Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: Alina от 24.02.2023, 14:00Несмотря на официальные заявления, в России и за рубежом стало распространяться множество слухов о причинах смерти Ленина, самый упорный из которых — о сифилитической природе его болезни. Обеспокоенный этим нарком здравоохранения Николай Семашко даже дал особое указание написать, что при вскрытии тела Ленина не обнаружено признаков «сифилитического поражения».

Цитата: Alina от 24.02.2023, 14:00По словам медика, ничего удивительного или постыдного в том, что у Ленина была третичная форма сифилиса — нейролюэс, нет. В начале 20-го века в отдельных местностях России сифилисом болели более 43% населения. Заражение часто происходило бытовым путём — через общие полотенца и посуду.

Цитата: Alina от 24.02.2023, 14:00Коллеги и близкие отмечали, что изменился и характер Владимира Ильича: он стал капризным, часто впадал в ярость. «Старик находился... в состоянии большого раздражения... особенно раздражался при появлении Н. К. [Крупской]", — писал партиец Евгений Преображенский в письме Николаю Бухарину после визита в Горки в июле 1923-го.

Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 16:59Как же Крупская не болела?
Что- то тут не то. В том числе и с информацией про заболевание сифилисом 43% населения "в отдельных местностях России". Болели-болели, а как потом всех вылечили, ведь следующее поколение людей в этих местностях уже не болело? Похоже, что значение термина "сифилис" тогда было более широким, и означал он тогда нередко на деле совсем другое.

Цитата: azazella177 06 от 27.02.2023, 01:31ну так вылечилась мож, а у Ленина уже "хроническая " не излечимая форма была :)

Цитата: Demetrius от 27.02.2023, 01:42Ничего такого про Крупскую неизвестно.
Кроме того, разве постоянный контакт с хронически больным не привел бы к повторным заражениям?

Цитата: azazella177 06 от 27.02.2023, 01:45ну как бы хоть и начало, но уже век двадцатый :)  как обеазапаится имели понимание :)
при том формы хроничекис не всегда "открытые ":)

Цитата: Demetrius от 27.02.2023, 01:54А членам Совнаркома не опасно было заседать рядом с "хроническим сифилитиком"?

Цитата: vitdv от 27.02.2023, 16:13А что, кого то теория Курёхина не устраивает)

Цитата: vitdv от 27.02.2023, 16:13А что, кого то теория Курёхина не устраивает)

Цитата: azazella177 06 от 27.02.2023, 11:58да ладно :) тут мы перейдем на формы болезни и возможность  ей заразится?
при чем  тут сифилис  и заседание, он же не воздушно  капельным распостроняется :)

Цитата: Demetrius от 27.02.2023, 20:33По сравнению с официальной версией, "теория Курехина"- эталон академизма.Ну не знаю. Заседали за одним столом. Сидели рядом, дискутировали, пил чай морковный. . .

Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 00:32Заражение часто происходило бытовым путём — через общие полотенца и посуду.

Цитата: nvryz701 от 27.02.2023, 17:36Вы лучше бы просветили, от чего умер сам Курёхин в 42 года.

Цитата: Medgaz от 01.03.2023, 00:12Это крайне маловероятно. Разве что если Ленин ежедневно имел бытовые контакты с больным сифилисом, причем  на последней стадии.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:22Но версия заражения бытовым сифилисом обычно преподносится как некое рациональное противопоставление версии получения Лениным сифилиса половым путем. Типа, последнее это "нездоровая сенсация", а вот зато первое- суровая проза жизни.
Хотя концы с концами нигде не сходятся.

Цитата: Medgaz от 01.03.2023, 00:24Да, и то, и другое сомнительно. Но "бытовое" заражение сомнительно еще более, чем обычное чисто с медицинской точки зрения.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:31Зачем же, в таком случае, продлили срок засекреченности дневникам врачей, содержание которых может точно подтвердить, либо опровергнуть, "версию сифилиса"?

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:31Зачем же, в таком случае, продлили срок засекреченности дневникам врачей, содержание которых может точно подтвердить, либо опровергнуть, "версию сифилиса"?

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 00:37если был тот сифилис, то не шибко красиво то  расглашать (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 00:37Там же не будет написано что заразился стопроцентно так а не иначе :)

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 00:37ну так наверное если был тот сифилис, то не шибко красиво то  расглашать :)

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:45нынешняя официальная версия причины смерти Ленина звучит так:
- По слухам, умер от последствий сифилиса.

Цитата: Alina от 24.02.2023, 14:00констатирует Новосёлов в статье, опубликованной в сборнике Института экономики Уральского отделения РАН.

Цитата: Medgaz от 01.03.2023, 00:40Насколько я знаю, из документов советских лет, в том числе начала 20-х, много что остается секретным. Так что это может быть общий подход, с болезнью Ленина не связанный.

Цитата: Medgaz от 01.03.2023, 00:48От того, что какой-то мало известный в мире медицины человек упорно продвигает эту версию, она не становится официальной.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:49другое- эту секретность продлить, не поленившись привлечь к реализации затеи пожилую племянницу ВИЛа.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:52Какова же официальная версия?

Цитата: Medgaz от 01.03.2023, 00:54Вроде как в будущем году срок засекречивания истекает, а племянницы давно нет в живых. Так что посмотрим...

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:45По-моему, клиническая картина бытового, и полученного половым путем сифилиса, различается.
Увидеть разницу для врача не составляет проблемы.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:56ытащат на свет божий какое-нибудь "Завещание племянницы Ленина". С просьбой продлить еще на четверть века ))

Цитата: Medgaz от 01.03.2023, 00:54Такая же, какой она была в советские годы.

Цитата: Medgaz от 01.03.2023, 00:58Ну, продлила бы еще при жизни лет на 100, чего мелочиться-то...

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 00:57Если он уже как бы развился , то фиг поймешь как заразился :)
Тем более в начале века )
а если плохо лечил изначально , то при поздних стадиях  пoражение  идёт и на мозг, и на сердце и на нервную систему , ну вот и умирают" от последствии ":)

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 01:03то при вскрытии не было обнаружено признаков "сифилитического поражения"

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 01:17И никто из его близких от него почему-то не заразился.

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 01:18Если сифилис не лечить, его третья стадия — поздний сифилис — начинается через несколько месяцев или даже лет.
Третичный сифилис характеризуется неврологическими расстройствами,
поражением сердечно-сосудистой системы.
Эти поражения могут вызвать проблемы со зрением,
поражение нервной системы (инсульт, менингит, нарушение координации движений, паралич),
психические расстройства, болезни сердца или даже смерть.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 01:22Ну так если исходить из результатов вскрытия, третья стадия сифилиса началась только после смерти больного. Вероятно, в мавзолее подхватил бытовую разновидность.

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 01:24

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 01:26

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 01:03С особым указанием наркома Семашко, что при вскрытии не было обнаружено признаков "сифилитического поражения" :D
Согласитесь, что эта ремарка по сути представляет из себя твердый шанкр на официальной версии смерти ВИЛ с самого момента ее появления.

Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 16:59Как же Крупская не болела?

Цитата: Марлена от 01.03.2023, 20:23Начали про Ленина, а останется щас один сифилис.. :(  :D

Цитата: Medgaz от 01.03.2023, 00:12Разве что если Ленин ежедневно имел бытовые контакты с больным сифилисом, причем  на последней стадии.

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 20:26А тот Ленин , ну помер и помер человек, какая разница от чего ? :)

Цитата: Марлена от 01.03.2023, 20:22А бытовой способ передачи  -тут уж гигиена важна, но тоже трудно подхватить сифилис в быту, бледная трепонема быстро высыхает и не активна сразу же Это надо поймать момент - что на банную полку сел больной сифилисом - прям в активной форме, из шанкра-раны - вышла жидкость , у второго человека - рана на коже и он сел и долго терся от чужую жидкость - тоже не всегда так бывает в жизни.

Цитата: Марлена от 01.03.2023, 20:22Или Ленин мог заразиться в раннем  периоде, неизвестно от кого , увлекшись всеобщей революционной романтикой.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 20:45При этом, мы этих "от кого" вообще не знаем. Кто у него был до Крупской? Неизвестно.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 20:45С трудом представляется Ильич, посещающий подобную баню, и долго трущийся там о банную полку.

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 17:22какой то дурак тот Семашко :)
чтоб уж не так бросалось в глаза  мог перечислить "весь список " чего не обнаружено )

Цитата: Марлена от 01.03.2023, 20:23Начали про Ленина, а останется щас один сифилис.. :(  :D

Цитата: Medgaz от 01.03.2023, 00:40Так что это может быть общий подход, с болезнью Ленина не связанный.

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 20:49Ты к чем подвести то хочешь,

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 01:03С особым указанием наркома Семашко, что при вскрытии не было обнаружено признаков "сифилитического поражения"

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 00:03А в каких трудах наркома можно ознакомиться с этим "особым указанием" и когда оно было обнародовано? Если оно было опубликовано не по горячим следам, то причиной могло быть мнение одного из лечащих врачей - немца Штрюмпеля - о наличии сифилиса, которое с радостью подхватила эмигрантская пресса. При том, что другие врачи, немцы в том числе, сифилис отрицали.

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 00:16Как пишут, по его указанию это появилось в протоколе вскрытия ВИЛ.

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 00:22А где был опубликован данный протокол, если все засекречено?

Цитата: nvryz701 от 02.03.2023, 00:36Коллега! В библиотеки надо ходить,хоть в турецкие.
https://www.livelib.ru/book/1001544446-otchego-bolel-i-umer-v-i-lenin-nikolaj-semashko

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 00:16это появилось в протоколе вскрытия ВИЛ.

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 20:49с кровью передался  , когда (с Medgaz) "Ленина избивали на митингах" :)

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 00:22А где был опубликован данный протокол, если все засекречено?

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 00:43В акте вскрытия этого нет.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4250

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 20:45С трудом представляется Ильич, посещающий подобную баню,

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 00:51Значит, это добавка только для прессы

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 00:55Для правдивой советской или лживой буржуазной? Я так и не понял, откуда эта цитата... Разве в подписанный целым консилиумом акт можно что-то вписывать задним числом "для прессы", пусть даже по указанию наркома?

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 01:01Так написано в исходном посте нашей темы, и так пишут в других местах.

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 00:43Цитату приведите, пожалуйста.

Цитата: nvryz701 от 02.03.2023, 01:07Купите книжку,да почитайте.

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 01:04Может, это что-то из "рассекреченного"? Были же публикации академика Петровского на эту тему в советские годы и книга академика Лопухина в постсоветские... Интересно, кто эту цитату вбросил и когда.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 20:39Причина смерти Ленина- это не его личное, а общественно важное дело.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 20:51

Цитироватькакой то дурак тот Семашко (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
чтоб уж не так бросалось в глаза  мог перечислить "весь список " чего не обнаружено )

Сомневаюсь, что его "оплошность" не прошла предварительного утверждения среди более высокопоставленных товарищей.

Цитата: azazella177 06 от 02.03.2023, 01:14ну тогда общественности во главе с Семашко, надо было вовремя  заразить его какой то благородной болезнью:)

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 00:16Не в трудах наркома. Как пишут, по его указанию это появилось в протоколе вскрытия ВИЛ. Значит, "по горячим следам".

Цитата: Марлена от 02.03.2023, 00:47сифилитик из смежной ком.партии ударил кулаком вождя за правое дело (или левое)...и не раз..видать так. :o

Цитата: azazella177 06 от 02.03.2023, 01:20Я все ровно никак не пойму  :o  к чему при вскрытии перечислять те болезни, которых не было ?:)

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 01:19А разве не заразили благородной болезнью? :)
Считалось, что Фанни Каплан стреляла отравленными пулями.

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 01:14давать широкой публике такое "опровержение" заболевания сифилисом очень странно. Ясно же, что подобный ход только укреплял веру в то, что якобы опровергали.

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 01:19Считалось, что Фанни Каплан стреляла отравленными пулями.

Цитата: azazella177 06 от 02.03.2023, 01:24что за благородство такое "износился прежде времени " :o

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 01:25Вот поэтому я и задался вопросом, когда это было опубликовано. Очень сомневаюсь, что в 1924-м.

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 01:28Непонятно, как это точно узнать.

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 01:28Непонятно, как это точно узнать. А узнать было бы интересно.

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 01:29Я попробую покопаться в этом завтра. О результатах доложу.  :)

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 01:26Вот это как раз давно опровергли. Тот же Петровский в советские годы еще.

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 01:29Я попробую покопаться в этом завтра. О результатах доложу.  :)

Цитата: azazella177 06 от 02.03.2023, 01:32я вот только  что нашла,  пускай побудет  :)завтра почитаем , мне кажется интересно :)https://leninism.su/lie/3356-antiarutyunov-melkopakostnaya-lozh-o-velikom-cheloveke-prodolzhenie.html?start=7

Цитата: Марлена от 01.03.2023, 20:22, увлекшись всеобщей революционной романтикой.

Цитата: Alina от 24.02.2023, 14:00Несмотря на официальные заявления, в России и за рубежом стало распространяться множество слухов о причинах смерти Ленина, самый упорный из которых — о сифилитической природе его болезни. Обеспокоенный этим нарком здравоохранения Николай Семашко даже дал особое указание написать, что при вскрытии тела Ленина не обнаружено признаков «сифилитического поражения».

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 01:14давать широкой публике такое "опровержение" заболевания сифилисом очень странно

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 01:29Я попробую покопаться в этом завтра. О результатах доложу. 

Цитировать«Таким образом,— пишет А. И. Абрикосов,—микроскопическое исследование подтвердило данные вскрытия, установив, что единственной основой всех изменений является атеросклероз артериальной системы, с преимущественным поражением артерий мозга.Никаких указаний на специфический характер процесса (сифилис и др.) ни в сосудистой системе, ни в других органах не обнаружено».

ЦитироватьВот торопливо, крупным размашистым почерком исписанный Н. А. Семашко листок отрывного блокнота. Интеллигент старой формации, близкий Ленину нарком здравоохранения, который, как утверждал позже на заседании комиссии по увековечиванию памяти Ленина К. Е. Ворошилов, был против длительного сохранения тела покойного вождя и которого поэтому "надо гнать из комиссии", этот совестливый врач, принимая близко к сердцу свою ответственность и, может быть, чувствуя даже особую личную вину за печальный исход болезни глубоко почитаемого им человека, мучая себя за бессилие сохранить жизнь Ленина, взволнованно просит патологоанатома А. И. Абрикосова обратить особое внимание на необходимость веских морфологических доказательств отсутствия у Ленина люэтических ( Люэс — синоним сифилиса) поражений ради сохранения его светлого образа.

Цитата: Medgaz от 02.03.2023, 23:24«Таким образом,— пишет А. И. Абрикосов,—микроскопическое исследование подтвердило данные вскрытия, установив, что единственной основой всех изменений является атеросклероз артериальной системы, с преимущественным поражением артерий мозга.Никаких указаний на специфический характер процесса (сифилис и др.) ни в сосудистой системе, ни в других органах не обнаружено».

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 01:33А что опровергал академик Петровский? Ведь не киноленту "Ленин в восемнадцатом году"?

ЦитироватьПриглашенный в Москву известный венский терапевт Клемперер предположил отравление пациента свинцом, начинявшим пули.

Цитата: Demetrius от 03.03.2023, 21:53Значит, от атеросклероза умер?

Цитата: Demetrius от 03.03.2023, 21:53Значит, от атеросклероза умер?

Цитата: Demetrius от 02.03.2023, 20:52Романтикой, в т.ч. революционной, Ленин не увлекался. Он был революционным прагматиком.

Цитата: Марлена от 04.03.2023, 12:02да, не так сказала. Был революционнным психопатом. Только за такими идут массы., социопат, психопат ли - ну обязательно у таких мощных фигур, обаяние не- децкое..

Цитата: azazella177 06 от 04.03.2023, 09:52Ну тут бабушка надвое сказала :)
 Различают несколько видов атеросклероза сосудов головного мозга

    возрастной;
    метаболический;
    токсический;
    воспалительный (вследствие инфекционных заболеваний, таких как, сифилис, туберкулез)

Цитата: Medgaz от 04.03.2023, 12:00Атеросклероз у Ленина был какой-то странный и тоже вызывает сомнения. "Преждевременное изнашивание" сосудов - это несуществующий в природе диагноз, во всяком случае с точки зрения современной медицины. Отчасти столь раннее и стремительное развитие атеросклероза можно объяснить ранением в сонную артерию, но лишь отчасти... Вопросы всё равно остаются.

Цитата: Demetrius от 04.03.2023, 23:45Не был. Ленин, например, не мог привести в неистовство толпу слушателей, как это делали Муссолини, Керенский и Гитлер, которые и сами при этом впадали в экстаз.
Обаятельным ВИЛ стал лишь после смерти, когда на него принялся работать колоссальный пропагандистский аппарат советского государства.
Какой-то американец после общения с Лениным назвал его "бизнесменом". И это самое точное определение этого человека(только нужно учесть, что оно не синоним коммерсанта).

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 00:11Какой у Ленина был вид атеросклероза вскрывавшие его врачи не указали.

Цитата: Medgaz от 04.03.2023, 12:00Вопросы всё равно остаются

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 00:11видимо, от того же самого. Хотя в старшего Ульянова никто не стрелял.

