моя версия почти такая же, только я склонна думать, что он сам в лес ушел и там погиб. Наркота плюс алкоголь вполне могла вызвать смерть.
 Но если он умер от передоза на поляне, то точно молчать многие не стали бы и проболтались бы. Вряд ли что-то можно "пришить" подростку, который был в компании, но сам не употреблял (по его словам), а доказать обратное никто не сможет.

 

Цитата: Волчья ягодка от 14.12.2021, 12:44Вряд ли что-то можно "пришить" подростку, который был в компании, но сам не употреблял (по его словам), а доказать обратное никто не сможет.

Дело-то не в том, "пришить-не пришить". Если моя версия верна, они ещё два года назад отделались бы легким испугом и огромным уроком в будущем. Все бы уже перестали давно об этом говорить.
 А родители - погоревали, погоревали, отпели, похоронили мальчика. Простились бы с ним по-человечески.
То, что происходит сейчас, ну, или до недавнего времени, когда выискивали сожителей мамы Влада, самого мальчишку (мертвого, на минуточку), выставляя чуть ли не исчадием ада и побирушкой. Странная история с вещами мальчика - куртку вернули чуть ли не через год, телефон... Тот, кто срежиссировал им этот спектакль, по-сути, оказал им "медвежью услугу", так как отмыться добела им теперь вряд ли удастся. К сожалению.

Цитата: Волчья ягодка от 14.12.2021, 12:44В принципе моя версия почти такая же, только я склонна думать, что он сам в лес ушел и там погиб.

Ваша версия тоже неплоха, мы её уже слышали. Она - официальная у "подростков" и их родственников. Однако, последующее нелогичное поведение практически нивелирует её.
Разберём.
Пропадает подросток в компании. Оповещены ли родители? Вызвана ли полиция? Доведено ли до полиции, что подросток ушёл практически раздетым при температуре, близкой к нулю? Насколько это сделано быстро? Когда начаты первые поиски с собакой, сколько прошло времени? Участвуют ли свидетели и их родители в поисках мальчика (а ведь это логично, когда пропадает близко знакомый тебе человек)? Предлагалась ли помощь (сочувствие) матери и отцу со стороны участников событий и их родственников (а это также логично, при подобном происшествии)?
Ответ на все эти вопросы - нет.
Здесь, лично для меня, также очевидна режиссура (кстати, очень дилетантская). Я уже молчу про подачу на родителей в суд - это вообще вишенка на торте. В общем, в данную версию я не верю, но не могу её исключить.

Да, собственно говоря, здесь не столько странная сама по себе история, кстати вполне банальная, как это не печально, а идиотское поведение после нее. А нападки на родителей, всяческие экстрасенсы, какие-то странные объединения - это все пляски на костях.

Цитата: Волчья ягодка от 13.12.2021, 14:52Так он может их особо и не лечил. И в школе уже давно никаких осмотров не проводя как раньше - с лечением. Теперь осматривают и дают рекомендации, а там сам решай, в платную или по полису. К тому же лечить зубы можно в маленьких частных кабинетах, сегодня в одном, завтра в другом. Вот уж зубные карты у нас точно не показатель. ДНК гораздо надежнее.

Может лечил, может не лечил. . . А сама попытка выяснить это была предпринята?
Вообще-то, зубы- часть черепа. Если череп и вправду "как у 70-летнего человека", то это должно же отразиться на состоянии зубов. При подобной аномалии данные стоматологии были бы безошибочным доказательством. А на основании ДНК-экспертизы ничто не мешает сделать вывод о том, что где-нибудь на кладбище раскопали могилу баховского деда, и приставили его череп к скелету юноши.

:)) Это вы наверно шутите - ДНК у них все равно разная была бы. :)

Цитата: mrv от 19.12.2021, 00:25:)) Это вы наверно шутите - ДНК у них все равно разная была бы. :)

Поинтересуйтесь историей ДНК-экспертиз останков Семена Золотарева. Это очень не простая процедура. Даже не столько в плане совершения технических действий(которые, кстати, желательно совершать не по одному разу), сколько в части анализа результатов, и формулирования на их основании выводов.

Вышел ролик на одном из криминальных каналов.
Собрана подробная информация по делу Влада.
Ошибки и искажения встречаются, но основная информация - достоверная, без вбросов.

Пока отмечусь.

Новости по делу. Размещены сегодня в оф.группе ВК.

Цитата: Guzela от 28.02.2022, 20:28Новости по делу. Размещены сегодня в оф.группе ВК.

Интересно. А на месте нахождения останков что сейчас можно сделать? Какие следственные мероприятия провести?

Телефоны, действительно, продавали. Люди отследили это еще вначале.

Позднее "зажигание" у следствия очень позднее.. :(

Цитата: Demetrius от 28.02.2022, 22:29Интересно. А на месте нахождения останков что сейчас можно сделать? Какие следственные мероприятия провести?

Об этом не сообщается, а мне в голову не приходит)
Насколько я слышала, делом Влада занимается далеко не первый следователь. Может наконец-то появился дотошный и ответственный?

Разве только эксперимент с переноской грузов по пересеченной местности...

Там очевидное убийство, все это притянутое за уши парадоксальное разевание и уход туда куда и дойти никто не мог все так натянуто выглядит.. Он бы пока туда добрел три раза протрезветь бы успел, потому что мертвецки пьяный свалился бы гораздо-гораздо раньше..

Обидно то что стоило всего лишь выложить ту самую фотографию с дрона после его облета и съёмки местности и кто-нибудь дотошный обязательно нашел бы тело и загадок в этой печальной истории было бы очень намного меньше, но секретность которая сто лет никому не нужна в таких поисках сыграла не в те ворота к сожалению.. :(

Цитата: Laura от 01.03.2022, 20:48Разве только эксперимент с переноской грузов по пересеченной местности...

Тогда для симметрии можно устроить эксперимент с самоуходом после энного количества принятого алкоголя. Боюсь, многочисленные "умеющие пить" из прошлых обсуждений на старом форуме вряд ли одолеют маршрут от шалаша до места обнаружения тела.

В местном смоленском издании была опубликова статья про торговлю наркотиками в Демидове.
По источникам, речь в ней про отца одного из "друзей" Влада Бахова.
https://readovka67.ru/news/91318 (https://readovka67.ru/news/91318)

Цитата: Guzela от 05.04.2022, 05:09По источникам, речь в ней про отца одного из "друзей" Влада Бахова.

Из числа участников того мероприятия?

Цитата: Demetrius от 08.04.2022, 20:44Из числа участников того мероприятия?

Кирилла Кузьменкова, который якобы не был на поляне, т.к. отмечал день рождения своей девушки.
На тв-программах представлялся "лучшим другом" Влада.

Цитата: Guzela от 10.04.2022, 21:20Кирилла Кузьменкова, который якобы не был на поляне, т.к. отмечал день рождения своей девушки.
На тв-программах представлялся "лучшим другом" Влада.

Что он говорил о Бахове?

Цитата: Demetrius от 10.04.2022, 21:46Что он говорил о Бахове?

Как и многие из 12-ти "друзей" выставлял Влада неблагополучным.
Начал с того, что Влад якобы не раз уходил из дома, жил у них в квартире, не хотел идти домой, они вместе где-то гуляли по два дня. Еще якобы у Влада были какие-то долги и конфликты не только с мамой, но с какими-то местными ребятами.

Цитата: Guzela от 12.04.2022, 20:52с какими-то местными ребятами.

Следствию надо было бы проверить этих "местных ребят".

В одной из групп еще давно были выложены скрины, на которых виден порядок пересылки фото и видео из чата.
Раньше я думала, что все сохраненные фото, сделанные около шалаша, как и видео, принадлежали Мироновой.
Но рассмотрев скрины, поняла, что это не так.
Фотографировала также Дербанова.
Получается, что одновременно "штурм шалаша" снимали, как минимум, 5 человек: Дербанова, Миронова, Кондратьев, Жумаев и Яскин.

В открытом доступе я нашла только 3 фотографии из 6, которые были сделаны Дербановой, и все 3 фото, сделанные Мироновой.
Судя по некоторым деталям, Дербанова выложила фото в чат в обратном порядке, а Миронова, наоборот, в том порядке, в котором они были сделаны. Если я не ошибаюсь, конечно)

Фото с телефона Дербановой в том порядке, в котором они были выложены.
В открытом доступе нашла второе, третье и четвертое.

Фото с телефона Мироновой в том порядке, в котором они были выложены.

Все фото сделаны до видео с шалашом, буквально за несколько секунд, т.к. Слаутин сидит в одной позе и разговаривает по телефону.
Кадр, с которого начинается видео с шалашом.

Цитата: Guzela от 16.05.2022, 05:33Получается, что одновременно "штурм шалаша" снимали, как минимум, 5 человек: Дербанова, Миронова, Кондратьев, Жумаев и Яскин.

Пятеро снимают, четверо на шалаше, один(ВБ)- "штурмует". Где же еще трое?

Цитата: Demetrius от 21.05.2022, 17:24Пятеро снимают, четверо на шалаше, один(ВБ)- "штурмует". Где же еще трое?

Снимали трое с шалаша (Кондратьев, Жумаев, Яскин) и двое (как минимум) внизу (Дербанова, Миронова).
На видео с шалашом попали 9 человек - Влад, четверо на шалаше (Яскин, Кондратьев, Жумаев, Слаутин), четверо внизу (Дербанова, Бахрамов, Кобюк, Миронова - снимает видео).
Слышны голоса за спиной Мироновой, значит, некоторые участники могли стоять рядом с ней.

Вид с шалаша снят блогерами на видео. Миронова поворачивалась только вправо во время съемки. Кто-то мог стоять позади нее и слева.

Сохранилось очень мало фото и только одно видео с того дня. Малахов и другие не раз этому удивлялись.
По словам Седурина, им было очень весело, поэтому они почти не снимали.
При этом "штурм шалаша" снимают, как минимум, пятеро с разных ракурсов. Это было самое главное событие того вечера?
Еще интересно, что Бахрамов, судя по скрину, сразу сохранил себе из чата не только видео, на котором он присутствует, но и фото, сделанные Дербановой и Мироновой, на которых его нет. Зачем ему эти фото?

Фото, выложенное Кондратьевым на след.день в чат, сделано, по некоторым признакам, после шалаша.
Бахрамов, Жумаев, Кондратьев - раздеты. На видео - одеты.
У Кобюк распущены волосы и надета куртка Седурина. На видео она без куртки, а вначале вечеринки волосы у нее были собраны.
Либо все они до видео с шалашом раздевались, переодевались.

Если фото сделано после шалаша, рушится версия Бахрамова, что он долго "приводил в чувство" Влада, а когда отошел, с Владом остались Дербанова и Жумаев.
На фото присутствует и Бахрамов, и Жумаев. Оба в хорошем настроении, а Бахрамов еще и с бутылкой вермута.

Цитата: Guzela от 23.05.2022, 05:57Сохранилось очень мало фото и только одно видео с того дня. Малахов и другие не раз этому удивлялись.
По словам Седурина, им было очень весело, поэтому они почти не снимали.
При этом "штурм шалаша" снимают, как минимум, пятеро с разных ракурсов. Это было самое главное событие того вечера?
Еще интересно, что Бахрамов, судя по скрину, сразу сохранил себе из чата не только видео, на котором он присутствует, но и фото, сделанные Дербановой и Мироновой, на которых его нет. Зачем ему эти фото?

Для того, чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос. Поэтому Малахов совсем не тому удивляется.
Не трудно предположить, почему исчез основной массив фото и видео того дня. Куда важней понять, зачем вот эти фотографии, и вот это видео, были сохранены?

На официальном канале семьи Влада выложили новый фильм "Мое имя - Влад Бахов".

«Зачем мы его убили?». Smolnarod публикует переписку участников пикника в демидовском лесу после исчезновения Влада Бахова

https://smolnarod.ru/glavnyj-slajder/zachem-my-ego-ubili-smolnarod-publikuet-perepisku-uchastnikov-piknika-v-demidovskom-lesu-posle-ischeznoveniya-vlada-baxova/

Спустя два года после выхода фильма «Мне навсегда 16 лет» подготовлен еще один видеоматериал на тему исчезновения смоленского подростка – под названием «Мое имя – Влад Бахов». Его мать Анастасия рассказывает всё, что официально известно на данный момент.

Анонс ранее появился в паблике «ВКонтакте» «Влад Бахов»:

«Для родителей это очередной, но серьёзный шаг в борьбе за правду в установлении всех обстоятельств произошедшего 6 апреля 2019 года с их сыном. Следствие по делу продолжается... Фильм «Мое имя — Влад Бахов» станет последним в таком формате предоставления информации по делу».

Таким образом, уже более трех лет с момента смерти сына Анастасия и Андрей продолжают бороться за правду, чтобы установить все обстоятельства того апрельского вечера.

Видео начинается со слов матери Влада, которая ознакомилась с перепиской участников пикника в демидовском лесу: «Малый, зачем мы его убили...Я так жалею» (26 апреля 2019 года Стас Советов обращается к Кириллу Столярову).

Этот фильм о том, что еще не знала общественность, несмотря на мощнейший резонанс в СМИ, в том числе и на федеральном уровне.

Наталья Лещинская:

«Хочу начать с установленных следствием переписок из социальной сети, где участники дня рождения, с которыми находился мой сын в тот день, общались в первое время между собой и с другими лицами по поводу произошедшего. Хочу отметить, что активность переписок приходится лишь на первые дни, исходя из полученных данных, участниками было принято решение прекратить общение в данной соцсети и перейти в телеграм, который является безопасным средством общения. Но не смотря на малое количество восстановленной информации, эта информация является ценной для нас, т.к. подтверждает криминальную версию произошедшего и как минимум тот факт, что все участники скрывают обстоятельства произошедшего в тот вечер и имеют сговор в даче показаний. Следствием была назначена комплексная психолого-лингвистическая судебная экспертиза по данным перепискам, выводом которой как раз после анализа всей информации является сокрытие истинных обстоятельств происходящего в тот вечер», — говорит Анастасия.

Smolnarod публикует часть переписки участников пикника в демидовском лесу после исчезновения Влада Бахова.

Так, Сергей Конашенков 7.04.2019 пишет пользователю Алине Давыдовой: «Я его не убивал, он убежал сам».

«Хочу заметить, в то время, как все время участники открыто говорили о том, что Влад просто отошел в туалет, не мог толком стоять на ногах от количества выпитого алкоголя, именно от Конашенкова в переписках идет информация, что Влад убегал с поляны», — поясняет Анастасия.

На утро 7 апреля при общении с пользователем Алиной Давыдовой, которая считает, что Бахов живой, Конашенков пишет: «Так себе смерть в холодном лесу, в кромешной темноте»; «А те кто просто так взял... И оставил его... Им за это воздастся... Да и теперь чувствую свою вину... Что человек умер...».

Уже 8 апреля Конашенков пишет Давыдовой:
«Боишься что меня посадят на 8 лет? Я несовершеннолетний... Я не пил... Я его не убивал... Он убежал сам... И Дело не возбудят пока его не найдут мертвым... Единственное что может быть... Если дадут ложные показания... Где скажут что я виноват... Был пьяный... И дрался с ним... Но на меня не говорят ничего... Ведь я не пил... И могу доказать обратное.... Поэтому ко мне не лезет полиция пока что.... Все думают что мы его убили... Я хотел пошутить когда выходил из кабинета... Типо тело ищите в речке... Но статью 105 я не хочу получить из за шутки. Правда может не понравится всем остальным... В итоге вину скинут на меня... Что я якобы убил влада... Я уверен что они в конце концов скинут вину на кого то...» (орфография и пунктуация автора сохранена – прим. Ред.).

Уже 12 апреля Конашенков интересуется у пользователя Алексея Короткова: «Но как обмануть полиграф?». Все ребята дружно переходят в «телегу» для общения:

«Давай ты дальше... В телеге... Тебя не скрутят менты...Поэтому не сцы...Просто не давай свои данные».

Кстати, пользователь Алина Миронова позднее, в мае, пишет Кондратьеву: «Как думаешь найдут?». Кондратьев отвечает: «Мне кажется да, но не в лесу».

Ранее же Кондратьев (7.04.2019) получает сообщение от Кирилла Бахрамова: «Удаляйкрч» , на что Кондратьев отвечает: «На телефоне тоже удалил». Бахрамов: «Ну хорошо... Все... Спасибо за понимание».

Пользователь Даниил Данилов 7.04.2019 обменивается голосовыми сообщениями с Василием Кондратьевым: «Вась, что ты сказал насчет Дашкиного отца, когда он нас забрал?».

Кондратьев: «Насчет отца ничего».

Данилов: «Меня спрашивают кто вас возил – отец Даши. А он что, он же полицейский? И что он сказал? Ну он с нами поискал а потом, типо, мы поехали в Демидов его искать... Он так спрашивает наводящими вопросами, я отвечаю. И он так все выставил, типо, мы позвонили Дашкиному отцу – что нам делать, типо с таким условием».

Кондратьев: «Да нет... Мы позвонили сказали типо потерялся... Все».

Данилов: «Нуу я так и сказала, что он приехал и тогда мы сказали».

Кондратьев: «Ну да так...Так и было... Да а мы сказали типо заберите нас. А когда приехал сказали».

Кондратьев: «Ну да так...Так и было... Да а мы сказали типо заберите нас. А когда приехал сказали».

Данилов: «Ну только что мы с ним не искали, а я сказала немного поискали и поехали в Демидов искать, как Дашка говорила Стасику и Грише».

Кондратьев: «Понял».

Итак, как мы писали выше, 26 апреля Стас Советов обращается к пользователю Кирилл Столяров: «Малый... Зачем мы его убили... Я так жалею».

На что Столяров отвечает, что их могут читать и могут «до***ся». Столяров также пытался перевести данное высказывание Советова в шутку.

«Позднее сам Советов при допросе назвал сказанное шуткой. В октябре 2021 года наш адвокат подала ходатайство на проведение полиграфов по установленным перепискам, но ни отказа, ни удовлетворения по настоящий день со стороны СК не поступило, в то время, как все ходатайства были удовлетворены. Несмотря на это, участники уже давно в отказе от прохождения полиграфов со стороны ЦА СК», — говорит Анастасия.

Добавим, что в фильме снова анализируются первичные показания присутствующих на поляне 6 апреля 2019 года. Часть видеоматериала посвящена прохождению подростками полиграфов.

