О звезде Фомальгаут
Самая яркая звезда в созвездии Южной Рыбы и одна из самых ярких звезд на ночном небе.
Красноватая звезда имеет арабское название : Фум-аль-Хут, "Рыбий рот". Одна из четырех царских звезд в Персии около 3000 г. до н.э. отмечала точку зимнего солнцестояния. Называется ещё «Страж Юга».Происхождение названия совершенно непонятно, шло из глубокой древности, эта звезда несколько тысячелетий являлась объектом поклонения разных народов. Арабы сохранили название. Только в наше время происхождение названия стало понятно, когда Фомальгаут все увидели на снимках мощных телескопов. Возникает вопрос: так всё же, кто в незапамятной древности назвал именно так эту звезду, возможно те, кто видел её с помощью таких же мощных оптических приборов?
Fomalgaut-zvezda.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:12О звезде Фомальгаут
Самая яркая звезда в созвездии Южной Рыбы и одна из самых ярких звезд на ночном небе.
Красноватая звезда имеет арабское название : Фум-аль-Хут, "Рыбий рот". Одна из четырех царских звезд в Персии около 3000 г. до н.э. отмечала точку зимнего солнцестояния. Называется ещё «Страж Юга».Происхождение названия совершенно непонятно, шло из глубокой древности, эта звезда несколько тысячелетий являлась объектом поклонения разных народов. Арабы сохранили название. Только в наше время происхождение названия стало понятно, когда Фомальгаут все увидели на снимках мощных телескопов. Возникает вопрос: так всё же, кто в незапамятной древности назвал именно так эту звезду, возможно те, кто видел её с помощью таких же мощных оптических приборов?
Если это самая яркая звезда в созвездии Южной РЫБЫ, то наверное логично ее назвать "Рыбьим ртом", а не, например, "хвостом"? :)
Фомальгаут выглядит таким похожим на рыбий рот только в мощный телескоп. А просто на небе, никак, конечно. А созвездие Рыб никак не похоже на рыбу или рыб хоть как там фантазируй.Никакую цепочку из звезд не составишь даже в отдаленном сходстве с рыбой, ну никак.Думаю, что вначале звезду так назвали, а потом уже созвездие, а может как-то ещё там было.
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:13Фомальгаут выглядит таким похожим на рыбий рот только в мощный телескоп. А просто на небе, никак, конечно. А созвездие Рыб никак не похоже на рыбу или рыб хоть как там фантазируй.Никакую цепочку из звезд не составишь даже в отдаленном сходстве с рыбой, ну никак.Думаю, что вначале звезду так назвали, а потом уже созвездие, а может как-то ещё там было.
Фомальгаут выглядит похожим на рыбий рот потому что мы созвездие именуем "Рыбой". А по мне, так это не рыбий рот, а кошачий глаз. Если созвездие на рыбу не похоже, то может оно имеет сходство с кошкой?
На схеме трудно понять почему рыбу увидели, хотя понятно, что люди видят по-разному.
Сейчас у Фомальгаута есть модное название "Око Саурона".По общему мнению астрономов он выглядит зловеще.
Sozvezdie-YUzhnaya-Ryiba.jpg
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:14Сейчас у Фомальгаута есть модное название "Око Саурона".По общему мнению астрономов он выглядит зловеще.
Ну, я смотрю астрономия с мифологией неразрывны. Хоть в древности, хоть в наше время. Просто сейчас доминирует мифология масс-культуры.
А зловещим мне "око" не кажется.
На самом деле эту звезду обожествляли с древности. Фомальгаут - одна из кардинальных звезд галактики, связанная со стихией Воздуха. Воздуха, тем не менее, даже если находится в Рыбах. В древности учитывали влияние звёзд при закладке городов. В геодетической астрологии звёзды также изучают и сейчас. Их влияние заметно и не всегда положительно влияет на человеческий мир. Если иметь в виду "Око Саурона", Фомальгаут, то сейчас, например, эта звезда находится в значимой точке карты города Парижа. Эта точка называется куспид 9 дома. Девятый дом карты - ВЕРА, БОГ, контакты с иностранцами, иными культурами, философия. Звёзды движутся медленно, так что это надолго, обычно такое влияние лет на 50.Что мы уже узнали об этом - значительное влияние мигрантов других культурных традиций в этом городе; пожар в Нотр-Дам, другие события этого толка. Ну и заголовки в новостях:
Начало конца Франции: Мигранты жгут старинные соборы – власти молчат
Во Франции подожгли – огонь появился сразу в трёх местах – собор святых Петра и Павла в Нанте, и в этом деле даже появился подозреваемый – некий выходец из Руанды. Хотя всё указывает на африканца как на поджигателя и у него был мотив, этого типа уже отпустили. После поджога минимум в двух местах Собора Парижской Богоматери год назад, который сильно выгорел и едва не рухнул, поджигателей, кстати, так и не нашли. Вывод из всего этого сделать несложно: исторические соборы Франции горели и будут гореть. Потому что кое-кому это выгодно.
Автор: Сергей Латышев
https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/articles/nachalo-konca-francii-migranty-zhgut-starinnye-sobory-vlasti-molchat_268299
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:13А созвездие Рыб никак не похоже на рыбу или рыб хоть как там фантазируй.Никакую цепочку из звезд не составишь даже в отдаленном сходстве с рыбой, ну никак.
Так и все созвездия очень приблизительно похожи на те образы, которыми их называют. Там везде надо фантазию на полную мощность включать, чтобы увидеть картинки.
Всё таки это связано с водой и её значением в древнем мире:
"...Созвездия Водолея, Козерога и Рыб ассоциировались с великим богом вод Энки (Эа). Этому богу отводилась вся область неба на 30º севернее и южнее небесного экватора. В древности к созвездию Водолея относилась звезда Фомальгаут (от арабск. Фам-аль-хут-аль-януби – «Рот Южной рыбы»), и принадлежала она богу Эа. Фомальгаут была одной из четырех главнейших звезд неба, наряду с Альдебараном, Регулом и Антаресом. Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте: определял своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии. Храм бога Эа в главном центре его культа – городе Эриду был ориентирован на Фомальгаут.
Эта звезда была известна людям еще в Древней Месопотамии как одна из четырех Царских Звезд или Небесных Стражей, важных для наблюдений за временами года."
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/96506/pub_5baf9c9989643a00ad00dd90_5baf9ddb9f3bb400aa406eda/scale_1200)
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:20Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте: определял своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии.
Звезда акводеспотий.
Да, совершенно буквально.
Масса звезды и ее диаметр в два раза превышают солнечную, светимость — в 16 раз.
Фомальгаут – звезда, которая преподносит сюрпризы один за другим.
Фомальгаут (α PsA) – это белая звезда главной последовательности, расположенной в созвездии Южная Рыба. С видимой величиной 1,16, это самая яркая звезда в созвездии и 18-я по яркости звезда на ночном небе. Он немного слабее, чем Антарес, Спика и Поллукс, но затмевает Денеб, Мимозу и Регул. Звезда находится на расстоянии около 25 световых лет от Земли.
Началом «саги о Фомальгауте» считается 2008 год. Астрономы из Калифорнийского университета в Беркли с помощью орбитального телескопа Хаббл обнаружили, что прямо на фоне диска звезды движется планета, которую назвали Фомальгаут - в. Это была первая экзопланета, которую обнаружили путём прямых наблюдений.
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:20Всё таки это связано с водой и её значением в древнем мире:
"...Созвездия Водолея, Козерога и Рыб ассоциировались с великим богом вод Энки (Эа). Этому богу отводилась вся область неба на 30º севернее и южнее небесного экватора. В древности к созвездию Водолея относилась звезда Фомальгаут (от арабск. Фам-аль-хут-аль-януби – «Рот Южной рыбы»)
Что-то я запутался. Эта звезда из созвездия Южная Рыба относится к гороскопическому Водолею?
Сейчас Фомальгаут находится в 5 градусе Рыб зодиакальных, гороскопических как вы называете. А вообще на рисунке созвездий к Водолею близко.В древности его относили к Водолею .
"Находится у ног Водолея" так писали. В любом случае Фомальгаут назывался - "Рот рыбы", где бы не находился, в Водолее или в Южной Рыбе. Там были философские соображения всевозможные по которым Фомальгаут относили к Водолею.
Вот что-то такое:
П. П. ГЛОБА «НЕПОДВИЖНЫЕ ЗВЕЗДЫ» ...