Цитата: azazella177 06 от 05.03.2023, 00:15неп

Цитата: azazella177 06 от 05.03.2023, 00:15я не знаю , то жилка комерсанта или как нибудь по другому надо назвать)
я имею виду национализировал,  потом,  неп допустил, и от тех отжал :) как бы двойной урожай с того же поля :)

Цитата: azazella177 06 от 05.03.2023, 00:24ну так этого почти  невозможно  указать
это причины возникновения :)
атеросклероз и в Африке атеросклероз - клиническая картина  мозга таже самая , появился он от  растройств метабилизма  или от другог чего то :) 

Цитата: azazella177 06 от 05.03.2023, 00:24атеросклероз и в Африке атеросклероз

Цитата: nvryz701 от 05.03.2023, 00:38Отравили его.

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 00:11Его отец умер приблизительно в том же возрасте, и, видимо, от того же самого. Хотя в старшего Ульянова никто не стрелял.

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 00:41Врачей он на протяжении жизни не избегал. Неужели они ранних симптомов не видели?

Цитата: Medgaz от 05.03.2023, 01:03Отец скоропостижно умер от инсульта. Ничего подобного тому, что переживал Ленин в последние месяцы его жизни, там и близко не было. Так что это - другое. Да и другие дети Ильи Николаевича дожили до преклонного по тем временам возраста, за исключением казненного Александра и умершей от тифа Ольги.

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 00:41Врачей он на протяжении жизни не избегал. Неужели они ранних симптомов не видели?

Цитата: Medgaz от 05.03.2023, 01:03Отец скоропостижно умер от инсульта

Цитата: nvryz701 от 05.03.2023, 15:52Коллега! Изучите, кто в их семье баловался с ядами?

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 15:55Неужели Вы про увлечение химией Александра Ульянова? 

Цитата: Medgaz от 05.03.2023, 01:15Врачам он не доверял, как известно. И надо сказать, основания у него для этого были.

Цитата: Medgaz от 05.03.2023, 01:03Отец скоропостижно умер от инсульта. Ничего подобного тому, что переживал Ленин в последние месяцы его жизни, там и близко не было. Так что это - другое. Да и другие дети Ильи Николаевича дожили до преклонного по тем временам возраста, за исключением казненного Александра и умершей от тифа Ольги.

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 16:02Дантистов, например, он посещал.

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 16:02Потому что врачи были либо советские, либо "буржуазные", а иных в последние годы жизни Ленина в принципе не существовало в его восприятии.
Но до этого Ленин все-таки не был замечен в фобии по отношению к медицине. Дантистов, например, он посещал. Известно так же, что к услугам врача прибегали во-время II съезда РСДРП, когда ВИЛ разнервничался и у него по всему телу пошла сыпь.

Цитата: azazella177 06 от 08.03.2023, 13:52Поди к Семашко ходил ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 08.03.2023, 13:55Давай ты мне расскажи как диагнозировать  тот атеросклероз могли в  начале 20 к в конце 19 века  ? ;)

Цитата: Demetrius от 08.03.2023, 15:27Я понимаю, что уровень развития медицины тогда не позволял этого делать. Врачи не могли по видимым признакам развивающего атеросклероза определить, что это именно он. Однако, сами- то признаки они могли отметить и описать при обращении к ним заболевшего человека. Просто как часть картины заболевания, которое не удается диагностировать. Поэтому была бы интересна информация обо всех случаях обращения Ленина к врачам на всем протяжении его жизни. На что жаловался, как лечили. И кто лечил.

Цитата: azazella177 06 от 08.03.2023, 15:30ну это не ко мне :)

Цитата: vitdv от 11.03.2023, 16:36

Цитата: Demetrius от 11.03.2023, 16:54:)
Леонардо даже, кажется, изъявлял желание сыграть ВИЛ.

Цитата: vitdv от 11.03.2023, 17:01Почему нет, так то похож, на молодого

Цитата: Demetrius от 11.03.2023, 17:20Сейчас посмотрел на всех, сыгравших в советской кинолениниане.  реально превосходит портретным сходством любого из них!
https://dubikvit.livejournal.com/203275.html

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 17:41чтоб хорошо сыграть внешнее сходство   вовсе не обязательно )
И уж Ди Каприо  никак бы не сыграл )
Ну то есть  сыграл бы ) Как Ахила  в Трое например )
Но то ж пародия  :D

Цитата: Demetrius от 11.03.2023, 17:46Ты помнишь старые фильмы "Ленин в Октябре" и "Ленин в 18 году"?
Как считаешь, хорошо ли там сыгран главный герой?

Цитата: Demetrius от 11.03.2023, 17:46Ты помнишь старые фильмы "Ленин в Октябре" и "Ленин в 18 году"?
Как считаешь, хорошо ли там сыгран главный герой?

Цитата: vitdv от 11.03.2023, 18:13Да, Азику лишь бы меня опровергнуть  facepalm  mosk Гудно бы сыграл, конечно, актер то хороший + внешка ленинская, тем более если без всей этой одобряемс пагтии.. new_russian

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 17:48не вспомню по названиям :)

Цитата: Demetrius от 11.03.2023, 18:23Сталинских времен еще фильмы, когда закладывался культ Ленина.

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 18:20НУ как для Голивудского г , мож и хороший )

А если актер по внешннему сходству  выбирается - то прям беда  а не фильм)

Цитата: vitdv от 11.03.2023, 18:30Эт твоё мнение, если по твоему Л. как актер г.только из за того что "галивудский" то о б чем речь 

Цитата: vitdv от 11.03.2023, 18:30Сходство тоже важно, природное 

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 18:38Ты когда осилишь прочесть более одной строчки ?
  я не говорила что Дикаприо г:)
Я написала хорош для Голивудского г :)
а то разное )

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 18:38НУ уж у Дикаприо  прям ПРИРОДНОЕ   :D сходство  с вождем русского пролетариата   facepalm
 прям одни корни  :D

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 18:38Ты мне хотя бы один фильм ХОРОШИЙ   НАЗОВИ , ГДЕ У АКТЕРА БЫЛО ВНЕШНЕЕ  сходство со Сталиным или Лениным :)

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 18:38НУ уж у Дикаприо  прям ПРИРОДНОЕ   :D сходство  с вождем русского пролетариата   facepalm
 прям одни корни  :D

Цитата: vitdv от 11.03.2023, 18:46внешне схожесть есть, есть, какие вопросы

Цитата: vitdv от 11.03.2023, 18:46Если ГГ

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 19:06рзнаю я что такое то ГГ)
все я улетаю :) 

Цитата: vitdv от 11.03.2023, 19:11С тем и умыслом.. facepalm  :D

Цитата: УкуРуку от 12.03.2023, 06:10Абарин указал на некую странность: в ранний период, цвет волос Ленина описывался как светлый, а в поздний - как рыжий, и вплоть до тёмного. Он делает свои выводы, но мне это интересно как возможный признак отравления. Есть возможность изменения цвета волос при отравлениях или заболеваниях, но она, похоже, не описана: все описания сводятся к косметологии и борьбе с сединой. Есть ещё статья 60-х годов о связи цвета волос с содержащимися в них элементами, но она не имеет ни развития, ни подтверждения, ни даже указаний на возможное применение, так как в ней ничего не говорится о возможности изменения цвета при введении этих веществ. Есть данные о тёмных включениях при отравлении таллием, но это - не случай включений.

Ленин выглядел слишком старым для своего возраста. Такое бывает у алкоголиков и людей с тяжёлой жизнью, но вряд ли это - случай Ленина. Возможно, причина - в болезни, которая начала развиваться ещё до ранения.

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 22:55спешила улетать и не так написала :) не знаю  я что такое ГГ :)

Цитата: vitdv от 12.03.2023, 14:18Ну дык я и грю, что знал, что ты не знала  :D

Цитата: УкуРуку от 12.03.2023, 06:10Абарин указал на некую странность: в ранний период, цвет волос Ленина описывался как светлый, а в поздний - как рыжий, и вплоть до тёмного. Он делает свои выводы, но мне это интересно как возможный признак отравления. Есть возможность изменения цвета волос при отравлениях или заболеваниях, но она, похоже, не описана: все описания сводятся к косметологии и борьбе с сединой. Есть ещё статья 60-х годов о связи цвета волос с содержащимися в них элементами, но она не имеет ни развития, ни подтверждения, ни даже указаний на возможное применение, так как в ней ничего не говорится о возможности изменения цвета при введении этих веществ. Есть данные о тёмных включениях при отравлении таллием, но это - не случай включений.

Цитата: УкуРуку от 12.03.2023, 06:10Ленин выглядел слишком старым для своего возраста. Такое бывает у алкоголиков и людей с тяжёлой жизнью, но вряд ли это - случай Ленина. Возможно, причина - в болезни, которая начала развиваться ещё до ранения.

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 15:17Не на протяжении же всей жизни его травили. Цвет волос у человека вообще с годами меняется. У детей они, как правило, светлее. Потом, с годами, темнеют. И, наконец, начинают седеть.
До седин ВИЛ как раз не дожил.До 1917 года жизнь Ленина была исключительно легкой. Если не считать кратковременного занятия в молодости юридической практикой, он вообще никогда и нигде не работал. Об этом же можно только мечтать- отдавать все свое время любимому хобби, получая еще и денежное содержание. Иногда, правда, сам себя накручивал из-за мелких внутрисектантских дрязг. Но тут уж сам виноват, что не берег нервы. А вот после 1917 его жизнь стала очень тяжелой. Он взвалил на себя колоссальный объем работы по управлению государством, и, как говорится, "сгорел на работе". Тут не сифилиса, ни отравленных пулей не надо, чтобы за несколько лет превратиться в развалину. Смылился как кусок мыла.

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 15:17До 1917 года жизнь Ленина была исключительно легкой.

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 15:17, он вообще никогда и нигде не работал.

Цитата: nvryz701 от 12.03.2023, 15:4235 томов до 17-го года написал и напечатал. Это вы за работу не считаете? Достоевский и Толстой тоже нигде не работали?

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 16:32Мы с Вами на двух форумах напечатали не меньше.

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 17:04тут не соглашусь )
 в кои то веки  nvryz701 прав :)
И до 1917  года  жизнь у Ильича  была далеко не сахар )

Цитата: nvryz701 от 12.03.2023, 15:40Ещё какой лёгкой.Три раза сидел в тюрьме. Три года в ссылке.

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 17:40Товарищ Сталин посмеялся бы

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 17:30А чем она не "сахар"?

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 17:40В ссылке отдыхал на свежем сибирском воздухе, охотился, книжки почитывал и жалованье за это получал, а потом спокойно за границу свалил. Товарищ Сталин посмеялся бы над таким страшным наказанием времен «Николая Кровавого»...

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 17:47и уж здоровье явно не прибавила :)

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 17:53Почему нет? Ленин и Крупская много времени уделяли пешему туризму с элементами альпинизма(в Альпах и Карпатах).

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 17:51психологическая- насильственное исключение из активной жизни(вообще, лишение привычного образа жизни). Но это кому как. Некоторые в этих ссылках спивались.

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 18:03:D

Мало ли кто куда ходил , с какими элементами ) :D
 Ну и что ?Это залог долгой жизни ?
Атеросклероз от переизбытка холестерина, а холестерин тоже от нервного налряжения :)
В отличии от мифоф про жирную пищу )
а нервного напрягу было достаточно )
 Ну вот и ответил :)

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 18:10При чем тут тогда то, чем занимался Ленин? Если есть склонность к нервному перенапряжению, то она будет проявляться по любому поводу. Даже из-за игры в шахматы или рыбалки. Это сидит в голове человека, а не в окружающей его жизни.

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 17:47ну поскольку я не Сталин, то мне она не сахар )
и уж здоровье явно не прибавила :)

ЦитироватьИльич восторгался: «Вот что значит охота и деревенская жизнь! Сразу все питерские болести побоку!». Не без гордости в этом же письме матери Ленин рассказывал: «...все нашли, что я растолстел за лето, загорел и высмотрю совсем сибиряком». В мае 1898 года Надежда Крупская писала сестре супруга, Марии Ульяновой: «Он (Ленин) ужасно поздоровел, и вид у него блестящий сравнительно с тем, какой был в Питере»

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 19:22Сразу все питерские болести побоку!»

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 19:22Не без гордости в этом же письме матери Ленин рассказывал: «...все нашли, что я растолстел за лето, загорел и высмотрю совсем сибиряком»

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 19:22«Он (Ленин) ужасно поздоровел, и вид у него блестящий сравнительно с тем, какой был в Питере»

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 19:32прям санатории :)
ключевое наверное письмо   к матери )
Ну ок :) Крупской верю )
и что это доказывает ?
что  до того он совсем здоровье подорвал )
От той "хорошей жизни" :)

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 17:40В ссылке отдыхал на свежем сибирском воздухе

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 20:57бесконечных разборках между партайгеноссе

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 10:21Так мы и говорим о раннем атеросклерозе ) возможно от сифилиса )
Который и диагностировать и лечить в те годы не очень то умели )
а если уж его столько времени травили бы  и от того даже менялся бы цвет волос - то при вскрытии то всплыло бы )

Цитата: Юрий от 12.03.2023, 21:45А чем Вам простой атеросклероз без сифилиса не угодил?  :-)             

   "Атеросклероз сосудов головного мозга.

  В самом начале заболевания пациент ощущает общую слабость, утомляемость, у него появляются головокружения, головные боли, чувство «сжатия» головы, приливы жара к лицу. Возможны предобморочные состояния. Возникают проблемы с запоминанием информации, ухудшение памяти прогрессирует по мере перехода к следующей стадии. Могут отмечаться такие неврологические проявления как шум и звон в ушах, «мушки» перед глазами, онемение, «мурашки» по коже, шаткость походки. Характерно снижение настроения либо его резкие перемены, пессимизм, снижение работоспособности, проблемы со сном. По мере развития заболевания все симптомы усиливаются.
 В стадию субкомпенсации клиническая симптоматика выражена особенно ярко. Головная боль принимает постоянный, интенсивный характер. Больной становится вспыльчивым, раздражительным, неряшливым, сужается круг его интересов вплоть до фиксации только на болезни и физиологических потребностях. Усиливаются неврологические проявления – замедляется моторика, движения делаются неуверенными, появляются проблемы с координацией. Отмечается тремор (дрожание конечностей), поперхивание во время еды, ощущения покалывания в руках, ногах. Могут фиксироваться психотические симптомы – кошмарные сновидения, мнимые жалобы, страх преследования, подслушивания. В эту стадию начинает развиваться органическое поражение ткани мозга – атеросклеротическая энцефалопатия.
 Для стадии декомпенсации характерны дезориентация во времени и месте, сложности с соблюдением гигиены, потеря памяти, когнитивные нарушения. Пациент практически утрачивает навыки самообслуживания. Из клинических проявлений отмечаются тремор головы, рук, усиление пульсации на артериях шеи, сужение, извитость сосудов глазного дна."  https://www.smclinic-spb.ru/doctor/flebolog/zabolevania/2520-ateroskleroz-sosudov-golovnogo-mozga

   Практически всё его состояние тут описано, только вот появление крови неизвестно откуда,смущает.  Кстати, глазное дно обследовали, но только на сифилитическое поражение сосудов, которого не обнаружили, а про атеросклеротическое ничего не сказали.

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 20:57Подорвал на свободе в бесконечных разборках между партайгеноссе, а в ссылке он свое здоровье поправил.

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 15:17До 1917 года жизнь Ленина была исключительно легкой.

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 19:22ужасно поздоровел, и вид у него блестящий сравнительно с тем, какой был в Питере

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 19:22Сразу все питерские болести побоку!

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 22:35Я не читала весь пост , так как я знаю что такое атеросклероз и с чем его едят :)
И меня даже очень устраивает тот атеросклероз как диагноз  Ленину )
Но раз завели разговор о сифилисе -  у так наверное не спроста )

Цитата: Юрий от 12.03.2023, 22:46А про сифилис ничего не знаете? Я про эту болезнь у Ленина ещё в советское время в газете читал, газета называлась Атмода.

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 18:38Что это ещё за нововведение "склонность к нервному перенапряжению" ?
Если человек нервный и эмоциональныий это одно )
И кстати  у таких что срываются при игре в шахматы , куда меньше риск сосудистых заболевании , чем у того который эмоции подавляет )
Это раз )
А если некий фон нервного напряга постоянный , а его у Ленина было навалом в те годы - то ходи ты на какие хошь горы , и с любыми элемантами :)
 ТОТ фон сделает свое дело )
Хотя по виду и не скажешь )
Не станешь ли утверждать, что жизнь Ленина до 1917 года  была не нервной и беззаботной )

Цитата: nvryz701 от 12.03.2023, 21:32Вас, коллега, так бы отправили отдыхать. Каково бы вам было?

Цитата: nvryz701 от 12.03.2023, 21:37И какие же у него в 1893-95 гг. были разборки?

Цитата: Юрий от 12.03.2023, 22:46Я про эту болезнь у Ленина ещё в советское время в газете читал, газета называлась Атмода.

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 23:38Да я бы с удовольствием так отдохнул за казеннный счет.

Цитата: Medgaz от 12.03.2023, 23:38Что такое "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов?". Там этих разборок более чем..

Цитата: nvryz701 от 12.03.2023, 23:49А это разве разборки?

Цитата: nvryz701 от 12.03.2023, 15:40Ещё какой лёгкой.Три раза сидел в тюрьме. Три года в ссылке.

Цитата: Сергей В. от 12.03.2023, 23:52Ну, сидел то он, положим, по-настоящему год только один раз в 1897, перед Шушенским.

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 23:24Например, крестьяне села Шушенское не в ссылке там пребывали некоторое время,

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 23:24Скажем так. Аналогичную по тяжести жизнь вели тысячи и миллионы людей.