«Интересный момент заключается в том, что наша защита в лице Бородкиной считает, что некоторые участники причастны к привозу наркотических веществ на поляну, адвокатом были поданы соответствующие запросы, в результате чего были проведены следствием розыскные мероприятия, в дальнейшем отец Кузьменкова был привлечен к уголовной ответственности. В свое время найденная по поляне стеклянная трубка была приобщена к делу, хотя изначально не хотели приобщать к делу долгое время, а результаты двух проведенных смоленских экспертиз дали заключение, что содержимое в трубке не является наркотическим веществом, и только спустя год после проведения данных экспертиз адвокат настояла на проведении еще одной экспертизы, в результатах которой вещество, находящееся в трубке было признано наркотическим. Также при ЦА СК мы были ознакомлены с результатами экспертизы по одежде, на всех фрагментах вещей, которые были найдены вместе с останками, были найдены фрагменты строительного мусора, металла, краски, а также белых волокон, не относящихся к одежде Влада либо другой иной известной одежде. Также в экспертизе сказано, что наличие фрагментов строительного мусора и прочего не относится к фрагментам чего-либо той местности — в частности, с поляны.

Также нет информации об изъятии подлинника с дрона, с которого был произведен снимок с телом в апреле 2019 года, соответственно, экспертиза по снимку не была проведена ЦА СК... Мы все помним, как в свое время следствие не забрали с места все найденные останки, которые мы сами в итоге находили и отдавали, также изначально не был произведен забор почвы, это было сделано позже. Защита уже давно считает необходимым назначить химическую экспертизу по почве...

Я уже ранее говорила неоднократно, что вся найденная одежда находится в отличном состоянии кроме брюк, от которых остался один пояс и несколько нитей с лохмотьями. На футболке, кроссовках, носках, трусах отсутствуют признаки разложения тканей, которая должна была образоваться за 9 месяцев...

Также до сих пор не проведены биллинги по активности телефонов абонентов, находящихся территориально в той местности (поляна и радиус вокруг), что является важным факторов для установления находящихся лиц и иных абонентов по близости в тот день – вечер 6 апреля.

Также не запрошены данные в Роскосмос на гугл-треки, то есть история передвижения.

До сих пор нет компьютерно-технической экспертизы по некоторым изъятым телефонам участников, которые в свое время были проданы. А изъятие спустя три года одежды... произошло только у троих человек, допустим, у Дербановой только джинсы, и естественно, наличие каких-либо следов не было выявлено.

Также со слов следователя мне стало известно о том, что 6 апреля у Советова при себе было оружие, из которого он производил выстрелы в тот день в ином месте, но проверить информацию о том, применял ли он оружие на поляне не предоставляется возможным, поскольку Советов, если бы этот факт и имел место быть, никогда бы не сказал. В ходе допроса Советов сослался на то, что оружие является холощеным и принадлежит не ему, а другому человеку. Кому – лично я не знаю», — рассказывает Анастасия Бахова.

По словам Анастасии, информации о том, когда будет завершено следствие и когда отдадут останки Влада, родители не знают:

«Нам об этом не говорят, многие экспертизы еще не были назначены, некоторые еще проводятся».

Мама Влада также рассказала, что очные ставки не были проведены по причине того, что следователи не видят основания для их проведения.

«Вот вам голые кости, что вам еще надо... У следователей нет интереса к делу... Большую часть работы выполнила адвокат Надежда Бородкина... Мое же мнение неизменно. Я считаю, что на поляне 6 апреля 2019 года произошел криминал. Что именно не могу сказать...», — говорит Анастасия, добавляя, что все эти три года она чувствует боль, безысходность и отчаянье.

«Хватит ли у кого-то смелости признаться, рассказать... Хватит ли у них силы вообще жить с этим, жить с тем, что там произошло. Самое страшное в жизни родителей хоронить своих детей, но мы и похоронить не можем...», — заключает Настя.

Ранее сообщалось, что московские следователи изъяли проданные телефоны как вещдоки по резонансному делу Влада Бахова. Как рассказала Smolnarod Анастасия, идет работа по установлению информации, которая может помочь следствию.

В прошлом году председатель СК России поручил доложить о ходе расследования уголовного дела о гибели подростка.

Просто офигеть! Спасибо за инфу. Теперь понятна вся эта мразота с тайны.

Цитата: Елена Степанова от 04.07.2022, 19:53Просто офигеть! Спасибо за инфу. Теперь понятна вся эта мразота с тайны.

Понятна она все-таки не вполне. А вот по содержанию переписки очевидно, что Дербанов таки играл там ту роль, в которой мы его подозревали. И еще- что криминал произошел не на поляне, а за ее пределами. Для меня всегда было идеей-фикс то, что сохранение видео со штурмом шалаша это отвлекающий маневр.

Цитата: Demetrius от 04.07.2022, 20:21Понятна она все-таки не вполне.

Я, вероятно, не так выразилась. Понятно, кто это все. Скорее всего, помимо родственников и сальваровцы, не зря Кецховели их подозревал.

Цитата: Елена Степанова от 04.07.2022, 21:29Я, вероятно, не так выразилась. Понятно, кто это все. Скорее всего, помимо родственников и сальваровцы, не зря Кецховели их подозревал.

Гм... И по какому разряду проходят обитатели далекого Кыргызстана?

Цитата: Demetrius от 04.07.2022, 22:22Гм... И по какому разряду проходят обитатели далекого Кыргызстана?

Даже не сомневаюсь, проплаченный заказ. А вот птички и римлянки явно из смоленских плакальщиков, туда же обитателей помойного поиска правды.
Кстати, про наркоту не сомневалась с самого начала. Думаю, суть в ней и есть. Если количество было весомым, там сроки будь здоров.

Цитата: Елена Степанова от 04.07.2022, 22:49Даже не сомневаюсь, проплаченный заказ.

Больно много было энтузиазма. Еще смущает несопоставимость масштабов личности Дербанова и размаха дерибановщины на интернет-просторах.

Цитата: Demetrius от 04.07.2022, 23:28Еще смущает несопоставимость масштабов личности Дербанова и размаха дерибановщины на интернет-просторах.

А Смоленский СК? А подчиненное ему Демидовское, что там РОВД? А папка-депутат? А устраиваемая охота для богатых, а лес?  :( Дело там не в Дербанове, а в толстом мальчике, который, кстати, был тогда участником УД по краже, которое впоследствии замяли.

Цитата: Елена Степанова от 04.07.2022, 23:42А Смоленский СК? А подчиненное ему Демидовское, что там РОВД? А папка-депутат? А устраиваемая охота для богатых, а лес?  :( Дело там не в Дербанове, а в толстом мальчике.

Что за толстый мальчик?

Цитата: Demetrius от 04.07.2022, 23:52Что за толстый мальчик?

Стасик, конечно. Он тогда здорово наследил. С машин что-то снимали. Есть решение суда, я на тайне выкладывала. Сейчас лень искать. Кстати, суд был как раз апрель-март.
Нашла.
http://судебныерешения.рф/42868289 (http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/42868289)
Был 8 апреля.
Так что там не все так просто.

Интересно, по запросу правоохранительных органов в рамках УД Телеграм может предоставить переписки?

Цитата: Alina от 06.07.2022, 16:14Интересно, по запросу правоохранительных органов в рамках УД Телеграм может предоставить переписки?

Может, наверное, после судебного решения, руки ему и Дурову долго выкручивали. Правда я не вижу в опубликованной в вашем посте выше их части ничего особо криминального - ну не кинулись они там вовремя искать постороннего в общем-то для это компании парня, переживают кто больше, кто меньше, переговариваются, и что? Нет у них состава преступления. И судимость Советова за мелкую кражу этого состава не прибавляет и не убавляет. Давно пора родителям Бахова угомониться и перестать баламутить народ. Пусть лудше про вещдоки ответят: найденные кроссовки Влада? А кости? И что там за непонятки с черепом? А то молчат об этом и только про какой-то "строительный" мусор на полуистлевших вещах талдычат.

Напрашивается вопрос: у родителей Влада и следователей разные задачи стоят?..

Цитата: Сергей В. от 06.07.2022, 17:37Давно пора родителям Бахова угомониться и перестать баламутить народ

А Вы бы угомонились? Ответьте, пож, только правду.

Цитата: Сергей В. от 06.07.2022, 17:37ну не кинулись они там вовремя искать постороннего в общем-то для это компании парня, переживают кто больше, кто меньше, переговариваются, и что? Нет у них состава преступления. И судимость Советова за мелкую кражу этого состава не прибавляет и не убавляет.

В том то и дело - искать не кинулись, а вещички то прибрали.  :D  Сергей, если бы вообще не кинулись, ну, ушёл и ушёл незнакомый парень (может, давно дома) - это и было бы их алиби. Но, нет, кинулись, наврали, отцу сообщили фиг знает, когда, бабушке врали, отца полисмена вызвали.
Что же до Советова, так его типа вообще сначала не было на поляне, а теперь выясняется, что был, причем все время. Зачем опять вранье? Ну было не 12, а 14 человек, но, нет, Советова, типа не было. А состав, так это такое себе быстровозникающее понятие. Сегодня его нет, а завтра, глядишь, и он есть.

Цитата: elma от 06.07.2022, 17:46Напрашивается вопрос: у родителей Влада и следователей разные задачи стоят?..

Кмк, очень помогают визиты к т. Бастрыкину. Они прямо таки сразу придают нужный вектор работе СК. Родителям нужно взять имеющийся материал и, прямиком туда. Как правило, и трупы сразу возникают, и преступники.

Цитата: Сергей В. от 06.07.2022, 17:37ну не кинулись они там вовремя искать постороннего в общем-то для это компании парня, переживают кто больше, кто меньше, переговариваются

Например, вот такими словами: "зачем мы его убили".

Цитата: Елена Степанова от 06.07.2022, 20:45А Вы бы угомонились? Ответьте, пож, только правду.

Парня уже не вернешь и к чему они затеяли это надрачивание, я не понимаю. Вижу что при жизни парень был недолюблен и недовоспитан, им всем троим было не до него.

Цитата: Елена Степанова от 06.07.2022, 21:46Кмк, очень помогают визиты к т. Бастрыкину. Они прямо таки сразу придают нужный вектор работе СК.

Да уж, видели к чему истерики этого популиста приводят - запугал своих подчиненных так, что они готовы на все.

Цитата: Demetrius от 06.07.2022, 23:34Например, вот такими словами: "зачем мы его убили".

И мне, и суду этого недостаточно. У меня вопрос: это переписка, голосовое или сочинение журнализдов? Вообще то у нас по конституции есть презумпция невиновности. Очень многое в разговоре зависит от контекста. Кто Советов для Дерибанова и смоленского СК, чтобы его покрывать?
Найденный череп Бахова или не Бахова? Его вещи, одежда? Кто Бахова видел последним по мнению следствия? К чему оно само пришло, а не секта потерпевших и им сочувствующих? Зачем они занимаются шельмованием Сальвара и Лизы Аллерт, а Дерибанова и вовсе с землей смешали?

Цитата: Alina от 06.07.2022, 16:14Интересно, по запросу правоохранительных органов в рамках УД Телеграм может предоставить переписки?

Нет, не может.
В смысле технически. Шифрование там идёт на уровне телефонов пользователей и в саму компанию не попадает.

Цитата: Сергей В. от 07.07.2022, 00:39Парня уже не вернешь и к чему они затеяли это надрачивание, я не понимаю. Вижу что при жизни парень был недолюблен и недовоспитан, им всем троим было не до него.

Это не ответ на вопрос. Они прекрасно понимают, что

ЦитироватьПарня уже не вернешь

и что

Цитироватьпри жизни парень был недолюблен и недовоспитан, им всем троим было не до него.

. Но к его гибели 6 апреля 2019 года это не относится никак.
Ещё раз попробую спросить: а Вы бы успокоились при таких данных, которые имеют родители?

Вопросы "А что бы вы сделали на его\их месте являются некорректными и  бессмысленными. Да, родителей можно понять, но утверждать, что все так делали бы на их месте, не стоит.

Цитата: Волчья ягодка от 07.07.2022, 13:22Вопросы "А что бы вы сделали на его\их месте являются некорректными и  бессмысленными. Да, родителей можно понять, но утверждать, что все так делали бы на их месте, не стоит.

С чего это? Не корректными?! А обсуждать мать и отца, не побывав в их шкуре, по-Вашему, корректно? Называть Настю "Владородицей", трясти её трусами на всех площадках, корректно? Не корректно, это когда все родители этих подонков прекрасно зная, что мальчик уже мертв, спокойно смотрели, как родители каждый день прочесывают лес, привлекают массу людей на поиски, надеются на то, что он жив, пусть какой угодно, но жив, вот это не только не корректно, но и просто мерзотно.

Цитата: Сергей В. от 07.07.2022, 00:39И мне, и суду этого недостаточно. У меня вопрос: это переписка, голосовое или сочинение журнализдов? Вообще то у нас по конституции есть презумпция невиновности. Очень многое в разговоре зависит от контекста. Кто Советов для Дерибанова и смоленского СК, чтобы его покрывать?
Найденный череп Бахова или не Бахова? Его вещи, одежда? Кто Бахова видел последним по мнению следствия? К чему оно само пришло, а не секта потерпевших и им сочувствующих? Зачем они занимаются шельмованием Сальвара и Лизы Аллерт, а Дерибанова и вовсе с землей смешали?

Вот пусть суд и состоится. Да, с презумпцией невиновности, и с выяснением того, что это за переписка, кто Советов для Дербанова, и со всем прочими вопросами.

Цитата: Елена Степанова от 07.07.2022, 19:18С чего это? Не корректными?! А обсуждать мать и отца, не побывав в их шкуре, по-Вашему, корректно? Называть Настю "Владородицей", трясти её трусами на всех площадках, корректно? Не корректно, это когда все родители этих подонков прекрасно зная, что мальчик уже мертв, спокойно смотрели, как родители каждый день прочесывают лес, привлекают массу людей на поиски, надеются на то, что он жив, пусть какой угодно, но жив, вот это не только не корректно, но и просто мерзотно.

Трясли трусами участники этого форума? Владородицей обзывался человек, которому вы задали этот вопрос? Мы тут все совершенно посторонние люди, не имеющие отношения к произошедшему. Мы всего лишь наблюдатели со стороны, которые пытаются разобраться в произошедшем, выдвигают свои версии и догадки. Собственно говоря, для этого сайт и создан. Или вы считаете, что обсуждение этого происшествия дает вам право набрасываться на участников?
А вопрос некорректен еще и потому, что никто точно не знает, как поведет себя в той или иной ситуации, особенно в такой ужасной. Как правило, тот, кто громче всех кричит о том, как бы он поступил, в реале поступает иначе.

Цитата: Волчья ягодка от 08.07.2022, 13:45Трясли трусами участники этого форума? Владородицей обзывался человек, которому вы задали этот вопрос? Мы тут все совершенно посторонние люди, не имеющие отношения к произошедшему. Мы всего лишь наблюдатели со стороны, которые пытаются разобраться в произошедшем, выдвигают свои версии и догадки. Собственно говоря, для этого сайт и создан. Или вы считаете, что обсуждение этого происшествия дает вам право набрасываться на участников?
А вопрос некорректен еще и потому, что никто точно не знает, как поведет себя в той или иной ситуации, особенно в такой ужасной. Как правило, тот, кто громче всех кричит о том, как бы он поступил, в реале поступает иначе.

Про корректность вопроса я Вам ответила выше, никто ни на кого здесь не набрасывается, жизни учить меня не нужно, я уже большая девочка. Тем более, что и вопрос был адресован не Вам. +)  В Ваших сообщениях информации, простите, ноль, говорите прописными истинами, чаще всего просто бред.

Цитата: Сергей В. от 07.07.2022, 00:39Кто Бахова видел последним по мнению следствия?

Вот вопрос.

Говорят, тело Бахова похоронили на территории Белоруссии. Это правда?

новый пост в сообществе на ютуб от вчерашнего числа
https://www.youtube.com/@user-oi6ey5og1u/community
"Обращаюсь ко всем, кто до настоящего времени продолжает вместе с нами ждать исход уголовного дела. Всем переживающим говорю сердечное спасибо.

Могу сказать, что срок предварительного расследования в очередной раз продлен.
В настоящее время костные останки моего сына Владислава Бахова нам не возвращены. Они находятся отделе сложных экспертиз на проведении судебно-медицинской (комплексной) экспертизы
с целью определения точного времени смерти моего сына, что ранее не было выполнено.
Длительность связана изначально с долгим поиском экспертных учреждений по субъектам РФ. Были отказы ввиду отсутствия необходимого оборудования для проведения данной экспертизы. В итоге было решено изменить методику проведения данного анализа по иным признакам с учетом имеющегося оборудования с целью установить время смерти.
Нами, потерпевшими и нашей защитой (Бородкиной Н.М.) были заявлены неоднократно ходатайства об ускорении проведения сроков экспертиз для возвращения костных останков для захоронения, однако до настоящего времени останки не возвращены, это будет осуществлено после результатов последней экспертизы, связанной с останками моего сына Влада. О приблизительной дате возвращения нам останков со стороны следствия информации нет.

Если кто-то до сих пор считает, что останки «пылятся» на полках СК и мы их не хотим забирать, то, наверное, для вас это выгодная позиция, либо нужно быть совсем не в адеквате. Но давайте вы не будете заниматься самообманом, никто из органов следствия не будет держать у себя останки просто так и нам как родителям также важно, чтоб экспертизы были проведены по возможному максимуму и если бы следствие велось должным образом с самого начала, то как я уже говорила ранее, мы бы уже давно могли захоронить сына и у Влада была бы могила. Но пока даже это мы не можем осуществить. Я считаю, что только моральные уроды могут говорить о том, что останки Влада мы забирать не желаем и хоронить тоже не собираемся."

Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 14:52Говорят, тело Бахова похоронили на территории Белоруссии. Это правда?

Значит, нет.

Вчера вышла новая программа Малахова по теме.
Название "Молчал три года: 13-й друг Влада Бахова!"
Основные участники шоу - некоторые из 12 "затравленных" "друзей" и некоторые из их родственников.
На самом деле, "на манеже все те же",  - те, которые с 2020 года кочуют из одного шоу в другое. "Выходцы из деревни" Бахрамов с вездесущей сестрой, "несчастная сирота" Кондратьев, "именинник" Седурин и "самый младший и крупный" Яскин. У "лучшего друга Влада" Жумаева был серьезный повод для отсутствия - он служит в армии, но присутствовали его родители.
Дербанова В.П. поймали на улицах Демидова, где он сказал коронную фразу - "Влад и при жизни родителям не был нужен, и после смерти - он им не нужен". 
Показали еще Кирилла Столярова - якобы 13 "друга" (как их считали - непонятно, ведь по логике 13 - это Советов, ну да понятно, что это просто пиар-ход).