".... пересекающиеся линии, составляющие фиксированный крест. Эти звезды — стражи Неба. Из них позитивными являются звезды: Регул — Страж Севера в созвездии Льва, и Фомальгаут — Страж Юга в созвездии Южная Рыба. Негативные — звезда Антарес (созвездие Скорпиона, Страж Запада), и звезда Альдебаран (созвездие Тельца, Страж Востока). Четыре звезды креста связаны с четырьмя стихиями, которые, в свою очередь, имеют отношение к мифологическим персонажам и дают ключ к древним мистериям и к Евангелиям. Четыре Евангелия из Библии указывают на четыре звезды креста. Объединенная воедино информация четырех звезд дает ключ ко всему миру, ибо это — символ Сфинкса. Регул — «Огонь», туловище Льва, Север (верхняя часть эклиптики). Фомальгаут — «Воздух», ноги Быка, Юг (нижняя часть эклиптики). Альдебаран — «Земля», крылья Орла, Восток (восход эклиптики). Антарес — «Вода», голова Человека, Запад (сторона света, куда заходят все светила). Сфинкс смотрит с Востока на Запад в соответствии с видимым суточным вращением неба. Существует древний вариант трактовки Сфинкса: Регул — созвездие Льва, туловище Льва. Фомальгаут — Водолей, человеческий знак — голова Человека. Альдебаран — Телец, ноги Быка. Антарес — созвездие Скорпиона, которое на старинных звездных картах часто изображалось в виде Орла. Скорпион — знак перерождения, его символ — Орел. Отсюда и крылья Орла. Сфинкс — предмет культа в Древнем Египте, фантастическое существо, имеющее тело Льва, ноги Быка, крылья Орла, голову Человека. Негативные звезды креста — Альдебаран и Антарес—считаются по древней традиции символизирующими пассивные стихии «Земля» и «Вода» (соответственно), а позитивные звезды — Регул и Фомальгаут — соответственно соотнесены со стихиями «Огонь» и «Воздух». Мистический смысл этих стихий, как и преображение их, включали характеристики названных звезд. Поэтому фиксированный крест считали мистическим крестом: в нем заложены четыре основополагающие начала мироздания. С соединениями точки весеннего равноденствия с каждой из этих основных четырех звезд связываются важнейшие поворотные этапы мировой истории человечества"
Схему нашла такую.
Карта для Фом.jpg
А говорите, созвездие на рыбу не похоже. Вон там камбала какая.
А то!
В шумерских мифах существо в образе Рыбы с человеческой головой дало людям знания. Вот как доносит до нас это событие жрец бога Бела Берос: "Однажды из Эритрейского моря, там, где оно граничит с Вавилонией, явился зверь, одаренный разумом, по имени Оанн. Все тело у зверя того было рыбье, только под рыбьей головой у него была другая, человеческая, речь его также была человеческая. И изображение его сохранилось поныне. Оанн научил людей строить города и возводить храмы, вводить законы и мерить землю, показал им, как сеять зерно и собирать хлеб, – словом, научил их всему, что смягчает нравы, так что с тех пор никто ничего превосходного уже не изобрел. А когда солнце заходило, этот удивительный Оанн погружался опять в море и проводил ночи в пучине, ибо там был его дом. Он написал книгу о начале мира и о том, как он возник, и вручил ее людям".http://www.a700.ru/animals/fish/100-ryba-shumero-akkadskaya-i-assirijskaya-mifologiya.html
Любопытная параллель выявляется между шумерским и древнеиндийским преданиями о Рыбо-человеке. В «Бхагаватгите» и нескольких других книгах описывается явление к людям Вишну, принявшего форму рыбы с человеческой головой. Жалея слабое и ничтожное человечество, Вишну оставался с ним некоторое время. Но при каждом закате солнца он возвращался в океан, где проводил ночи. В Камбодже в храме Nug kon-Wat было изображение бога Вишну, появляющегося изо рта Рыбы.
В Шумере жрецы бога Энки изображались в рыбьей одежде. Известно изображение одного из этих жрецов - Кулулу, спутника Энки. Верхняя часть его туловища была человеческой, нижняя – рыбьей.
Мифы шумеров и древних индийцев неожиданно подтвердились современной наукой, когда в области неба, которую астрономы считали совсем неинтересной, обнаружились кое-какие объекты. Причём, вид этих галактик был странный и действительно напоминал «рыбью» тему. Сразу стало понятно, что не случайно большой участок эклиптики на небесной сфере астрономы прозвали «мокрой областью» из-за скопления здесь названий: Водолей, Рыбы, Южная Рыба, Кит, Дельфин. Так именно могли назвать эти объекты в космосе только те, кто их видел с помощью телескопов, не уступающих по мощности современным.Конечно, эти названия сохранились тщательно, как полученные от богов-учителей человечества, вышедших из моря и покрытых рыбьими чешуйками. А самая яркая звезда этой части неба – Фомальгаут, в системе этой звезды есть экзопланета. Возможно, там родина богов шумеров?
Спиральная система в Южной Рыбе.jpg
Спиральная система (галактика ) в Южной Рыбе.png
Галлактика в зоне Южной Рыбы (2).jpg
Сообщение dodnerat
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:20Фомальгаут была одной из четырех главнейших звезд неба, наряду с Альдебараном, Регулом и Антаресом. Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте: определял своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии. Храм бога Эа в главном центре его культа – городе Эриду был ориентирован на Фомальгаут.
Вряд ли в Иране и Хорезме ожидали больших разливов рек. Имя, которо мы используем сейчас, этой звезде дали арабы. А зачем арабы так интенсивно наблюдали за звездами легко понять попробовав пройти их путем. Дорога из Южной Аравии к северной части, где торговый центр на средезамноморье, по суше идет через места где днем нещадно палит солнце и ландшафт однообразен, легче заблудиться чем дойти до места. Караваны шли от вечерних сумерек до утренних: и прохлада и надежный ориентир - звезды, и время по ним определить можно и направление. Через Хорезм тоже шли караваны и, возможно, часть из них предпочитали ночной путь. А вообше тема интересная, спасибо.
В наше время, конечно, нелегко понять, что происходило на земле в то время, когда звездам давали названия. 3000 лет назад звезда уже почиталась. 7000 лет назад как бы боги спустились к людям на землю.То, что сейчас сделаны выводы о разливах рек, ну может быть. А может быть и действительно вода была такой стихией - жизнедателем.Потому обожествлялось всё, связанное с водой. Таких звёзд с названиями странными несколько, и мне тоже нравится в этом разбираться.
Затрудняюсь с тем, как дела обстояли в Иране. Но в Хорезме критически важное значение всегда имела ирригация. Больших разливов может и не было, но уровень воды в Амударье и Сырдарье конечно менялся в зависимости от сезонных погодных изменений на Памире. А территория Хорезма, там где велось занятие земледелием, вся была иссечена каналами и арыками, отводящими воду из рек в поля. И эта вода текла не абы как, а по определенному графику. Т.е. специально отвечающие за это люди регулировали подачу воды, вплоть до конкретных кишлаков. Само государство там возникло, и имело главную общественную функцию, как верховный орган по поддержанию в порядке и распределению водных ресурсов.
Определенно, ритм разлива и изменения уровня воды в реках Месопотамии и Средней Азии не мог совпадать. Первична же в почитании этой звезды должна быть Месопотамия, потому что именно в ней астральные культы еще в глубочайшей древности получили наибольшее развитие. В Месопотамии Фомальгаут стали почитать, возможно, как распорядительницу движения вод Тигра и Евфрата. Но дальше уже шло культурно-идеологическое влияние, не имеющее отношения к практической(или квази-практической) стороне дела. Потому что астральная религия древнего Междуречья оказала определенное влияние на иранский зороастризм, который и в Хорезме имел распространение. А на доисламских арабов доисламская Месопотамия вообще оказывала колоссальное культурное влияние, в том числе в форме прихода на Аравийский полуостров почитания тех или иных божеств. При этом, последнее, естественно, не исключает важности данной звезды для ориентирования караванов.
Цитата: Demetrius от 20.12.2020, 16:25А говорите, созвездие на рыбу не похоже. Вон там камбала какая.
Там две рыбы, плывущие в разные стороны. На картинках часто изображается как плывущие в противоположных направлениях. И это очень влияет на характер. "Я вся такая внезапная, противоречивая вся такая"))) Это я Вам как Рыба говорю)))
Цитата: Татьяна_Л. от 20.12.2020, 16:33Цитата: Demetrius от 20.12.2020, 16:25А говорите, созвездие на рыбу не похоже. Вон там камбала какая.
Там две рыбы, плывущие в разные стороны. На картинках часто изображается как плывущие в противоположных направлениях. И это очень влияет на характер. "Я вся такая внезапная, противоречивая вся такая"))) Это я Вам как Рыба говорю)))
Так то созвездие "Рыбы". А Фомальгаут находится в созвездии "Южная Рыба".