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 23:24А внутрипартийные дрязги наверняка Плеханову и Троцкому приносили не меньше огорчений, чем Ульянову-Ленину. И, тем не менее, далеко не каждый в пятьдесят с копейками лет превращался в полуживого инвалида, а потом умирал

Цитата: nvryz701 от 12.03.2023, 23:47А в чём дело? Записывайтесь к Навальному в сторонники, и вас отправят.

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 23:54И, видимо, твердо тогда решил больше никогда не сидеть.

Цитата: Сергей В. от 12.03.2023, 23:52Ну, сидел то он, положим, по-настоящему год только один раз в 1897, перед Шушенским.

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 23:54И, видимо, твердо тогда решил больше никогда не сидеть.

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 23:57ну как почитаешь , то не жизнь а песТня )
так чего ж так износился ? :)

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 23:24Как минимум в инвалида превратился бы любой, окажись он на месте Ленина в 1917 году, и решись он тащить на себе вплоть до 1922 года тот объем работы, который тащил Ленин.

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 23:56ты много бы в тайге прожил бы ?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:12Насчет "любой" - это вы погорячились. Сталин разве меньший объем работы тащил? Тем не менее управлял страной на 25 лет больше Ленина, благополучно дожил до преклонных лет, мог бы и дальше жить, но официантка яду в боржом щедрой рукой сыпанула, как коллега утверждает...

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 23:24крестьяне села Шушенское не в ссылке там пребывали некоторое время,

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 00:20У Сталина был аппарат. А Ленин был вынужден лично решать черт знает что, вплоть до заготовки еловых шишек в Вятской губернии.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:18А чем так ужасна сибирская тайга? Не в драной же палатке на склоне Ильич жил, а в теплой избе на всем готовеньком...

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:23Мало того, они добывали хлеб насущный тяжелым физическим трудом и никаких денег ни от "кровавого режима", ни от сердобольных родственников не получали.

Цитата: Сергей В. от 13.03.2023, 00:04Тяжело переживал гибель Инессы :)

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 00:28Здоровьем он не блестал с молодости - выбрал образ жизни нервный и беспокойный )

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:25Аппарат и у Ленина был. Иначе кому бы он отдавал приказы о заготовке шишек?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:33Сослали бы его туда навечно - прожил бы лет на 20 больше как минимум.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:33чем в гуще борьбы с царским режимом и всяческими оппортунистами в партийных рядах.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 00:33Согласитесь, если глава государства должен из-за какой-то ерунды вмешиваться в происходящее в далекой провинции, то это о чем-то говорит.

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 23:56сравнил )
ну так много где живут люди )
Манси вот тожеживут )
а ты много бы в тайге прожил бы ? )
Так же и теперь и живут у не помирают )
а люди умственного труда всегда более склонны ка всяким таким болячкам )


Каждык организм индивидуален )
Но согласись, еслиб Ленин сидел с 9  до шести в конторе а потом дома у самовара, а лето  с семьей на даче проводил - мож и не износился бы так )
Был склонен к тем болячкам - видно же , а нездоровый образ жизни и перебапряг - поспособствовал )

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:39Судя по общению с народом на "прямых линиях", то же самое происходит и сейчас. Тем не менее ВВП уже на 17 лет пережил "дедушку Ленина", играет в хоккей, выходит на татами, позирует верхом на лошадях с голым торсом и летает со стерхами.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 00:42До 1917 года он примерно так и жил. с девяти до шести в конторечитальном зале библиотеки. Потом дома у самовара с женой и тещей. Или катался на велосипеде. Летом да- снимались дачи. Иногда и на Капри ездил. :)
Перенапряги? Они и в конторах случаются. Порой страсти и интриги кипят похлеще, чем на съездах социал-демократов.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 00:50Мож он не хотел на Капри ехать) Как и в эмиграцию ? )

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 00:45А Ленин бы вынужден реально лично этим руководить.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 00:50Про перенапряги нервной системы в конторах - не спорю , но что ты этим сказать то хочешь я никак не пойму :)

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:52Но при этом он отошел от дел на пике разрухи, и жизнь в стране стала более-менее налаживаться уже после него.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 00:56Речь не о результатах труда, а о затраченной на него энергии.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 00:45Это другое.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:39Судя по общению с народом на "прямых линиях", то же самое происходит и сейчас. Тем не менее ВВП уже на 17 лет пережил "дедушку Ленина", играет в хоккей, выходит на татами, позирует верхом на лошадях с голым торсом и летает со стерхами.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:18А чем так ужасна сибирская тайга? Не в драной же палатке на склоне Ильич жил, а в теплой избе на всем готовеньком...

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 00:50Мож он не хотел на Капри ехать) Как и в эмиграцию ? )

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 00:51Горький что-ли принудил?

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:00Так почему других боль мень лидеров не свел? 
Я о том и говорю - здоровьем он блестал , за ним  с молоду не следил )
Постоянное нервное напряжение было всегда)
А когда после 1917 прибавилось - стало ухудшатся геометрической прогресией .
А то по тебе до 17  года прям лафа , а потом резкий износ )
Так не бывает )

Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 10:21а если уж его столько времени травили бы  и от того даже менялся бы цвет волос - то при вскрытии то всплыло бы )

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 00:56о затраченной на него энергии.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:04то есть  еслиб тебе сказали,  что вот брось всех  и всё  уезжай в ссылку на природу  на годы  , и при том не будешь там компа иметь )ты прям не разу бы не нервничал и всяческий радовался бы  :)

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 01:03Шушенское же в этом отношении являлось отличным местом

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:39Судя по общению с народом на "прямых линиях", то же самое происходит и сейчас. Тем не менее ВВП уже на 17 лет пережил "дедушку Ленина", играет в хоккей, выходит на татами, позирует верхом на лошадях с голым торсом и летает со стерхами.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:02сравнили ) был бы такой уход за Лениным , онмож тоже летал  )

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:02был бы такой уход за Лениным

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:09Ты в психологическом плане посторайся вникнуть  >:( , какое бы распескрасное место бы не было  - само слово ссылка говорит само за себя  :)

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:11А чем был плох уход за Лениным? От голода он точно не страдал, в отличие от миллионов своих сограждан. Да и лучшие врачи мира были к его услугам, одних только немецких светил больше десятка его лечили.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:11А чем был плох уход за Лениным? От голода он точно не страдал, в отличие от миллионов своих сограждан. Да и лучшие врачи мира были к его услугам, одних только немецких светил больше десятка его лечили.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:11От голода он точно не страдал

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 01:12Про психологические тяготы я даже первым тут сказал.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 01:12Про психологические тяготы я даже первым тут сказал.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:07Но ведь часто бывает и так, что именно любимое дело (вряд ли Ленин руководил Совнаркомом с отвращением) продлевает жизнь. И как только человек выходит на пенсию - подкатывают неизлечимые болезни с фатальным исходом.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:20не пойму )
так чего тебе надо ?
чтоб согласилась я что с 1917  года резко стало    тяжело    что взял и износился ?
Так не бывает )
Все указывает,  что изнашивался он уже давно , после 1917  пошел на ускорение )
Видно  организм , начиная с нервной системы  не умел  ни остановится ни востанавливатся  а сгодами то дало знать(
И я вот не знаю , кто из тут присуствующих не износился и был весел да бодр , поживи так как Ленин до 1917  года :)

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:13я писала про уход

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:26Так вот, как ни крути, лучше всех за Лениным ухаживала его теща все в том же Шушенском. Как он сам писал, "квартирой и столом вполне доволен"...

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 01:22По тону телеграмм видно же, что отсылались они полным кретинам.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:39ВВП уже на 17 лет пережил "дедушку Ленина",

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 01:15К его услугам был лучший повар Спиридон П.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:30Скорее, видно, что Ленин считал кретинами своих адресатов, которых он же и привел к власти.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 01:24Да тут, может, некоторые так и жили, как Ленин до 1917 года ))

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:32ну всё :) теперь пол ночи буду ржать )  с того Спиридона ) :D  :D  :D
при чем тут тот повар  Спиридон ?
 Его дело готовить что врачи велят)
И сравнивать уход за Лениным в 1920 году и уход за СЕГОДНЕШНИМИ ЛИДЕРМИ,  в том числе за вашим президентом  - ИЗВИНИТЕ  в  никакие ворота :)

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:34ну Медгаз еще куда не шло ) его мож в Анкару сослали )
А ты что в Пуере на пожизненой ссылке  или по своему желанию ?:)

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:32И сравнивать уход за Лениным в 1920 году

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 01:34Притом, что повар сей объединяет двух этих государственных деятелей

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:39которых не было ни у одного из его соотечественников. А страдали они ничуть не меньше Ленина, и во многом по его вине.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:39Какой такой ему нужен был особый уход, непонятно. При всей своей скромности он получал такие блага,

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 01:46но такого как нынешний президент не получал ) не вплане благ , ас в плане УРОВНЯ МЕДИЦИНСКОГО)

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:57С генетикой не очень понятно, отец умер рано, но мать и братья с сестрами намного пережили Ленина, племянница и вовсе почти до 100 лет дожила.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:57Ленин получал все самое лучшее в этом плане, что было возможным в ЕГО время.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:57Да, работа была нервной - и до революции, и после. С другой стороны, сбылась его мечта, дело всей его жизни. И это должно было придать ему моральных сил

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:57С другой стороны, сбылась его мечта, дело всей его жизни.

Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 16:32

Цитировать35 томов до 17-го года написал и напечатал. Это вы за работу не считаете? Достоевский и Толстой тоже нигде не работали?

Мы с Вами на двух форумах напечатали не меньше.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 10:50Но вспомним что все началось  с сравнением с нынешним президентом  РФ)
Мол  "летает" и в хокей играет )
Я хотела донести , что сравнение не корректно )

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 10:50что  он генетикой пошел в отца а не в  линию долгожителей )

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 10:50И моральные силы тут причем ? )
Они в данном случае бритва обоюдо острая )
Во первых они физических не придаст)

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 00:12официантка яду в боржом щедрой рукой сыпанула, как коллега утверждает...

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 13:38Мы точно не знаем, чем было обусловлено заболевание Ленина - генетикой, напряженной работой, известной инфекцией или сочетанием этих факторов.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 13:38Сравнение корректное, так как от медицины здоровье зависит всего на 10-15% , как я писал выше.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 13:38Вы совершенно неправы. Для чего тогда нужны психологи

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 13:38психологи, клинические в том числе

Цитата: nvryz701 от 13.03.2023, 14:42Ленину яду раньше лет на 20 подсыпали, в принципе понятно кто.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 14:54И сколькие люди страдающе физическими недугами сейчас (о начале 20 ого века я уже не говорю) наблюдаются у психолога ?

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 14:54Психический не здоровый человек  может в полне обладать прекрасным физическим здоровьем  и наоборот :)

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 14:54Ну поскольку сифилис отвергло вскрытие )

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 14:54а напряженние отвергаете  вы сами,  так "как он всю жизнь в санаторных условиях пребывал" 

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 15:34Могли быть и политические мотивы этого "опровержения". Так что исключить сифилис полностью все же нельзя

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 15:34Проблема только в том, что 5 лет даже очень напряженной работы вряд ли могут превратить в инвалида здорового человека. То есть болен Ленин был и до 1917 года.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 15:34То, что многие болезни связаны со стрессом - разве для вас открытие? Только что применительно к Ленину ведь именно это обсуждали, и на тебе...

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 16:11Вы же с Demetrius уверяли меня, что жизня Ленина не предпологала никаких стрессов )

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 16:11

ЦитироватьМогли быть и политические мотивы этого "опровержения". Так что исключить сифилис полностью все же нельзя

Я его ни разу не исключала )

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 16:11

ЦитироватьТо, что многие болезни связаны со стрессом - разве для вас открытие? Только что применительно к Ленину ведь именно это обсуждали, и на тебе...

Так о чем я по вашему писала  уж дня как три ? :)

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 16:27Итак, сифилис, стрессы или генетика?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 16:27Тогда к чему утверждение, что силы физические с моральными не связаны?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 15:34То, что многие болезни связаны со стрессом -

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 17:42у конечно не дословно - но что ссылки сплашные санатории было

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 17:45Морально сильный человек и  на последней стадии рака может продолжать боротся за "победу протерията"  , а другой при диагнозе сахарный диабет  сопьётся)
Но никакие моральные силы ни того ни другого не излечат

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 17:42может быть любая причина по отдельности  а также в комбинации две или даже все  три )
Так как все имело  место быть  в данном случае )Или вы думаете что если мы тут сделаем вывод - то так оно и будет

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 19:16Зачем брать крайние случаи вроде последней стадии рака?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 19:16Ccылка - это три года

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 19:16Нет, я так не думаю. Просто ваше мнение было интересно. Понял, что могло быть так, могло эдак, могло так и эдак одновременно, а могло ни так, ни эдак...

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 19:16Зачем брать крайние случаи вроде последней стадии рака? А то, что "болезни от нервов" отступают при нормализации личной ситуации человека, при включении здорового пофигизма или морально-волевых качеств - это факт. Для того и нужны психологи с психотерапевтами.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 19:35но ссылка ) спросите у у психолога , которому доверяете  , как то влияет не психику

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 19:35Ни одного из этого фактора исключить нельзя )

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 19:35значит человек себя довел на нервоной допустим почве,  до разрушения метаболизма , и от того у него начался метаболический атеросклероз

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 19:35как ему  помогут с последствиями  , одной из которых является тот же сифилис ,    моральные силы  , которых ему придаст психолог, в том числе клинический ?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 20:01Ccылки разные бывают, даже в одной стране в одной время. Тут уже приводился пример со Свердоовым и Сталиным, которые проживали в Туруханске совсем в других условиях. Если хотите поспорить с Лениным, который остался своей ссылкой доволен, поправился и писал, что распрощался со своими болячками, по крайней мере на какое-то время - ради бога. Только занятие это бессмысленное.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 19:35спросите у у психолога , которому доверяете  , как то влияет не психику :)

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 20:04И при чем то что в ссылках он поздаровел физический  и набрал веса ?
Я про психический климат писала

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 20:16Физический климат связан с психическим. Странно, что вы не можете понять такой простой вещи. Погуглите, что такой психосоматика и что по этому поводу врачи говорят, если мне не верите. Например, резкий рост смертности в России в 90-е годы был связан именно со стрессом, а не с нашествием смертельных болезней. И как только общественно-политическая обстановка в стране более-менее устаканилась и у людей прибавилось моральных сил, продолжительность жизни пошла вверх. Это научно доказанный факт.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 20:04При чем тут Сталины и Свердловы ?

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 20:19Как все это отрицает то, что я писала, что нервное напряжение повлияло на здоровье Ленина ?
 

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 10:53Мы с Вами на двух форумах напечатали не меньше.
И достигли каких то результатов ? :)

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 15:33Это ведь он писал, что Сталин отравил Ленина

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 01:57Никто и не спорит с прогрессом медицины, Ленин получал все самое лучшее в этом плане, что было возможным в ЕГО время. Но ведь по данным ВОЗ состояние медицины определяет здоровье на 10-15%, остальное - образ жизни и генетика. С генетикой не очень понятно, отец умер рано, но мать и братья с сестрами намного пережили Ленина, племянница и вовсе почти до 100 лет дожила. Образ жизни - вредных привычек не имел, от бытовых и семейных проблем не страдал. Да, работа была нервной - и до революции, и после. С другой стороны, сбылась его мечта, дело всей его жизни. И это должно было придать ему моральных сил. Но они, наоборот, стали стремительно иссякать. И одним только перенапряжением это объяснить нельзя.

Цитата: nvryz701 от 13.03.2023, 21:06Троцкий писал со знанием дела.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 21:07Мечта сбылась не так, как он себе представлял. Настолько не так, что можно ее считать не сбывшейся.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 21:07На контроль за заготовкой еловых шишек никаких сил не хватит- ни физических, ни моральных.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 21:10Вот мы и обсуждаем,

Цитата: nvryz701 от 13.03.2023, 21:17Ну и к  каким выводам пришло ваше "обсуждение"

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 21:14Судя по его исполненным оптимизма и веры в светлое завтра речам и статьям, в том числе 1922-23 гг., он так не считал.

Цитата: УкуРуку от 13.03.2023, 02:47У него с детства были заплывшие глаза - так, что край века уходил под мешок, а в 25 это сдулось, сморщилось и опустилось.

_2048x2048.jpg
1914_20.jpg
_11.jpg

В 44 выглядел как в 70

Зато, версии о подмене негодны :) Ищущим происков злобных британцев, достаточно будет и Петра I, для которого нет фотографий.

И видимая узкоглазость - результат низко свисающего мешка над верхним веком. Похоже, ещё и косоглазие было.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 21:24И с узкоглазостью не все так просто.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 21:20Выдерживал роль.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 21:27При бабушке-калмычке - ничего удивительного.

Цитата: УкуРуку от 13.03.2023, 15:21Думаю, у него была какая-то проблема с рождения. Вокруг глаз, кожа сморщилась уже в 25, а к 50 (вероятно, даже раньше) лицо было покрыто множеством мелких морщин и старческими пятнами.

Может, подцепил инфекцию до 25 лет, но в детстве и юности была подозрительная одутловатость.


47.jpg
Перед революцией. 47 лет...

То, что всё это до сих пор засекречено - позор. А особый позор - для коммунистов, так как идёт вразрез с его же учением.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 21:47На этом фото Ленин не только в парике, но и в гриме.