Основная тема программы (несмотря на название) - До сих пор не похоронили останки Влада, какой ужас ужасный.

Можно посмотреть здесь - https://readovka67.ru/news/130447

  C:-) сколько можно...........

Цитата: Ирина13666 от 01.02.2023, 19:55сколько можно...........

Не помню, чтобы в эту тему кого-то силком тянули. Дело не закрыто, сколько нужно, столько и можно.

Цитата: Ирина13666 от 01.02.2023, 19:55C:-) сколько можно...........

У нас на форуме - 608 тем. История гибели Влада Бахова - только одна из них, и, действительно, пока не закончилась - даже в виде захоронения его останков по установленному порядку и обычаю.
Но Администрация форума благодарит Вас за то, что Вы сочли возможным и необходимым выразить свое мнение по этой теме.
А есть какая-то тема, которая Вас лично волнует и не "отпускает" в течение длительного времени, и по которой Вам есть что сказать?

Цитата: Guzela от 01.02.2023, 05:37Основная тема программы (несмотря на название) - До сих пор не похоронили останки Влада, какой ужас ужасный.

С подтекстом: "давайте, наконец, похороним, и на этом успокоимся"?

Цитата: Demetrius от 01.02.2023, 21:36С подтекстом: "давайте, наконец, похороним, и на этом успокоимся"?

Просто Ксюша стала никому не нужна со своей группой? Никто не читает? Решила к Малахову сходить? А то, что похороны - дело родителей, а не всех остальных в голову не приходит?

Цитата: Demetrius от 01.02.2023, 21:36С подтекстом: "давайте, наконец, похороним, и на этом успокоимся"?

Да, чтобы все успокоились и быстрее позабыли о произошедшем, а лучше удалили везде всю информацию.
Чтобы заткнулись все, кто считает 12 и Ко причастными к смерти Влада.

Цитата: Елена Степанова от 01.02.2023, 22:10А то, что похороны - дело родителей, а не всех остальных в голову не приходит?

А разве она именно про процедуру похорон говорила?   

Цитата: Сергей В. от 02.02.2023, 07:47А разве она именно про процедуру похорон говорила?   

И про это тоже. Мол, как им "жалко" неупокоенного мальчика, который был "не нужен" при жизни.

Цитата: Guzela от 01.02.2023, 05:37Дербанова В.П. поймали на улицах Демидова, где он сказал коронную фразу - "Влад и при жизни родителям не был нужен, и после смерти - он им не нужен". 

Чем же, интересно, он занимается на пенсии?

Цитата: Demetrius от 02.02.2023, 21:04Чем же, интересно, он занимается на пенсии?

Сказал только, что у него 18 соток в собственности.

Цитата: Guzela от 03.02.2023, 05:06Сказал только, что у него 18 соток в собственности.

Зачем он юродствует? В его положении сидеть бы тише воды, ниже травы.

Цитата: Demetrius от 03.02.2023, 21:24В его положении сидеть бы тише воды, ниже травы.

что мы знаем о его положении?
как вариант - была команда говорить - вот под козырек и говорит, что велено...

Цитата: Demetrius от 03.02.2023, 21:24Зачем он юродствует? В его положении сидеть бы тише воды, ниже травы.

Они с самого начала так себя ведут.
Возможно, это их стратегия.
Несколько человек отмалчиваются, нигде не показываются, а те, кто засветился, всегда вели себя нагло и агрессивно.

"Затравленный" Седурин на программе Малахова (фото) и в реальной жизни (видео).

Участники программы Малахова.

Своим появлением на программе и очередными циничными высказываниями в адрес семьи Влада, 12 и Ко спровоцировали новую волну резонанса и ненависти в свой адрес. Несколько дней идет активное эмоциональное обсуждение.

Первые программы Малахова по делу Влада, в которых участвовали родные Влада, готовились несколько недель перед тем как выйти в эфир. Журналист Семейско жил в Смоленске 2 месяца, изучал дело, беседовал с многими людьми, выезжал на место происшествия.
Новая программа Малахова была сделана за 3-4 дня, включая приглашение "экспертов" и "гипнотизера", съемки, монтаж и т.д.
Не было приведено никаких новых фактов по делу. Участникам не задали вопросы про переписки, которые были обнародованы в 2022 году и находятся в открытом доступе. А ведь по сообщениям, которыми 12 и Ко обменивались в первые дни после трагедии, многое понятно. Например то, что они, скорее всего, знали, что Влада нет в живых, уже 6-7 апреля 2019г. А Советов вообще написал "Зачем мы его убили, я так жалею". И никаких вопросов это не вызвало у Малахова и его команды.

Цитата: Guzela от 04.02.2023, 04:54Они с самого начала так себя ведут.
Возможно, это их стратегия.
Несколько человек отмалчиваются, нигде не показываются, а те, кто засветился, всегда вели себя нагло и агрессивно.

Малаховцам следовало бы заинтересоваться этими молчунами, а не теми, кто только и ищет повода засветиться.

Цитировать«Я могу предполагать, что трагедия превратилась в коммерцию. Не единожды говорилось, что родители будут собирать деньги, чтобы отправить останки на экспертизу за границу. Они хотели обратиться в ЕСПЧ. На все требуются немалые деньги, и родители их собирали», — говорит Ксения Бахрамова, сестра одного из друзей Влада.

https://www.woman.ru/news/13-i-drug-vlada-bakhova-i-priznanie-pod-gipnozom-novye-podrobnosti-v-dele-o-shkolnike-che-telo-tri-goda-ne-mogut-pokhoronit-id864483/ (https://www.woman.ru/news/13-i-drug-vlada-bakhova-i-priznanie-pod-gipnozom-novye-podrobnosti-v-dele-o-shkolnike-che-telo-tri-goda-ne-mogut-pokhoronit-id864483/)
С такими "друзьями" и врагов не надо.

Не могу понять, почему нормальное желание родителей знать, как погиб их сын, это коммерция?

Цитата: Alina от 04.02.2023, 23:02Не могу понять, почему нормальное желание родителей знать, как погиб их сын, это коммерция?

А потому, что братик замаран.
И уже никто не читает эту душную деревенскую тетку с ее помойкой "В Поисках Истины".

Цитата: Елена Степанова от 05.02.2023, 00:00А потому, что братик замаран.

Да. Но зачем вести себя так глупо?
Казалось бы- хочется посодействовать брату. Ну так хоть притворись умной и доброй, и скажи о сочувствии жертве и родителям жертвы. И скажи, а пусть действительно отправляют останки на новые экспертизы. В конце концов, решение вопроса об этом от мнения сестры Бахрамова не зависит ни на каплю. А вот определенная позиция по этому вопросу отчасти будет подтверждать ее искреннюю убежденность в невиновности брата. Только это не та позиция, которую она занимает.

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 00:56Да. Но зачем вести себя так глупо?

это не глупость.
это позиция "стороны силы", которую озвучивают выбранные для этого марионетки.

вот только не понятно...повтор озвучки сегодня - это знак кому-то/сбор данных по соцсрезу или..."сторона силы" чувствует реальную потерю управлением ситуации?

Цитата: listener от 05.02.2023, 01:51это не глупость.
это позиция "стороны силы", которую озвучивают выбранные для этого марионетки.

вот только не понятно...повтор озвучки сегодня - это знак кому-то/сбор данных по соцсрезу или..."сторона силы" чувствует реальную потерю управлением ситуации?

Эта "сторона силы" какая-то уж слишком суетливая.

Цитата: Demetrius от 04.02.2023, 20:38Малаховцам следовало бы заинтересоваться этими молчунами, а не теми, кто только и ищет повода засветиться.

На последней программе упомянули Слаутина, одного из "молчунов". Малахов сказал, что к нему обращались и настойчиво приглашали на программу. По словам Седурина, со Слаутиним сейчас вообще никто не общается из их компании.
Непонятно к чему это было. Почему именно Слаутин? Он не один молчун, других не назвали. Да и сказано это было ни к селу, ни к городу.
Впрочем, вся программа была какая-то несуразная, непрофессиональная и плохо сыгранная.

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 00:56Да. Но зачем вести себя так глупо?
Казалось бы- хочется посодействовать брату. Ну так хоть притворись умной и доброй, и скажи о сочувствии жертве и родителям жертвы. И скажи, а пусть действительно отправляют останки на новые экспертизы. В конце концов, решение вопроса об этом от мнения сестры Бахрамова не зависит ни на каплю. А вот определенная позиция по этому вопросу отчасти будет подтверждать ее искреннюю убежденность в невиновности брата. Только это не та позиция, которую она занимает.

У меня сложилось впечатление, что она пытается казаться "понимающей" (как бы странно это не звучало). На последней программе она предлагала отправить маму Влада к психологу (как бы с "добротой"), но опять это было сказано так цинично и мерзко, будто Анастасия вообще с ума сошла от горя.
Ключевое здесь, на мой взгляд, что Бахрамова всегда такая. Со временем даже агрессивнее стала.
Видимо, все идет не по ее плану, и это ей просто крышу рвет, она не может с собой справиться.
Думаю, история с Владом и резонанс все ее долгосрочные планы порушили на корню. Ее мать работает в местной администрации, и, думаю, с ее подачи, сынок регулярно получал грамоты и благодарности разные (в том числе от "Единой России"), как вклад в будущую карьеру. Они рассчитывали на его дальнейший рост, думаю.
Бахрамова не хочет отказываться от мечты, и даже на трагедии Влада пытается сделать себе и брату пиар, выставляя 12 и себя - жертвами.
Как я это вижу, а наблюдаем мы за ней уже долго, благодаря ее гиперактивности.

Она спелась с Фроловой (у каждой - своя выгода), и та, думаю, помогла ей устроить новое шоу Малахова. Вербицкая уже не светится, только Фролова была на программе. И все они, по сути, похожи - весьма поверхностные шоумены, но очень активные. Видимо, глубоко верят, что такая позиция и манипулирование мнением людей им помогут.

Еще, по слухам, у Бахрамовой сейчас личные проблемы добавились. Ее муж - бывший военный, на карьеру которого она также возлагала большие надежды. Но он, как говорят, уволился из части незадолго до СВО, по сути, сбежал. Помимо стабильной работы он, как говорят, потерял и хорошую квартиру, которая, скорее всего, была в льготной ипотеке.
На программе Малахова Бахрамова пыталась выставить братца героем СВО, но он всего лишь был срочником и отсиделся на границе, ни в каких боях он не участвовал. А муж ее, похоже, вообще не собирается воевать, что не может ее не беспокоить.

Цитата: Guzela от 05.02.2023, 05:48Она спелась с Фроловой (у каждой - своя выгода), и та, думаю, помогла ей устроить новое шоу Малахова. Вербицкая уже не светится, только Фролова была на программе.

Фролова - это по группе "Настя М."?
На самом деле, у родителей был шанс (кстати, ещё есть) - это идти со всеми собранными доками на прием к Бастрыкину, уведомив предварительно следователя, ведущего дело. Думается, все уже закончилось бы. Вместо этого они ушли в глухую оборону, обвесив себя блохерами. Я писала им в группу об этом, где-то год назад, меня забанили почему-то. Теперь у многих просто интерес пропал, а, значит, докопаться до правды будет очень сложно. К сожалению. У меня-то нет сомнений, кто причастен к этому мерзкому делу.

Цитата: Елена Степанова от 05.02.2023, 18:34Фролова - это по группе "Настя М."?

Фролову зовут Анна. Она связана с Вербицкой. Бахармова и Ко обратились к ним в 2020 году. Была организована программа Малахова о якобы травле 12+, два выпуска вышли в январе 2021 года.
Тогда они подняли новую волну резонанса.

Первый скрин - Фролова на последней программе Малахова в январе 2023 года.
Остальные скрины - за 2021 год. Часть из них - ответы и сообщения Фроловой из запрещенного ныне инстаграма.
Коча позже сообщил, что Фролова ушла из темы Влада, но как обычно, это было вранье. От него или нее - не так важно, думаю. Для меня они все одинаковые, как говорила выше. Основная их цель - пиар и нажива, считаю.
В 2021 году Фролова представлялась адвокатом, но статуса такого не имела, судя по информации, которая была найдена.

Цитата: Елена Степанова от 05.02.2023, 18:34На самом деле, у родителей был шанс (кстати, ещё есть) - это идти со всеми собранными доками на прием к Бастрыкину, уведомив предварительно следователя, ведущего дело. Думается, все уже закончилось бы. Вместо этого они ушли в глухую оборону, обвесив себя блохерами. Я писала им в группу об этом, где-то год назад, меня забанили почему-то. Теперь у многих просто интерес пропал, а, значит, докопаться до правды будет очень сложно. К сожалению. У меня-то нет сомнений, кто причастен к этому мерзкому делу.

Думаю, трудно точно сказать, что правильно.
У каждой медали две стороны. Вначале участие блогеров было полезно, видимо. Они развили резонанс.
Никто тогда даже предположить не мог, что все настолько затянется, и что среди "блогеров" окажется немало глубоко непорядочных людей. Или же некоторым из блогеров быстрые немалые деньги головы вскружили, и они подсели на иглу "донатов" и незаслуженной славы/власти над людьми.

Родители Влада, как и большинство из нас, неидеальны, чем и пользовались Бахрамова с ее "шестерками", вытаскивая "грязное белье". Но в целом родные Влада - порядочные, адекватные, неглупые и сильные люди. В том числе поэтому их поддерживает так много людей до сих пор.
Понятно, что после всего пережитого родители Влада теперь мало кому верят и доверяют.
Думаю, им поступало и продолжает поступать сотни (если не тысячи) разных предложений и версий, как следовало и следует поступить. И они не знают, от кого и чем эти предложения продиктованы.
Я стараюсь не обсуждать личность потерпевших. Для меня важнее сама трагедия Влада, в которой так много всего... По прежнему хочется надеяться на справедливость и получить ответы хотя бы на некоторые вопросы.

Цитата: Guzela от 06.02.2023, 05:24Фролову зовут Анна.

да, спасибо, вспомнила её. Линник тоже помню.

Цитата: Guzela от 06.02.2023, 05:48Думаю, трудно точно сказать, что правильно.

Согласна с вами. Я просто свою т/з написала.
Сейчас попытаюсь объяснить. Я больше, чем уверена, что все необходимые экспертизы давно готовы, но по известной компании причине, следователем они не востребованы, пока. Дело в том, что по несовершеннолетним не только сроки отсидки половинятся, но и сроки давности. Даже за умышленное убийство он будет составлять 5 лет, 3 года за преступление средней тяжести, а сюда относится причинение тяжких телесных, повлекших по неосторожности смерть человека. Так, что если было второе, даже, если дело доведут до суда, его тут же закроют. Отсюда и эта наглая безнаказанность кочующей компашки.
Вот почему я вижу единственный способ родителям добиться справедливости, поход к Бастрыкину, причем немедленный. Это действенный способ. Как донести до них, я не знаю. А то, что я там обиделась, это ерунда, я прекрасно помню, через что прошли Настя и Андрей.

Помню смеялась очень над угрозамм Линник и Фроловой. Как они разберутся с теми, кто " травит " ребятушек.
Кмк, самый порядочный из компашки - тот мальчик, который сразу же уехал и, с ними прервал всякую связь. Дело мерзкое, даже на лица участников наложило специфический отпечаток. Какие то они несимпатичные. Вызывают острую неприязнь.

Цитата: Елена Степанова от 06.02.2023, 12:37Помню смеялась очень над угрозамм Линник и Фроловой. Как они разберутся с теми, кто " травит " ребятушек.

Конечно, угрозы были исключительно с целью напугать. В итоге, очень сильно испугались только два блохера на букву "К", которые заявились на последнюю программу Малахова, чтобы трясущимся голосом переложить всю ответственность за свои вбросы и поступки на семью Влада и их адвоката.

Цитата: Елена Степанова от 06.02.2023, 12:37Кмк, самый порядочный из компашки - тот мальчик, который сразу же уехал и, с ними прервал всякую связь.

Этот мальчик - "молчун" Валерий Слаутин, который "дружил" с Владом с раннего детства. С 5 лет, по словам Влада (из его сообщения на одном из интернет-ресурсов).

Слаутин с Бахрамовым 6 апреля 2019 года совместно заталкивали Влада на шалаш с земли.

Сообщения В.Слаутина из его переписки (источник информации - фильм "Мое имя - Влад Бахов").
В апреле 2019г. - "Было дох*я левых людей"
8 апреля 2019г. - "начнем с того, что кадет не маленький ребенок за которым надо следить, все менты даже говорят, что мы ни в чем не виноваты, виноваты будем только в том случае, если мы его убили, а мы его не убивали, там даже драки не было и конфликта тоже не было, все было нормально он сам ушел, вывод никому за это ничего не будет"

Он пишет "кадет", без имени, тем самым обезличивая Влада.

Меня вот что смутило.
Дело уже давно не на слуху. Нет ажиотажа ни в соцсетях, ни среди блогеров, ни в СМИ.

Что такое случилось или, возможно, назревает в официальном расследовании, что сподвигло снова идти к Малахову и поднимать эту тему вновь? Словно упреждающий удар.

Ведь, с точки зрения цели 12 друзей - прекратить их буллинг и подозрения в их адрес, сейчас она была достигнута. А передача опять вызвала всплеск интереса.

Цитата: Alina от 08.02.2023, 09:50Ведь, с точки зрения цели 12 друзей - прекратить их буллинг и подозрения в их адрес, сейчас она была достигнута. А передача опять вызвала всплеск интереса.

Да не было цели прекратить "буллинг". Они без конца интересничали с блогерами. А теперь, что ещё может произойти в их серой, ненужной жизни? Это и было светлым воспоминанием. Сестра зачем таскается на передачу? Братик, вроде вырос уже? Да просто такая известность, а теперь - неизвестность навсегда.