Вообще интересная ситуация, конечно, но в астрологии немножко по-другому отсчет координат идёт и Знаки Зодиака и Зодиакальные созвездия не одно и то же. Сейчас звезда Фомальгаут по своей координате долготы находится в начале Знака Зодиака Рыбы ( в 5 градусе из 30 градусов знака Рыб). Созвездие Южной Рыбы к зодиакальным не относится.Потому что начав с Точки весеннего равноденствия, эклиптику поделили на 12 равных частей - так появились 12 знаков Зодиака. Каждый знак Зодиака - это отрезок эклиптики, а поскольку эклиптика, как и любой круг, содержит 360 градусов, протяженность каждого знака Зодиака равна 30 градусам.
Знаки Зодиака получили название от Зодиакальных созвездий: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы.В то же время границы знаков Зодиака не совпадают с границами этих созвездий.
Вот сейчас все ещё модная книга:
На эту тему А. Имширагича "СТОЛПЫ СУДЬБЫ. Учебное пособие по неподвижным звездам", из вступления автора: "Древние мифологические сюжеты, отраженные в рисунках созвездий, живут в коллективном бессознательном и проигрываются в индивидуальных судьбах. Соединяясь с чувствительными точками карты, неподвижные звезды вызывают к жизни мифологические архетипы, которые удивительным и порой парадоксальным образом формируют жизненные сюжеты".
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:34любой круг, содержит 360 градусов
Тоже идущая из древней Месопотамии "фишка". Ведь десятеричную систему они не использовали.
Про Фомальгаут принято мнение как о звезде, которую шумеры почитали как имеющую отношение к богам. Конечно, они могли считать дни до разлива рек, как научили их предки по этой звезде. Наверное, ещё и культ предков или даже культ умерших был связан с этой звездой.Звезда, конечно, навигационная. Сейчас много говорят о переселении народов в древности. Дмитрий, в какой-то теме на тайне было же ваше сообщение о том, что кельты пришли с Востока, возможно с территории Ирака или Ирана? Я выясняла для себя, что на территории Англии Фомальгаут появляется над горизонтом ненадолго осенью, причём, этот период совпадает с праздником Самайн у кельтов, и это тоже дни почитания умерших, или "Хэллоуин" сейчас.Вообще на звёзды много завязано в обычаях народов.
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:35Дмитрий, в какой-то теме на тайне было же ваше сообщение о том, что кельты пришли с Востока, возможно с территории Ирака или Ирана?
Нет, я доказывал, что данное утверждение нуждается в более корректной формулировке:
Индоевропейцы пришли в Европу с востока. Впрочем, до сих пор место первоначального появления этой общности неизвестно. Возможно, Причерноморье, Балканы, Приуралье. . . В Европе самый западный авангард индоевропейцев обособился от своих собратьев, и вот они уже стали кельтами. Тогда как другие ветви индоевропейцев постепенно расселялись по Азии, это предки иранцев и индийцев. Хронологически это колоссально удаленная от нас эпоха, несколько тысячелетий. Гораздо позднее кельты-западноевропейцы принялись расширять ареал своего обитания. Настолько, что одна из их групп- галаты- добралась даже до Малой Азии. Это уже близко к нашей эре( по-моему, в 4 до н.э.) Галаты конечно могли воспринять многое из местной культуры, там и Месопотамия рядом. Но вряд ли существовал механизм передачи таких заимствований внутри кельтского мира. Совершенно непонятно, как древние бриты могли бы что-то перенять у галатов, ведь жили те и другие едва ли не в противоположных точках известного мира. Ну почти.
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:35Сейчас много говорят о переселении народов в древности.
О переселении народов в древности говорят со времен древности. Сейчас многие настроены скептически по отношению к данной гипотезе. Во всяком случае, представление о том, что целый народ взял, собрал пожитки, и переселился за тридевять земель, совершенно фантастично. Было или постепенное расселение, или, если "за тридевять земель", то перемещение небольших групп людей, ставших лишними дома, среди соплеменников.
Толиман - неподвижная звезда в созвездии Центавра и третья по яркости звезда на
небе (после Сириуса и Канопуса).
В разное время ей давали такие названия, которые, впрочем, используются и сейчас :
Альфа Центавра, Ригель Центаврус, Бунгула.
Звезда Толиман (она же альфа Центавра) — тройная звезда, расположенная в созвездии Центавра. Фактически это даже не звезда, это самая близкая к Солнечной звездная система. Впечатляющая яркость звезды достигается благодаря свечению двух звёзд А и В Центавра. Без помощи оптики различить их невозможно. Но в самый простой телескоп небольшое расстояние, отделяющее звезды, становится уже заметным. Третью звезду - маленькую красную Проксиму Центавра открыли только в 1915 году. Недавно рядом с Проксимой Центавра была обнаружена планета Проксима Центавра b, на которой может существовать жизнь. Считается, что на экзопланете могут находиться океаны. Она весит чуть больше Земли. Вращается вокруг звезды с приемлемой скоростью.
Что интересно узнать о звезде Толиман.
Цвет звезды — бело-желтый.
Тройная звезда входит в созвездие Кентавра (или Центавра) и называется поэтому Альфа Центавра.
Система АЦ.jpg Созвездие Кентавра.jpg
Звезда Толиман — ярчайшая в своем созвездии. Название переводится с древнеарабского как «страусы». Арабы сохранили это название, идущее из глубокой древности. И конечно же, непонятно, почему название именно такое, но чаще всего астрологи используют это название - Толиман.
Это южная звезда, она не заходит в Южном полушарии и, например, в Европе не видна. Древние греки в IV веке до н.э. внесли звезду в звёздный атлас. Считалось, что созвездие представляет собой мудрых кентавров, которые фигурировали в мифологии Геракла и Ясона. Кентавр был случайно ранен Гераклом и помещен на небо после смерти Зевсом.Название «Бунгула», по-видимому, происходит от латинского — «копыта».
Толиман (Альфа Центавра) как звезда символически означает правое переднее копыто кентавра, хотя мало что известно о его мифологическом значении, если таковое имеется. Древние египтяне почитали Толиман. В южном Китае он был частью звездной группы, известной как Южные ворота.
Непонятное обозначение «страусы», казалось, возможно, как-то связано с особенностями наблюдения.
Арабы – всегда тщательно сохраняли названия небесных объектов. И здесь нет никаких случайностей и каких-то совпадений. Почему была важна звезда, которая располагалась практически на краю горизонта и не относилась к Зодиакальным созвездиям? Чем она отличалась от остальных ярких звёзд в сторону сходства со «страусами»?
Это так бы и осталось не очень понятным, но в созвездии Центавра обнаружился ещё один интересный объект - Центавр A (NGC 5128) — линзовидная галактика с полярным кольцом, находящаяся в созвездии Центавр. Это одна из самых ярких и близких к нам соседних галактик, нас разделяет 12 млн световых лет.https://ru.qaz.wiki/wiki/Centaurus_A
Эта галактика - радиогалактика, является мощнейшим источником радиоизлучения в созвездии Центавра. Это ближайшая к нам активная галактика, если бы мы могли видеть в радиодиапазоне — интенсивное излучение галактики было бы видно в виде двух огромных образований исходящих из центра. Галактику открыл 29 апреля 1826 года английский астроном Джеймс Данлоп, а в 20-м веке учёные доказали, что в её пределах находится источник сильного радиоизлучения, и что эта галактика относится, таким образом, к открытому новому классу космических объектов — радиогалактик.
И что очень интересно :
В первые десятилетия 21-го века астрономические обсерватории по всему миру фиксировали чрезвычайно высокий уровень энергий различной природы, исходящих из галактики. Снимок, сделанный уже с помощью современной техники, выглядит очень своеобразно. Форма галактики даже чем-то напоминает страуса.
450px-ESO_Centaurus_A_LABOCA.jpg
Что же имели в виду астрономы в незапамятной древности, записывая такое названия звезды - «Толиман»? Возможно, имели в виду именно эту галактику, расположенную в том же созвездии, которую видели в такие же мощные оптические приборы так, как видим её сейчас мы. Причём, сохранили название арабы, которые не всегда наблюдали Толиман на своей географической широте. А вот, например, инки в Южной Америке видели Толиман всегда, но, к сожалению, от них такая информация до нас не дошла. Конечно, древние астрономы видели не только звезды, но и галактики, но, получается, надо предполагать, что они видели страусов.
Находится на краю горизонта, и еле видна. Типа, прячется. Как страус прячет голову, но сам виден. :)
Я тут как-то искала изображения страусов,так действительно что-то есть.бегущий страус.jpg
Цитата: Demetrius от 18.01.2021, 21:47Находится на краю горизонта, и еле видна. Типа, прячется. Как страус прячет голову, но сам виден. :)
Именно что не еле видна, а очень яркая, просто низко над горизонтом. Даже если допустить, что как-то догадались про две звезды, которые видно в телескоп не очень мощный (третью не видно), из которых собственно состоит Толиман,то всё равно непонятно, почему именно так.Страусы были основными животными что-ли у арабов, которые где-то смогли достать телескоп 5-6 тыс.лет назад?