Цитата: УкуРуку от 13.03.2023, 21:50На лице нет грима. На более поздних фотографиях присутствуют все эти дефекты, а многие можно заметить и на более ранних.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 21:45Но разве старший Ульянов похож на калмыка?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 21:55А разве Ульянов-старший обязательно должен быть похож? Если это рецессивный ген, то он проявился у его детей.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 21:58Но как раз на примере Ильи Николаевича заметно, что это монголоидность не калмыцкая.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 21:55Почему-то запомнилось едва ли не с детства, что он не только парик тогда надел, но еще и грим нанес на лицо.

ЦитироватьИнтересно, пресловутый атеросклероз влияет на преждевременное старение лица, или нет.

Цитата: УкуРуку от 13.03.2023, 22:04сильный атеросклероз был следствием какого-то другого заболевания, как и раннее старение.

Цитата: УкуРуку от 13.03.2023, 22:04у него даже был не атеросклероз, а кальцификация.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 22:00А как вы отличаете калмыцкую монголоидность от прочих? Мне, например, не всегда удается отличить японца от китайца...

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 22:19На рубеже 19-20 веков было сделано много снимков калмыков. Если их внимательно разглядывать, то ничего близкого ульяновскому типу лица найти не удастся.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 22:19Кстати, на китайца Илья Николаевич Ульянов как раз больше всего похож. Особенно это бросается в глаза на коллективных фотографиях, там где он запечатлен вместе с коллегами.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 22:28В Калмыкии не был, и мои контакты с калмыками носили эпизодический характер, так что о "калмыцком" типе монголоидности судить не берусь. Зато был давным-давно в Бурятии и с любопытством всматривался в лица местных жителей. Там вся палитра была - от чисто русских черт лица до явно выраженных монгольских. Девушки от смешанных браков, кстати, очень симпатичные были, насколько помню. :) Так что о типичном "бурятском" лице говорить в этих условиях не приходится. Подозреваю, что с калмыками то же самое примерно, особенно если один из родителей - русский, как в случае с Ульяновым-старшим.

Цитата: УкуРуку от 13.03.2023, 22:30Мне кажется, узкоглазость вызвана обвисшими веками. На детской, мне видится сильная отёчность, а на фотографии 1895 - какие-то болячки или наросты, след от которых остался пожизненно.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 22:19Ее наличие и хронологически не укладывается в генеалогическое древо семьи Ульяновых, что, если помните, дало Солоухину

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 22:32Поэтому я предлагаю Вам посмотреть фотографии калмыков, сделанные 100-150 лет назад.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 22:33Это у младшего.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 20:21При том, что ссылки бывают разные и влияют на людей по-разному. У Пушкина, например, в ссылке был самый лучший период для творчества. Не говоря уже о том, что Михайловское спасло его от Сенатской.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:10Во первых вы же не последняй инстанция истины :)
чтоб такие оценки давать)

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:10И если У Ленина началось чего то подобного на атеросклероз - тот тут никакие моральные силы не помогут :)

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:11Так же как и вы не последняя инстанция. Так что останемся каждый при своем мнении. Я с правильным, а вы - с неправильным.  :)

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:07Раз у Пушкина был творческий переиод во время ссылки , именно и указывает, что психологический стресс все же пррисутствовал и служил  творчеству стимулом )

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:16Я вам  оценки не ставлю  )

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:07Раз у Пушкина был творческий переиод во время ссылки , именно и указывает, что психологический стресс все же пррисутствовал и служил  творчеству стимулом )

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:07Но доказывать,  что те стрессы не повлияли на здоровье физическое - нонсенс )

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:19И я вам никакие оценки не ставлю, речь не о вас лично идет, а о вашем мнении. Если вы высказываете нечто, противоречащее науке, то возразить - мое полное право.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:22У Пушкина тоже сосуды "износились", что ли? Или какие у него были проблемы со здоровьем из-за тех стрессов?

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:22ЧТО ПСИХИЧЕСКИЕ СТРЕССЫ ИЛИ БОРЬБА С НИМИ СПОСОБСТВУЮТ ФИЗИЧЕСКОМУ ЗДОРОВЬЮ?

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:22Мочно ту науку почитать )?

ЦитироватьПсихотерапи́я (от др.-греч. ψυχή «душа, дух» + θερᾰπεία уход, лечение") — основной метод психологической коррекции, осуществляемый врачом-психотерапевтом или клиническим психологом, в общем виде представляющий собой набор техник и методик, применяемых психотерапевтом для проведения изменений психоэмоционального состояния человека, его поведения и коммуникативных паттернов, улучшения его самочувствия и улучшения способности к адаптации в социуме; различные системы (модальности, теории) лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека..

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 22:34Тогда уж надо "полукалмыков" смотреть, поскольку И.Н. чистым калмыком не являлся. И был ли он при этом "полурусским" - большой вопрос. Китайские корни - вряд ли, а вот мордовские вполне могли быть. Какие дети могли получиться у эрзянина и калмычки - одному Господу Богу известно...

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 22:34Солоухин - тот еще фантазер, к тому же в данном случае человек ангажированный, известный свой "любовью" к Ленину, так что...

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 22:34Шагинян, вроде, калмычку обосновала и подверглась при этом остракизму - при советской власти нерусские корни Ленина старались не афишировать.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:22Какая наука доказала
ЧТО ПСИХИЧЕСКИЕ СТРЕССЫ ИЛИ БОРЬБА С НИМИ СПОСОБСТВУЮТ ФИЗИЧЕСКОМУ ЗДОРОВЬЮ?
Мочно ту науку почитать )?
Сами же два часа ранее приводили , что смертность от сосудисытых в девяностых на почве стрессов увлеичилась:)

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:26Вы в самом деле не понимаете, или прикидываетесь, выдавая какой-то абсурд? Еще раз. Стрессы здоровье ухудшают, а вот борьба с ними, преодоление их негативного воздействия - здоровье улучшают. Так понятнее?

Читайте на здоровье...

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:26Bы в самом деле не понимаете, или прикидываетесь, выдавая какой-то абсурд? Еще раз. Стрессы здоровье ухудшают, а вот борьба с ними, преодоление их негативного воздействия - здоровье улучшают. Так понятнее?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:11Расскажите еще, что при наличии моральных сил ограничить потребление алкоголя и бросить курить, например, здоровье улучшить невозможно.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 23:38Шагинян подвергли остракизму за то, что она написала о еврейском происхождении дедушки Бланка.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:44То видите прорыв творчества указывает , что стресса не было

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:22Какая наука доказала
ЧТО ПСИХИЧЕСКИЕ СТРЕССЫ ИЛИ БОРЬБА С НИМИ СПОСОБСТВУЮТ ФИЗИЧЕСКОМУ ЗДОРОВЬЮ?
Мочно ту науку почитать )?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:45Шагинян вряд ли бы решилась написать о еврейских корнях. Надо проверить, но, по-моему, дальше фамилии Бланк ее изыскания в этой части не пошли.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:48гдеж тут ответ на мой вопрос ) ?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:45Дмитрий Ульянов был явно недоволен калмычкой, чему есть документальное свидетельство.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 23:50А в печатном виде- да, порекомендовали ограничиться фамилией Бланк.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 23:53Его брат Володя еще в детстве приучил любить только правду.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 23:53А почему он должен был быть доволен?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:52Я уже пояснил, что вопрос у вас дурацкий и имеет слабое отношение к тому, что я пытался до вас донести. По всей видимости, это был напрасный труд...

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:54что борьба со стрессом улучшает здоровье:)

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:48О ПСИХОТЕРАПИИ улучшение самочуствия при психотерапии

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 00:01ПСИХИЧЕСКИЕ СТРЕССЫ ИЛИ БОРЬБА С НИМИ СПОСОБСТВУЮТ ФИЗИЧЕСКОМУ ЗДОРОВЬЮ

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 00:01отличие в количестве слов )

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:54Так почему же подвергли остракизму уже напечатанную книгу, если там не было ничего о еврейских корнях, зато было - о калмыцких?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:54А разве вам известна правда о происхождении родителей И.Н.?
У Дмитрия, кстати, монголоидность была выражена даже ярче, чем у  брата.

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 00:04

ЦитироватьПСИХИЧЕСКИЕ СТРЕССЫ ИЛИ БОРЬБА С НИМИ СПОСОБСТВУЮТ ФИЗИЧЕСКОМУ ЗДОРОВЬЮ

Это все равно что написать "Германия или СССР победили во Второй мировой войне" и требовать научных доказательств. Такую глупость, да еще капслоком, офигеть просто...

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 00:20психические стрессы влияют на физическое здоровье,

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 00:20почему спорите с тем, что борьба со стрессами (с помощью моральных сил в том числе) здоровье восстаналивают?

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 00:19А вот Дмитрию Ильичу правда о предках могла быть известна.

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 00:19Если он из семейных преданий знал, что ее не существовало,

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 00:19Трактовка ленинского образа могла не совпадать с генеральной линией партии, которая, как известно, совершала периодические колебания. Не обязательно это должно было касаться его родословной.

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:46Когда человек переживает настоящий стресс, ему не до творчества, уверяю вас.

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:48Просто прелесть)  все что вы сумели выделить , из википедического определения О ПСИХОТЕРАПИИ улучшение самочуствия при психотерапии :)  и гдеж тут ответ на мой вопрос ) ?

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:52Я уже пояснил, что вопрос у вас дурацкий и имеет слабое отношение к тому, что я пытался до вас донести. По всей видимости, это был напрасный труд...

Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 23:54ну так как мой вопрос дурацкий если вы так и написали ? :D
что борьба со стрессом улучшает здоровье:) как написали такой и вопрос : )

Цитата: Medgaz от 13.03.2023, 23:56Да, я так написал. А теперь прочитайте свой вопрос и найдите пять отличий.
Психотерапия - это как раз и есть борьба со стрессом, которая улучшает здоровье. В том числе и даже в первую очередь с помощью мобилизации моральных сил пациента. Методик там много.

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 00:01отличие в количестве слов )

Какая наука доказала
ЧТО ПСИХИЧЕСКИЕ СТРЕССЫ ИЛИ БОРЬБА С НИМИ СПОСОБСТВУЮТ ФИЗИЧЕСКОМУ ЗДОРОВЬЮ?

Но я уже начинаю понимать , что вам не правда нужна а быть правым )
Так как со вчерашнего вечера перескакиваете как наш знаменитый Кенгуру с бамбуковых садов :)

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 00:04Это все равно что написать "Германия или СССР победили во Второй мировой войне" и требовать научных доказательств. Такую глупость, да еще капслоком, офигеть просто...
Бывает, что даже одно лишнее слово делает правильную фразу абсурдной. А у вас лишних слов целых три.

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 00:20Это все равно что написать "Германия или СССР победили во Второй мировой войне" и требовать научных доказательств. Такую глупость, да еще капслоком, офигеть просто...
Нет ну сдуреть можно  :D
Так кто мне это написал ?
-----------------------------
(c)Ну раз вы согласны, что психические стрессы влияют на физическое здоровье, то почему спорите с тем, что борьба со стрессами (с помощью моральных сил в том числе) здоровье восстаналивают?
---------------------------------------------

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 00:29вскрытие не подтвердило сифилиса,

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 00:27И чего же он этой правдой не поделился с Шагинян? Раз брат Володя учил говорить правду...
Но какая-то бабушка у них по отцовской линии ведь была. Почему бы не раскрыть ее национальность в обличительном письме, развенчивая версию с калмычкой?

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 00:35ПОвашему же утверждению , раз борьба со стресом (с) "востанавливают здоровье", то бедолаг болных болезнями, которых вызвали те же стрессы  (и борьба с ними )  надо  и дальше стрессам подвергать?

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 00:40Он что, какой-то калмыкофоб что-ли был?

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 00:40Не национальностью, а своим положением в обществе.

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 00:41Ну, не знаю. Может, латентный. Пролетарский интернационализм, как известно, бытовому антисемитизму в СССР не мешал. То же и калмыков могло касаться. Может, "друзья степей" показались Д.И. недостаточно цивилизованными. То ли дело шведы и немцы...

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 00:41Да какое там положение могло быть у астраханских мещан. Не из  князей и графьев ведь вышла та самая бабушка...

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 00:40Теперь уже мне хочется вас сравнить с обитателем бамбуковых садов, настолько кривое у вас понимание простых вещей. Нет, бедолаг не надо стрессам подвергать. Лучше без стресса жить, чем с ним. Но если уж он есть, то с ним можно и нужно бороться, дабы улучшить здоровье.

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 00:40то с(стрессом) ним можно и нужно бороться, дабы улучшить здоровье.

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 00:51Мифические полукалмыки для жены и детей заканчивались на фигуре самого ИН.

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 00:56борьба со стрессом может только ухудшить здоровье

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 00:56повышение стрессоусойчивости  и умение избегать стрессовых ситуации(в в обеих  психолог может помочь) -с борьбой со стрессом )

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 00:57А почему обязательно мифические? Не могла же Шагинян это придумать. Якобы она нашла в архивах метрики той самой бабушки. Но после публикации скандальной книги их изъяли и уничтожили от греха подальше. Вполне себе рабочая версия.

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 01:04стресс сам по себе не болезнь - а борьба с ним болезнь вызвать может )

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 01:10профессиональные исследователи, имея в руках эти метрики, сразу увидели бы, что там концы с концами не сходятся.

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 01:11Наверное, все же в самом деле причина этого спора в недопонимании русского языка, если он у вас не родной. Борьба со стрессом и вызванными им заболеваниями - это преодоление их негативного влияния на организм. Никаких болезней такая борьба не вызывает, естественно. Наоборот, она способствует их лечению. Я уже устал вам доказывать очевидные вещи. Вернитесь к Ленину уже.

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 01:10Так их может потому и уничтожили, что профессиональные исследователи, имея в руках эти метрики, сразу увидели бы, что там концы с концами не сходятся.

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 01:21Вам надо дураками всех обозвать ,

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 00:29Чувствую себя как нарком Семашко на консилиуме светил из Германии. Уже напишите, что вскрытие не подтвердило сифилиса, и черт с ними с этими стрессами.

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 01:11Вернитесь к Ленину уже.

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 01:32Так я про Ленина вчера спокойно рассуждала )
Так вы оба начали мне доказывать - что у Ленина не было никаких стрессов

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 01:34Вот снова передергиваете. Ничего такого вам не доказывали. Ладно, спокойной ночи, берегите себя от стрессов.  ;)

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 23:19Да и у Ленина. Черновой вариант книги "Развитие капитализма в России" он сделал в шушенской ссылке.

Цитата: Demetrius от 14.03.2023, 00:29Чувствую себя как нарком Семашко на консилиуме светил из Германии. Уже напишите, что вскрытие не подтвердило сифилиса, и черт с ними с этими стрессами.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 13:01Я с утра читаю читаю , и не знаю , как та смерть  зависит кем он был евреем или калмыком )

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 01:18Я не вижу поводов скрывать эти метрики и устраивать травлю Шагинян, кроме действительно калмыцкого происхождения предков Ильича. У Сталина были весьма своеобразные взгляды на национальности, самого его, как известно, взбесила "широкая грудь осетина", а тут и вовсе кочевники какие-то объявились в роду вождя мирового пролетариата. Так что на словах  интернационализм, а на деле - известно что. Крымские татары и чеченцы не дадут забыть... Не говоря уже о "безродных космополитах".

Цитата: УкуРуку от 14.03.2023, 01:24Что же там может быть? То, что Ленин - чингизид? :) Или - потомок Салтычихи, Малюты Скуратова, родство с Романовыми?

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 01:32а Demetrius  то и вовсе свою писанину ба форуме с трудами Ленина сравнил )

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 01:34Вот снова передергиваете. Ничего такого вам не доказывали. Ладно, спокойной ночи, берегите себя от стрессов.  ;)

Цитата: azazella177 06 от 15.03.2023, 00:29поведайте  от чего по вашему Ленин помер

Цитата: nvryz701 от 15.03.2023, 01:10Вам же говорят: был  отравлен, а вы всё с сифилисом носитесь.

Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 00:56Вы так спешите всем собеседникам доказать, что они поголовно все не правы а добрая половина из них и дураки -что вы не вникаете ни что вам пишут ни что вы пишете в ответ

Цитата: Medgaz от 14.03.2023, 00:40настолько кривое у вас понимание простых вещей.

Цитата: Demetrius от 13.03.2023, 21:55Интересно, пресловутый атеросклероз влияет на преждевременное старение лица, или нет.

Цитата: НифНафНуф от 15.03.2023, 04:42Особенно карнизов! empathy

Цитата: nvryz701 от 15.03.2023, 01:10Вам же говорят: был  отравлен

Цитата: Demetrius от 15.03.2023, 23:03Кем и зачем?

Цитата: nvryz701 от 16.03.2023, 00:32Странный вопрос. Теми, кто занял его место.

ЦитироватьВ.И. Ленин умер 21 января 1924 года. Официальная причина его смерти была указана как вторичная инфекция, вызванная осложнениями после попытки убийства в 1918 году.

Однако, на протяжении многих лет возникали разные версии причин смерти Ленина, включая онкологические заболевания, сифилис, атеросклероз, болезни сердца и другие заболевания.

В 2019 году в рамках международного исследования были проанализированы фрагменты мозга Ленина, которые были сохранены после его смерти, и было обнаружено, что у Ленина был диагностирован неизлечимый тип болезни, называемой "венозный аневризматический гигром", который мог быть причиной его смерти.

В целом, причина смерти Ленина до сих пор остается предметом дискуссии и споров, и исследования в этой области продолжаются.

Цитата: Demetrius от 15.03.2023, 00:02А если бы действительно хотели скрыть, то поступили бы так же, как с национальностью дедушки Бланка. Просто не указали бы ее в книге, и все. А то, получается, Дмитрий Ульянов "калмыкофоб", Сталин "калмыкофоб", а цензоры ничего этого не знают, и пропускают в печать инфу про калмыцкие корни самого человечного изо всех людей.