Цитата: Demetrius от 16.01.2021, 23:05Наверное, это три разных загадки, относящихся к данной истории, хотя и находящиеся во взаимосвязи между собой.
1. Истинная причина и место смерти Влада Бахова. Даже при допущении версии "самушелисамзамерз", не снимается вопрос по второй загадке:
2. Как минимум, халатному ведению расследования на первоначальном этапе. Действительно, ведь все участники вечеринки входят в круг первых подозреваемых. Тут может быть достаточно простое объяснения. В самом начале история имела уездный масштаб, и в этом масштабе ее герои не являются такими уж прям низкоранговыми фигурами. Да и вообще, там сыщики сто процентов не Жегловы и не Холмсы. А после широкой огласки время на разбирательство по горячим следам было упущено.
3. Информационная кампания. Быть может, самая главная загадка. Вот тут стоит задуматься- откуда это все? Больше всего поражает, кстати, не "отмазывание" подростков заодно с пресловутым "Дерибановым", а беспрецедентная клеветническая атака на погибшего юношу и его родителей. По сути, это иррациональная атака, больше вредящая делу защиты участников вечеринки. И все же она ведется долго и упорно. А ее участники похоже прежде всего влекомы желанием "разоблачить" Бахова и его родителей, тогда как защита подозреваемых для них вещь второстепенная.

Цитата: Alina от 08.02.2023, 09:50Меня вот что смутило.
Дело уже давно не на слуху. Нет ажиотажа ни в соцсетях, ни среди блогеров, ни в СМИ.

Это не совсем так. Нет такого ажиотажа, который был вначале, но дело все еще на слуху, и многие люди продолжают за ним следить.
Достаточно заглянуть в официальную группу семьи Влада, где каждая новость отслеживается и активно комментируется.
Местные издания ("Рядовка", "Смолнарод" и т.д.) и группы ВК также отслеживают каждую новость по делу и тут же публикуют эту информацию. И всегда есть отклик.
Некоторые люди (и их немало, судя по количеству комментариев в токсогруппах) по-прежнему остро реагируют на "клеветническую атаку на погибшего юношу и его родителей", но большинство теперь просто ждут официальных новостей и поддерживают семью в оф.сообществе.

Такие, как Малахов и Фролова, и пальцем бы не пошевелили, если были бы уверены, что не будет отклика.

Цитата: Alina от 08.02.2023, 09:50Что такое случилось или, возможно, назревает в официальном расследовании, что сподвигло снова идти к Малахову и поднимать эту тему вновь? Словно упреждающий удар.

Ведь, с точки зрения цели 12 друзей - прекратить их буллинг и подозрения в их адрес, сейчас она была достигнута. А передача опять вызвала всплеск интереса.

Насколько я могу судить, за все это время не было "упреждающих ударов". Бахрамова с шестерками чаще всего, наоборот, быстро реагировали на каждую оф.новость по делу и старались заболтать/исказить информацию, что они делают и сейчас.
Только фильм "Мое имя - Влад Бахов" прошел более спокойно. Это может объясняться несколькими причинами - личные проблемы у Бахрамовой в тот момент, разгар СВО (был крупный конфликт и раздрай у сторонников 12-ти на этой почве, даже открытые разборки в чатах), а также они просто не знали, что противопоставить такой информации, кроме того, что это якобы фейк...
Что касается "фейка". На последней программе Малахова опять вспоминали только "череп 70-ти летнего", как якобы вброс. Эта информация 2020 года, после этого было еще очень много всего опубликовано, в том числе переписки 12-ти и Ко. И никакая другая инфа, кроме "черепа", не была опровергнута Бахрамовой и Ко, тем самым они косвенно подтвердили достоверность переписок. Лично я никогда и не сомневалась в их подлинности, но на такие детали и действия 12-ти и Ко, считаю, необходимо внимание обращать.

Цитата: Елена Степанова от 08.02.2023, 13:40Да не было цели прекратить "буллинг". Они без конца интересничали с блогерами. А теперь, что ещё может произойти в их серой, ненужной жизни? Это и было светлым воспоминанием. Сестра зачем таскается на передачу? Братик, вроде вырос уже? Да просто такая известность, а теперь - неизвестность навсегда.

Я тоже считаю, что Бахрамова подсела на иглу "славы", и не хочет слезать. Она нашла тех, кто ее активно поддерживает, хвалит, всячески "облизывает", но количество таких людей даже близко не сравнимо с поддержкой семьи Влада.
Бахрамовой нужны еще сторонники. Среди тех, кого они называют "Ямами", бесполезно искать сторонников, с ними можно только бороться разными методами и запугивать. Она делает ставку на новичков, которые не знают всех деталей дела, а значит, можно с помощью манипуляций и вранья навязать им свою точку зрения. Она так считает, думаю.

Цитата: Guzela от 09.02.2023, 05:43На последней программе Малахова опять вспоминали только "череп 70-ти летнего", как якобы вброс.

Странная история с этим черепом.

Цитата: Demetrius от 12.02.2023, 23:37Странная история с этим черепом.

Да, одна из множества странностей этого дела.
Влад был абсолютно здоров, активно занимался разными видами спорта, каждую неделю ходил на плаванье. Наверняка, проходил медицинские обследования.
А по результатам экспертизы чуть ли инвалидом с рождения должен был быть.

Кроме того, среди собранных останков отсутствовало нескольких ребер, зубов, костей стопы и костей кисти, хотя экспертиза показала, что следов воздействия животных не обнаружено.

И это официальные данные из материлов дела, которые за все это время ни разу не были опровергнуты СК.
А Бахрамова с шестерками доступа к материалам дела не имеют, поэтому все их заявления по сути ничего не значат.

Сообщения из переписок другого "молчуна" - Сергея Конашенкова (зачитаны в фильме "Мое имя - Влад Бахов").
Конашенков - двоюродный брат Василия Кондратьева. 6 апреля 2019 года ему было 16 лет, он всего на несколько месяцев старше Влада.

7 апреля 2019г.
"Я его не убивал, он убежал сам".
"Так себе смерть в холодном лесу, в кромешной темноте".
"А те, кто просто так взял... И оставил его... Им за это воздастся... Да и теперь чувствую свою вену... Что человек умер..."

"Нет не нормально. Я допустил две серьезные ошибки, что то я стал часто слушать людей. Я бы спас этого парня".

8 апреля 2019г.
"Я его не убивал... Он убежал сам"
"Боишься что меня посадят на 8 лет? Я несовершеннолетний... Я не пил... Я его не убивал... Он убежал сам...  И Дело не возбудят пока его не найдут мертвым... Единственное что может быть... Если дадут ложные показания... Где скажут что я виноват... Был пьяный... И дрался с ним... Но на меня не говорят ничего... Ведь я не пил... И могу доказать обратное... Поэтому ко мне не лезет полиция пока что... Все думают что мы его убили... Я хотел пошутить когда выходил из кабинета... Типа тело ищите в речке... Но статью 105 я не хочу получить из за шутки. Правда может не понравится всем остальным... В итоге вину скинут на меня... Что я якобы убил влада... Я уверен что они в конце концов скинут вину на кого то..."

12 апреля 2019г.
"Но как обмануть полиграф?"

Ивану Лосеву (которого нет среди всем известных 12-ти участников пикника) "Давай ты дальше... В телеге... Тебя не скрутят менты... Поэтому не сцы... Просто не давай свои данные"

Похожая история опять в Смоленске.

"Максиму стало плохо после избиения, но подозреваемых в деле нет

СК утверждает, что смерть подростка носила некриминальный характер

15-летний школьник 7 марта поехал в Михновку, по информации сверстников, чтобы поздравить девушку с предстоящим 8 марта.
Там его жестоко избили на кладбище. Наш читатель сообщает, что прыгали по голове. А также что двое держали мальчика, а третий лупил в живот. Была при этом и девушка, которая якобы снимала всё на телефон.

На остановке парню после этого стало плохо, таксист вызвал скорую. Утром 8 марта Максим умер. Одни говорят, инсульт случился, другие - сердце.

Самое возмутительное, участники избиения ходят безнаказанно по улицам. Не чувствуют закона. Они не являются подозреваемыми, так как причиной смерти стали не сами травмы.

Заступиться за память мальчика некому: его воспитывала бабушка. Мама умерла, отец проживал с другой семьёй.

Сейчас СК продолжает расследовать уголовное дело о причинении смерти по неосторожности. В школе, где учился погибший, и в Михновской школе, откуда избивавшие, табу на эту тему".

Подробности - https://readovka67.ru/news/137297

Цитата: Guzela от 21.03.2023, 04:42Сейчас СК продолжает расследовать уголовное дело о причинении смерти по неосторожности.

Какое же это "по неосторожности"? Бред какой-то. Это тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности смерть. (111 УК, ч. 4)

Цитата: Guzela от 21.03.2023, 04:42Похожая история опять в Смоленске.

"Максиму стало плохо после избиения, но подозреваемых в деле нет

СК утверждает, что смерть подростка носила некриминальный характер

15-летний школьник 7 марта поехал в Михновку, по информации сверстников, чтобы поздравить девушку с предстоящим 8 марта.
Там его жестоко избили на кладбище. Наш читатель сообщает, что прыгали по голове. А также что двое держали мальчика, а третий лупил в живот. Была при этом и девушка, которая якобы снимала всё на телефон.

Наверняка были в курсе примера, как можно быстро и безнаказанно прославиться.

Подробности гибели 15-ти летнего Максима.
https://smolnarod.ru/articles/chto-otremontiruyut-v-smolenskoy-oblasti-v-ramkah-natsproekta-bkad-v-2023-godu/

"В распоряжении SmolNarod оказались голосовые сообщения участника драки с подробным и жутким рассказом о произошедшем в Михновке"

"На аудиозаписи четко слышно:

«На видос засняли...Чуть ли не плакали эти бестолочи ***... Мы говорим: «А есть старший, который должен приехать?»...Мы звоним, короче, их братьям...Вы говорите, что приедете, а теперь нет.  Мы им сказали ***: «Мы их сейчас будем убивать ***, если вы не приедете ***... с Михновки не уедут...». Там весело было... Как по ним всю обойму п***... У меня видос, не могу скинуть, это запретка. Нам за него могут, кое-что...короче, нельзя рассылать... Мы их на колени поставили, оружие перед головой ***... Извиняйтесь... У С. есть этот видос. Но он не будет показывать, это нельзя ***. Это запреточка ***, за нее ***»".

"эксперт смоленского областного бюро судебно-медицинской экспертизы делает заключение, с которым ознакомился журналист SmolNarod: «Причиной смерти явилась закрытая тупая черепно-мозговая травма, осложнившаяся развитием травматического отека головного мозга, вклинением головного мозга в большое затылочное отверстие».

Помимо черепно-мозговой травмы у Максима официально подтверждены другие увечья:

«Повреждения образовались в результате ударного и ударно-скользящего воздействия твердых тупых предметов, не менее чем одного в область лица, не менее чем одно в область правой стопы, не менее чем одного в области левой голени...»".

Много совпадений с историей Влада.
Опять якобы день рождения, опять "жертву" привел "лучший друг", который потом даже не явился на похороны и молчит о произошедшем.
Опять подростки открыто хвастались тем, что натворили. Также вели себя 12-ть в самом начале, по воспоминаниям местных.

Просто страшно представить, что было с Максимом и с Владом...

Цитата: Guzela от 28.03.2023, 04:51Подробности гибели 15-ти летнего Максима.
https://smolnarod.ru/articles/chto-otremontiruyut-v-smolenskoy-oblasti-v-ramkah-natsproekta-bkad-v-2023-godu/

"В распоряжении SmolNarod оказались голосовые сообщения участника драки с подробным и жутким рассказом о произошедшем в Михновке"

"На аудиозаписи четко слышно:

«На видос засняли...Чуть ли не плакали эти бестолочи ***... Мы говорим: «А есть старший, который должен приехать?»...Мы звоним, короче, их братьям...Вы говорите, что приедете, а теперь нет.  Мы им сказали ***: «Мы их сейчас будем убивать ***, если вы не приедете ***... с Михновки не уедут...». Там весело было... Как по ним всю обойму п***... У меня видос, не могу скинуть, это запретка. Нам за него могут, кое-что...короче, нельзя рассылать... Мы их на колени поставили, оружие перед головой ***... Извиняйтесь... У С. есть этот видос. Но он не будет показывать, это нельзя ***. Это запреточка ***, за нее ***»".

"эксперт смоленского областного бюро судебно-медицинской экспертизы делает заключение, с которым ознакомился журналист SmolNarod: «Причиной смерти явилась закрытая тупая черепно-мозговая травма, осложнившаяся развитием травматического отека головного мозга, вклинением головного мозга в большое затылочное отверстие».

Помимо черепно-мозговой травмы у Максима официально подтверждены другие увечья:

«Повреждения образовались в результате ударного и ударно-скользящего воздействия твердых тупых предметов, не менее чем одного в область лица, не менее чем одно в область правой стопы, не менее чем одного в области левой голени...»".

Много совпадений с историей Влада.
Опять якобы день рождения, опять "жертву" привел "лучший друг", который потом даже не явился на похороны и молчит о произошедшем.
Опять подростки открыто хвастались тем, что натворили. Также вели себя 12-ть в самом начале, по воспоминаниям местных.

Просто страшно представить, что было с Максимом и с Владом...

Все укладывается в рамки онижедети и отсутствия наказания. Дальше предсказуемо (по Владу) - будет создана группа поддержки из родственников участников избиения и, хождение по Малаховым с детками (благо, есть, кому подсказать). И наша Ксю опять пригодится.

Цитата: Елена Степанова от 28.03.2023, 13:00Все укладывается в рамки онижедети и отсутствия наказания. Дальше предсказуемо (по Владу) - будет создана группа поддержки из родственников участников избиения и, хождение по Малаховым с детками (благо, есть, кому подсказать). И наша Ксю опять пригодится.

И вы все баховцы там пригодитесь +) Мне только никогда не понять что эта Михновка может доказать в случае Бахова, где вы голословно оговариваете подростков?

Цитата: Елена Степанова от 28.03.2023, 13:00Все укладывается в рамки онижедети и отсутствия наказания. Дальше предсказуемо (по Владу) - будет создана группа поддержки из родственников участников избиения и, хождение по Малаховым с детками (благо, есть, кому подсказать). И наша Ксю опять пригодится.

Я тоже подумала, что история гибели Максима заинтересует Малахова.
Но не уверена, что Бахрамовой и ее гоп-компании новая волна резонанса на руку, хотя теперь я уже ничему не удивлюсь.
Мне даже хочется посмотреть, как Бахрамова и Ко себя поведут в данном случае.
Когда пропал Влад никто из 12-ти (кроме Конашенкова) и их родственников даже ориентировку на своих страницах в соцсетях не выставил. Будто вообще ничего не случилось.
Зато когда пропала девочка, которую 3 дня искали в лесу, Бахрамова каждый день публиковала слезные посты и собирала деньги.
Что ее изворотливый ум на этот раз придумает?

В деле Максима много аналогий с делом Влада, но реальных доказательств насильственной смерти больше.

Цитата: Guzela от 28.03.2023, 04:51Просто страшно представить, что было с Максимом и с Владом...

Так это зависит от того ,  чего нам хочется представллять ;)

Цитата: Guzela от 28.03.2023, 04:51"В распоряжении SmolNarod оказались голосовые сообщения участника драки с подробным и жутким рассказом о произошедшем в Михновке"

 И как тот случай в Михновке доказывает, что в случае Бахова происходило чего то подобного ? )

На такие ссылки  о плохих подростках  есть  масса других ссылок на подростков которым обьявлена благодарность за спасение жизней :)
достаточно вбить ключевые слова "подростки спасли " например утопающего :)

Цитата: Сергей В. от 29.03.2023, 00:07И вы все баховцы там пригодитесь +) Мне только никогда не понять что эта Михновка может доказать в случае Бахова, где вы голословно оговариваете подростков?

Рада, что вы это понимаете. Конечно, пригодимся и, будем всегда противовесом "подросткам", у которых с праздника пропадают их "друзья", а одежду и вещи, включая телефон, находят у "голословно оговариваемых подростков", которых в дальнейшем оказывается не десять, а гораздо больше, у которых анализы берут на третий день, а телефоны не просматривают вообще. Кроме того, будем оппонировать успешным молодящимся докторам, заводящим молодую семью, пока жена по кускам в помойках валяется. Вас это удивляет, что наши мнения могут не совпадать с вашими? Это странно, вроде, мы и люди разные.  hi

Цитата: Guzela от 29.03.2023, 04:52В деле Максима много аналогий с делом Влада, но реальных доказательств насильственной смерти больше.

Нет, просто тело Влада "нашли" в таком виде, в котором нужно было найти и, причину смерти уже установить, скорее всего, не удастся. Но, лиха беда, как говорится, может, одно дело потянет за собой подобные.

Цитата: Елена Степанова от 29.03.2023, 15:04одежду и вещи, включая телефон, находят у "голословно оговариваемых подростков", которых в дальнейшем оказывается не десять, а гораздо больше

Про вещи надо бы поподробнее. У Бахова был телефон?
Из случайной гибели вы сделали жупел, которым размахиваете во все стороны калеча невиновных. Вот в частности, где Конашенков пишет, что он или его друзья убивали? Нет ведь этого, подростки не знают как отбиться от своры взрослых пинкертонов с "подозрениями".

Цитата: Сергей В. от 29.03.2023, 20:57Про вещи надо бы поподробнее. У Бахова был телефон?

Да, был. Нашёлся у Жумаева, который не помнил, почему он у него нашелся.
Вещи:толстовка у Бахрамова, кепка у Дербановой.

Цитата: Сергей В. от 29.03.2023, 20:57Из случайной гибели вы сделали жупел, которым размахиваете во все стороны калеча невиновных.

Случайной гибели по моему мнению, там не было, да и быть не могло. "Невиновных" там также нет. Просто помогли уйти от ответственности "подросткам" их родственники. Штош, так тоже бывает.

Цитата: Сергей В. от 29.03.2023, 20:57Вот в частности, где Конашенков пишет, что он или его друзья убивали? Нет ведь этого, подростки не знают как отбиться от своры взрослых пинкертонов с "подозрениями".

Цитировать«Зачем мы его убили?». Smolnarod публикует переписку участников пикника в демидовском лесу после исчезновения Влада Бахова

Тот же Конашенков.

ЦитироватьНа утро 7 апреля при общении с пользователем Алиной Давыдовой, которая считает, что Бахов живой, Конашенков пишет: «Так себе смерть в холодном лесу, в кромешной темноте»; «А те кто просто так взял... И оставил его... Им за это воздастся... Да и теперь чувствую свою вину... Что человек умер...».