Цитата: Тамара Орлова от 18.01.2021, 23:47Страусы были основными животными что-ли у арабов, которые где-то смогли достать телескоп 5-6 тыс.лет назад?
5-6 тысяч лет назад арабы не только телескоп, но и страусов нигде достать не могли. На Аравийском полуострове эта птица, по-моему, не водится.
Астрономические и прочие знания средневековых арабов заимствованы ими у представителей древних цивилизаций восточного Средиземноморья и Месопотамии. Да и "арабы" эти условные. Многие ученые там просто пользовались арабским языком, как в Европе латынью.
Древние египтяне, наверное, первыми обратили внимание на эту звезду. Может, еще кто поюжней. Ведь чем ближе к экватору, тем лучше ее видно?
Цитата: Demetrius от 18.01.2021, 23:555-6 тысяч лет назад арабы не только телескоп, но и страусов нигде достать не могли. На Аравийском полуострове эта птица, по-моему, не водится.
Астрономические и прочие знания средневековых арабов заимствованы ими у представителей древних цивилизаций восточного Средиземноморья и Месопотамии. Да и "арабы" эти условные. Многие ученые там просто пользовались арабским языком, как в Европе латынью.
Древние египтяне, наверное, первыми обратили внимание на эту звезду. Может, еще кто поюжней. Ведь чем ближе к экватору, тем лучше ее видно?
Да, там видимость проходит, если не ошибаюсь,по 29 град. сев. широты. То есть египтяне видели, в Южном Китае видели, в Европе нет.Вавилон - 32 град с.ш. Если только шумеры и южнее Вавилона, как-то так.
Наверное, всё же из каких-то цивилизаций известных - инки, вот в Южной Америке Толиман не заходящая звезда, то есть видно постоянно, как Южный Крест, который находится рядом совсем.
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2021, 00:10Наверное, всё же из каких-то цивилизаций известных - инки, вот в Южной Америке Толиман не заходящая звезда, то есть видно постоянно, как Южный Крест, который находится рядом совсем.
Инки, если и обратили внимание на звезду, то забыли, наверное, узелки на кипу завязать.
Цитата: Demetrius от 19.01.2021, 00:28Инки, если и обратили внимание на звезду, то забыли, наверное, узелки на кипу завязать.
Да, интересно было бы знать как они на это всё смотрели.Майя тоже - там 17 град сев широты.
Координаты Великой пирамиды в Гизе: 29,97 град с ш
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2021, 00:30Да, интересно было бы знать как они на это всё смотрели.Майя тоже - там 17 град сев широты.
Майя смотрели. А инки разве интересовались звездным небом?
Цитата: Demetrius от 19.01.2021, 00:47Майя смотрели. А инки разве интересовались звездным небом?
Интересовались, но остались, в основном, описания испанских монахов, которые записаны непонятно. Названий звёзд изрядно, но каким звёздам соответствуют эти названия - вопрос.Плеяды, в основном, у них были главным ориентиром.
Скорее всего именно Египет являлся источником знаний для древних астрономов. Координаты Великой пирамиды в Гизе - 29град 58 мин с.ш. Склонение Толимана 60 град 55 мин ю (в сумме 90 град).То есть на этой широте на горизонте можно уже нормально наблюдать восход Толимана. Потому историки и астрономы осторожно заявляют, что «древние египтяне почитали его и, возможно, строили храмы в соответствии с его восходящей точкой», без особых примеров. Но вот по карте видно, что другие древние цивилизации в Северном полушарии едва ли имели лучшие возможности для наблюдения звёзд Центавра. Шумеры всё же севернее.
https://vk.com/video-12052889_159420495 слежка со спутника пирамид в Гизе.
плато Гизы (2).jpg
Такие сообщения были, но вот на каком этапе находится проект сейчас, неизвестно.
"Российский бизнесмен Юрий Мильнер и знаменитый британский ученый Стивен Хокинг запускают проект Breakthrough Starshot стоимостью 100 млн долларов, цель которого - за 20 лет доставить мини-роботов (космический наноаппарат весом 20 граммов) к ближайшей звездной системе Альфа Центавра.
12 апреля 2016 года миллиардер Юрий Мильнер объявил о создании исследовательского проекта "Breakthrough Starshot", цель которого – доказать реальную возможность запустить с помощью гигантского лазера космический наноаппарат со скоростью, составляющей лишь пятую часть скорости света. Это равно 60 миллионам метров в секунду или 216 миллионам километров в час. При такой скорости наноаппарату потребуется около 20 лет, чтобы добраться до ближайшей к нам звездной системе. Сам аппарат при этом будет весить не больше 20 граммов, что примерно равно весу зубочистки. Крошечные наноспутники должны будут развить скорость до 160 млн км/ч, чтобы достигнуть Альфы Центавра через 20 лет и послать данные на Землю.
По размеру такой космический корабль будет меньше кредитной карты, что не помешает поместить в нем камеры, навигационное оборудование и фотонный микродвигатель. Управлять таким аппаратом будет возможно благодаря световому парусу, который будет несколько метров в высоту и толщиной лишь в несколько сотен атомов. Источником светового луча, за счет которого будет двигаться аппарат, станет наземная система, состоящая из отдельных световых источников. Как известно, Хокинг опасается, что в ближайшие сто лет Земля будет уничтожена. По словам физика, проект поможет определить, какие планеты смогут быть колонизованы людьми. "Земля – замечательное место, но оно не вечно. Рано или поздно нам придется обратить свой взгляд к звездам. "Breakthrough Starshot" – это первый волнительный шаг к этому путешествию", – сказал Хокинг. В прошлом году Юрий Мильнер вложил $100 млн из средств своего благотворительного фонда в проект "Breakthrough Listen", цель которого заключалась в организации сбора, обработки и свободного доступа к информации о возможных сигналах, поступающих на Землю из космоса.
Идею светового паруса нельзя назвать новой. Первым человеком, кому пришла в голову такая мысль, был Иоганн Кеплер. В 1608 году он написал письмо Галилео Галилею, предсказывая, что когда-нибудь космические паруса будут ловить солнечный свет так же, как обычные ловят ветер. "
Цитата: Тамара Орлова от 19.01.2021, 20:37Скорее всего именно Египет являлся источником знаний для древних астрономов.
Эфиопия расположена гораздо южнее, и там звездное небо лучше видно. Тоже древняя цивилизация, но она почему-то находится на обочине внимания и ученых, и широкой публики.
Цитата: Demetrius от 20.01.2021, 01:26Эфиопия расположена гораздо южнее, и там звездное небо лучше видно. Тоже древняя цивилизация, но она почему-то находится на обочине внимания и ученых, и широкой публики.
Да, нашла карту Эфиопии времен начала книгопечатания.
Карта Эфиопии (2).jpg
Даже на этой карте изображения страусов. Оказывается,подвиды африканского страуса обитают: малийский (берберийский) — в Северной Африке, массайский — в Восточной Африке, сомалийский — в Эфиопии, Кении и Сомали. Когда-то были еще два подвида африканского страуса — южноафриканский и арабский, ныне исчезнувшие.То есть, действительно страусов здесь много.
История Эфиопии древняя и не очень хорошо изученная, конечно. Из интересного для себя нашла ещё одно звёздное название -
"Хадар" - это звезда бета Центавра.Собственное название этой звезды — Хадар — по-видимому, происходит от арабского слова «земля», возможно, из-за его близости к горизонту, как видно из низких широт.Кроме того, Хадар - это селение, известное в мире археологов и палеонтологов. Люди жили в этом месте очень давно,Хадар расположен 11 град 10 мин с.ш. 40 град 38 мин в.д.Рядом с этим селением проходил древний караванный путь.
Конечно же древние памятники Эфиопии: Лалибела сакральное место - высеченные в скалах храмы
Широта: 12°01′55″ с.ш. Долгота: 39°02′51″ в.д. Высота над уровнем моря: 2481 м.Лалибела.jpg
древние "небоскрёбы":небоскрёбы Эфиопии.jpg
Кирпичи времён царицы Савской:кирпичи с надписями времен царицы Савской.jpg
Если учесть все достижения в строительстве и в торговле этой древней страны, вернее, многих государств, на этой земле существовавших, то, конечно, такая цивилизация могла располагать возможностями по наблюдению звёздного неба.И место расположения и следы, оставленные древними жителями говорят именно об этом.
Кроме того, есть объяснение возможного заимствования египтянами знаний эфиопских астрономов.