Цитата: Demetrius от 15.03.2023, 00:02Ленинианой Шагинян начала заниматься еще до того, как калмыки в сороковые попали в число "проштрафившихся" народов.

Цитата: Demetrius от 15.03.2023, 00:02Притом, что даже точно сформулировать претензии к пытливой изыскательнице товарищи не решились.

ЦитироватьОтвет в постановлении президиума Союза советских писателей, которому поручили разобраться с автором: «Шагинян дает искаженное представление о национальном лице Ленина, величайшего пролетарского революционера, гения человечества, выдвинутого русским народом и являющегося его национальной гордостью».

ЦитироватьПостановили:
1. Отменить решение Президиума ССП от 3 августа с. г. как неправильное.
2. Утвердить следующее решение:

Всецело одобрить и принять к неуклонному руководству постановление ЦК ВКП(б) от 5.VIII 1938 года по поводу романа Мариэтты Шагинян "Билет по истории", часть 1-я "Семья Ульяновых".

Признать, что Правление ССП и его руководящие деятели проглядели выход в свет политически вредного и идеологически враждебного произведения, каким является роман Мариэтты Шагинян "Билет по истории".

Объявить Мариэтте Шагинян выговор.

Объявить выговор редакции "Красной Нови" в лице тт. Фадеева и Ермилова за напечатание в журнале политически вредного и идеологически враждебного произведения Мариэтты Шагинян "Билет по истории"

Цитата: Demetrius от 15.03.2023, 00:19. Но они не годятся как объяснение того, почему в самые что ни на есть царские времена у семьи Ульяновых не было никакого общения с родней по линии отца.

Цитата: Medgaz от 16.03.2023, 23:32попадание калмыков в проштрафившиеся не на пустом месте возникло

Цитата: Medgaz от 16.03.2023, 23:32А Фадееву даже взбучку устроили.

Цитата: Medgaz от 16.03.2023, 23:13"венозный аневризматический гигром"

ЦитироватьГигро́ма (греч. ὑγρός «жидкий» + -ōma «опухоль»); синонимы: синовиальная киста, ганглион — опухолевидное образование, представляющее собой скопление жидкости серозного характера с примесью слизи или фибрина в сухожильном влагалище или серозной сумке

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 00:02Мария Александровна была не в восторге от этой родни.

Цитата: nvryz701 от 17.03.2023, 00:44А вы разве не в курсе, что они "проштрафились" за сотрудничество с немецкими оккупантами?

Цитата: УкуРуку от 17.03.2023, 01:38ИИ изволит шутить?

Цитата: УкуРуку от 17.03.2023, 01:38Когда-то слышала такую версию: пулю не смогли извлечь, а она пережимала артерию, что привело к нарушению кровообращения и усыханию половины мозга.

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 20:47сколько калмыков воевали в РККА, сколько сотрудничали с оккупантами и сколько было депортировано.

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 20:47К болезни Ленина, впрочем, это не имеет никакого отношения

Цитата: nvryz701 от 17.03.2023, 21:44. Вы почитайте Указы о послевоенной демобилизации. Там специально оговаривалось, что демобилизованных калмыков и прочих высланных отправлять на место высылки.

ЦитироватьВоеннослужащие-калмыки, не сменившие национальность, были депортированы после демобилизации — в соответствии с распоряжением начальника 8-го отдела Генерального штаба Красной армии генерал-майора И. Смородинцева от 13 января 1944 года.
Солдаты и офицеры калмыцкой национальности были направлены в Астрахань и переданы НКВД, который вывез офицеров в Ташкент и Новосибирск, а рядовых направил на строительство Широковской гидроэлектростанции в Пермской области.

Цитата: nvryz701 от 17.03.2023, 21:46Это же вы завели диспут о калмыцких корнях

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 23:29Никого "на место высылки" не отправляли до 1956 года.

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 23:29в соответствии с распоряжением начальника 8-го отдела Г

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 23:29как раз по калмыцкой линии был

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 23:29генетический сбой,

Цитата: nvryz701 от 17.03.2023, 23:50Вы читайте не распоряжение начальника какого-то отдела, а указ Верховного Совета.

Цитата: nvryz701 от 17.03.2023, 23:53Это прямо новое слово в генетике.

Цитата: nvryz701 от 17.03.2023, 23:52Прямо как академик Лысенко.

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 23:54то, что известно больше ста лет.

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 23:54Что вы имеете против Трофима  Денисовича?

Цитата: nvryz701 от 18.03.2023, 01:00Новейшие открытия для вас больше ста лет. Может и ДНК вам известна больше ста лет?

Цитата: Medgaz от 18.03.2023, 01:07Как химическое вещество она была выделена в середине позапрошлого века.

Цитата: nvryz701 от 18.03.2023, 01:13Чего же вы не расшифруете ДНК Ленина,раз такой спец в генетике?

Цитата: Medgaz от 18.03.2023, 01:07То есть более 150 лет назад.

Цитата: nvryz701 от 18.03.2023, 01:16Для ДНК главное не выделять,а расшифровать.

Цитата: nvryz701 от 18.03.2023, 01:16Поглядите в своей шпаргалке, когда расшифровали и кто именно, и когда за это нобелевку вручили

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 00:02Мария Александровна была не в восторге от этой родни. Тем более что отец Ульянова-старшего умер рано, да и его мать едва дожила до рождения внуков.

Цитата: УкуРуку от 17.03.2023, 01:52Возможно, проблема шла с обратной стороны: его родители из народа "с крепкими традициями" очень не одобрили выбор жены другой национальности или вероисповедания.

Цитата: УкуРуку от 17.03.2023, 01:38Когда-то слышала такую версию: пулю не смогли извлечь, а она пережимала артерию, что привело к нарушению кровообращения и усыханию половины мозга.

Цитата: Сергей В. от 18.03.2023, 22:47Пули не при чем - одну успешно извлекли в 1920, вторая инкапсулированно сидела в мягких тканях левого плеча. Там же при вскрытии обнаружена костная мозоль. Обычный атеросклероз также имел место в виде редких желтых бляшек в обеих аортах, но не критичное. Сифилис у Ленина был исключен еще в 21 году иностранцами после первого инсульта.  Обнаруженный у Ленина при вскрытии атеросклероз сосудов мозга был крайне необычной формы — они были заизвесткованы, превратились в камень, левая сонная артерия вообще не имела просвета, остальные резко сужены и имели щелевидный просвет. По воспоминаниям очевидцев, мозговые кровеносные сосуды Ленина стучали о пинцет.
  Известно, что  в том же возрасте 54 года от инсульта умер отец Ленина, внезапной сердечной смертью умерли две его сестры, а из-за атеросклероза у самого младшего брата Дмитрия, ампутировали обе ноги.
  Разгадка вероятно раскрыта в статье 2013 года, опубликованной в журнале Human Pathology. В ней исследователи из США и России пишут о возможной наследственной причине столь «странной болезни» Ильича. Оказывается, в 2011 году была описана такая наследственная патология 2 у девяти человек из трех семей, связанная с мутацией в гене экто-5'-нуклеотидазы (NT5E). У этих людей наблюдалась именно такая патология — кальцификация сосудов ног, приводившая к хромоте.
«Учитывая сходство описанного выше расстройства с тем, что мы знаем о Ленине (и, вероятно, семье Ленина), окончательное возможное объяснение крайне необычной формы атеросклероза у Ленина является еще не обнаруженным вариантом расстройства, описано Сент-Илером и его коллегами [в публикации 2011 года]. Вариант Ленина, если он существовал, был связан только с обширной кальцификацией основных сосудов головного мозга, а не ног и также характеризовался длительными головными болями (мигренями), а не болью в ногах (хромотой). Эта гипотеза может быть проверена проведением генетических исследования на тканях Ленина, сохраняющегося в своем Мавзолее, или на тех, что хранятся в Московском институте мозга, заключают эти исслиедователи.
   Ну и, наконец, чисто физиономически ВИЛ очень походил на своего отца:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3985629/pub_6262857d78e7804881b77d72_626285c813f8c8618cb858d2/scale_1200)
что как бэ подразумевает...

Цитата: Сергей В. от 18.03.2023, 22:47Пули не при чем - одну успешно извлекли в 1920, вторая инкапсулированно сидела в мягких тканях левого плеча.

ЦитироватьНесмотря на тяжесть ранения, Ленин довольно быстро поправился и после кратковременного отдыха приступил к активной деятельности.
  Однако уже через полтора года появились явления, связанные с недостаточностью кровоснабжения мозга: головные боли, бессонница, частичная потеря работоспособности. Удаление пули из шеи 23 апреля 1922 года не принесло облегчения. Подчеркнем, что, по наблюдению В.Н.Розанова, участвовавшего в операции, у Ленина никаких признаков атеросклероза в то время не было. «Я не помню, чтобы тогда мы отмечали что-либо особенное в смысле склероза, склероз был соответственно возрасту», – вспоминал Розанов.
  Все дальнейшие события четко укладываются в картину постепенного сужения левой сонной артерии, что связано с рассасыванием и рубцеванием тканей вокруг нее. Наряду с этим очевидно, что в левой сонной артерии, травмированной пулей, начался и процесс формирования внутрисосудистого тромба, прочно спаянного с внутренней оболочкой в зоне первичного ушиба артериальной стенки. Постепенное увеличение размеров тромба может протекать бессимптомно до того момента, пока он не перекроет просвет сосуда на 80 процентов, что, по всей видимости, и произошло к началу 1921 года.
  Дальнейший ход болезни с периодами улучшений и ухудшений типичен для такого рода осложнений.
  Можно полагать, что атеросклероз, который несомненно был к этому времени у Ленина, более всего поразил locus minoris resistentia, то есть наиболее уязвимое место – травмированную левую сонную артерию.
  С изложенной концепцией согласуется точка зрения одного из известных отечественных невропатологов – З. Л. Лурье.
  «Ни клинические исследования, – пишет он в статье "Болезнь Ленина в свете современного учения о патологии мозгового кровообращения", – ни аутопсия существенных признаков атеросклероза или каких-либо других патологий со стороны внутренних органов не обнаружили». Поэтому Лурье полагает, что у Ленина «была сужена левая сонная артерия не вследствие атеросклероза, а из-за стягивающих ее рубцов, оставленных пулей, прошедшей через ткани шеи вблизи сонной артерии при покушении на его жизнь в 1918 году».

Цитата: Сергей В. от 18.03.2023, 22:47из-за атеросклероза у самого младшего брата Дмитрия, ампутировали обе ноги.

Цитата: Demetrius от 18.03.2023, 19:49Откуда известно, что она настолько сильно не была в восторге?

ЦитироватьСтепан Николаевич Горшков (двоюродный брат Ленина) после окончания четырехклассного городского училища работал в различных государственных учреждениях Астрахани. В 1921 г. Степан Николаевич приезжал в Москву, но встретиться с двоюродным братом Владимиром Ильичем Ульяновым ему не удалось, поскольку в это время Ленин был болен. С.Н. Горшкова тепло приняли Анна Ильинична и Мария Ильинична, приезжавшие ранее в гости к Горшковым в Астрахань...

Цитата: Medgaz от 18.03.2023, 23:28

Цитироватьиз-за атеросклероза у самого младшего брата Дмитрия, ампутировали обе ноги.

А разве не из-за последствий обморожения в годы Гражданской войны?

Цитата: Сергей В. от 18.03.2023, 22:47(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3985629/pub_6262857d78e7804881b77d72_626285c813f8c8618cb858d2/scale_1200)

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 01:25Илья Николаевич Ульянов.

Цитата: Medgaz от 18.03.2023, 23:28Подчеркнем, что, по наблюдению В.Н.Розанова, участвовавшего в операции, у Ленина никаких признаков атеросклероза в то время не было. «Я не помню, чтобы тогда мы отмечали что-либо особенное в смысле склероза, склероз был соответственно возрасту», – вспоминал Розанов.
  Все дальнейшие события четко укладываются в картину постепенного сужения левой сонной артерии, что связано с рассасыванием и рубцеванием тканей вокруг нее. Наряду с этим очевидно, что в левой сонной артерии, травмированной пулей, начался и процесс формирования внутрисосудистого тромба, прочно спаянного с внутренней оболочкой в зоне первичного ушиба артериальной стенки. Постепенное увеличение размеров тромба может протекать бессимптомно до того момента, пока он не перекроет просвет сосуда на 80 процентов, что, по всей видимости, и произошло к началу 1921 года.

Цитата: Сергей В. от 19.03.2023, 13:20Холестериновый атеросклероз и на вскрытии у ВИЛ был не особо выражен, что и написано в моем сообщении. Иное дело аномальное кальцинирование сосудов головного мозга, которое атеросклерозом можно назвать только формально

Цитата: azazella177 06 от 19.03.2023, 19:03Ну почему же формально ) Кальциноз сам по себе без атеросклероза  редкое явление :) 
-----------------
Атеросклероз – это хроническое заболевание артерий, которое возникает из-за нарушения жирового и белкового обмена и сопровождается отложением холестерина и липопротеидов на внутренних стенках сосудов.
Эти отложения формируются в виде бляшек.
Из-за последующего разрастания в них  соединительной ткани (склероза) и кальциноза стенок сосудов происходит деформация и сужение просвета вплоть до закупорки сосуда

Цитата: Сергей В. от 19.03.2023, 19:11Разве бляшки и стенки это одно и то же?

Цитата: Сергей В. от 19.03.2023, 13:20Допустим даже, что просвет левой сонной из-за стяжки действительно сузился, но при чем тут тогда тотальное известкование всех сосудов ГМ,

ЦитироватьОсновная артерия, которая питает примерно 3/4 всего мозга — «внутренняя сонная артерия» (art carotis interna), при самом входе в череп оказалась настолько затверделой, что стенки ее при поперечном перерезе не спадались, значительно закрывали просвет, а в некоторых местах настолько были пропитаны известью, что пинцетом ударяли по ним, как по кости.

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 01:25Илья Николаевич Ульянов.

Цитата: azazella177 06 от 19.03.2023, 01:26и в чем разница ?  :o

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:07Ф.И.О. крещеному китайчонку

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:07с Егором Андреевичем Петровым, или Захаром Терентьевичем Сидоровым.

Цитата: Medgaz от 19.03.2023, 23:14И откуда же взялся китайчонок (на которого И.Н, признаться, похоже гораздо меньше, чем на полукалмыка) на нижней Волге 200 лет назад? Тогда как представителей иных монголоидных национальностей там было более чем, и вовсе не обязательно калмыков, раз уж Дмитрий Ильич был так недоволен их возможным присутствием в генеалогии Ульяновых.

Цитата: Medgaz от 19.03.2023, 23:14Ааа, вот теперь понятно, почему Ильич не дружил с буквой Р...Ну и дела, даагие таваиищи...  :D

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:26Вы же говорили, что не в состоянии различать китайцев, полукалмыков и т.д.? ))

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:26Ничего фантастического в китайском мальчике на улицах тогдашней Астрахани не было.

Цитата: nvryz701 от 18.03.2023, 01:00Надо же. Новейшие открытия для вас больше ста лет. Может и ДНК вам известна больше ста лет?

Цитата: Medgaz от 19.03.2023, 23:31А вы много встречали в жизни китайцев с такой густой бородой, как у И.Н.?

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:37А Вы- калмыков?

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:07Разница- с Егором Андреевичем Петровым, или Захаром Терентьевичем Сидоровым. . .
Такие Ф.И.О. крещеному китайчонку было бы трудно выговорить.

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:30это его индивидуальная речевая особенность. Может даже связанная с конкретикой работы мозга.

Цитата: azazella177 06 от 19.03.2023, 23:39A ктайцы р невыговаривают ?  :o

Цитата: Medgaz от 19.03.2023, 23:46Японцы не выговаривают Л, а китайцы - Р. Точнее, у них какое-то особое Р, на наше мало похожее.

Цитата: УкуРуку от 17.03.2023, 01:52Интернационалисты могли бы даже выпячивать многонациональность происхождения Ленина. Но не факт, что Дмитрий поддерживал эти идеи, а Стали вообще имел негативное отношение к некоторым национальностям.

Цитата: Medgaz от 19.03.2023, 23:39Так он же не калмык, а "полу". Борода от папы, стало быть...

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:58Ну и китайцем ему не обязательно быть чистокровным.

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:58Кстати, борода у Ильи на портрете не такая уж прям густая.

Цитата: Medgaz от 19.03.2023, 23:46Японцы не выговаривают Л, а китайцы - Р. Точнее, у них какое-то особое Р, на наше мало похожее.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 00:07Так кто же из его родителей был китайцем? "Николай Васильевич Ульянин (1770—1838) — астраханский портной, мещанин, бывший крепостной крестьянин из села Андросово Сергачской округи Нижегородской губернии" или "Анна Алексеевна Смирнова (1800—1871) — дочь астраханского мещанина Алексея Лукьяновича Смирнова"?

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 00:11Кто-то из настоящих родителей.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 00:18А когда произошла подмена родителей? Если уже при СССР, то  почему родителей М.А. не подменили? С дедом-евреем вождя мирового пролетариата ведь нехорошо вышло, раз его так тщательно скрывали. Неужели дед-китаец хуже?

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 00:18Неужели дед-китаец оказался еще хуже и, соответственно, еще более законспирированным, раз он так и не всплыл?

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 00:21Усыновила семья Ульяниных маленького китайца.