Прошел день? А он уже мертв? А как же "поехали искать на дискотеку"? Конашенков, кстати, не самый плохой персонаж. Чувствуется, что совесть у него была, хотя бы 7 апреля.
https://smolnarod.ru/glavnyj-slajder/zachem-my-ego-ubili-smolnarod-publikuet-perepisku-uchastnikov-piknika-v-demidovskom-lesu-posle-ischeznoveniya-vlada-baxova/ (https://smolnarod.ru/glavnyj-slajder/zachem-my-ego-ubili-smolnarod-publikuet-perepisku-uchastnikov-piknika-v-demidovskom-lesu-posle-ischeznoveniya-vlada-baxova/)
И самый главный вопрос: "К чему такие сложности с полиграфом, что говорить, что стирать из переписок, если невиновны"? Говори правду, что видел и, никаких вопросов.

Цитата: Сергей В. от 29.03.2023, 20:57подростки не знают как отбиться

Бедняжки. Парень погиб, а они все не причём. Да за одно лазанье на шалаш, всех надо сажать.

Цитата: Елена Степанова от 29.03.2023, 21:37Случайной гибели по моему мнению, там не было, да и быть не могло. "Невиновных" там также нет. Просто помогли уйти от ответственности "подросткам" их родственники. Штош, так тоже бывает.

Всё совершенно правильно. Только странно, что Бастрыкин ничего не делал.

Цитата: Елена Степанова от 29.03.2023, 21:37Да, был. Нашёлся у Жумаева, который не помнил, почему он у него нашелся.
Вещи:толстовка у Бахрамова, кепка у Дербановой.

Ну и в чем странность  если пикник был  на природе ? :)
И при том , не думаете ли вы, что если подростки были бы в чем то виновны, те вещи бы у них  не нашлись бы :)

Цитата: Елена Степанова от 29.03.2023, 21:37Случайной гибели по моему мнению, там не было, да и быть не могло. "Невиновных" там также нет.

определять виновность бездокозательно , это у вас как ? :)
Избирательно ? :)
тут явно виновные - а некий тюменский не виновен :)

Цитата: Елена Степанова от 29.03.2023, 21:37«Зачем мы его убили?». Smolnarod публикует переписку участников пикника в демидовском лесу после исчезновения Влада Бахова

И как вы сделали вывод  из той переписки, что кто то  его убивал в прямом смысле того слова - непонятно :)

"Сергей Конашенков 7.04.2019 пишет пользователю Алине Давыдовой: «Я его не убивал, он убежал сам»."

 именно от Конашенкова в переписках идет информация, что Влад убегал с поляны», — поясняет Анастасия.

 И что то доказывает ?  :o
А вот вся дальнейшая переписка явно докзывает, что подростки НИ ПРИ ЧЕМ )

«Боишься что меня посадят на 8 лет? Я несовершеннолетний... Я не пил... Я его не убивал... Он убежал сам... И Дело не возбудят пока его не найдут мертвым... Единственное что может быть... Если дадут ложные показания... Где скажут что я виноват... Был пьяный... И дрался с ним... Но на меня не говорят ничего... Ведь я не пил... И могу доказать обратное.... Поэтому ко мне не лезет полиция пока что.... Все думают что мы его убили... Я хотел пошутить когда выходил из кабинета... Типо тело ищите в речке... Но статью 105 я не хочу получить из за шутки. Правда может не понравится всем остальным... В итоге вину скинут на меня... Что я якобы убил влада...
Уже 12 апреля Конашенков интересуется у пользователя Алексея Короткова: «Но как обмануть полиграф?». Все ребята дружно переходят в «телегу» для общения:

 «Давай ты дальше... В телеге... Тебя не скрутят менты...Поэтому не сцы...Просто не давай свои данные».

Кстати, пользователь Алина Миронова позднее, в мае, пишет Кондратьеву: «Как думаешь найдут?». Кондратьев отвечает: «Мне кажется да, но не в лесу».

Цитата: Елена Степанова от 29.03.2023, 15:06Нет, просто тело Влада "нашли" в таком виде, в котором нужно было найти и, причину

Кому нужно на сей раз ? )
 дайте угадаю )
высокопоставленным  поди:)
Прям просятся "медальки" и  "шатаюшийися генеральские кресла" :)

Цитата: Сергей В. от 29.03.2023, 20:57Про вещи надо бы поподробнее. У Бахова был телефон?
Из случайной гибели вы сделали жупел, которым размахиваете во все стороны калеча невиновных. Вот в частности, где Конашенков пишет, что он или его друзья убивали? Нет ведь этого, подростки не знают как отбиться от своры взрослых пинкертонов с "подозрениями".

Я одного не понимаю так это родителей :(
Какая  то уже упертая  "монтекристность"(
Да у того хотя бы доказательства были )
Похоронили бы те останки :(
Ну какая там экспертиза установит такое время смерти , чтоб оно на чего то доказало бы ? )

ЦитироватьИ как тот случай в Михновке доказывает, что в случае Бахова происходило чего то подобного ? )

На такие ссылки  о плохих подростках  есть  масса других ссылок на подростков которым обьявлена благодарность за спасение жизней :)
достаточно вбить ключевые слова "подростки спасли " например утопающего :)

Думаю, я имею право, основываясь на фактах, проводить аналогии и строить версии. Так даже следователи делают, если вы не знали)
Впрочем, уверена, что и вы это можете делать. Приводя конкретные факты по делу, а не бросая общие фразы и банальности, типа, "в море вода мокрая и соленая".
На пустые препирательства и споры мне просто жаль времени, поэтому прошу, с этим не ко мне, пожалуйста.

Цитата: Елена Степанова от 29.03.2023, 21:37Да, был. Нашёлся у Жумаева, который не помнил, почему он у него нашелся.
Вещи:толстовка у Бахрамова, кепка у Дербановой.

У Жумаева еще осталась куртка Влада, которую Жумаев вернул только спустя год после личного обращения к нему одного из блогеров. А сим-карта Влада "нашлась" у Кузьменкова, которого якобы не было на поляне (переписка подростков доказывает, что он там был вместе со своей девушкой).

Цитата: Елена Степанова от 29.03.2023, 15:06Нет, просто тело Влада "нашли" в таком виде, в котором нужно было найти и, причину смерти уже установить, скорее всего, не удастся. Но, лиха беда, как говорится, может, одно дело потянет за собой подобные.

Да, главное отличие в том, что Максим умер позже, не в присутствии мучителей и убийц.
Главное сходство - что виновных покрывают, сразу не арестовали, и они по-прежнему на свободе.

Цитата: nvryz701 от 29.03.2023, 21:46Бедняжки. Парень погиб, а они все не причём. Да за одно лазанье на шалаш, всех надо сажать.

В свое время меня очень удивило, как по-разному люди относятся к видео с шалашом.
Делятся на два типа.
Одни видят явные издевательства и насилие, а другие просто "дурачество".
Первые говорят, что Влад хотел забрать у Жумаева свою вещь (четко слышно, как Влад говорит "бросай, я поймаю"), и поэтому не отходил, а потом несколько человек затаскивают Влада наверх, хотя он об этом не просил, "друзья" сами приняли такое решение (что подтверждается их репликами).
Вторые утверждают что Влад сам стремился залезть на шалаш просто потому что это взбрело в его "пьяную голову", а "друзья" ему помогли по доброте душевной (хотя подтверждений этому нет никаких).

Теперь я уже не удивляюсь такой разнице. Для меня это просто показатель сути конкретного человека.

Цитата: Guzela от 30.03.2023, 04:36Думаю, я имею право, основываясь на фактах, проводить аналогии и строить версии. Так даже следователи делают, если вы не знали)
Впрочем, уверена, что и вы это можете делать. Приводя конкретные факты по делу, а не бросая общие фразы и банальности, типа, "в море вода мокрая и соленая".
На пустые препирательства и споры мне просто жаль времени, поэтому прошу, с этим не ко мне, пожалуйста.

А где вы увидели, что я хотя бы намекала, что  вы не имеете такого права ? :)

Я только  заметила , что на каждый случай можно ссылку найти , как на убийства подрoстками так и на хорошие поступки )
И не стоит по одному случаю о всех судить да осуждать)

И думаю вы сами понимаете, что это так  ;)
Или вам принципиально важно , чтоб сообщение пестрило ссылками о том , что , цитируя вас же  (с) "в море вода мокрая и соленая"  :)

По видео )
Вот мне интересно , если бы то  видео показали бы , без привязанности к истории к  гибели  Влада Бахова )
Людям , которые ни разу не в курсе той истории )
Сколько бы людей увидели бы издевательства  а сколькие  дурачество :)
Разделять людей "по их сути "исходя из того как они ппонимают весьма не однозначное видео - очень странно :)

Цитата: Guzela от 30.03.2023, 04:55Да, главное отличие в том, что Максим умер позже, не в присутствии мучителей и убийц.
Главное сходство - что виновных покрывают, сразу не арестовали, и они по-прежнему на свободе.

А дальше будет завывания, типа, мальчик уже мертв, сам виноват, не они, этим еще жить, чего же им жизнь ломать, кибербуллинг, дети страдают. Я даже знаю, к кому можно пойти за поддержкой.

Цитата: Елена Степанова от 31.03.2023, 19:13А дальше будет завывания, типа, мальчик уже мертв, сам виноват, не они, этим еще жить, чего же им жизнь ломать, кибербуллинг, дети страдают. Я даже знаю, к кому можно пойти за поддержкой.

Да, сам виноват, потому что сам ушел/пришел/участвовал.
Типа, "хотите еще крови" (цитата из заявлений Бахрамовой)?
Все как обычно, по накатанной, и токсичные группы поддержки давно простаивают в ожидании новых разборок.

В деле Максима сразу заставили всех молчать и скрывают имена участников. Видимо, все-таки тоже умеют аналогии проводить.

Цитата: azazella177 06 от 31.03.2023, 18:14Вот мне интересно , если бы то  видео показали бы , без привязанности к истории к  гибели  Влада Бахова )
Людям , которые ни разу не в курсе той истории )

Ваша манера общения мне неприятна, но я все-таки отвечу. Вдруг еще кто-то решит почитать.

Думаю, я понятно выразилась, но, похоже, придется повторить. Для меня при любом раскладе происходящее на видео - издевательства, буллинг и насилие.
"Друзья" не только морально унижали Влада, но и насильно (без его желания) затаскивали его наверх. При этом якобы друзья осознавали в каком состоянии находится Влад, и подвергали его таким образом еще и серьезной опасности. Даже самый младший Яскин прекрасно все понимал, он говорит вначале "он же еб**тся, не надо его, в натуре, пацаны, не надо".

Но зная подробности дела и просмотрев видео с шалашом десятки раз (в том числе в замедленном темпе, внимательно вслушиваясь и всматриваясь), я вижу ситуацию шире.
Моя основная (но не единственная!) версия, что над Владом таким образом не просто издевались, а намеренно удерживали на поляне для определенных целей.
Отобрали вещь (вещи), и не отдавали, чтобы он не смог уйти. У Жумаева, скорее всего, был телефон Влада, поэтому Влад даже такси себе не мог вызвать. Жумаев залез на шалаш, понимая, что Владу трудно будет его там достать.
Они начали затаскивать Влада на шалаш сначала без особой мысли, поржать, пока Дербановой, думаю, не пришло в голову, что спуститься с шалаша Влад самостоятельно не сможет, а значит и уйти с поляны.
Поэтому Дербанова заходит за шалаш и просит/приказывает Жумаеву с Яскиным (они оба нагибаются и слушают, что им говорят - это четко видно) затащить Влада наверх, что они и делают, а в конце Жумаев отчитывается - "Даша, через пот и кровь, но мы залезли".

Цитата: Елена Степанова от 29.03.2023, 21:37Да, был. Нашёлся у Жумаева, который не помнил, почему он у него нашелся.

Цитата: Guzela от 30.03.2023, 05:20Первые говорят, что Влад хотел забрать у Жумаева свою вещь (четко слышно, как Влад говорит "бросай, я поймаю")

Вполне вероятно, что телефон.

Цитата: Guzela от 01.04.2023, 08:37Отобрали вещь (вещи), и не отдавали, чтобы он не смог уйти. У Жумаева, скорее всего, был телефон Влада, поэтому Влад даже такси себе не мог вызвать.

Правдоподобно. А какие предположения о причине держать его на поляне?

Цитата: Laura от 01.04.2023, 09:22Вполне вероятно, что телефон. Правдоподобно. А какие предположения о причине держать его на поляне?

Может, ждали основных друзей, которые 2 года не озвучивались? Точно только они знают.

Цитата: Laura от 01.04.2023, 09:22Правдоподобно. А какие предположения о причине держать его на поляне?

Ждали кого-то или чего-то. Например, каких-то людей или наступления определенного времени, или темноты.
Влад им определенно был нужен.
Бахрамов говорил, что Влад уже пытался уйти, и они его вернули. Возможно, это правда, или же они сами водили его умывать, и показания Бахрамова - чтобы оправдать трек собаки, которая вывела к воде.
Дербанова также косвенно подтвердила на эмоциях, что они удерживали Влада. В демидовском видео мужчина в красном говорит, что надо было мальчика просто отправить домой, Дербанова кричит на это - "к кому, к отцу, который бы его избил?". Как можно им верить, что они переживали за Влада, если они сами же над ним издевались. Нет, конечно. Думаю, версия "отец мог избить" была заготовлена заранее, как оправдание, если кто-то рассмотрит в видео с шалашом, что Влада удерживают.

После шалаша произошло событие, из-за которого Влад, как минимум, пытался убежать (судя по сообщениям Конашенкова).
Сторонников 12-ти, видимо, абсолютно не смущает сообщение "Я его не убивал, он убежал сам", отправленное дважды, 7 и 8 апреля 2019 года, уже на следующий день после исчезновения, когда еще никто (кроме 12 и Ко) не знал, что случилось на поляне, когда даже отец Влада еще им верил, и даже думать о плохом не хотелось. А Конашенков уже пишет "убийство" и "побег". И еще "Я", а не "мы". Почему? Он тоже дрался с Владом? Об этом вообще никогда не говорилось. У Шепелева они сказали, что с Владом боролся Бахрамов, и был конфликт с Янченковым. Не слишком ли много конфликтов для одной вечеринки, буквально за несколько часов?
И почему Влад "убегал" от "друзей", среди которых были "лучшие" и с большинством из которых он был знаком много лет? Почему вдруг все "друзья", как один, решили, что Влад "побежал" на дискотеку, а не домой, и поехали его там искать?
Не говоря уже о том, что "убежал" совсем не вписывается в их общие показания, что Влад, шатаясь и отпросившись у Дербановой, пошел за кустики, и не вернулся, а через 20 минут они все начали его искать.

Цитата: Guzela от 02.04.2023, 05:42Влад, шатаясь и отпросившись у Дербановой, пошел за кустики,

Чтобы сходить за кустики надо отпрашиваться? :o Что то я такого от Дербановой не слышал. Впрочем, и все остальные ваши обвинения голословны. А отец Владу и вправду мог приложить, лудше бы пить научил.

Цитата: Guzela от 01.04.2023, 08:37Ваша манера общения мне неприятна, но я все-таки отвечу. Вдруг еще кто-то решит почитать.

Думаю, я понятно выразилась, но, похоже, придется повторить. Для меня при любом раскладе происходящее на видео - издевательства, буллинг и насилие.
"Друзья" не только морально унижали Влада, но и насильно (без его желания) затаскивали его наверх. При этом якобы друзья осознавали в каком состоянии находится Влад, и подвергали его таким образом еще и серьезной опасности. Даже самый младший Яскин прекрасно все понимал, он говорит вначале "он же еб**тся, не надо его, в натуре, пацаны, не надо".

Но зная подробности дела и просмотрев видео с шалашом десятки раз (в том числе в замедленном темпе, внимательно вслушиваясь и всматриваясь), я вижу ситуацию шире.
Моя основная (но не единственная!) версия, что над Владом таким образом не просто издевались, а намеренно удерживали на поляне для определенных целей.
Отобрали вещь (вещи), и не отдавали, чтобы он не смог уйти. У Жумаева, скорее всего, был телефон Влада, поэтому Влад даже такси себе не мог вызвать. Жумаев залез на шалаш, понимая, что Владу трудно будет его там достать.
Они начали затаскивать Влада на шалаш сначала без особой мысли, поржать, пока Дербановой, думаю, не пришло в голову, что спуститься с шалаша Влад самостоятельно не сможет, а значит и уйти с поляны.
Поэтому Дербанова заходит за шалаш и просит/приказывает Жумаеву с Яскиным (они оба нагибаются и слушают, что им говорят - это четко видно) затащить Влада наверх, что они и делают, а в конце Жумаев отчитывается - "Даша, через пот и кровь, но мы залезли".

всё это прекрасно, но это лишь ваша версия увиденного )

 Я лично вашего "четко увиденного" -  никак не вижу  )
 А от того , что  может кто то почитает .........

Я думаю каждый должен сделать свои выводы от увиденного , а не от прoчтенного , что увидел другой   )

ну насчет моей маиеры  )
На вкус и цвет  как говорится :)

Цитата: Сергей В. от 02.04.2023, 09:25Чтобы сходить за кустики надо отпрашиваться?

Странно, правда?
Ну хоть в чем-то наши мнения совпадают.

Цитата: Сергей В. от 02.04.2023, 09:25Что то я такого от Дербановой не слышал.

Вы и про телефон не помните. Не исключено, что и много чего еще. Так удобнее, я понимаю.
Тем не менее, об этом "своим ртом" говорила бабушка Дербановой, мало того, она в деталях рассказала, что Влад якобы зашибуршился-зашибуршился (она даже руками показала, как он якобы это сделал) и сказал Дербановой, что ему надо в туалет, на что Дербанова ответила - ну иди, раз надо.
Это было в первом или втором выпуске программы Малахова по теме Влада, можете найти и посмотреть. Думаю, еще много чего узнаете и "вспомните".

Цитата: Сергей В. от 02.04.2023, 09:25Впрочем, и все остальные ваши обвинения голословны.

Повторюсь (впрочем, к такому привыкаешь при общении с защитниками 12-ти), что я предполагаю и высказываю версии, максимально опираясь на факты и показания самих 12-ти, которые они делали в публичном пространстве, а не обвиняю. И считаю, что имею на это полное право, тем более на тематическом форуме.
А вот ваши обвинения потерпевшей семьи и погибшего подростка - как раз голословны и основаны в большей степени на домыслах и сплетнях.