Из истории :"С конца IV тысячелетия Египет в своём дальнейшем развитии значительно опережает своего южного соседа. Эфиопские племена не смогли создать единой ирригационной системы. Труд земледельца и скотовода здесь ещё не создавал избыточного продукта, а следовательно, предпосылки для возникновения классового общества и государства ещё не сложились. Другая причина относительной отсталости Эфиопии в это время объясняется, видимо, вторжением с юга пастушеских племён, смешавшихся с местным населением и несколько понизивших общий уровень развития страны. Во всяком случае культура, которая на рубеже IV и III тысячелетий сменяет более Древнюю культуру страны, значительно беднее и грубее её.
Примерно в ту же пору сказывается ещё одно обстоятельство, также замедлившее развитие страны. Начиная со времени правления II династии в Египте до нас дошли сведения о грабительских походах египтян в области, расположенные к югу от Элефантины. Эти постоянные грабительские экспедиции, разумеется, мешали нормальному развитию общества в Эфиопии."
И даже такой интересный момент: "В VIII в. до н. э., при царе Каште и его преемнике Пианхи, уже существовало Напатское царство, охватившее всю долину Нила между первым и шестым порогами, а также прилегающие области. Кашта проник также и в южные номы Египта. Он обладал здесь достаточным влиянием,
чтобы заставить верховную жрицу Амона в Фивах, дочь фараона Осоркона III, удочерить его дочь и таким путём передать ей этот высокий жреческий сан. Это, конечно же, очевидный обмен сакральными знаниями.
При Пианхи I Эфиопии удалось не только подчинить многочисленные окрестные племена, но и временно овладеть Египом. Однако следующему эфиопскому царю — Шабаке (конец VIII в. до н. э.) пришлось вновь завоёвывать Египет."
https://www.liveinternet.ru/users/bolivarsm/post303398254/
Сегодня смотрела Мануэля Галича "Историю доколумбовых цивилизаций" и нашла совсем немного об астрономии инков. Скан сделала. Меня впечатлило то, что изображение верховного божества они помещали в храме над изображениями Солнца и Луны. Изображение было в форме золотой эллипсоидной фигуры. Интересным показалось то, что божество своё они размещали выше Солнца и Луны.
Из Волгина (2).jpg
Цитата: Тамара Орлова от 22.01.2021, 22:59Интересным показалось то, что божество своё они размещали выше Солнца и Луны.
Это для того, чтобы возвыситься над покоренными племенами и народами своей империи, которые, как и все язычники, почитали солнце и луну. А Виракоча- это изначально мелкое, локальное божество. Родовое божество инков. Инки возвысились над всеми, и вместе с ними возвысился Виракоча.
Позднее католические миссионеры использовали данную особенность религии империи инков для того, чтобы донести до новообращенной паствы идею Бога-Творца.
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 16:32В наше время, конечно, нелегко понять, что происходило на земле в то время, когда звездам давали названия.
Оказывается, есть такой необъяснимый исторический факт: хорошо знавшие Сириус древние греки и римляне описывали его как красную звезду. Тогда как сейчас он белый.
Цитата: Demetrius от 18.07.2022, 21:47Оказывается, есть такой необъяснимый исторический факт: хорошо знавшие Сириус древние греки и римляне описывали его как красную звезду. Тогда как сейчас он белый.
https://archi-fact.livejournal.com/13540.html - здесь вот много всего
Очень известная картина неба - охотник Орион и его собаки: Большой пёс и Малый пёс. Большой пёс держит в зубах звезду Сириус. По яркости Сириус уступает на небесной сфере Солнцу и Луне, конечно, и планетам (Венера, Юпитер, Марс) в годы противостояний. Спутать это небесное тело с другими просто невозможно.Современное название Сириуса происходит от написания Sirius — латинской транскрипции греческого Σείριος («яркий», «блестящий»). Со времён античности Сириус и Процион назывались пёсьими звездами.
Звезда Сириус находится в Южном полушарии звёздного неба. При этом склонение её незначительное, а это означает, что она видна и в Северном полушарии до 74° с. ш. Наблюдатели из Мурманска и Норильска увидят ее довольно высоко над горизонтом в зимнее время. В средней полосе России звезду Сириус на небе видно в южной части неба: осенью – утром, зимой – всю ночь, а весной – в первые часы после захода солнца.В апреле виден в течение часа после захода Солнца, в начале мая его период вечерней видимости заканчивается.Любоваться Сириусом могут все жители России, кроме северных районов, например, тех, что расположены на широте Диксона. Сириус виден только начиная с широты Архангельска.
Сириус схема.jpg
Сириус - самая яркая и самая мистическая звезда неба Земли. Согласно самым древним легендам народов планеты (здесь и библейские мифы, и мифы дагонов, шумеров) с момента сотворения мира, жизнь привнесена на Землю с системы Сириус.То,что связано с Сириусом - мифы, история наблюдений, даже результаты научных исследований, часто имеют характер чего-то необъяснимого.
Конечно, цвет этой звезды, то есть смена спектрального свечения этой звезды - одна из загадок.
Первыми красный цвет Сириуса описывали шумеры в своих табличках это 12-11 века до н.э.
В шумеро-аккадской астрономии звезду называли
Стрела и связывали с богом Нинуртой. В надписи на монументе Тиглатпаласара I (XI век до н. э.) сказано:
«в дни холода, мороза, льда, в дни появления звезды Стрела, которая [тогда] огненно-красная, как медь», здесь описывается акронический восход Сириуса, который в средне - и новоассирийский периоды приходился на середину зимы.
Акронический восход - (от др.-греч. άκρος «высший; крайний») — последний восход звезды, который происходит после захода Солнца.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Конечно цвет небесных тел старались описать возможно точнее , исходя исключительно из наблюдений на местности.Считается, что из-за таких вот наблюдений звезды близко к горизонту, Сириус мог показаться красноватого цвета (?). Это вот одна из версий.А как могло быть в те времена, как выглядел горизонт?
Античные астрономы также описывали Сириус как звезду красного спектра. В трудах Сенеки (1 век нашей эры) и Птолемея (2 век нашей эры) она имеет "...более глубокий красный цвет, чем истинно-красный Марс...".Цвeт звeзды пpивeл к мнoгoлeтним cпopaм, вeдь дpeвниe нaблюдaтeли oпиcывaли ee кaк кpacную. Ho пoявлялиcь учeныe, cчитaвшиe ee cинeй или бeлoй.
Cкopee вceгo, всё же нa peзультaты наблюдений влиялo pacпoлoжeниe пo oтнoшeнию к гopизoнту, тaк кaк зeмнaя aтмocфepa мeняeт нaблюдaeмый oкpac.
Это самое распространённое объяснение такого описания цвета Сириуса в древние времена.
То есть имеется в виду человеческий фактор, объяснений такой метаморфозы несколько:
Самое простое – ошибки перевода или метафорические описания. Красным цветом в античности наделяли вестников плохих событий. Весьма вероятно, что Сириус на восходящем утреннем горизонте метафорически окрашивали в зловещие тона.
Сириус казался красным в связи с запыленностью земной атмосферы, что может быть связано с вулканической активностью. Сторонники этой теории приводят в доказательство картины Уильяма Тернера, написанные в красно-оранжевых тонах после извержения вулкана Тамборо в Индонезии в 1815 году.
Противники возражают: в таком случае не только Сириус бы покраснел, но и Солнце с Луной.
По современным данным Сириус представляет систему из двух звезд: Сириус А и Сириус В.
Это двойная звёздная система, которая состоит из звезды спектрального класса A1 (Сириус A) и белого карлика (Сириус B), вращающихся вокруг общего центра масс с периодом оборота вокруг него примерно в 50 лет (49,9 лет).
Ученые предлагают такие версии для пояснения данного феномена изменения цвета Сириуса :
Гипотеза о гибели красного гиганта Сириуса В и превращении его в белого карлика, которую наблюдали люди 2 тысячи лет назад. Кроме несоответствия временных периодов, такое явление должно было бы закончиться формированием вокруг звезды планетарной туманности - этого нет.
Гипотеза о наличии в системе Сириуса еще одной звезды - Сириуса С - с периодом обращения в 2 тысячи лет. С приближением Сириуса С к Сириусу А последний приобретает красный спектр свечения. Но пока никакой третьей звезды в этой системе не обнаружено.
Гипотеза о наличии в прошлом между Землёй и Сириусом облака межзвёздной пыли, которое и придавало красный оттенок свету Альфы Большого Пса. Доказательств существования этого красного облака пока также не найдено.
Таким образом, у астрономов пока что нет убедительной для всех гипотезы, которая объяснила бы такие изменения цвета этой загадочной звезды.
Превращения звёзд из красных гигантов в белых карликов – для современной астрономии дело обычное. Только происходит такая эволюция в течение миллионов лет и оставляет следы в виде пылегазового облака вокруг звезды. В нашем случае Сириус "поменял" цвет в течение 2 тысяч лет. Этот современный снимок системы Сириуса сделан в "красном" спектре. Звезда в видимом спектре белая.