Цитата: Medgaz от 17.03.2023, 23:29Так, возможно, генетический сбой, приведший к столь странному заболеванию, как раз по калмыцкой линии был, что косвенно подтверждает ранний уход из жизни отца Ленина.

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:26Постоянная община выходцев из Индии существовала в Астрахани

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 00:25Зачем же беглому крепостному крестьянину, у которого самого семеро по лавкам бегают, усыновлять китайца?

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:53Сам Ленин ведь этого не выпячивал, поскольку был, как это ни странно звучит, человеком совершенно несоветским

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 00:35Но в данном конкретном случае Николая Ульянина могли просто попросить об услуге: усыновить, чтобы узаконить статус мальчика. И по биографии ИН заметно, что кто-то ему долгое время оказывал протекцию.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 00:31Это же индийская община, а не китайская. Так-то хоть японца, хоть филиппинца можно в Астрахани предположить, но зачем при огромном количестве местных монголоидов?

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 00:07Так кто же из его родителей был китайцем? "

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 00:42А на китайца с примесью европейской крови похож.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 00:49Ну, никак не могу согласиться, что именно на китайца. Что-то монголоидное есть, но скорее всего, это местного происхождения. Да и то не на всех снимках. Вот тут, например, типичное лицо русского интеллигента 19 века. Кого-то из классиков напоминает. (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Ilya_Nikolaevich_Ulyanox.jpg)

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 00:51По-моему, Добролюбова.

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 00:51А еще- английского дворецкого.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 01:02Вот возможные английские корни заслуживают более серьезного изучения.  Знаем мы этих криптоколонизаторов...  :)

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 00:49Ну, никак не могу согласиться, что именно на китайца. Что-то монголоидное есть, но скорее всего, это местного происхождения. Да и то не на всех снимках. Вот тут, например, типичное лицо русского интеллигента 19 века. Кого-то из классиков напоминает. (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Ilya_Nikolaevich_Ulyanox.jpg)

Цитата: azazella177 06 от 20.03.2023, 01:14как по мнето и вовсе чего то негройдного  :o

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 00:35кто-то ему долгое время оказывал протекцию.

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 01:13Евразиец из Гонконга, Малайи или Калькутты. Везде были англичане, и везде были китайцы.

Цитата: Demetrius от 19.03.2023, 23:53Полиэтничность происхождения для ВИЛ была фактом его частной жизни, и носиться с этим как с писанной торбой(советский стереотип поведения) ему просто в голову не приходило.

Цитата: Medgaz от 19.03.2023, 21:25Семашко обратил особое внимание на обызвествеление сонной артерии, пострадавшей от пули. "Пинцетом как по кости" - это о ней.

Цитата: Medgaz от 19.03.2023, 00:56Это предположение с учетом их разного социального и образовательного статуса. А откуда, собственно, известно, что в семье Ульяновых игнорировали родственников со стороны И.Н.? Малое число сведений о контактах между ними не означает отсутствие самих контактов. А то, что они были редкими, не удивительно для людей, живших в разных городах. Астрахань и Симбирск тогда железные дороги не связывали.

Во всяком, после революции Ульяновы своих родственников по отцовской линии не избегали.
https://biography.wikireading.ru/203623

Цитата: УкуРуку от 20.03.2023, 07:55Но и за книгу прессовали не при его жизни.

Цитата: УкуРуку от 20.03.2023, 07:55В идее монголоидности, смущают жёсткие чёрные прямые волосы монголоидов, которые не так просто вытравить из потомков. Некоторые признаки монголоидности (особенно - разрез глаз) свойственен финнам, и у них - светлые волосы.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 01:17Много кто, в том числе Лобачевский.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 01:17Но это можно объяснить выдающимися способностями и целеустремленностью И.Н.

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 21:11Так это сам Семашко стучал пинцетом по окаменевшей сонной артерии?

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 21:28Поэтому странно пренебрежение по отношению к родственникам по отцовской линии.

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 21:50А способности его разве были выдающимися?

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 22:31Школу окончил с медалью, университет - с отличием. Не думаю, что оценки ему по протекции ставили. Так что всё, чего он добился в жизни - своим трудом.

Цитата: nvryz701 от 20.03.2023, 23:11Вам следовало бы устроиться экскурсоводом в Симбирске. Такая эрудиция пропадает.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 23:19Музей И.Н.Ульянова расположен не в Симбирске, а в Пензе, коллега.

Цитата: Demetrius от 20.03.2023, 21:44Книга вышла в такое время, когда могли озвучить одну причину для недовольства, а на деле прессовать за что-то совсем другое.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 23:19Музей И.Н.Ульянова расположен не в Симбирске, а в Пензе, коллега.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 22:31Мы не так много знаем об этой семье (особенно до рождения В.И.), чтобы делать такие выводы. Известно, что после смерти отца И.Н. его взял на попечение старший брат Василий, о котором И.Н. очень тепло отзывался. Трудно представить, что они не встречались - просто об этих встречах нет информации (а где она, собственно, могла сохраниться?). Василий, кстати, тоже умер относительно рано, так что контактировать с детьми И.Н. он не мог, а своих детей у него не было, как и у одной из ее сестер. Но сын другой с Ульяновыми встречался. Так что никакой непреодолимой пропасти там не было.

Цитата: Medgaz от 20.03.2023, 23:19Музей И.Н.Ульянова расположен не в Симбирске, а в Пензе, коллега.

Цитата: azazella177 06 от 21.03.2023, 00:35а дед  Ленина от чего помер ? :o

Цитата: УкуРуку от 21.03.2023, 00:43Речь шла об "интернациональном" происхождении Ленина, и я говорила о том, что здесь имело значение отношение партии, а не самого Ленина или его семьи.

Вероятно, причина - в возникшем в партии антисемитизме. Перед этим разгромили "ленинскую гвардию", и сталинисты до сих пор проклинают евреев-большевиков, причисляя к ним и самого Ленина, а Сталина считают спасителем России и контрреволюционером.

Цитата: Demetrius от 21.03.2023, 21:03Этот Василий, кстати, был значительно старше Ильи, и буквально потратил свою жизнь на помощь младшему брату. А умер тогда, когда тот перестал остро нуждаться в этой помощи.

ЦитироватьВасилий Николаевич Ульянов, окончивший уездное училище, мечтал о продолжении образования. Однако после смерти отца он был вынужден содержать мать, маленького брата и сестер. Он служил соляным объездчиком в "Астраханском соляном правлении" братьев Сапожниковых .

В 1867 г. по состоянию здоровья он оставил работу у братьев Сапожниковых, которые в знак признания его заслуг установили Василию Николаевичу небольшую пенсию. Но пенсии не хватало, и он вынужден был подрабатывать. Василий Николаевич Ульянов умер в 1878 г. от туберкулеза. Своей семьи он не создал. После смерти отца Николая Васильевича стал главной опорой семьи и содержал на свои заработки мать, тетку, сестру Федосью и брата Илью, а после смерти своего зятя Н.З. Горшкова помогал сестре Марии Николаевне и четырем племянникам.
 Сведений о его приездах в Симбирск нет, а вот о пребывании сестры И.Н. Ульянова Федосьи Николаевны в Симбирске можно прочесть в воспоминаниях Марии Ильиничны:

"...из родных отца я помню только Федосью Николаевну , младшую его сестру, добрую женщину небольшого роста, с черным платком на голове, которая приезжала к нам в Симбирск и которую отец, а после его смерти мать поддерживали, посылая ей денег".

Цитата: azazella177 06 от 21.03.2023, 00:35а дед  Ленина от чего помер ? :o

Цитата: Medgaz от 21.03.2023, 22:51Дед по отцу еще при Пушкине умер. От чего - неизвестно. Как, впрочем, и дед по матери, хотя тот теоретически мог видеть внука Володю

Цитата: azazella177 06 от 22.03.2023, 19:21Ну как бы при Пушкине тут не причем )

Цитата: Medgaz от 22.03.2023, 19:41При Пушкине - это значит очень давно. Кто и как в 1836 мог причину смерти астраханского портного определить? Консилиум из 10 профессоров, как у тела Ленина, тогда не собирался. Да и консилиум тот такой акт составил, что и через 100 лет ничего не понятно.

Цитата: Medgaz от 21.03.2023, 22:51Умер Василий в 1878 г. Илья к тому времени уже более 20 лет обеспечивал себя и семью.

Цитата: azazella177 06 от 22.03.2023, 19:48консилиум не консилиум , но   три поколения можнас было отследить)

Цитата: Demetrius от 23.03.2023, 22:35Интересно, что там с фотографиями Василия

Цитата: Demetrius от 23.03.2023, 22:35По шведской линии предки Ленина прослежены до 18 столетия.

Цитата: Medgaz от 23.03.2023, 22:56(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1591747/pub_60bd0b9db30d1d1ae9ac70f1_60bd1ab1931ee526e16deaa3/scale_1200)По условной "мордовско-калмыцкой" тоже до 18-го.

Цитата: Medgaz от 23.03.2023, 22:56По условной "мордовско-калмыцкой" тоже до 18-го.

Цитата: azazella177 06 от 23.03.2023, 23:03все они прям "одно лицо" 

Цитата: Medgaz от 23.03.2023, 23:05Похожи в самом деле. Так что версия об усыновлении знатного "китайчонка" отпадает.  :)

Цитата: nvryz701 от 23.03.2023, 23:04Только, несмотря на такую широту знаний, вы ничего вразумительного не сказали о причинах смерти Ленина.

Цитата: azazella177 06 от 23.03.2023, 23:09вт вообще то под фото могли бы  написали кто кому кто ) :-*
дед , отец,  дядя )
для незнающих:)

Цитата: Medgaz от 23.03.2023, 22:56(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1591747/pub_60bd0b9db30d1d1ae9ac70f1_60bd1ab1931ee526e16deaa3/scale_1200)

Цитата: azazella177 06 от 23.03.2023, 23:03не знаю :) все они прям "одно лицо"  ) кроме того негройдного английского локэя, но я ужо в них запуталась кто кому кто :)

Цитата: Medgaz от 23.03.2023, 23:05Так что версия об усыновлении знатного "китайчонка" отпадает.  :)

Цитата: azazella177 06 от 23.03.2023, 23:09для незнающих:)

Цитата: Medgaz от 23.03.2023, 23:12Василий - брат Ильи и, стало быть, дядя Ленина. На предыдущей странице это ведь обсуждали.

Цитата: nvryz701 от 23.03.2023, 23:16Вот, мы незнающие. И на кой чёрт нам это знать?

Цитата: azazella177 06 от 23.03.2023, 23:26когда вы ту историю знаете - вам одно )
а мне теперь опять искать какая там фото  кого )
и кто чей брат )
я выразила пожелание - ну нет так и суда нет :)

Цитата: Medgaz от 23.03.2023, 23:05Похожи в самом деле. Так что версия об усыновлении знатного "китайчонка" отпадает.  :)

Цитата: Demetrius от 23.03.2023, 23:30Там где он "китаец"- в старости, там где "английский мулат"- в молодости.

Цитата: Medgaz от 23.03.2023, 23:05Похожи в самом деле. Так что версия об усыновлении знатного "китайчонка" отпадает.  :)

Цитата: Demetrius от 23.03.2023, 23:40Что не снимает проблему происхождения Ильи.

Цитата: Сергей В. от 24.03.2023, 00:05по слухам, усыновленный им Виктор был на самом деле его родным внебрачным сыном.

Цитата: Сергей В. от 24.03.2023, 00:05Дмитрий Ильич с третьей женой и дочерью Ольгой.

Цитата: Demetrius от 23.03.2023, 23:40Что не снимает проблему происхождения Ильи.

ЦитироватьОсновные черты, характерные для лапоноидов: низкий рост; иногда встречается эпикантус; преимущественно вогнутая или извилистая спинка носа; лицо низкое, в основном за счёт очень малой высоты нижнего отдела; межглазничное расстояние большое. Вместе с тем у лапоноидов светлая кожа и высок процент светлых глаз.

Цитата: Medgaz от 24.03.2023, 00:37Почему по слухам? Это сомнений не вызывает. Но воспитывал Виктора не его отец, а бездетные тетушки, сестры Ленина Анна и Мария.

Цитата: Medgaz от 24.03.2023, 00:37Почему по слухам? Это сомнений не вызывает. Но воспитывал Виктора не его отец, а бездетные тетушки, сестры Ленина Анна и Мария.Женат он был дважды, так что это жена вторая - Александра Карпова.

Цитата: Сергей В. от 24.03.2023, 19:20Все верно. Но Карпова - третья, Виктор от второй.

Цитата: УкуРуку от 24.03.2023, 03:11Может, лапоноид?

Olof_Gruvvisare,_28_år_gammal,_same_från_Sirkas._Lotten_von_Düben_1868_-_Nordiska_Museet_-_NMA.0033113_1_cropped.jpg 


scale_1200 (4).jpg

Цитата: Demetrius от 24.03.2023, 21:39Как будто похожи.

Цитата: azazella177 06 от 24.03.2023, 22:42да ну тебка ) на Шукшина то похож :)

Цитата: Demetrius от 24.03.2023, 22:51Лопарь? Может и похож. Мордва-мокша считают, что предки Шукшина были из их числа. Правда, их к лапоноидам не относят.
А Василий Ульянов похож на актера Михаила Глузского. :)

Цитата: Сергей В. от 24.03.2023, 19:20Карпова - третья, Виктор от второй.

Цитата: Сергей В. от 24.03.2023, 00:05Виктор был на самом деле его родным внебрачным сыном.

Цитата: azazella177 06 от 24.03.2023, 23:52ну тот лопаноид чистый Василий Шукшин :)

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 00:12Так какой там брак, если Виктор числится внебрачным? Не был Д.И. женат на его матери, медсестре из подмосковной деревни, куда его сослали незадолго до революции. Вот Виктор с семьей в 70-е годы при посещении музея своего дяди...
(https://i1.wp.com/lenin.shm.ru/wp-content/uploads/2020/11/104.-gim-111887-812_1.jpg?fit=1500%2C1121&ssl=1)

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 00:15А дочка похожа одновременно на него в детстве, и на Александра Ульянова.

ЦитироватьВ 1917 году у Дмитрия Ильича, работавшего врачом в больнице, и медсестры Евдокии Червяковой появился на свет Виктор. Он был внебрачным сыном. Затем, уже в браке с другой женщиной, в 1922-м родилась Ольга.

Служебный роман случился, но продлился недолго — вскоре революционер Ульянов уехал на юг, а Евдокия заболела... В графе причины смерти Евдокии Червяковой напишут "тиф". Малыш Виктор остался с бабушкой. Но когда Вите было три года с небольшим его по приказу В. Ленина забрали в Москву. В Москве вся ленинская родня признала его за родного сына Д. Ульянова. Сам Дмитрий Ульянов, напротив, с наследником общаться не спешил. Его дочь Ольга Ульянова замечает: «Ему поставили условие: либо Виктор, либо новая семья (имеется в виду брак с Александрой Федоровной Карповой, у которой в 1922 году родилась дочь Ольга).

Ольга Ульянова окончит химфак МГУ и станет, так сказать, официальной представительницей семейства Ульяновых и родного дяди Володи. В советское время мероприятия, посвященные Ленину, без нее не обходились.

Виктор Дмитриевич Ульянов - старший племянник Владимира Ильича Ленина. Окончил МВТУ им. Н. Баумана. Более 30 лет проработал в оборонной промышленности. Когда началась Великая Отечественная война, Виктор пошел в военкомат. В действующую армию его не взяли, сказали, что, если ситуация сложится критически, призовут, а пока потрудитесь в тылу.

Награжден орденом Красной Звезды, медалями "За оборону Москвы" и "За трудовое отличие". Консультировал ленинские музеи страны. Вел обширную переписку с музеями и ленинскими комнатами школ, ПТУ, детских домов, воинских частей.

Виктор с семьей жил на улице Горького (теперь Тверская). Эта жилплощадь стала единственным наследством, что досталось ему от знаменитого отца. Жил Виктор Дмитриевич Ульянов просто, очень любил, когда дома собиралось много народа. Вспоминают его как невероятно отзывчивого, теплого человека. Правительственной дачей обременен не был.

Детей назвал "ульяновскими" именами — Владимиром и Марией (а его внуки — Надежда и Александр), написал единственную книжку о Ленине "В Горках", вышедшую в издательстве "Детская литература".

Умер племянник Ленина в 1984 году, как и большинство мужчин Ульяновых, в результате инфарктов и инсульта. Он похоронен на Кунцевском кладбище, отдельно от своего отца и единокровной сестры, которые покоятся на Новодевичьем. По некоторым сведениям, Ольга Дмитриевна, сестра по отцу, неохотно поддерживала с ним отношения и почти не говорила о брате с журналистами. Видимо, между ними сохранялся какой-то холодок, мешающий близости.

ЦитироватьЕсть серия интересных фотографий, где Витя запечатлен рядом с Лениным и Крупской, а рядом с ними подружка мальчика Вера Брусова. Девочка была дочерью дворника и по идее не должна была попасть в кадр, но мальчик стал упрямится, что без нее фотографироваться не станет. В итоге и Веру запечатлели тоже.

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 00:18(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3445317/pub_61a37334c9f58837b772c58c_61a4d134ecd7db22fe11bd99/scale_1200)

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 00:46И по нему видно, что симбирское семейство не так уж чтобы прямо сильно идеализировалось советскими литераторами.

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 00:49Ленин во френче? А где-то писали, что якобы френч надели только на мертвого ВИЛа.

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 00:49Ленин во френче?