Напомню, что отчима (или даже родного отца, степень их родства точно не знаю) Кузьменкова посадили за продажу наркотиков, и вышли на него во время расследования дела Влада, сделав контрольную закупку (т.е. он продолжал барыжить, зная, что идет расследование. Похоже, они себя неприкосновенными считают).
Янченков во время сьемки видео был полностью невменяемым, даже на ногах не мог стоять (показания Бахрамова), и "ничего не помнил" на следующий день (источник - его сообщения в соц.сетях).
На видео мы наблюдаем только 7 человек из 12+, и не знаем, в каком состоянии были остальные.
И вот вам фото из соц.сетей Дербановой (дочери полицейского по делам несовершеннолетних). На тот момент ей было 15 лет.
Также по видеороликам и фото, которые сами онижедети выкладывали в соц.сети, мы можем наблюдать, как они "веселятся" и сколько пьют.
На поляне не было "ангелов" с идеальными родителями, зато были совершеннолетние, которые привезли на поляну, как минимум, крепкий алкоголь, и в рамках расследования дела Влада Бахова были привлечены к административной ответственности за спаивание несовершеннолетних . Это факты.

Показания Бахрамова, что ему лично Влад сказал о страхе возвращаться домой к бабушке, я тоже считаю продуманным "объяснением" того, что Влада намеренно удерживали на поляне.
В видео с шалашом бабушку упоминает Жумаев. "Тебя бабушка в психушку сдаст" - говорит он Владу. Я считаю, что Влад планировал уйти с поляны именно к бабушке (а не на дискотеку), и Жумаев, зная об этом, таким образом разубеждает Влада уходить. Помимо того, что не возвращает Владу телефон.
Отца Влада, кстати, Жумаев не упоминал вообще. Все факты доказывают, что Влад планировал ночевать у бабушки, и Жумаев об этом знал. Он сам говорил, что Влад зашел к бабушке перед поляной.
А непосредственно перед началом "вечеринки" Влад позвонил бабушке с телефона Жумаева, и попросил в случае чего звонить на этот номер.

Цитата: Сергей В. от 02.04.2023, 09:25Чтобы сходить за кустики надо отпрашиваться? :o Что то я такого от Дербановой не слышал.

Так и не было такого )И разница сказал, что надо в туалет, и отпрашиватся - разное , ноо когда   разбирается  ва таком ключе  , как видем с цитаты ниже ..........

Цитата: Guzela от 03.04.2023, 05:19ем не менее, об этом "своим ртом" говорила бабушка Дербановой, мало того, она в деталях рассказала, что Влад якобы зашибуршился-зашибуршился (она даже руками показала, как он якобы это сделал) и сказал Дербановой, что ему надо в туалет, на что Дербанова ответила - ну иди, раз надо.

:o
Я все же надеюсь , что бабушку Дербановой как свидетелкай событии не рассматриваем?
Или рассматриваем ? )

Цитата: Сергей В. от 02.04.2023, 09:25Чтобы сходить за кустики надо отпрашиваться? :o

То,  что Влад сказал, что ему надо в туалет  и ответ Дербановой "раз надо, так иди " - никак не указывает, что он "спрашивал или  отпрашивался "    )
И то яркий пример, что желание видеть чего не было преоблодает  )

Цитата: Сергей В. от 29.03.2023, 20:57Из случайной гибели вы сделали жупел

Каким же образом произошла эта случайная гибель? Что за случай был?

Цитата: Сергей В. от 29.03.2023, 20:57подростки не знают как отбиться от своры взрослых пинкертонов с "подозрениями".

А вот нет. Они(не только, и не столько подростки, но и свора взрослых с той стороны- Дербанов и прочие) с самого начала избрали наступательную тактику. И объектом их агрессии в первую очередь оказались не пинкертоны, а погибший юноши и его родители.

Цитата: Demetrius от 09.04.2023, 00:23Каким же образом произошла эта случайная гибель? Что за случай был?А вот нет. Они(не только, и не столько подростки, но и свора взрослых с той стороны) с самого начала избрали наступательную тактику. И объектом их агрессии в первую очередь оказались не пинкертоны, а погибший юноши и его родители.

Там нет признаков даже избиения, не то что убийства. Никто не проговорился, даже на допросах, даже Конашенков писал не об этом.

Цитата: azazella177 06 от 29.03.2023, 22:25Я одного не понимаю так это родителей :(
Какая  то уже упертая  "монтекристность"(
Да у того хотя бы доказательства были )
Похоронили бы те останки :(
Ну какая там экспертиза установит такое время смерти , чтоб оно на чего то доказало бы ? )

Значение имеет в первую очередь причина смерти, а не время.

Цитата: Demetrius от 09.04.2023, 00:39Значение имеет в первую очередь причина смерти, а не время.

ну вот спасибо что сказал )
ты про  последнее заявление от родителй в курсе ?  ;)

Цитата: Сергей В. от 09.04.2023, 00:36Там нет признаков даже избиения, не то что убийства.

Признаков "сам ушел и умер" тоже нет.

Цитата: Сергей В. от 09.04.2023, 00:36Никто не проговорился, даже на допросах, даже Конашенков писал не об этом.

В ту пору, когда мы активно обсуждали эту историю, я следил за информацией о расследовании.
Так вот, на том этапе даже очных ставок не проводилось между участниками пьянки. На первый взгляд, "никто из двенадцати человек не проговорился", впечатляет. Однако, ведь задача договориться и не проговориться стояла лишь перед одним-двумя фигурантами истории. Что, согласитесь, гораздо легче осуществить. Задача же следствия тогда заключалась в поиске противоречий в показаниях всех участников, и проведении очных ставок для того, чтобы тот, кто мог бы проговориться- проговорился. Только решать эту задачу не стали.

Цитата: azazella177 06 от 09.04.2023, 00:41ну вот спасибо что сказал )
ты про  последнее заявление от родителй в курсе ?  ;)

Не в курсе. А почему оно должно влиять на расследование обстоятельств смерти Бахова?

Цитата: Guzela от 30.03.2023, 05:20В свое время меня очень удивило, как по-разному люди относятся к видео с шалашом.
Делятся на два типа.
Одни видят явные издевательства и насилие, а другие просто "дурачество".
Первые говорят, что Влад хотел забрать у Жумаева свою вещь (четко слышно, как Влад говорит "бросай, я поймаю"), и поэтому не отходил, а потом несколько человек затаскивают Влада наверх, хотя он об этом не просил, "друзья" сами приняли такое решение (что подтверждается их репликами).
Вторые утверждают что Влад сам стремился залезть на шалаш просто потому что это взбрело в его "пьяную голову", а "друзья" ему помогли по доброте душевной (хотя подтверждений этому нет никаких).

Давным-давно считаю, что это отвлекающий маневр. Они постирали кучу инфы на своих телефонах, а это видео оставили. Зачем? Чтобы споры шли по кругу, и относительно того места, которое не имеет отношения к смерти.

Цитата: azazella177 06 от 03.04.2023, 09:00То,  что Влад сказал, что ему надо в туалет  и ответ Дербановой "раз надо, так иди " - никак не указывает, что он "спрашивал или  отпрашивался "    )

Может быть. Но на что это указывает?

Цитата: Demetrius от 09.04.2023, 00:39Ну какая там экспертиза установит такое время смерти , чтоб оно на чего то доказало бы ? )

та ты же на это прокоментировал )

Цитата: Demetrius от 09.04.2023, 00:39Значение имеет в первую очередь причина смерти, а не время.

а родители не давно заявили, что какая то супер экспертиза установит ВРЕМЯ смерти :)
Так я и задаюсь там вопросом зачем это надо :)

Цитата: Demetrius от 09.04.2023, 01:05Может быть. Но на что это указывает?

на то , что не отпрашивался :)

Цитата: Demetrius от 09.04.2023, 00:56Признаков "сам ушел и умер" тоже нет.

Есть признаки, что сам не ушел. На черепе отсутствует пара зубов. Есть предположение, что Даша на поляне именно про них вещает. Есть пара переломов, кажется. А вот черепа тутанхамонов (условно) сохранились с зубами.

Цитата: Demetrius от 09.04.2023, 01:02Давным-давно считаю, что это отвлекающий маневр. Они постирали кучу инфы на своих телефонах, а это видео оставили. Зачем? Чтобы споры шли по кругу, и относительно того места, которое не имеет отношения к смерти.

уж больно выдумла хитра :)
даже если принять  что они убили и посстирали инфу, то  вряд ли у них созрел бы такой макиавельскин план )

Цитата: Demetrius от 09.04.2023, 01:02это видео оставили. Зачем? Чтобы споры шли по кругу, и относительно того места, которое не имеет отношения к смерти.

Уж если стирать то стирать всё:)

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2023, 08:37Есть. На черепе отсутствует пара зубов. Есть пара переломов, кажется. А вот черепа тутанхамонов (условно) сохранились с зубами.

А есть сведения , что сохранившийся  тутанхамоны не сразу попадали в руки жрецов на бальзамирование а "воляллись " месяцами в египетских лесах ? )
До полного разложения ?  :o

Спьяну утонул, да и все.

Цитата: funny-jenny от 11.04.2023, 13:50Спьяну утонул, да и все.

А нафига ему "тонуть" спьяну в лесу? Там дорога рядом в Демидов.

Цитата: Елена Степанова от 11.04.2023, 14:29А нафига ему "тонуть" спьяну в лесу? Там дорога рядом в Демидов.

Он же в болоте лежал, вот в нем и утонул.

Цитата: funny-jenny от 11.04.2023, 15:15Он же в болоте лежал, вот в нем и утонул.

Нет, он лежал не в болоте, а на пригорке. В болоте почему-то были его кроссовки. А футболка лежала в сторонке, ее криминалисты не заметили. И вопрос остается, зачем ему бежать в болота, если дорога на Демидов рядом и, такси приезжали прямо на поляну?

Цитата: Елена Степанова от 11.04.2023, 15:22Нет, он лежал не в болоте, а на пригорке. В болоте почему-то были его кроссовки.

Не знаю, я читала, что в болоте. А пьяные, они не разбирая дороги прут.

Цитата: funny-jenny от 11.04.2023, 15:25Не знаю, я читала, что в болоте. А пьяные, они не разбирая дороги прут.

Это вряд ли, на автопилоте доходят весьма часто.

Цитата: Елена Степанова от 11.04.2023, 16:03Это вряд ли, на автопилоте доходят весьма часто.

Вот он и шел на автопилоте, только болото на пути оказалось.

Цитата: funny-jenny от 11.04.2023, 17:02Вот он и шел на автопилоте, только болото на пути оказалось.

Еще раз говорю - тело было не в болоте. Совсем.

Цитата: Елена Степанова от 11.04.2023, 16:03Это вряд ли, на автопилоте доходят весьма часто.

когда знают куда идти )
а когда куда глаза глядят - так вот так и получается (

Цитата: Елена Степанова от 11.04.2023, 17:45Еще раз говорю - тело было не в болоте. Совсем.

Там как раз и есть болото, которое когда-то пытались мелиорировать, накопав канавы, в одной из которых и плавали его кроссовки.

Цитата: Сергей В. от 11.04.2023, 20:41Там как раз и есть болото, которое когда-то пытались мелиорировать, накопав канавы, в одной из которых и плавали его кроссовки.

Вот, видимо и уплыли.

Цитата: Demetrius от 09.04.2023, 01:02Давным-давно считаю, что это отвлекающий маневр. Они постирали кучу инфы на своих телефонах, а это видео оставили. Зачем? Чтобы споры шли по кругу, и относительно того места, которое не имеет отношения к смерти.

Возможно, это видео было самым невинным, поэтому его решили показать, или сохранилось где-то еще, и на него бы все равно вышли.
Видео с шалашом отправил Бахрамов еще в апреле 2019 года (пообещав на личной встрече с Иваном, что обязательно пришлет), а Бахрамов, на мой взгляд, - самый глупый из компании, он потом много раз городил чушь и проговаривался на программах и конференциях, поэтому его ВСЕГДА везде сопровождала сестра, и даже перебивала периодически.
Но споры и различные версии, действительно, были спровоцированы. Не исключено, что так и было задумано, и обсуждено за те три дня, в течение которых Бахрамов тянул резину.

Доказательств, что видео с шалашом, - не единственное, достаточно.
Участники программы Шепелева сами проговорились об этом. Сначала Кондратьев "своим языком" подтвердил, что, как минимум, тоже снимал с шалаша.
Потом они подтвердили заявление свидетеля на той же программе, а она описала совсем другой "сюжет", на котором не было шалаша. Снимал "парень с темными волосами" себя и Влада.
Яскин "своим ртом" говорит на видео, что "снимает видос".
+ их переписка в апреле 2019 года, где они обсуждают, что все надо удалить.
А зачем удалять "улики"? Что им скрывать?
Наоборот, невиновные и заинтересованные в том, чтобы Влада нашли, а их оправдали, тем более, если они "друзья", должны были САМИ все предоставить.

Цитата: azazella177 06 от 03.04.2023, 09:00Я все же надеюсь , что бабушку Дербановой как свидетелкай событии не рассматриваем?
Или рассматриваем ? )

Вы считаете, что Д.Дербанова обманула собственную бабушку? Или это бабушка лгала журналистам на камеру?
Все возможно, тут я соглашусь, тем более, зная, сколько вранья в деле.

Но речь шла не о том, правда это (всего лишь мелкая деталь) или нет, что не так важно по сути. Я говорила про их общую версию, что Влад "спокойным шагом пошел в кусты по нужде", которая полностью разваливается.

Шаг 1. Дискредитировать свидетелей
Шаг 2. Представить нового подозреваемого
Шаг 3. Похоронить улики

Цитата из "Как избежать наказания за убийство".
Конечно, это всего лишь кино, но и сценаристы берут информацию не с потолка, а из жизни, из практики.
В деле Влада применялось все, и даже больше.

Обычный несчастный случай, который Бог весть как раздули.
Говорят, делом Влада Бахова интересуются дамы, у которых есть сын-подросток.
Нет у меня сына-подростка, а на вечеринки я никогда толком не ходила. Так что у меня не срезонировало.

Цитата: Guzela от 12.04.2023, 04:57Вы считаете, что Д.Дербанова обманула собственную бабушку? Или это бабушка лгала журналистам на камеру?

я даже не знаю что и ответить,  чтоб вас не обидеть )

"Бабушка" и "Малахов" уже по отдельности  вызывает сомнения , если мягко сказать) 
А бабушка, которой внучка чего то рассказала, а она преподала на Малахове то и вовсе гремучая смесь :)
вести исследования по Малахову ?

Цитата: Guzela от 12.04.2023, 04:57Все возможно, тут я соглашусь, тем более, зная, сколько вранья в деле.

Стесняюсь спросить враньё  как враньё кем определено ? :)

Цитата: Guzela от 12.04.2023, 04:57Но речь шла не о том, правда это (всего лишь мелкая деталь) или нет, что не так важно по сути. Я говорила про их общую версию, что Влад "спокойным шагом пошел в кусты по нужде", которая полностью разваливается.

Лаждая деталь  важна ) а то преподавать  со слов бабушки , тоже как бы деталь которая говорит о многом )
Про спокойным шагом )
Учитывая обстоятельства   состяние участников , спокойным шагом для них был всё навермное акромя если Влад туда ползкомк пополз )
Хотя в таком случае они вряд ли бы  уход и вовсе заметили :) 

Цитата: Guzela от 12.04.2023, 05:24Шаг 1. Дискредитировать свидетелей
Шаг 2. Представить нового подозреваемого
Шаг 3. Похоронить улики

Цитата из "Как избежать наказание за убийство".
Конечно, это всего лишь кино, но и сценаристы берут информацию не с потолка, а из жизни, из практики.
В деле Влада применялось все, и даже больше.

Полагаете то была "настольная книга " участников пикника ? :)

Нo я одного не понимаю)
Kак сторонниких фальсификации на сей раз обьясняет нахождение тела ? :o
Ведь если уж такие продвинутые преступники - то должны знать главный "постулат" -  нет тела нет дела )
Я так понимаю по вашей теории тело  подбросили  ? )
чьё , я уже не буду вглублятся )
Так как вы себе отвечаете на вопрос зачем ? )
А то участникам пикника это ни разу не надо )
А следствию то же ничего хорошего как видем )

Цитата: funny-jenny от 12.04.2023, 14:51Обычный несчастный случай, который Бог весть как раздули.
Говорят, делом Влада Бахова интересуются дамы, у которых есть сын-подросток.
Нет у меня сына-подростка, а на вечеринки я никогда толком не ходила. Так что у меня не срезонировало.

По моему личному и субьективному мнениею , дамам у которых сын подросток  по моему другим надо заниматся , а не интернетные дела расследовать )

Цитата: azazella177 06 от 12.04.2023, 16:11По моему личному и субьективному мнениею , дамам у которых сын подросток  по моему другим надо заниматся , а не интернетные дела расследовать )

В идеале да. Но в наше время "приходится" совмещать. Вот мне, по-хорошему, вообще нечего делать на этом сайте, ведь моей всего 6 лет. Но я же здесь.))

Цитата: funny-jenny от 12.04.2023, 16:30В идеале да. Но в наше время "приходится" совмещать. Вот мне, по-хорошему, вообще нечего делать на этом сайте, ведь моей всего 6 лет. Но я же здесь.))

так я не про здесь пишу , а вообще )
есть же такие которые втягиваются не по детский )
Все же повторюсь , мне  жаль, что родители  Влада  слишком втянуллись )
если б были бы какие то зацепки, или подозреваемые - тогда конечно )
а так.........
4 года от гибели - а останки не преданны земле ......:(

Цитата: azazella177 06 от 12.04.2023, 16:04я даже не знаю что и ответить,  чтоб вас не обидеть )

"Неприятно" и "обида" - абсолютно разные понятия. Погуглите, если не верите.

Цитата: azazella177 06 от 12.04.2023, 16:04А бабушка, которой внучка чего то рассказала, а она преподала на Малахове то и вовсе гремучая смесь :)
вести исследования по Малахову ?

Тем не менее, бабушка Дербановой озвучила общую версию 12-ти (с некоторыми доп.деталями), что Влад "спокойным шагом пошел в кусты в туалет". Значит бабушка, как минимум, слышала от кого-то об этом, либо даже обсуждала подробно.
Не думаю, что сам Малахов заставил ее говорит такое. Журналисты просто дали ей высказаться, это их работа.
Она даже плакала, когда выгораживала своих родственников (что явно было ее основной целью, и это нормально для человека, в принципе).