сириус двойная звезда.jpg
Вообще как-то очень точно всегда сохраняют информацию арабы. Так, если Гиппарх и позднее Сенека (на рубеже н.э.) и Птолемей называют цвет Сириуса красным, то персидский астроном Аль-Суфи (10 век н.э.) уже не находит красного цвета и относит Сириус к числу нормальных бело-голубых звёзд. Таким же остаётся цвет Сириуса и в наши дни.
https://starcatalog.ru/gipotezyi/kogda-sirius-byl-krasnoj-zvezdoj.html
Переработка для starcatalog.ru статьи профессора, Д. Я. Мартынова, "Красный сириус" из журнала "Земля и Вселенная" №1 за 1976 год".
В этой статье написано очень интересно и развернуто о том, "...почему Сириус был красной звездой".
Этот спор в науке известен как
"гражданская война" в астрономии - Красный Сириус против Белого Сириуса".То есть, предположения об изменении цвета звезды есть, но неизвестны подобные примеры реальных событий, которые убедили бы
всех учёных.
Наблюдения Сириуса представляют ценность и остаются нерешенной проблемой современной науки. Древние записи описывают Сириус как красную звезду. Известный древнеримский философ Сенека и знаменитый основоположник системы мира Клавдий Птолемей считали Сириус не голубой, а ярко-красной звездой (1-2 век н.э.). Сенека утверждал, что «в небе явлены самые разные цвета: Пёс ярко-красный, Марс — тусклее, Юпитер вовсе лишён цвета, испуская чистый свет». Птолемей характеризовал Сириус как «красноватую, самую яркую, называемую Псом». Он утверждает, что "собачья звезда" ярко-красного цвета, сравнимого с краснотой Марса, Антареса и Бетельгейзе. Гораций характеризовал тогда Сириус эпитетом «красный».О красной звезде "Звезда - Стрела огненно-красная, как медь"говорят и месопотамские таблички, рассказывающие о самой древней цивилизации шумеров (11-12 век до н.э.).Персидский астроном Аль-Суфи (примерно 903–986 н.э.) уже не находит красного цвета и относит Сириус к числу нормальных бело-голубых звёзд.То есть отбросить данные древних источников просто невозможно.
Всё, что связано с цветом Сириуса, конечно, очень интересная история, но больше всего меня конечно же интересуют названия звёзд. Сириус стали так называть в античные времёна, когда учёные фиксировали наблюдения и знания о звёздах, давали иногда этим звёздам те имена, которые существовали практически в обиходе.Понятно, что Сириус невозможно было спутать с любым другим небесным объектом, слишком много было "завязано" на эту звезду.
Арабы называли Сириус в арабской транскрипции - Ши`ира, по-видимому так и было. Сириус упоминается в Коране. Конечно же, понятно, что Сириус начали доказательно рассматривать как двойную звёздную систему только в 20 веке. Почему же не сохранилось шумерское название "Звезда - Стрела" в античные времена?Есть совершенно потрясающее "совпадение", связанное с этим названием и описанным в Коране. Звезда Сириус упоминается в Суре "Неджм", что в переводе с арабского означает "звезда". Обе звезды Сириуса движутся навстречу друг другу по лукообразной оси и сближаются на максимально близкое расстояние раз в 49.9 лет. Коран упоминает о звезде "Сириус" в 49-ом и 9-ом аятах Суры "Звезда", таким образом указывая на вышеупомянутое астрономическое явление.И как указывает!
Приведу подробное описание такого научного феномена Корана.
"Астрономы, долгое время наблюдавшие за Сириусом, отметили явную неупорядоченность движения этой самой яркой звезды на ночном небе, относящуюся к созвездию Большого Пса. В недавнем прошлом астрономы, рассчитав траекторию ее движения, смогли сначала предположить, а затем и подтвердить удивительный факт: Сириус вовсе не одна звезда, а две звезды, причем вторая звезда меньше и невидима невооруженным глазом.
Было установлено, что Сириус состоит из 2-х звезд: Сириуса А и Сириуса Б. Сириус А - ближе к Земле, кроме того, масса Сириуса-А в 3 раза больше массы Солнца, и она в 10 раз ярче Солнца. Именно ее мы видим самой яркой звездой на ночном небе.
Сириус Б является белым карликом, он не виден невооруженным глазом.
Две звезды Сириус-А и Сириус-Б находятся в непрерывном движении. Обе звезды Сириуса движутся навстречу друг другу по лукообразной оси и по самым точным подсчетам сближаются на максимально близкое расстояние раз в 49.9 лет по земному исчислению. Это сегодня является доказанным научным фактом.
Важно и еще одно обстоятельство: две звезды, обращаясь , словно бы прочерчивают две лукообразные орбиты.
Однако Коран еще 14 веков назад указал на научный факт, который стал доступен пониманию ученых лишь в последние годы 20-го столетия.
Если прочитать вместе 49-й и 9-й аяты Суры "Звезда" то мы обнаружим следующий феномен:
Истинно, Он – Господь Сириуса. (Сура "Звезда", 53: 49)
...и так стало расстояние (между ними двумя) равно двум пролетам стрелы лука и еще более приблизилось. (Сура "Звезда", 53: 9)
sirius схема вращения.jpg
Арабы называли Сириус так же фактически, как и античные авторы. В то же время вот это шумерское название "Звезда - Стрела огненно-красная, как медь" совершенно непонятное с точки зрения античных учёных, становится понятным, если допустить, что именно лук и стрела послужили ключевыми ассоциациями древним астрономам. И откуда у шумеров знания о такой траектории движения звезд Сириуса? Ещё одно подтверждение древнего происхождения названий звёзд - звёзды называли люди (или боги?), видевшие их так же, как их видят сейчас астрономы в современные телескопы.
Подробно https://malsagoff.livejournal.com/580920.html
Приведённая здесь графическая схема не даёт возможности представить "лукообразную" орбиту, но в объёмном изображении может быть она действительно такая? Встречаются и другие схемы движения звезд Сириуса.
Все таки, убедительного объяснения казусу с цветом Сириуса нет.
С этой звездой связано и латинское слово "каникулы"( "собачьи дни").
Интересно, каков цвет Сириуса в мифологии догонов?
Цитата: Demetrius от 20.07.2022, 19:52Все таки, убедительного объяснения казусу с цветом Сириуса нет.
С этой звездой связано и латинское слово "каникулы"( "собачьи дни").
Пожалуй, действительно нет серьёзных гипотез перемены цвета. Конечно, не все ещё знает наука и конечно, Сириус был когда-то красным.
Очень много каких-то не очень достоверных объяснений, много статей, написанных бойко и занимательно, но, к сожалению, при подробном рассмотрении не выдерживающих критики.Так что вопрос с цветом остается пока открытым.
Сириус по словам древнегреческого поэта Арата, именуется так, ибо сияет « ослепительно ярким блеском».
В «Илиаде» (XXII 30) Гомер называет её «Псом Ориона» (κύων Ὠρίωνος).
Сириус называли Пёсьей звездой (как и Процион из созвездия «Малого пса»). Процион и Сириус издавна считались двумя «собачьими» звёздами.Имя звезды Сириус – «Каникула» от латинского слова canikula - «собачка», так как она входит в созвездие «Большого Пса».
В древнем Риме период летней жары, совпадавший с началом утренней видимости Сириуса (гелиактический восход), называли «dies caniculares» — «собачьи дни», отсюда и происходит слово «каникулы».
Но это название происходит от санскритского слова: kana-kula (кана-кула), где kana -«девушка», kula - «знатный род, дом, союз», т.е. «дом девушки» или «девушка из знатного рода». Этой девушкой была Изида (Сотис, София, Богородица).
Слово собака на санскрите звучит похоже: kurkula (куркула), поэтому и произошла путаница в названии звезды Сириус. Слово Сириус прочитать наоборот - суирис, а на санскрите звучит как: su-ir-ic, (су-ир-иш) su - «прекрасный», ir - «подниматься, возникать», ic - «властитель, владыка».
Цитата: Demetrius от 20.07.2022, 20:00Интересно, каков цвет Сириуса в мифологии догонов?
Прямо так вот не попадалось описание цвета Сириуса у догонов. Но много ссылок на книгу «Бледный Лис», опубликованную в 1965 году. Пишут, что объём этой книги исключает возможность публикации ее в виде приложения к чему бы то ни было. «Бледный Лис» содержит размышления Жермены Дитерлен по поводу догонской системы Сириуса. Профессор Дитерлен включила в книгу краткое приложение, содержащее астрономические сведения о строении системы Сириуса.Не знаю, насколько полно изучали такую книгу те, кто на неё ссылаются,мне читать не приходилось.Может бледный Лис - намёк на цвет?