Цитата: azazella177 06 от 25.03.2023, 00:51а мне все ровно больше всех нравится картина  Ленин в Польше )
знаешь про нее анекдот :)

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 00:49Просто не уточнялось, что у Дмитрия был внебрачный сын. А под фото писали "Ленин с племянником Виктором". Кто там будет разбираться, откуда он взялся...

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 00:57Кстати, в двадцатые годы советским детям еще не преподносился образ "дедушки Ленина". Зато использовалось словосочетание "дядя Ленин".

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 00:52Это осень 1922, в Горках. Дачная форма одежды...

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 00:54Помню кинокартину "Ленин в Польше". Анекдота не знаю.
Рассказывай.

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 00:59Френч- это разве дачная форма одежды?

Цитата: azazella177 06 от 25.03.2023, 01:01Заказали картину художнику :) 
На тему Ленин в Польше )
выделили не хилый аванс :)
Приносит он ту картину )
Палатка у Разлива и две пары ног из нее "торчат")
Заказщики в недоумении )
-Чьи эти ноги ?
-Крупской
- А эти чъи ?
- Дзержинского .
- Так а Ленин где ?!!!!!!!
- Ленин в Польше :)

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 01:02Для Ленина - видимо, да. В Горках ведь он преимущественно во френче фотографировался.

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 01:10Думаю, френчем он стремился подчеркнуть, что наоборот- и на даче ведет образ жизни не дачника.

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 01:14Но в Москве почему-то френч не носил. По крайней мере, появлялся на публике преимущественно в костюме. Даже на субботниках.  :)

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 01:14(https://ic.pics.livejournal.com/artemov_aleks/17842262/193493/193493_800.jpg)

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 01:10В Горках ведь Ленин пребывал вынужденно. Думаю, френчем он стремился подчеркнуть, что наоборот- и на даче ведет образ жизни не дачника.

Цитата: azazella177 06 от 25.03.2023, 01:40вот приЧепился ты к тому френчу :)
не с мобильника же щёлкались :)
в то время к фотографированию иначе отмосились :)
не в майке же ему фоткатся )
таки и набросил гренч на скорую руку (это даже видно)
Ишь  Сталин  как позирует )
в то время даже непинужденные позы отрабатывали :)

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 01:44А зачем френч человеку, сроду его не носившему?

Цитата: azazella177 06 от 25.03.2023, 01:48Сталина набросил :)
Или мож кого то другогo, кто там был :)
что не ясного то  :D

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 01:56Из Польши привез.

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 01:20Кажется, что тот товарищ, который ближе остальных к Ленину, сейчас сядет на бревно верхом!

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 01:20сейчас сядет на бревно верхом!

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 01:02В том числе на этом хрестоматийном снимке...

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 01:14Даже на субботниках.

Цитата: azazella177 06 от 25.03.2023, 01:40Ишь  Сталин  как позирует )
в то время даже непинужденные позы отрабатывали

Цитата: nvryz701 от 25.03.2023, 10:38Это не хрестоматийный,а фотощоп.

Цитата: nvryz701 от 25.03.2023, 10:41Вы не лубочную картинку с субботника тискайте, а реальное фото.

Цитата: НифНафНуф от 25.03.2023, 08:11Меня больше интересует, что они там творят на Красной площади и зачем брёвна на мостовой.

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 12:59Какой мог быть фотошоп сто лет назад?

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 13:52Первый деревянный  мавзолей строят?

Цитата: nvryz701 от 25.03.2023, 14:51Правда,тогда это называлось фотомонтаж.

Цитата: Demetrius от 24.03.2023, 22:51Лопарь? Может и похож. Мордва-мокша считают, что предки Шукшина были из их числа. Правда, их к лапоноидам не относят.
А Василий Ульянов похож на актера Михаила Глузского. :)

Цитата: nvryz701 от 25.03.2023, 14:51Вы хотите сказать, что и Родченко не было? Правда,тогда это называлось фотомонтаж.

Цитата: НифНафНуф от 25.03.2023, 15:53Ильич на закладке мавзолея самому себе?

Цитата: НифНафНуф от 25.03.2023, 08:11В Польше как раз военные носили френчи.

Цитата: УкуРуку от 25.03.2023, 17:58Мордва-мокша - тоже финны, с теми же особенностями в виде некоторых признаков монголоидности (глаза, скулы) в сочетании со светлыми волосами, глазами и кожей. По теории, финны - выходцы с ДВ, но ушли оттуда до того, как там распространился современный тип монголоидов с тёмными прямыми волосами и жёлтой кожей.

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 18:32Если серьезно, то меня всегда удивляли эти бревна, оставшиеся якобы от юнкерских баррикад 1917 года. А субботник был 1 мая 1920, после трех холодных московских зим времен послереволюционной разрухи, когда приходилось парки вырубать. Или ленинское бревно от москвичей пулеметные расчеты охраняли?

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 12:59Коллега, что с вами? Какой мог быть фотошоп сто лет назад? Фотография "Ленин и Сталин в Горках" сделана Марией Ильиничной Ульяновой в конце августа - начале сентября 1922 года и 24 сентября того же года была опубликована в иллюстрированном приложении к № 215 газеты "Правда". Негатив-оригинал (стекло) размером 6,4х8,9 см хранится в Российском государственном архиве социально-политической истории.

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 01:02(https://eponym.ru/GaleryImages/RKBMGJK6A7GTKPBV3YDHBNCEZ.jpg)

Цитата: Medgaz от 25.03.2023, 18:32Или ленинское бревно от москвичей пулеметные расчеты охраняли?

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 02:53Ленина видеть в подобном наряде странно.

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 03:11пулеметные расчеты охраняли запас дров, сконцентрированный властями на Красной площади.

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 03:22Голова профессора Доуэля

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 03:17Теоретически он мог иметь место. "Правду" ведь тогда уже печатали для Ильича в единственном экземпляре, чтобы он "не волновался". Вполне возможно, что Ленин держал в руках иллюстрированное приложение с совсем другой фотографией. . .

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 03:11Думаю, пулеметные расчеты охраняли запас дров, сконцентрированный властями на Красной площади. Стратегический запас, по условиям 1917-1920 годов.

ЦитироватьКак пишет первый советский комендант Кремля Мальков, с дровами в Кремле было туго... Однажды под видом дров привезли железнодорожные шпалы. Ленин страшно разозлился: «У нас железные дороги стоят, а вы шпалы пускаете на растопку!» Пришлось отправить назад и искать дрова в другом месте.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 10:34Ленин не носил френчи это известно.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 10:34Так могло быть, а вот вопрос что им делать на Красной площади открыт.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 10:34Есть два момента.
1. Голова Ильича меньше головы Кобы. Однако, соратники отмечали, что у Ленина была крупная голова.
2. К этому времени Ильич уже стал "овощем", а на фотографии -осмысленный взгляд вождя всех трудящихся.

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 03:22Голова профессора Доуэля

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 03:17Фотомонтаж действительно уже существовал, как дальше отметил наш коллега.
Теоретически он мог иметь место. "Правду" ведь тогда уже печатали для Ильича в единственном экземпляре, чтобы он "не волновался". Вполне возможно, что Ленин держал в руках иллюстрированное приложение с совсем другой фотографией. . .

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 10:341. Голова Ильича меньше головы Кобы. Однако, соратники отмечали, что у Ленина была крупная голова.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 10:342. К этому времени Ильич уже стал "овощем", а на фотографии -осмысленный взгляд вождя всех трудящихся.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 10:34И куда Ленин несёт бревно, условно -в Кремль или "из"?. :) И почему на территории самого Кремля не нашлось места дровам? Дабы не вводить в блуд сограждан.

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 12:54Вот жаль нету проекта похода с бревном - разоблачили бы вы его на раз два )

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 13:16Если бы Ильич взялся за бревно для пиара (что было совсем не в его стиле), то сфоткали бы его крупным планом, и неоднократно. Но нет - от того субботника осталась всего одна невнятная фотография с ним. Причем видно, что толку от такого "помощника" совсем немного.

(https://ic.pics.livejournal.com/nampuom_pycu/70186738/89984/89984_1000.jpg)

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 13:21ну мож не в его стиле,  но мож   его попросили его "пиар"  менеджеры )

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 13:25Да ладно, какие там пиар-менеджеры в 1920 году.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 13:25то послал бы он их на три буквы с такой идеей

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 13:28Но отрицать что создавался образ вождя тоже не гоже )

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 11:15Известно, что носил, есть десятки его фото во френче. В ГИМ можно на него полюбоваться. Весьма потертый, кстати.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 11:15это якобы остатки юнкерских баррикад

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 11:15Однажды под видом дров привезли железнодорожные шпалы.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 11:15Есть еще одна версия, на мой взгляд, более правдоподобная - на субботнике вырубали на дрова Тайницкий сад...

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 11:151. Сталин просто находится ближе к объективу.
2. Овощем Ильич стал не осенью 1922 (до ноября включительно он публично выступал), а весной 1923, после третьего инсульта, соответствующие фото есть.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:24Эта фотография из музея из серии : был бы Ленин, а френч найдется.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:24А сами юнкера откуда эти брёвна взяли?

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 12:53Так вы смотрите где Ленин по отношению мож вашей излюбленной треноге , а где Сталин

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 12:53Нет никаких сведении что он мыслить перестал

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:24Локти на одном уровне.

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 12:54Вот жаль нету проекта похода с бревном - разоблачили бы вы его на раз два )

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 15:28Не вижу ни единого повода выдумывать несуществующий френч и фабриковать десятки фото в нем. Он никак не облагораживает образ вождя.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 15:28Я написал откуда.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 15:32Вы размер локтей сравниваете, или размер голов? Определись уж как-нибудь...

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:37Я про френч вовсе не писал, что Ленина в нём не могло быть.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 10:34Ленин не носил френчи это известно.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:24Эта фотография из музея из серии : был бы Ленин, а френч найдется.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:24Эта фотография из музея из серии : был бы Ленин, а френч найдется.На данный момент только одна фотография Ленина в военном.А сами юнкера откуда эти брёвна взяли?Если сжигать железнодорожные шпалы, то немецкая газовая атака ПМВ покажется морским бризом.По размеру брёвен это строевой лес.1. Локти на одном уровне. Фотопроекция не может дать такого искажения на таком расстоянии.
2. Я оцениваю саму фотографию. И таких фотографий (два друга на Лавочке) на самом деле не одна. Им я верю.Хотя на первой Л. и С. поменялись френчами. :P

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 15:40Ну, раз носил, то к чему тогда это?

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:37Причём тут размеры локтей? Я пишу об уровнях положения предметов

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 15:40А что Сталин нагнувшись в перед а Ленин как бы опирается на скамейку - уже ни на что  не влияет

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 15:44Видно же, что Сталин слегка наклонился вперед, а Ленин, наоборот, откинулся назад. Естественно, что размеры голов на фото у них отличаются.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 13:16Причем видно, что толку от такого "помощника" совсем немного.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:43А к тому, что установить принадлежность конкретного потёртого френча можно только со слов, что он принадлежал де Ленину.

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 15:47Вы так категоричный всегда )
Я высказала предположение насчет "пиар менеджеров" :)
Вы можете предпологать , что я не права:)
Но отрицать уж прям нет такого не было тоже как бы не дело ) 
Не вы , не я  я не можем знать правду :)
Ну мож и понес Ленин  потому что захотел поучаствовать:)
Но это же не меняет сути моего поста, что на фото вышел не очень, так что потом и пошли те преукрашенные картинки )
И я согласна , что не по его боле

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:47Кстати, почему?

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:46Выше я приводил фото, где с головами всё нормально.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 15:47С чьих слов? Вы думаете, что от Ленина осталось так мало вещей, что в музее потертые хз кем френчи пришлось выставлять?

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 13:31Это уже после его смерти создавался. Тогда же и раздули этот эпизод до совершенно гипертрофированных размеров, превратив его в конечном итоге в объект стёба и анекдотов про "надувное бревно". Ильич вряд ли бы одобрил свой посмертный культ, но кто ж его спрашивал... Интересно, что ни один из его преемников бревна уже не таскал и иных трудовых подвигов не совершал, даже самопиара ради. Разве что один разок на трамвае в поликлинику съездил, да и то до того, как стал президентом...

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:49Ничего не понял, но сделал вид , что понял. letter

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:46Зависит от фотоаппарата, расстояния до предметов.На таком расстоянии искажения величины быть не должно. А локти это реперная точка. Выше я приводил фото, где с головами всё нормально.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:37Для баррикады  такие бревна из купеческих рядов сомнительны. Что могли представлять имз себя купеческие ряды как строения?

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 15:50Хотя бы потому, что Ленин был лет на 30 старше курсантов, таскавших с ним бревна, и никогда в жизни физическим трудом не занимался. Да и прошел всего год с небольшим после тяжелого ранения.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:51Известно, что Ленин фотался во френче, но самих девайсов было выпущено достаточно, чтобы присандалить вождю первый попавшийся. Понятно?

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 15:50Вы  посмотрите на то что вы привели

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:57Раз был субботник, то примастыриться  к бревну со стороны главы государства очень даже показательно.

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 15:53о даже по вашим приведенным фоткам видно, что вы не правы

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 15:57весь ленинский гардероб был музеефицирован сразу после смерти вождя.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 16:00Не вижу тут ничего из ряда вон выходящего.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 16:03на прикид Петра1 и ещё на остальных. При его росте , ширина плеч как у подростка ...

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 16:04Ну вот, вопрос !откуда дровишки" всё ещё в силе.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 16:26етр был непропорционально сложен - у него не только узкие плечи были, но и маленькая голова, как известно.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 16:26Но наличие самих дровишек это не отменяет.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 17:19Чисто любознательно -что там могли строить. dontknow
 

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 17:19Дело в том, что при таких плечах мужчине хорошо "одуванчики собирать"

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 17:22Тут важнее развитие мускулатуры, а не ширина плеч. А вообще - все это индивидуально.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 17:36Однако, глядя на камзол Петра, никаких исторических эпизодов о его недюжинной силе принять не могу.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 17:41А вот их одежда - объективная реальность. Трудно поверить, что ее кому-то понадобилось подменять.

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 10:34И почему на территории самого Кремля не нашлось места дровам? Дабы не вводить в блуд сограждан

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 11:15Странный стратегический запас, который не использовали зимой, когда топили абы чем, даже шпалы в Кремль завозили.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 11:15А почему, собственно, Ленина могла взволновать совместная фотография с ближайшим соратником, которого он сам в том же 1922-м выдвинул на пост генсека и регулярно принимал в Горках? "Письмо к съезду" и резкая записка самому Сталину после его грубости по отношению к Крупской ведь позже были, да и то не факт, сам ли Ленин это писал...

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 20:27(https://eponym.ru/GaleryImages/RKBMGJK6A7GTKPBV3YDHBNCEZ.jpg)

От Ленина тут, как мне видится, только голова.
Изначально это была фотография Кобы с каким-то другим товарищем во френче, имеющим гораздо более крупное телосложение. На это туловище во френче "прилепили" голову ВИЛа.

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 23:25усё  :o  одурманил тебя дым "молодого необранотанного бамбука"  nurse

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 23:11Настоящая совместная фотография не взволновала бы. А вот фотомонтаж. . .

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 23:31Самый известный- с изъятием Ежова.
По-моему, и Троцкого откуда-то вымарывали.

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 23:31Троцкого откуда-то вымарывали.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 13:16Если бы Ильич взялся за бревно для пиара (что было совсем не в его стиле), то сфоткали бы его крупным планом, и неоднократно. Но нет - от того субботника осталась всего одна невнятная фотография с ним. Причем видно, что толку от такого "помощника" совсем немного.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 13:25Я вовсе не поклонник Ленина, но уж чем-чем, а самопиаром он точно не занимался. Ему это было совершенно ни к чему.

Цитата: azazella177 06 от 26.03.2023, 13:28Но отрицать что создавался образ вождя тоже не гоже )

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 13:31Это уже после его смерти создавался. Тогда же и раздули этот эпизод до совершенно гипертрофированных размеров, превратив его в конечном итоге в объект стёба и анекдотов про "надувное бревно". Ильич вряд ли бы одобрил свой посмертный культ, но кто ж его спрашивал...

Цитата: НифНафНуф от 26.03.2023, 15:24Если сжигать железнодорожные шпалы, то немецкая газовая атака ПМВ покажется морским бризом.

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 23:53Наиболее ярко это проявилось в смене котелка на пролетарскую кепку при возвращении из последней эмиграции.

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 23:53Поскольку поступок был спонтанным, от того субботника осталась лишь одна невнятная фотография. Согласитесь, само мероприятие ведь являлось пропагандистским.

Цитата: Medgaz от 27.03.2023, 00:01Недавно читал "Операцию "Транзит" Акунина, там это момент очень смешно обыгран.

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 00:07И еще очень хорош старый рассказ Пелевина "Хрустальный мир"

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 23:31Можно подумать, мы не знаем примеров монтажа фотографий вождей. Самый известный- с изъятием Ежова.
По-моему, и Троцкого откуда-то вымарывали.

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 15:50Хотя бы потому, что Ленин был лет на 30 старше курсантов, таскавших с ним бревна, и никогда в жизни физическим трудом не занимался. Да и прошел всего год с небольшим после тяжелого ранения.

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 23:53Пиар собственной персоны- не в его стиле. А вот пропаганда идеологии очень даже Ленина занимала. Ради идеологической пропаганды мог ухватиться за бревно. Поскольку поступок был спонтанным, от того субботника осталась лишь одна невнятная фотография. Согласитесь, само мероприятие ведь являлось пропагандистским.Тем не менее, личному имиджу уделял внимание. Например, головные уборы, которые носил Ленин, могут служить иллюстрацией изменяющейся политической обстановки, в которой он находился. Наиболее ярко это проявилось в смене котелка на пролетарскую кепку при возвращении из последней эмиграции.И при жизни создавался. Просто не такой, как после смерти.