Цитата: azazella177 06 от 12.04.2023, 16:05Полагаете то была "настольная книга " участников пикника ? :)

Это "настольная книга" защитников обвиняемых и подсудимых, то есть адвокатов определенной направленности.
Видимо, вы не знаете, о чем фильм, но можно было просто погулить, как это принято у разумных, вежливых людей, прежде чем набрасываться на собеседника (незнакомого человека) с вопросами-наездами.
Но думаю, мое замечание, как обычно, останется неуслышанным...

Цитата: funny-jenny от 12.04.2023, 14:51Говорят, делом Влада Бахова интересуются дамы, у которых есть сын-подросток.
Нет у меня сына-подростка, а на вечеринки я никогда толком не ходила. Так что у меня не срезонировало.

Говорят, что кур доят)
За все время я не видела, чтобы в теме Влада проводились опросы и соц.исследования, поэтому, если это и выводы, то выводы каких-то конкретных людей, и не более.
Я лично общалась со многими людьми в теме, и могу по собственному опыту сказать, что это абсолютно разные люди, разного возраста, семейного положения, профессий и т.д.
Вас вот тоже якобы "не срезонировало", но вы продолжаете интересоваться и даже высказываться (что противоречит друг другу).
К тому же, это абсолютно неважно и не меняет сути произошедшего на поляне.

А вот закономерность, что практически все защитники 12-ти стабильно переходят на обсуждение личности собеседника, вместо деталей самого дела, заметили очень многие.
И конечно, защитникам онижедетей надо обязательно постоянно высказываться в адрес потерпевшей стороны, "не понимая" мотивов их поступков. Но никто и не просит понимать, поймете (возможно), когда сами столкнетесь с подобным.
К тому же, на месте Влада мог оказаться вообще сирота, и это, повторюсь, сути дела не меняет.

Судя по переписке за апрель 2019 года, видео с шалашом тоже планировали удалить, и даже сделали это.

7 апреля 2019 года
Яскин - Мироновой "Удали Видео и из удаленных Про Влада"
Миронова "Хорошо. Так оно все равно в беседе есть"
Яскин "Бл..ь удаляй оттуда"
Миронова "Я не могу удалить его у всех только у себя в диалоге"
Яскин "Пи...ц могут сказать что он упал сломал шею"
Миронова "Все удалила посмотри есть или нет?"
Яскин "Нету"

Но потом, получается, либо передумали, либо сознательно восстановили.

Цитата: Guzela от 13.04.2023, 04:47"Неприятно" и "обида" - абсолютно разные понятия. Погуглите, если не верите.


Это "настольная книга" защитников обвиняемых и подсудимых, то есть адвокатов определенной направленности.
Видимо, вы не знаете, о чем фильм, но можно было просто погулить, как это принято у разумных, вежливых людей, прежде чем набрасываться на собеседника (незнакомого человека) с вопросами-наездами.
Но думаю, мое замечание, как обычно, останется неуслышанным...

Никто на вас не наезжает, не выдумывайте :)
Я просто разобратся хочу на чем строятся ваши обвинения )
Как представили так и поняла )

Цитата: Guzela от 12.04.2023, 05:24Шаг 1. Дискредитировать свидетелей
Шаг 2. Представить нового подозреваемого
Шаг 3. Похоронить улики

И если вы сами не видите , что по тем шагам пошли , то мне очень странно )
За не имением нового подозреваемого , и при наличии улик в виде тела и того видео , остановились на первом шагу )
Дискредитация свидетелей проишествия :)

Цитата: Guzela от 13.04.2023, 04:47Тем не менее, бабушка Дербановой озвучила общую версию 12-ти (с некоторыми доп.деталями), что Влад "спокойным шагом пошел в кусты в туалет".

Ок спрошу иначе )
Ваша версия как он ушел ?
без всякого сарказма  е.ч )

 И с целью именно разобратся и только    на чем строятся ваши обвиненияя и задала тот вопрос, на который вы не ответили )

Цитата: azazella177 06 от 12.04.2023, 16:05Я так понимаю по вашей теории тело  подбросили  ? )
чьё , я уже не буду вглублятся )
Так как вы себе отвечаете на вопрос зачем ? )
А то участникам пикника это ни разу не надо )
А следствию то же ничего хорошего как видем )

Вы конечно и не обязаны отвечать, но мне хотелось бы понять саму версию )
Подростки причастны , а кто тело увез ? )
Или не увез ?
Или оно там и лежало ?)
Или подбросили чужое ? )
 Если можно в двух словах )

Цитата: Guzela от 13.04.2023, 05:09За все время я не видела, чтобы в теме Влада проводились опросы и соц.исследования, поэтому, если это и выводы, то выводы каких-то конкретных людей, и не более.

И вы их провели как я поняла судя по :

Цитата: Guzela от 13.04.2023, 05:09А вот закономерность, что практически все защитники 12-ти стабильно переходят на обсуждение личности собеседника, вместо деталей самого дела, заметили очень многие.
И конечно, защитникам онижедетей надо обязательно постоянно высказываться в адрес потерпевшей стороны, "не понимая" мотивов их поступков. Но никто и не просит понимать, поймете (возможно), когда сами столкнетесь с подобным.
К тому же, на месте Влада мог оказаться вообще сирота, и это, повторюсь, сути дела не меняет.

Но пока только вы и высказываетесь по личностям собеседников )
Или вы того не замечаете ?  ;)

А то что я написала , что не понимаю родителей.)
To я так и написала , я не понимаю )
Это мое мнение ) Я их ни во в  чем не обвиняю )

Люди  которых постигло такое горе очень уязвимы)
И если пошли на поводу всякого рода шарлатанов, которым важен только пиар, в том ничего необычного (
Я только остаюсь при своем МНЕНИИ , что четыре года достаточно время чтоб  это осознать)

Цитата: Guzela от 13.04.2023, 05:09Вас вот тоже якобы "не срезонировало", но вы продолжаете интересоваться и даже высказываться (что противоречит друг другу).

Я вообще-то в этой теме впервые пишу...
Если какая-то история меня заинтересовала, я стараюсь найти по ней как можно больше информации. Это не тот случай, тем более, загадки тут никакой нет.

Цитата: azazella177 06 от 12.04.2023, 18:224 года от гибели - а останки не преданны земле ...

Это вообще дикость. Не представляю, как так можно сделать.

Цитата: Guzela от 13.04.2023, 05:267 апреля 2019 года
Яскин - Мироновой "Удали Видео и из удаленных Про Влада"
Миронова "Хорошо. Так оно все равно в беседе есть"
Яскин "Бл..ь удаляй оттуда"
Миронова "Я не могу удалить его у всех только у себя в диалоге"
Яскин "Пи...ц могут сказать что он упал сломал шею"
Миронова "Все удалила посмотри есть или нет?"
Яскин "Нету"

Интересно, зачем это невиновным, ведь именно съёмка и дала бы неопровержимость невиновности?
Но нет, зачищают следы, как профи (Ой, интересно, кто подсказал? mosk )

Цитата: funny-jenny от 13.04.2023, 10:09Это вообще дикость. Не представляю, как так можно сделать.

Я лишь одно нахожу пояснение )
С самого начало вокруг родителей у которых горе , кружат всякого рода стервятники , которые просто ищут выгоду и пиар )
И мутят  родителям головы теми всеми" вот вот найдем убийц"у "вот вот выясним" )
И так до сих пор )

Цитата: azazella177 06 от 13.04.2023, 14:17Я лишь одно нахожу пояснение )
С самого начало вокруг родителей у которых горе , кружат всякого рода стервятники , которые просто ищут выгоду и пиар )
И мутят головы теми всеми вот вот найдем убийцу вот вот выясним )

Как им только не страшно? Я такого вообще ни разу не слышала, чтобы останки по желанию родителей 4 года лежали в мешке (не знаю, где он там лежит).  У кого-то из убитых останки лежали год в морге, потому что расследование шло. И то это долго.

Цитата: funny-jenny от 13.04.2023, 15:16Как им только не страшно? Я такого вообще ни разу не слышала, чтобы останки по желанию родителей 4 года лежали в мешке (не знаю, где он там лежит).  У кого-то из убитых останки лежали год в морге, потому что расследование шло. И то это долго.

Этого я тоже не понимаю  и никак в голове не укладывается :o
Диму Новоженина по моему меньше чем через меcяц похоронили , и никто не мешает следствию профолжатся уже тоже не первый год )
Но есть как есть(

Цитата: azazella177 06 от 13.04.2023, 08:16А то что я написала , что не понимаю родителей.)
To я так и написала , я не понимаю )

Кардинальное отличие в том, что я-то очень хорошо понимаю мотивы поступков 12+ и их родственников, и считаю, что это их личный выбор поступать так, как они поступают.
И это задача правоохранительных органов разобраться в произошедшем, даже несмотря на якобы слаженные показания "свидетелей". Судебная система давно в курсе, что часть (скорее всего, даже бОльшая часть) преступников не сознается в совершенном (тем более, тяжком) проступке.

Что касается остальных ваших вопросов - если вы хотите получить на них ответ, постарайтесь задать их так, чтобы мне ЗАХОТЕЛОСЬ вам на них ответить. Если вам, действительно, интересно мое мнение.
Все остальное я вам уже объяснила выше, и не раз.

Цитата: Елена Степанова от 13.04.2023, 11:34Интересно, зачем это невиновным, ведь именно съёмка и дала бы неопровержимость невиновности?
Но нет, зачищают следы, как профи (Ой, интересно, кто подсказал? mosk )

На программах они говорили, что хотели скрыть от родителей количество выпитого алкоголя, поэтому все поудаляли. Но в их переписках даже намека нет на это, наоборот, там явно другая причина, и она связана именно с Владом.

И как вам фраза Яскина "Пи...ц могут сказать что он упал сломал шею"?
Что это означает?

А 8 апреля "тихоня" Миронова пишет Дербановой: "Если нам зададут вопросы насчет того издевались ли мы над ним, можно сказать, что отвечать только на полиграфе будем".

Да они сами в течение суток после исчезновения озвучили практически все версии, которые люди позже будут обсуждать, а защитники 12+ - высмеивать.
Тут тебе и "убийство", и "убежал", и "издевательства", и "упал, сломал шею".

При этом на программах они "своими ртами" заявляли, что в течение долгого времени надеялись, что Влад найдется живым и здоровым. Но в их переписках такого нет вообще. А также нет обсуждения, как встретиться, чтобы пойти на поиски и вообще чем можно помочь, нет переживаний, куда Влад мог пойти и т.д., что было бы НОРМАЛЬНОЙ реакцией расстроенных друзей. Они переживали только за себя!

Цитата: Guzela от 14.04.2023, 04:42Что касается остальных ваших вопросов - если вы хотите получить на них ответ, постарайтесь задать их так, чтобы мне ЗАХОТЕЛОСЬ вам на них ответить. Если вам, действительно, интересно мое мнение.

:D
 красную шапку покупать не собираюсь,  так что перебьюсь   )
Тем более ясно и понятно ,  что кроме обвинении подростков целостности версии нет  никакой :)   

Цитата: Guzela от 14.04.2023, 04:42Кардинальное отличие в том, что я-то очень хорошо понимаю мотивы поступков 12+ и их родственников, и считаю, что это их личный выбор поступать так, как они поступают.

вы походу все понимаете как вам удобно понимать :)
Что касается  родителей Влада - я  ни разу в личном выборе им не отказывала  )
Ну а что касается понимания поступков  12 + - оно извините оставляет желать лучшего )

Цитата: Сергей В. от 09.04.2023, 00:36Там нет признаков даже избиения, не то что убийства. Никто не проговорился, даже на допросах, даже Конашенков писал не об этом.

ну так как тогда по версии сторонников  подростков убииц они Влада убили ?  :o
Уволокли и утопили что ле ? )

Цитата: Сергей В. от 11.04.2023, 20:41Там как раз и есть болото, которое когда-то пытались мелиорировать, накопав канавы, в одной из которых и плавали его кроссовки.

Новости по делу, размещенные 8 июня в оф.группе ВК.

влад2023_1.png



очень странное заявление ) что значит "будут продлевать и дальше" ? )
так заведамо знают , что  прицепится не к чему будет  или как ? )

(https://www.starhit.ru/life/bulling-v-socsetyakh-travlya-kolleg-i-ukhod-na-svo-kak-zhivut-druzya-vlada-bakhova-upustivshie-ego-smert-864503/)
(https://n1s1.hsmedia.ru/ef/2e/30/ef2e30dc1caa33fb65381b91a6e0d811/728x386_1_3d8dfada4dacae4e0cb3e4f192db64cd@1920x1018_0xac120004_8564188811675190439.jpeg)
(https://n1s1.hsmedia.ru/c3/d5/ef/c3d5ef2e7daaa67b0384dd68797ed33e/600x600_21_19e63b69ac0eeee61e6e9f00dc736911@1920x923_0xac120004_6973978121675190458.jpeg)
(https://n1s1.hsmedia.ru/59/94/b1/5994b16691cbf25c022d0a005b13819f/600x600_21_979d0f498698bd5b1bff9f6d4c346f78@1920x928_0xac120004_14012995711675190474.jpeg)
https://www.starhit.ru/life/bulling-v-socsetyakh-travlya-kolleg-i-ukhod-na-svo-kak-zhivut-druzya-vlada-bakhova-upustivshie-ego-smert-864503/ (https://www.starhit.ru/life/bulling-v-socsetyakh-travlya-kolleg-i-ukhod-na-svo-kak-zhivut-druzya-vlada-bakhova-upustivshie-ego-smert-864503/)

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 06:49очень странное заявление ) что значит "будут продлевать и дальше" ? )
так заведамо знают , что  прицепится не к чему будет  или как ? )

Значит, что для закрытия дела нет оснований. Пока.

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 09:07Значит, что для закрытия дела нет оснований. Пока.

Но  то "пока " не значит , что будут ещё продлевать:)о чем заявлено в тех телеграммах :)

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 09:09Но  то "пока " не значит , что будут ещё продлевать:)о чем заявлено в тех телеграммах

Если дело не закрыто официально, то оно считается открытым.

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 09:14Если дело не закрыто официально, то оно считается открытым.

а то я не знала  ;) но я же  писала об том , что непонятно откуда уверенность , что его ещё будут продлевать :)

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 09:19а то я не знала  ;) но я же  писала об том , что непонятно откуда уверенность , что его ещё будут продлевать :)

Ну, вероятно, просто неверно выразились. Не юр. языком.

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 10:00Ну, вероятно, просто неверно выразились. Не юр. языком.

хотя бы похоронят  наконец :(

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 09:03https://www.starhit.ru/life/bulling-v-socsetyakh-travlya-kolleg-i-ukhod-na-svo-kak-zhivut-druzya-vlada-bakhova-upustivshie-ego-smert-864503/ (https://www.starhit.ru/life/bulling-v-socsetyakh-travlya-kolleg-i-ukhod-na-svo-kak-zhivut-druzya-vlada-bakhova-upustivshie-ego-smert-864503/)

Стоит ли судить за то , что "упустили "  ?)

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 10:14Стоит ли судить за то , что "упустили "  ?)

А это им решать, так ли уж они не виноваты? Это знают лишь они наверняка. Вопрос к их внутреннему убеждению, а не к нам.

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 12:28А это им решать, так ли уж они не виноваты? Это знают лишь они наверняка. Вопрос к их внутреннему убеждению, а не к нам.

ну так я с обсуждении поняла, что их обвиняют  по серьёзному )
а как по мне то просто не углядели :) переборщил и ушел :(

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 12:40ну так я с обсуждении поняла, что их обвиняют  по серьёзному )
а как по мне то просто не углядели :) переборщил и ушел :(

А по мне - нет. Была драка, а дальше - мог и уйти (сбежать), умереть от побоев. Так мне кажется.

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 12:46А по мне - нет. Была драка, а дальше - мог и уйти (сбежать), умереть от побоев. Так мне кажется.

я такого ни разу не вижу )
с какого перепугу им там дратся )
но если предположить, что так )
то  ведь  по той версии и тот череп как бы не настоящий  :o
какое тому пояснение ? )
 

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 13:04то  ведь  по той версии и тот череп как бы не настоящий  :o
какое тому пояснение ? )

С черепом давно разобрались - там врожденная аномалия у Влада - никакой ошибки. А вот с отсутствием зубов на черепе, парой переломов - нет.

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 13:21С черепом давно разобрались - там врожденная аномалия у Влада - никакой ошибки. А вот с отсутствием зубов на черепе, парой переломов - нет.

ну слава богу хотя бы череп " ему вернули" (
а то я наслушалась теории ) там и тело увозили и подбрасывали , и чего только не делали )

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 13:25ну слава богу хотя бы череп " ему вернули" (
а то я наслушалась теории ) там и тело увозили и подбрасывали , и чего только не делали )

Просто про эту аномалию никто не знал, включая его родителей. Она крайне редкая.

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 13:27Просто про эту аномалию никто не знал, включая его родителей. Она крайне редкая.

ну вот ) а уход в никуда в таких компашках и вовсе не редкость:)

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 13:29ну вот ) а уход в никуда в таких компашках и вовсе не редкость:)

Ну так и не искали бы, как минимум до утра. Ушел и ушел, кому какая разница? А вот то, что его вещи оказались у них, включая куртку, свитер, телефон - это наводит на мысли. Все, больше не буду обсуждать - на тли язык сломала и, здесь писала . Не хочу повторяться. Мое мнение - не несчастный случай, а криминал. Не убийство, а умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее по неосторожности, смерть потерпевшего.

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 13:27Просто про эту аномалию никто не знал, включая его родителей. Она крайне редкая.

А что за аномалия?

Цитата: BelayaBelka от 10.06.2023, 13:47А что за аномалия?

Точно не скажу - я не медик, но, что-то с ускоренным зарастанием швов без деформации черепа, кажется.

Ридовка то же самое написала.
https://readovka67.ru/news/149457 (https://readovka67.ru/news/149457)

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 13:42А вот то, что его вещи оказались у них, включая куртку, свитер, телефон - это наводит на мысли.

я по русскому точно не скажу уже, но шов там какой то сросся как у 70 летнего старика, от того надумали , что череп не его :)

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 13:42Все, больше не буду обсуждать - на тли язык сломала и, здесь писала . Не хочу повторяться.

так и не надо , мне про череп было интересно :)
а так это как некая " классическая"  ситуация   при таких "праздниках" и  классическое поведение , тем боилее при найденых вещах и его телефоне у друзей )

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 13:42не несчастный случай, а криминал. Не убийство, а умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее по неосторожности, смерть потерпевшего.