"....Итак, совсем не удивительно, что в прошлые времена существовали тайные знания, хранившиеся жрецами на протяжении столетий и передававшиеся из уст в уста. Их тщательно оберегали от искажений и забвения. Только в наше время содержание этих тайных знаний понемногу приоткрывается. Вероятно, догонские жрецы поняли, что ситуация коренным образом изменилась, и, ведомые неким могучим инстинктом, решили поэтому пойти на беспрецедентный шаг — открыть человечеству хранимые ими тайны. Когда в 1956 году умер Марсель Гриоль, на его похоронах в Мали присутствовало 250 тысяч догонов, воздавших ему почести, как одному из своих верховных жрецов. Марсель Гриоль был необыкновенным человеком, и догоны безоговорочно доверяли ему. Именно Гриолю мы обязаны тем, что содержание священного предания догонов перестало быть тайной. Сегодня можно проследить истоки этого предания до Древнего Египта. Уже не секрет, что оно свидетельствует о посещении нашей планеты высокоразвитыми существами из другой системы, находящейся на расстоянии в несколько световых лет от Солнца. И это звездная система Сириуса."
https://archi-fact.livejournal.com/14158.html
Таких вот статей много. То, что касается Сириуса и мифов о том, что боги «спускались с небес», а затем покинули Землю, то догоны утверждают, что посадочные модули или "небесные лодки, принесшие богов на Землю", вернулись к "новой звезде, которая появилась в небе".
Цитата: Тамара Орлова от 20.07.2022, 20:12Пожалуй, действительно нет серьёзных гипотез перемены цвета. Конечно, не все ещё знает наука и конечно, Сириус был когда-то красным.
Проблема не том, что он изменил цвет, а в том, что это произошло по астрономическим меркам мгновенно.
Цитата: Тамара Орлова от 20.07.2022, 21:11"....Итак, совсем не удивительно, что в прошлые времена существовали тайные знания, хранившиеся жрецами на протяжении столетий и передававшиеся из уст в уста. Их тщательно оберегали от искажений и забвения. Только в наше время содержание этих тайных знаний понемногу приоткрывается. Вероятно, догонские жрецы поняли, что ситуация коренным образом изменилась, и, ведомые неким могучим инстинктом, решили поэтому пойти на беспрецедентный шаг — открыть человечеству хранимые ими тайны. Когда в 1956 году умер Марсель Гриоль, на его похоронах в Мали присутствовало 250 тысяч догонов, воздавших ему почести, как одному из своих верховных жрецов. Марсель Гриоль был необыкновенным человеком, и догоны безоговорочно доверяли ему. Именно Гриолю мы обязаны тем, что содержание священного предания догонов перестало быть тайной. Сегодня можно проследить истоки этого предания до Древнего Египта. Уже не секрет, что оно свидетельствует о посещении нашей планеты высокоразвитыми существами из другой системы, находящейся на расстоянии в несколько световых лет от Солнца. И это звездная система Сириуса."
Информация о цвете Сириуса в мифах догонов дала бы понимание того, откуда они позаимствовали свои астрономические знания- из Древнего Египта, или от того же Марселя Гриоля ))
Цитата: Demetrius от 20.07.2022, 21:24Информация о цвете Сириуса в мифах догонов дала бы понимание того, откуда они позаимствовали свои астрономические знания- из Древнего Египта, или от того же Марселя Гриоля ))
Пишут о том, что догоны главной звездой в звездной системе Сириуса был Сириус В - то есть белый карлик. Догоны считали эту именно звезду главной, невидимой, и очень тяжёлой.Вот это как бы главное, а цвет - не попадалось.
Исследователи считают, что догоны наблюдают Сириус как минимум 1400-1500 лет. Есть где-то описание того, что в священном месте догонов сосчитали ритуальные маски там хранящиеся, (а ещё много почти истлевших). Одну маску изготовляли каждые 50 лет специально для особого ритуала.То есть вполне догоны могли видеть Сириус в эти времена.
Пишут и обобщают сейчас уже очень много.Всё в одном флаконе, там же и обские угры: https://terrao.livejournal.com/1580619.html
Цитата: Тамара Орлова от 20.07.2022, 21:39Пишут о том, что догоны главной звездой в звездной системе Сириуса был Сириус В - то есть белый карлик.
Этнографов проверять надо. Под гипнозом или на полиграфе. :)
Цитата: Demetrius от 20.07.2022, 21:54Этнографов проверять надо. Под гипнозом или на полиграфе. :)
Само название "Сириус" греческого происхождения. Но употребляется оно редко, гораздо чаще говорят о Псе, Собаке, видя в главной звезде представителя всего созвездия. Под таким именем Сириус встречается у многих писателей, начиная с Гомера и кончая римскими авторами II века н. э. В эту же пору жил и Птолемей. Он тоже избегает названия Сириус, а говорит о самой яркой звезде в пасти Пса, "называемой собачьей звездой и красной". Красной же ее называют и многие писатели.
Между тем для ублаготворения небесного Пса в пору каникул древние греки еще в III веке до н. э.
приносили в жертву рыжую собаку-обычай, перешедший позже в Рим и процветавший в эпоху Антонимов (II век н. э.).
Ну вот про рыжую собаку этнографы наверное информацию нашли?Уже более конкретный факт.
Цитата: Тамара Орлова от 20.07.2022, 22:36Само название "Сириус" греческого происхождения. Но употребляется оно редко, гораздо чаще говорят о Псе, Собаке, видя в главной звезде представителя всего созвездия. Под таким именем Сириус встречается у многих писателей, начиная с Гомера и кончая римскими авторами II века н. э. В эту же пору жил и Птолемей. Он тоже избегает названия Сириус, а говорит о самой яркой звезде в пасти Пса, "называемой собачьей звездой и красной". Красной же ее называют и многие писатели.
Что это, табу на слово "Сириус"?
Цитата: Тамара Орлова от 20.07.2022, 22:36Между тем для ублаготворения небесного Пса в пору каникул древние греки еще в III веке до н. э. приносили в жертву рыжую собаку-обычай, перешедший позже в Рим и процветавший в эпоху Антонимов (II век н. э.).
Ну вот про рыжую собаку этнографы наверное информацию нашли?Уже более конкретный факт.
Античностью занимаются не этнографы, а историки.
Греки и римляне очень рано отказались от кровавых жертвоприношений. Видимо, какой-то ужас внушала им эта звезда, если в честь нее шли на приношение собак.
Цитата: Demetrius от 20.07.2022, 22:52Что это, табу на слово "Сириус"?Античностью занимаются не этнографы, а историки.
Греки и римляне очень рано отказались от кровавых жертвоприношений. Видимо, какой-то ужас внушала им эта звезда, если в честь нее шли на приношение собак.
Из ВИКИ
Сириус, самая яркая звезда на ночном небе, упоминается в некоторых из самых ранних астрономических записей. Его смещение от эклиптики приводит к тому, что его гелиакическое восхождение удивительно регулярное по сравнению с другими звездами, с периодом почти ровно 365,25 дней, что делает его постоянным относительно солнечного года. Это восхождение происходит в Каире 19 июля (по юлианскому календарю), то есть непосредственно перед началом ежегодного разлива Нила в древности.[27] Из-за собственной нерегулярности потопа чрезвычайная точность возвращения звезды сделала ее важной для древних египтян, которые поклонялись ей как богине Сопдет (древнеегипетский: Spdt, "Треугольник"; [a] греческий: σῶθις, sōthis), гаранту плодородие их земли.
Древние греки заметили, что появление Сириуса в виде утренней звезды предвещало жаркое и сухое лето, и опасались, что звезда вызывает увядание растений, слабость мужчин и возбуждение женщин.[29] Из-за своей яркости можно было бы увидеть, что Сириус мерцает сильнее в неустойчивых погодных условиях раннего лета. Для греческих наблюдателей это означало эманации, которые вызвали его пагубное влияние. Считалось, что любой, кто пострадал от его воздействия, был "поражен звездой" (ἀστροβόλητος, astrobólētos). В литературе он был описан как "горящий" или "пылающий".[30] Сезон, следующий за появлением звезды, стал известен как "собачьи дни".[31] Жители острова Кеос в Эгейском море приносили жертвы Сириусу и Зевсу, чтобы принести прохладный бриз, и ждали повторного появления звезды летом. Если бы он был ясным, это предвещало бы удачу; если бы он был туманным или слабым, тогда он предсказывал (или излучал) мор. На монетах, найденных на острове в 3 веке до н.э., изображены собаки или звезды с исходящими лучами, что подчеркивает важность Сириуса.[30] Римляне отмечали гелиактический заход Сириуса примерно 25 апреля,принесение в жертву собаки вместе с благовониями, вином и овцой богине Робиго, чтобы эманации звезды не вызвали ржавчины на посевах пшеницы в этом году.[32]
Плеяды, они же Семь сестер — одно из самых ярких и ближайших к Земле звездных скоплений, хорошо видимое даже при городской засветке. По предположениям астрономов, в этом скоплении может быть около 3000 звезд, однако точно известно лишь о 1200 звездах, которые находятся от нас приблизительно в 400 световых годах. В ясную ночь мы можем разглядеть только 5-6 самых ярких звезд этого скопления.