Цитата: azazella177 06 от 27.03.2023, 00:14beer

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 00:13Но все таки не такой уж ВИЛ был развалиной. Да и какой там у него возраст. . .

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 23:34Зачем же делать фотомонтаж вместо того, чтобы просто снять их вместе?

Цитата: azazella177 06 от 27.03.2023, 00:12мож я чего не пониаю , но какой по твоему  смысл того фотомонтажа ?

Цитата: Medgaz от 26.03.2023, 23:34По крайней мере, известны оригиналы данных фотографий. И это было именно изъятие, а не добавление на фото лица, которого не было на негативе.

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 00:22То есть фото такого просто не было, а оно понадобилось.

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 00:17Кстати, beer Ленин пил с удовольствием.  :)

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 00:22

Цитироватьмож я чего не пониаю , но какой по твоему  смысл того фотомонтажа ?

Ответил чуть выше.

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 00:22

ЦитироватьЗачем же делать фотомонтаж вместо того, чтобы просто снять их вместе?

Они же фотографировались вместе при каждой встрече. То есть фото такого просто не было, а оно понадобилось.

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 23:53Была ли тогда пропитка креазотом? Если пропитывали, то запах и дымочад должны были быть адскими, и прямо опасными для здоровья.

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 00:22Они же фотографировались вместе при каждой встрече. То есть фото такого просто не было, а оно понадобилось.

Цитата: azazella177 06 от 27.03.2023, 00:49Они же фотографировались вместе при каждой встрече. То есть фото такого просто не было, а оно понадобилось.
Все ровно не врубаюсь)
Так думаешь они тогда не втречались? )
Раз фотографировались при каждой встрече ?

Цитата: azazella177 06 от 27.03.2023, 17:02Или Ленин был уже не всебе, или не был на том месте :)
Да и монтаж какой то странный )
Голову Ленина прикрепить к чужому телу  :o
Ведь по любому где тo  фотка  В ОРИГИНАЛЕ может всплыть)
где у "френча" другая голова  :D

самое логичное  - взяли бы  Ленина с одной фото , Сталина с другой и спарили бы на одной фото :)
 crazy

Цитата: Medgaz от 27.03.2023, 00:29Если бы его опубликовали в 1923 г. или позже, это можно было бы допустить - вовремя не сняли, а Ленин уже недееспособен или умер. Но на момент публикации фотографии он еще был в здравом уме и твердой памяти, поэтому ничто не мешало сфоткать его вместе с посещавшим его Сталиным. Что и было сделано - не исключено, что по инициативе последнего.

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 23:46b]
Пропустил предлог "не"Читать следует "они же не фотографировались при каждой встрече".

Цитата: azazella177 06 от 27.03.2023, 00:45все надобно делать с удовольствием ) чем дальше , чем больше он мне нДравится  O:-)  :D

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 23:46Быть может, оригинальное фото все миллион раз видели. Просто никто не обратил внимание на схожесть с другой фотографией.

Цитата: azazella177 06 от 27.03.2023, 23:51>:(  >:(  >:(  >:(
Так я ж про монтаж :)

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 23:46Некто, одетого во френч

Цитата: Demetrius от 26.03.2023, 20:27На это туловище во френче "прилепили" голову ВИЛа.

Цитата: Medgaz от 27.03.2023, 00:29Но на момент публикации фотографии он еще был в здравом уме и твердой памяти

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 23:50Я считаю, что Ленин был очень интересным человеком.

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 23:47(https://eponym.ru/GaleryImages/RKBMGJK6A7GTKPBV3YDHBNCEZ.jpg)

Цитата: УкуРуку от 28.03.2023, 00:03Возможно! Голова кажется слишком маленькой.

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 23:53А чем логичней спаривать фотографии?

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 23:50Я считаю, что Ленин был очень интересным человеком.

Цитата: Demetrius от 28.03.2023, 00:14Скорее, туловище слишком большим. И что это за тень под подбородком, похожая на черную повязку вокруг шеи?

Цитата: УкуРуку от 28.03.2023, 00:11Выступал ли он публично в этот период?

Цитата: Medgaz от 28.03.2023, 13:50Да, он еще месяца три мог выступать. Фото сделано в конце августа 1922, а последнее выступление Ленина было 20 ноября. Поэтому фабрикация представляется совершенно нелогичной. Не говоря уже о том, что тогда была сделана целая серия фотографий Ленина и Сталина, негативы хранятся в архиве. Какой мог быть в таком случае "фотомонтаж", я не очень понимаю.
(https://735606.selcdn.ru/thumbnails/photos/9/j/y/9jy540437b229be0_1024.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Lenin_and_stalin_crop.jpg/640px-Lenin_and_stalin_crop.jpg)

Цитата: Demetrius от 27.03.2023, 23:46Я, как обыкновенный зритель, вижу фотомонтаж. Голова Ленина приделана к телу Некто, одетого во френч.

Цитата: Medgaz от 28.03.2023, 13:50Да, он еще месяца три мог выступать. Фото сделано в конце августа 1922, а последнее выступление Ленина было 20 ноября. Поэтому фабрикация представляется совершенно нелогичной. Не говоря уже о том, что тогда была сделана целая серия фотографий Ленина и Сталина, негативы хранятся в архиве. Какой мог быть в таком случае "фотомонтаж", я не очень понимаю.
(https://735606.selcdn.ru/thumbnails/photos/9/j/y/9jy540437b229be0_1024.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Lenin_and_stalin_crop.jpg/640px-Lenin_and_stalin_crop.jpg)

Цитата: azazella177 06 от 28.03.2023, 14:16правильно ли я понимаю  в горках , что тех фото не одна и не две ?

Цитата: Medgaz от 28.03.2023, 14:19Я по крайней мере три видел. Возможно, их еще больше.

Цитата: azazella177 06 от 28.03.2023, 00:19ничем ) так как логики в монтаже той фотки  нет )

Цитата: Medgaz от 28.03.2023, 13:50Да, он еще месяца три мог выступать. Фото сделано в конце августа 1922, а последнее выступление Ленина было 20 ноября. Поэтому фабрикация представляется совершенно нелогичной.

Цитата: azazella177 06 от 28.03.2023, 14:25:-[
Я просто не знала   )
 Думала одна )
ну тогда тот фотомонтаж совсем дурацкое предположение  dontknow
На тот момент был жив, более менее здоров , в ноябре вы пишете выступал )
на кой там чего то монтировать  да ещё  в разных позах да ракурсах :)

Цитата: Demetrius от 28.03.2023, 23:37Надо, чтобы сведущий в искусстве фотографии человек сначала сделал экспертное заключение: есть фотомонтаж или нет.

Цитата: УкуРуку от 28.03.2023, 11:11Я сперва подумала, что шея слишком далеко от груди, но, судя по другим снимкам, под френчем - какая-то поддёвка, и тут ошибочно покрасили в телесный цвет. Но проблему с пропорциями это не снимает.

Цитата: Demetrius от 28.03.2023, 23:37Предположим, эксперт скажет, что перед нами монтаж.

Цитата: azazella177 06 от 28.03.2023, 23:53НУ так верно :) сперва пускай докажет что монтаж а потом будем мыслить)
А если не доказано ,что монтаж - то и нечего выдумывать , что он есть)
Опять же с таким подходом , можно любую фото заподозрить - не повсем же экспертизы проводить)
Только потому , что кому то голова не такой величины кажется :)
Ну а если мы чего то тут хочем предположить - так я все же настаиваю )
Если преполагаем монтаж , то рядом должен шагать повод для того монатажа :)

Цитата: Medgaz от 29.03.2023, 00:01В период разоблачения культа личности в конце 50-х и тем более в конце 80-х имелись все возможности предъявить доказательства фейковости этих фотографий, тогдашние власти не преминули бы кинуть лишний камень в Сталина. Но нет - до сих пор считается уставновленным фактом, что фото подлинные. Разве что ретушеры могли поработать, но это не фотомонтаж, конечно.

Цитата: Demetrius от 29.03.2023, 00:09Разумеется, всякая фотография советских вождей 20-50 годов, чья подлинность не подтверждена технической экспертизой, должна априори рассматриваться как сфабрикованная.

Цитата: Demetrius от 29.03.2023, 00:13Камни в Сталина всегда кидали очень дозированно. Чтобы они ненароком не отрикошетели еще в кого-нибудь.

Цитата: Medgaz от 29.03.2023, 00:19А почему только до 50-х годов? Сейчас куда больше технических возможностей что-то сфабриковать.

Цитата: Demetrius от 29.03.2023, 00:46Товарищи обладали монопольным контролем над информацией, и имели в собственных же глазах освященный идеологией карт-бланш на манипулирование ею

Цитата: Medgaz от 29.03.2023, 00:21Главным было отделить "плохого" Сталина от "хорошего" Ленина. Разоблачение фотофейка в этот нехитрый нарратив вписывалось просто идеально - и в прямом, и в переносном смысле.

Цитата: nvryz701 от 29.03.2023, 00:56Тут обращает на себя внимание то, что в 1922-м году Ленина в Горках каждый день кто-то посещал, но нет ни одной совместной фотографии Ленина с кем-то из посетителей.Тем более, нет иных фактов печатания в Правде фотографий Ленина с кем-то из соратников.

Цитата: Demetrius от 29.03.2023, 00:09всякая фотография советских вождей 20-50 годов, чья подлинность не подтверждена технической экспертизой, должна априори рассматриваться как сфабрикованная.

Цитата: Demetrius от 29.03.2023, 01:06как черт из табакерки Сталин, который, пользуясь болезнью Ленина, обижал Крупскую и прозрачно намекал, что "старику" надо дать яд. А может даже и сам его отравивший.
Ну так зачем разоблачать фотофейк, если он демонстрирует, что Сталин бывал в Горках? Тема "Сталин в Горках" обязательна для теории отравления Сталиным Ленина.

Цитата: azazella177 06 от 29.03.2023, 08:24да ну тебя   :D   с таким подходом:)
если все ставить под сомнения, то можнас предположить , что и Ленина как такового не было  crazy

Цитата: azazella177 06 от 29.03.2023, 11:56Совсем ты меня запутал :)
Так та фото что травитель  бывал в Горках  кому нужна ?

Цитата: Demetrius от 30.03.2023, 23:01Изначально это смонтированное фото с Лениным было нужно Сталину.

Цитата: Demetrius от 30.03.2023, 23:01Любой исторический документ нуждается в критическом восприятии.
И хотя разговор у нас конкретно об этом фото наполовину шутливый, общего принципа это не отменяет.

Цитата: azazella177 06 от 30.03.2023, 23:12я честно не понимаю )

Цитата: azazella177 06 от 30.03.2023, 23:13Медгаз вроде писал ,что негативы в каком то музее имеются

Цитата: azazella177 06 от 30.03.2023, 23:12C:-) зачем ?
я честно не понимаю )
оно что в таких контрах были, что все об том знали и надо было слухи унять? :)

Цитата: nvryz701 от 30.03.2023, 23:21Медгаз что ли из Турции в этот музей летал рассматривать негативы?

ЦитироватьВо время "перестройки", помню, писали и говорили о том, что известная фотография, где Ленин и Сталин сидят рядом в Горках, не настоящая, что это монтаж, подделка. Тогда шел особенно сильный накат на Сталина, и таким образом хотели подчеркнуть: дескать, у Иосифа Виссарионовича не было близких отношений с Владимиром Ильичем. А позднее, когда и Ленина стали вовсю ниспровергать, от того же Радзинского, кажется, я услышал, что снимок тот - подлинный. Разъясните, пожалуйста, как на самом деле.

В. МАТВЕЕВ. г. Саратов. Врач


В ДАННОМ СЛУЧАЕ нет места для каких-либо сомнений и спора. Фотография "Ленин и Сталин в Горках" сделана Марией Ильиничной Ульяновой в конце августа - начале сентября 1922 года и 24 сентября того же года была опубликована в иллюстрированном приложении к № 215 газеты "Правда". Негатив-оригинал (стекло) размером 6,4х8,9 см хранится в РГАСПИ (Российском государственном архиве социально-политической истории).

Владлен ЛОГИНОВ.
Доктор исторических наук, профессор.

Цитата: Medgaz от 30.03.2023, 23:29Источник

Цитата: Medgaz от 30.03.2023, 23:29хранится, а в госархиве.

Цитата: Demetrius от 29.03.2023, 01:06Вместо всего этого массовому потребителю информации преподносился внезапно выскочивший как черт из табакерки Сталин, который, пользуясь болезнью Ленина, обижал Крупскую и прозрачно намекал, что "старику" надо дать яд. А может даже и сам его отравивший.
Ну так зачем разоблачать фотофейк, если он демонстрирует, что Сталин бывал в Горках? Тема "Сталин в Горках" обязательна для теории отравления Сталиным Ленина.

Цитата: nvryz701 от 30.03.2023, 23:37К госархиву закрыт доступ?

Цитата: nvryz701 от 30.03.2023, 23:36Это сомнительный "источник", т.е. типа бульварной газетки.

ЦитироватьВладлен  Логинов  — советский и российский историк, специалист по истории Октябрьской революции и Гражданской войны, один из самых известных исследователей биографии Владимира Ильича Ленина (Ульянова). Доктор исторических наук, профессор.

Цитата: nvryz701 от 30.03.2023, 23:19Но это было понятно каждому советскому человеку,даже литовцам, чуть постарше вас.

Цитата: nvryz701 от 30.03.2023, 23:21Именно вроде. Медгаз что ли из Турции в этот музей летал рассматривать негативы?

Цитата: Medgaz от 30.03.2023, 23:29Источник:

Цитата: Demetrius от 30.03.2023, 23:28Просто в определенный момент понадобилось актуальное фото с Лениным. А его, как на грех, при очередной встрече не сделали))
Повторюсь. Для понимания того, подлинная ли это фотография, требуется ее экспертиза. А не умозрительные рассуждения о том, нужен или не нужен был фотомонтаж.

Цитата: Medgaz от 30.03.2023, 23:43Это пишет историк, который в N раз больше знает про Ленина, чем вы.

Цитата: Medgaz от 30.03.2023, 23:29Владлен Логинов

Цитата: nvryz701 от 30.03.2023, 23:49Такой "источник" только Медгаз принимает за чистую монету. Какая ещё газета Правда в 2008-м году?

ЦитироватьС апреля 1997 года газета "Правда" стала выходить в качестве органа КПРФ под руководством главного редактора Александра Ильина, что было подтверждено специальным постановлением IV съезда КПРФ...
Тираж в июне 2010 года — 100,3 тыс. экз.
5 мая 2012 года в Колонном зале Дома союзов «Правда» отметила 100-летний юбилей. На торжественном вечере, где присутствовали сотрудники и ветераны газеты, а также eё читатели и партийные активисты, представители зарубежной коммунистической печати, выступил Геннадий Зюганов. Поздравительные телеграммы правдистам прислали Президент РФ Дмитрий Медведев и президент Белоруссии Александр Лукашенко.

Цитата: Medgaz от 30.03.2023, 23:43один из самых известных исследователей

Цитата: nvryz701 от 30.03.2023, 23:53Что вы какую-то туфту цитируете, объявленную иностранным агентом.

Цитата: Medgaz от 30.03.2023, 23:52Тираж в июне 2010 года — 100,3 тыс. экз.

Цитата: Demetrius от 30.03.2023, 23:51профессиональный фальсификатор новейшей истории.

Цитата: nvryz701 от 30.03.2023, 23:57Какой колоссальный тираж.

Цитата: Medgaz от 31.03.2023, 00:04Какая разница, какой тираж?

Цитата: Medgaz от 31.03.2023, 00:04являясь органом КПРФ.

Цитата: nvryz701 от 31.03.2023, 00:13Сейчас и газет нет.

Цитата: nvryz701 от 31.03.2023, 00:15Нет такой Партии

Цитата: Medgaz от 30.03.2023, 23:41А разве Хрущев или Горбачев утверждали, что Сталин отравил Ленина?

Цитата: Medgaz от 30.03.2023, 23:41Вся эта история с ядом пошла из мемуаров Троцкого, да и он прямых обвинений не выдвигал, у него этот эпизод очень туманно изложен.

Цитата: Demetrius от 30.03.2023, 23:51Если человек в 1959 году защитил кандидатскую диссертацию по теме "Деятельность ЦК РСДРП по руководству легальной большевистской газетой "Правда"(1912-1914 г.г.)", и в 1972 году докторскую по теме "Ленинская "Правда" 1912-1914 г.г.", то это приговор ему как историку.

Цитата: Demetrius от 31.03.2023, 00:23По их инициативе проводилась антисталинская кампания, одним из элементов которой были прозрачные намеки на отравление Ильича Кобой.

Цитата: Demetrius от 31.03.2023, 00:23Понимая это, Троцкий напустил тумана, пытаясь совместить несовместимое- и обвинить Сталина в отравлении, и подчеркнуть, что тот был далек от Ленина.

Цитата: Medgaz от 31.03.2023, 00:19что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!

Цитата: nvryz701 от 31.03.2023, 00:36Что-то коммунисты - вперёд не рвутся в СВО?

Цитата: Medgaz от 31.03.2023, 00:25Если человек занимался историей русской революции,

Цитата: Medgaz от 31.03.2023, 00:25На какие можно было, на такие и защищал.

Цитата: Medgaz от 31.03.2023, 00:25то на какие темы вы ему прикажете защищать диссертации в советский период?