Ясно дело, что криминал. А все там находившиеся связаны круговой порукой.Хотел Устюжанин одного расколоть, но почему-то остановился,или вырезали.

Цитата: azazella177 06 от 10.06.2023, 06:49[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=33092;type=preview;file"]влад2023_1.png[/url]



очень странное заявление ) что значит "будут продлевать и дальше" ? )
так заведамо знают , что  прицепится не к чему будет  или как ? )

Похоже, вы совсем не уважаете сотрудников СК, если первым делом предполагаете, что они планируют затягивать  дело без оснований.
У меня, например, даже мысли такой не возникло. И я доверяю информации, размещаемой в оф.группе. Как им было сказано в СК, так они и передали, считаю.
Вы же всегда можете обратиться за разъяснениями/уточнениями непосредственно в СК. Любой гражданин по закону РФ имеет на это право, и обязательно получит ответ.

Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 12:46А по мне - нет. Была драка, а дальше - мог и уйти (сбежать), умереть от побоев. Так мне кажется.

Драку они сами подтвердили на программе у Шепелева. Кондрашков назвал это "взъерошились".
По их словам у Влада был конфликт с Янченковым.
Также Бахрамов "своим ртом" заявил, что боролся с Владом.
Кроме того, судя по их перепискам, в конфликте, скорее всего, был замешан Конашенков (он 2 раза пишет "Я его не убивал, он убежал сам"). И еще из сообщения Мироновой к Дербановой ("если скажут, что МЫ над ним издевались") следует, что, скорее всего, так называемые "девочки" тоже принимали в этом участие (о чем и говорили с самого начала свидетели видео).
Это как минимум (опираясь только на их показания), потому что из сообщения Слаутина следует, что "на поляне было дох... левых людей".
Очень интересная невинная "вечеринка по случаю дня рождения"... Конфликты, затаскивание на шалаш, побег...

Я думаю, Влад пытался и уйти, и сбежать, но ему не удалось. И версия с "ушел в лес" появилась далеко не сразу, поэтому часть компашки быстренько свалила "на дискотеку". И Влад мог быть жив к этому моменту, поэтому некоторые из 12-ти не знали, что с ним дальше произошло.

Цитата: Guzela от 11.06.2023, 04:47Похоже, вы совсем не уважаете сотрудников СК, если первым делом предполагаете, что они планируют затягивать  дело без оснований.


У меня, например, даже мысли такой не возникло. И я доверяю информации, размещаемой в оф.группе. Как им было сказано в СК, так они и передали, считаю.
Вы же всегда можете обратиться за разъяснениями/уточнениями непосредственно в СК. Любой гражданин по закону РФ имеет на это право, и обязательно получит ответ.

я уж не знаю как вы делаете свои выводы , и на чем вы основываетесь приписывая мне такое, начиная с выделенного черным :) )
Hо я рада , что  это походу только ваши фантазии :)

Цитата: Guzela от 11.06.2023, 05:04Драку они сами подтвердили на программе у Шепелева. Кондрашков назвал это "взъерошились".
По их словам у Влада был конфликт с Янченковым.
Также Бахрамов "своим ртом" заявил, что боролся с Владом.

типичное поведение убивцев  :P  особенно признавать , что был конфликт, или драка , такая , как вы себе напредставляли :) 

Цитата: Guzela от 11.06.2023, 05:04Кроме того, судя по их перепискам, в конфликте, скорее всего, был замешан Конашенков (он 2 раза пишет "Я его не убивал, он убежал сам").

что ж он не говорит кто убивал ? :)

Цитата: Guzela от 11.06.2023, 05:04И еще из сообщения Мироновой к Дербановой ("если скажут, что МЫ над ним издевались")

Цитата: Guzela от 11.06.2023, 05:04Это как минимум (опираясь только на их показания), потому что из сообщения Слаутина следует, что "на поляне было дох... левых людей"

[/b]

Цитата: Guzela от 11.06.2023, 05:04Очень интересная невинная "вечеринка по случаю дня рождения"... Конфликты, затаскивание на шалаш, побег...

я понимаю , что подростковые годы давно позади :)
 но  ради дела, мож стоит пообщатся с тем поколением , а не приписывать и им что они хотелеи сказать то , что вы услышали , то есть хотели услышать:)

Цитата: azazella177 06 от 11.06.2023, 08:37понимаю , что подростковые годы давно позади :)
 но  ради дела, мож стоит пообщатся с тем поколением , а не приписывать и им что они хотелеи сказать то , что вы услышали , то есть хотели услышать:)

Так вы - подросток? Или психологически не вышли из этого возраста, что сути не меняет.
Тогда понятнее причины вашего незрелого образа мыслей, душной навязчивости и немотивированной агрессии к незнакомым собеседникам.

Значит для вас норма - издевательства над младшими по возрасту и драки (несколько человек на одного) на якобы вечеринках? Видимо, я вас разочарую, но с таким "тем поколением" у меня нет никакого желания общаться. Пусть с такими общаются родители, которые должны были их воспитать, и правоохранительные органы, которые обязаны следить за соблюдением закона (по закону физическое насилие - наказуемо, если вы не знали).

Цитата: Guzela от 12.06.2023, 04:56ак вы - подросток? Или психологически не вышли из этого возраста, что сути не меняет.
Тогда понятнее причины вашего незрелого образа мыслей, душной навязчивости и немотивированной агрессии к незнакомым собеседникам.

:D 
вот я одного не понимаю из какого возраста вы не вышли с вашим то пониманием )
если у вас нет различия между:
понимать чьё то поведение
и
оправдывать его )
C ваших таких упреков  выходит,  что в вашем понимании  дабы понять как варится бульoн  надо обязательно курицей в кастрюле находится ? :) иначе никак ? :)

Цитата: Guzela от 12.06.2023, 04:56Значит для вас норма - издевательства над младшими по возрасту и драки (несколько человек на одного) на якобы вечеринках? Видимо, я вас разочарую, но с таким "тем поколением" у меня нет никакого желания общаться.

так оно понятно, что у вас нет желаниия, не только  что с тем поколением , но и со всяким,  кто думает не так как вы  )
но помилуйте  :o
как же вы можете говорить за то поколение и обьяснять те или иные их поступки , если извиняюсь ни фига о них не знаете )

Цитата: Guzela от 12.06.2023, 04:56(по закону физическое насилие - наказуемо, если вы не знали).

Наверное  ясно и понятно , что если нет чего по теме сказать, тo  не стоит разбирать мою личность, что вы делaетe как день второй )
А то я вот надумала ответить тем же , а  кому оно надо ? :)

Вчера, 20.06.23г., захоронили останки Влада.

Цитата: azazella177 06 от 09.04.2023, 08:40уж больно выдумла хитра :)
даже если принять  что они убили и посстирали инфу, то  вряд ли у них созрел бы такой макиавельскин план )Уж если стирать то стирать всё:)

Так они не стерли все. Они уничтожили множество информации, но оставили это видео.

Если бы не было видео вообще с того дня, это для современной молодежи было бы странно, на мой взгляд.

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 21:17Так они не стерли все. Они уничтожили множество информации, но оставили это видео.

ну и зачем по твоему так сделали ?  Раз уж в том видео тут некие чего то видят, то наверное и его надо былои бы стереть?

Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 21:37ну и зачем по твоему так сделали ?

Я уже пояснил "зачем".

Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 21:37Раз уж в том видео тут некие чего то видят, то наверное и его надо былои бы стереть?

Не надо. Его назначение- вызывать контрпродуктивные споры.

Цитата: Alina от 21.06.2023, 21:34Если бы не было видео вообще с того дня, это для современной молодежи было бы странно, на мой взгляд.

Но ведь выборочный подход к тому, какое видео оставить, тоже странен.

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 21:42Не надо. Его назначение- вызывать контрпродуктивные споры.

и подростки до такого додумались? )
да и споры , извини ведутся  только на определенном уровне )

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 21:43Но ведь выборочный подход к тому, какое видео оставить, тоже странен.

Возможно, на остальных видео был алкоголь или ещё какой-то компромат на подростков?

Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 21:44и подростки до такого додумались? )

Им было кому посоветовать.

Цитата: Alina от 21.06.2023, 21:45Возможно, на остальных видео был алкоголь или ещё какой-то компромат на подростков?

Возможно. А возможно и чтонить похуже.

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 21:47Им было кому посоветовать.

да ) домой приехали все собрались в одно место , позвали того кого то :)
тот пересмотрел все видео , и посоветовал )
особенно на то "указаывает" нестертая переписка  спустя  дни ПОСЛЕ случившегося :)

Цитата: funny-jenny от 12.04.2023, 14:51Обычный несчастный случай, который Бог весть как раздули.

Следует уточнить, кто раздул. Ответ: люди, по какой-то неведомой причине ассоциирующие себя с пресловутым полицейским Дербановым, нимало не пострадавшим даже от несчастного случая.

Цитата: azazella177 06 от 12.04.2023, 16:05Kак сторонниких фальсификации на сей раз обьясняет нахождение тела ? :o

Можно подумать, нахождение тела вообще кто-то внятно объясняет.

Цитата: azazella177 06 от 12.04.2023, 18:22Все же повторюсь , мне  жаль, что родители  Влада  слишком втянуллись )

Как они должны были "не слишком" втягиваться?

Цитата: azazella177 06 от 12.04.2023, 18:22если б были бы какие то зацепки, или подозреваемые - тогда конечно )
а так.......

У них есть подозреваемые.

Цитата: azazella177 06 от 12.04.2023, 18:224 года от гибели - а останки не преданны земле ......:(

А останки Елены Логуновой можно было бы не предавать земле на протяжении четырех лет, если бы этого требовали интересы разоблачения преступника?

Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 21:51да ) домой приехали все собрались в одно место , позвали того кого то :)
тот пересмотрел все видео , и посоветовал )
особенно на то "указаывает" нестертая переписка  спустя  дни ПОСЛЕ случившегося :)

У этого человека есть фамилия, имя и отчество. И даже звание.

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:03Следует уточнить, кто раздул. Ответ: люди, по какой-то неведомой причине

по той самой причине, по которой раздувается всё, что им кажется не понятным )

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:03У них есть подозреваемые.

у родителей всегда есть подозреваемые, но редко когда те подозрения обоснованы .
Так и в этом случае )
"еслиб были подозреваемые" я писала на уровне следствия )

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:03Как они должны были "не слишком" втягиваться?

так ясно и понятно, что никого за это не накажут, даже если и найдут какой то признак криминальной смерти 4 года спустя) зачем же 4 года те останки мучить?(

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:03А останки Елены Логуновой можно было бы не предавать земле на протяжении четырех лет, если бы этого требовали интересы разоблачения преступника?

Еслиб Логунов не признался бы в убийстве, что бы то дало ?

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:04У этого человека есть фамилия, имя и отчество. И даже звание.

так что ж тот человек  не велел участникам заткнутся после того , как все удалили по его распоряжению , да и тело не увез ?  :o

Цитата: Guzela от 11.06.2023, 05:04Кроме того, судя по их перепискам, в конфликте, скорее всего, был замешан Конашенков (он 2 раза пишет "Я его не убивал, он убежал сам").

Цитата: azazella177 06 от 11.06.2023, 08:37что ж он не говорит кто убивал ? :)
[/b]

Почему он должен сказать, кто это сделал?
Высказывание Конашенкова посвящено собственной роли в конфликте. Он говорит о том, чего не делал(не убивал).
Одновременно, оно свидетельствует о том, что все-таки произошло(убийство).

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:22Одновременно, оно свидетельствует о том, что все-таки произошло(убийство).

да брось ( ну как это :

Цитата: Guzela от 11.06.2023, 05:04(он 2 раза пишет "Я его не убивал, он убежал сам").

указывает что

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:22свидетельствует о том, что все-таки произошло(убийство)

никак )  я уже не говорю о фоне  других сообщении )
фанатзаии людей, которые склонны раздувать все ) с твоих же слов  )

Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 22:12так что ж тот человек  не велел участникам заткнутся после того , как все удалили по его распоряжению , да и тело не увез ?  :o

Тело, может, он и увез.

Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 22:28да брось ( ну как это :
указывает что никак )  я уже не говорю о фоне  других сообщении )
фанатзаии людей, которые склонны раздувать все ) с твоих же слов  )

На это указывает использование глагола "убивал", пусть и с отрицательной частицей "не".

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:28Тело, может, он и увез.

а потом обратно привез ? :o
поди ещё и в теплом помещении держал?
да если б увезли , то его либо не нашли вовсе.
либо  за сотню км .
и грешили бы что Влад ушел и на условного маньяка наткнулся .
На кой то тело по близости прятать? :o

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:30На это указывает использование глагола "убивал", пусть и с отрицательной частицей "не".

да ладно ) ты в контескте читай )

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:22Одновременно, оно свидетельствует о том, что все-таки произошло(убийство).

Это по нормам русского языка. Литовской гражданке таких тонкостей русского языка не понять. Как, напр, я не могу понять, что такое флуд-флейм, за которые меня постоянно штрафуют.

Цитата: nvryz701 от 21.06.2023, 23:28Это по нормам русского языка. Литовской гражданке таких тонкостей русского языка не понять. Как, напр, я не могу понять, что такое флуд-флейм, за которые меня постоянно штрафуют.

вас штрафуют за то , что по  русcкий   называется хамство  и бестактность )

Цитата: nvryz701 от 21.06.2023, 23:41Мы обсуждаем вот это проницательное наблюдение Карягина, которое сделано исходя из глубокого знания тонкостей русского языка.

Но незнания психологии подростков :)

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:22Одновременно, оно свидетельствует о том, что все-таки произошло(убийство).

Мы обсуждаем вот это проницательное наблюдение Карягина, которое сделано исходя из глубокого знания тонкостей русского языка.

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 22:22Одновременно, оно свидетельствует о том, что все-таки произошло(убийство).

Не выдумывай то, чего не было.

Цитата: Сергей В. от 22.06.2023, 00:04Не выдумывай то, чего не было.

Это не выдумка, а глубокий анализ значения высказываний русского языка. Тут ещё и Фрейда можно привлечь.

Цитата: nvryz701 от 22.06.2023, 00:08Это не выдумка, а глубокий анализ значения высказываний русского языка. Тут ещё и Фрейда можно привлечь.

Привлеките ) Фрейда )я  с удовольствием почитаю  )
но и Фрейдом не надо быть , дабы  пониять , что  современному подростку   до тонкастек русского языка, как мне до балерины )

Цитата: Demetrius от 21.06.2023, 21:17Так они не стерли все. Они уничтожили множество информации, но оставили это видео.

Они уничтожили почти все и сразу. Первым делом удалили группу, созданную Седуриным специально под "празднование дня рождения", куда участники скидывали все фото и видео.
Причем в эту группу не был включен Влад.
Переписки ВКонтакте также многие удалены (У Дербановой и Кобюк вообще стерты все записи за апрель-август 2019г.), а то, что осталось - разговоры только на уровне намеков + они почти сразу перешли на обсуждение в Телеграм (о чем сами пишут ВК).
Переписка ВК была восстановлена только спустя год, когда к делу подключились опытные адвокаты и обнаружили, что в деле нет этой информации. Местные ПО либо не заморачивались, либо сознательно не сделали эту работу.
Повезло, что как раз приняли закон о сохранении такой информации в течение 3 лет, иначе и этих переписок бы не было.

Я уже писала, что видео с шалашом они тоже удаляли (о чем свидетельствует их переписка), но потом они сами предоставили его спустя 3 дня (в течении которых, наверняка, шло обсуждение) после того, как Бахрамов обещал Ивану скинуть информацию. 

Цитата: Alina от 21.06.2023, 21:45Возможно, на остальных видео был алкоголь или ещё какой-то компромат на подростков?

Было найдено немало видео и фото, на которых большинство из 12-ти употребляют алкоголь, в том числе крепкий. И ранее и позже случившейся трагедии большинство из участников часто самостоятельно выкладывали такой "компромат" в открытый доступ. Даже будучи несовершеннолетними с гордостью демонстрировали горы бутылок.
Поэтому, на мой взгляд, дело далеко не в алкоголе.

Цитата: nvryz701 от 22.06.2023, 00:08Это не выдумка, а глубокий анализ значения высказываний русского языка. Тут ещё и Фрейда можно привлечь.

Так и проявляется газлайтинг.
"Ты не правильно понимаешь смысл слов", "ты не так все видишь", "эти выражения значат совсем другое" (без уточнения что именно), "нет никаких издевательств и насилия, не выдумывай", "специфические отношения", "особая психология", "это у тебя в голове музыка"... и т.п.
Цель (возможно, даже неосознанная, а выработанный за долгое время стиль общения, который, увы, никогда не изменится) - размыть суть, переключить, запутать.

21 июня в "Смолнарод" опубликовали интервью с Анастасией Баховой.
https://smolnarod.ru/news/sudmedekspert-minzdrava-rf-prichinu-smerti-vlada-bahova-ustanovit-ne-predstavlyaetsya-vozmozhnym/

Цитата: Guzela от 23.06.2023, 04:54Так и проявляется газлайтинг.
"Ты не правильно понимаешь смысл слов", "ты не так все видишь", "эти выражения значат совсем другое" (без уточнения что именно), "нет никаких издевательств и насилия, не выдумывай", "специфические отношения", "особая психология", "это у тебя в голове музыка"... и т.п.
Цель (возможно, даже неосознанная, а выработанный за долгое время стиль общения, который, увы, никогда не изменится) - размыть суть, переключить, запутать.

вот что выработанно  у вас  , то делать личные оценки тех кто с вами несогласны  )
а у меня вы правы - выработано тоже  )
необращать внимания, и не обьяснять тем , кому обьяснить невозможно )
запутывать вас нету нету целей )
вуы и так запутаны.

Цитата: Guzela от 23.06.2023, 04:38Они уничтожили почти все и сразу. Первым делом удалили группу, созданную Седуриным специально под "празднование дня рождения", куда участники скидывали все фото и видео.
Причем в эту группу не был включен Влад.
Переписки ВКонтакте также многие удалены (У Дербановой и Кобюк вообще стерты все записи за апрель-август 2019г.), а то, что осталось - разговоры только на уровне намеков + они почти сразу перешли на обсуждение в Телеграм (о чем сами пишут ВК).

и что странного , что поудаляли после таких событии , я никак не пойму .

Цитата: Guzela от 23.06.2023, 04:44Даже будучи несовершеннолетними с гордостью демонстрировали горы бутылок.

так и тут демонстрировали бы , еслиб Бахов не пропал .