Плеяды – название происходит от греческого πλεîν (мореходствовать, путешествовать), как версия - потому что звёздное скопление Плеяды наблюдается по ночам в районе Средиземного моря с середины мая по начало ноября, то есть в период активных торговых путешествий во времена античности. Возможно также происхождение названия от слова πλέως , что означает «множество», или как вариант от слов πελειάδες (голубки) и πλεϊ (плыть), так как их видимость была связана с навигацией у греков
Самая яркая, главная звезда среди всех, что образуют скопление Плеяды, – Альциона (точнее, это звездная туманность), является кратной звездой, состоящей из четырех объектов, расположенных очень близко друг к другу. Ее красивое название произошло от имени Алкионы, одной из нимф Плеяд, упоминаемых в древнегреческой мифологии. Само название созвездия восходит к древнегреческой легенде.
Алкиона была одной из семи дочерей титана Атласа и морской нимфы Плейоны. Семь сестер были нимфами - спутницами богини Артемиды: Алкиона, Меропа, Целено, Электра, Стеропа, Тайгета и Майя. Эти девушки были так связаны со своей семьёй, что когда их отец был обречён на вечные муки, они страдали вместе с ним. Так глубока была их скорбь, что боги смиловались и превратили сестёр сначала в голубей, а затем отправили на небо — в виде звёзд.
Благодаря своей заметности Плеяды известны людям с древности и входят в мифы и легенды разных народов. Самое древнее наскальное изображение Плеяд, обнаруженное в пещере Ласко, было создано в XVIII—XV тысячелетиях до нашей эры. Плеяды были упомянуты в священных писаниях, в Библии, во многих эзотерических учениях, согласно некоторым из них, звезда Альциона (или Альцион) является основным солнцем Плеяд, и вокруг него вращаются семь солнц (наше солнце является седьмым, вращающимся вокруг Альциона). Каждое солнце является центром солнечной системы, а Альцион - центром семи солнечных систем.
плеяды.jpg
Плеяды, несомненно, в течение тысячелетий - очень важный для наблюдения объект звездного неба, для многих народов Плеяды – основа календаря.
Название Плеяд у разных народов самые разные: у славян «Стожары», «Волосожары». Есть и птичьи названия: «Наседка с цыплятами», «Утиное гнездо», «Голуби». У римлян Плеяды назывались «Вергилии», что означает «Весенние». У римлян, как и у греков, началом весны считался день, когда Плеяды впервые взошли утром, перед восходом Солнца. В григорианском календаре это соответствует второй половине апреля.
О Плеядах можно говорить долго и много. Но, на мой взгляд, самое интересное в Плеядах то, что «Алкиона» или «Алкион» - так называли птицу зимородок, которую хорошо знали в античности, очень созвучно с названием «Альциона» – во всех культурах это главная звезда и центр Плеяд. Алкион – очень непростая птичка, здесь такие легенды и символы, которые живут буквально тысячелетиями.
«[Алкион; греч. ἀλκυών, ἁλκυών, лат. halcyon - зимородок], морская птица, символизирующая Божий Промысел и Божие милосердие. Сюжет об А. восходит к свидетельствам Аристотеля (История животных. V 542b 4) и Плиния Старшего (Естественная история. X 32. 47) о зимородке, который в середине зимы откладывает яйца в прибрежный песок. В течение 7 дней, пока птица высиживает яйца, и следующих 7 дней, когда она кормит птенцов (т. н. алкионовы дни), на море царит штиль.» https://www.pravenc.ru/text/114518.html
Плутарх говорит, что зимородок - альциона - самое умное и почтенное из всех морских животных. Так, он говорит: "С каким соловьем сравним мы ее пение, с какой ласточкой - ее быстроту, с каким голубем - любовь, которую она питает к своей самке, с какой пчелкой сравним ее прилежание?" И дальше: "Что же касается до ее ума и искусства, выказываемого при постройке гнезда, то они достойны удивления...» Аристотель говорит, что гнездо альционы выглядит вроде морского шара, сплетенного из морских цветов (актиний) и различных водорослей, что оно светло-красного цвета и похоже на ковшик с длинной шейкой.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_animals/211/Семейство
Зимородок – одна из самых красивых птиц, которые водятся в Европе. Из-за яркой окраски и небольших размеров люди называют зимородка европейским колибри, и они не далеки от истины, так как обе эти птицы очень красивы и грациозны в воздухе. По библейской легенде зимородок получил столь яркую окраску после Великого Потопа. Ной выпустил птицу из ковчега, и она взлетела столь высоко, что её перья обрели цвет неба, а солнца опалило грудку и она стала красной. https://wildfauna.ru/zimorodok
(Продолжение)
Это мифы.
А что в природе? Как выглядит эта легендарная чудесная птица?
Описание птички : «Длина крыла 7—8 см, размах крыльев примерно 25 сантиметров, масса 25—45 граммов. Имеет яркое оперение, сверху блестящее, голубовато-зелёное, с мелкими светлыми крапинками на голове и крыльях, снизу ржаво-рыжее, полоска через глаз к затылку и горлышко светлые. Оперение зимородка вблизи тусклое; его яркость достигается за счёт преломления света перьями. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Обыкновенный_зимородок
рыба и зим.jpgзимор охот.jpgЗимор два.jpgОбыкновенный_зимородок_питание_2.jpgзимор в полете.jpg
Бриллиантовым истребителем назвал зимородка фотограф Владимир Коган и более точного образа для этой замечательной птицы трудно придумать. Словно крошечный истребитель зимородок стремительно несется над водной поверхностью. Но может внезапно остановиться и, трепеща ультрамариновыми крылышками, зависнуть в воздухе, словно волшебный "голубой вертолет". Или с громким всплеском нырнуть в воду, в мгновение ока, превратившись в "синюю субмарину". Или, словно сказочный гном, исчезнуть в собственноручно выкопанной пещерке. Вот такая удивительная птичка! https://wildlifetravel.livejournal.com/12618.html
Зимородок — это не просто красивая птица. Это настоящий воздушный ас, виртуозно владеющий искусством полета. Его манера держаться в воздухе завораживает. Он словно создан для того, чтобы охотиться на рыбу. Давайте погрузимся в мир его удивительных полетов!
Зависание в воздухе: Искусство неподвижности
Представьте себе птицу, которая может замереть в воздухе, словно приклеенная! Зимородок — именно такой мастер. Он зависает, трепеща крыльями с невероятной скоростью. Его взгляд прикован к воде. Он высматривает малейшее движение. Это требует огромной концентрации и силы. Такое парение помогает ему точно определить местоположение добычи. Он как будто сканирует водную гладь, не упуская ни единой детали. Это высший пилотаж в мире птиц!
Физические особенности: Секрет летного мастерства
Строение тела зимородка идеально приспособлено к такому стилю полета и охоты. У него плотное, округлое тело. Это обеспечивает ему маневренность. Короткий хвост помогает при резких поворотах. А длинный, заостренный клюв — его главное оружие для ловли рыбы. Яркое оперение — это его визитная карточка. Верхняя часть тела обычно имеет зеленовато-голубой или голубовато-зеленый оттенок. Нижняя часть — белая или кремовая. Такая окраска помогает ему маскироваться над водой. Сверху он сливается с цветом воды, а снизу — с небом. Это делает его незаметным для добычи.
Вот такие восторженные высказывания об этой маленькой птичке, известной тысячи лет.
https://telegra.ph/Kak-letaet-zimorodok-Izumitelnyj-polet-zimorodka-Masterstvo-vozdushnoj-ohoty-12-28
Но что же звезды?
Звезда Альциона занимает в Плеядах немного места по площади из 110 кв градусов, всего 7 кв градусов отведено Альционе - звезде и туманности Альционы. Самые современные снимки буквально последнего десятилетия, сделанные новейшими приборами, показывают Альциону:
туманность Плеяды.jpg
Я вижу на этом снимке птицу с желтой грудкой и синими крыльями, можно разглядеть и рыбку в клюве. Как такое может быть? Кто назвал эту звезду Альционой, причем, не всё скопление Плеяды, а именно эту центральную звезду. С Земли она выглядит зеленовато-синей, иногда пишут зеленовато-желтая, но и только. Звезда второй величины, она яркая, конечно, но как увидеть в ней птичку зимородок? Название сохранили в течение тысячелетий греки, и, возможно, арабы.Когда её увидели именно так с помощью таких же сильных приборов? Наверное, на Земле жили когда-то люди такие же сентиментальные как мы, восхищенные птицами, любящие природу.