Самое загадочное преступление Норвегии - IsdalskvinnenЖенщина_из_Исдален.jpg
Очерк Влады Галагановой
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,154.0.html
Википедия
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%98%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD
Смерть в долине Исдален: новые подробности норвежской загадки.
https://www.bbc.com/russian/features-48765191
https://www.bbc.com/russian/features-39909525
Самое таинственное преступление Норвегии: кем была женщина из долины Исдален
https://www.marieclaire.ru/et-cetera/samoe-tainstvennoe-prestuplenie-norvegii-kem-byila-jenschina-iz-dolinyi-isdalen/
Смерть в ледяной долине Ислален.
От Неразгаданные тайны
Цитата: mrv от 20.11.2022, 09:52Да, может быть. Но уж очень странный способ самоубийства, и в точности такой же, как в Норвегии? Тогда выходит и там самоубийство было???
Конечно! Женщина из долины Исдален в Бергене совершенно явно самоубилась - никто и никогда не смог бы ее в ту глушь и через валуны насильно приволочь. О том же говорили и фото с МП из УД, и даже фото БЕРГ после прогулки туда. Да, да, той самой Берг, которую тут некоторые клоном Почемучки обзывали.
Обсуждали же тогда - она могла туда сама прийти на встречу с кем-то и быть убитой. А фото мы вообще не знаем откуда были, т.к. мы теперь знаем, что Берг - это вовсе и не Берг. :D
Цитата: mrv от 20.11.2022, 11:39Обсуждали же тогда - она могла туда сама прийти на встречу с кем-то и быть убитой.
Не назначают встреч в таких диковатых местах, да и ориентиры там надо заранее знать. Способ самоубийства смущал вычурный, но вот оказалось, что она не одна такая.
Но её же таксист туда довез? Значит, место было не такое уж дикое и местным хорошо известное. Поэтому же и нашли её быстро, что местные там все время гуляли.
Цитата: mrv от 21.11.2022, 08:40Но её же таксист туда довез? Значит, место было не такое уж дикое и местным хорошо известное. Поэтому же и нашли её быстро, что местные там все время гуляли.
Все равно не для свиданий явно. Таксист довез ее до крайнего жилого дома, где она вроде как переночевала. Дальше 3 км шла сама, там тогда и дорога была не айс.
Цитата: Сергей В. от 21.11.2022, 14:49Все равно не для свиданий явно. Таксист довез ее до крайнего жилого дома, где она вроде как переночевала. Дальше 3 км шла сама, там тогда и дорога была не айс.
А как же свидетель, который видел ее в компании мужчин?
Цитата: Ems Länder in от 21.11.2022, 15:53А как же свидетель, который видел ее в компании мужчин?
Ему показалось - это не только противоречит здравому смыслу, но и не подтверждено объективными уликами. Считал и считаю ее шпионкой на грани или за гранью провала - это и только это может объяснить ее передвижения и поступки.Чья? - наша или гдровская, и крутилась она не где-нибудь, а вокруг важнейших военно-морских баз НАТО в Бергене и Тронхейме. Неизвестна до сих пор ее личность, это как раз в стиле нашей разведки - национальность и происхождение агента не важны, важны его убеждения. Без таких убеждений покончить с собой при провале невозможно.
Цитата: Сергей В. от 21.11.2022, 20:14Ему показалось - это не только противоречит здравому смыслу, но и не подтверждено объективными уликами. Считал и считаю ее шпионкой на грани или за гранью провала - это и только это может объяснить ее передвижения и поступки.Чья? - наша или гдровская, и крутилась она не где-нибудь, а вокруг важнейших военно-морских баз НАТО в Бергене и Тронхейме. Неизвестна до сих пор ее личность, это как раз в стиле нашей разведки - национальность и происхождение агента не важны, важны его убеждения. Без таких убеждений покончить с собой при провале невозможно.
По-моему, для шпионки слишком много суеты. Потом- гостиницы. Какой шпион будет останавливаться в гостиницах, чтобы на него все пялились? Надо остановиться у местного жителя, одеваться серенько, сидеть на месте и обрастать знакомствами.
Цитата: Ems Länder in от 21.11.2022, 22:05По-моему, для шпионки слишком много суеты. Потом- гостиницы. Какой шпион будет останавливаться в гостиницах, чтобы на него все пялились? Надо остановиться у местного жителя, одеваться серенько, сидеть на месте и обрастать знакомствами.
Задания ведь разные бывают, не только врастание серой мышью.
Цитата: Сергей В. от 22.11.2022, 06:57Задания ведь разные бывают, не только врастание серой мышью.
Ну...если бы Исдален была шпионкой, спецслужбы нарыли бы что-то. А если бы нарыли, был бы дипломатический скандал. Но ведь ничего не было.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 11:43Ну...если бы Исдален была шпионкой, спецслужбы нарыли бы что-то. А если бы нарыли, был бы дипломатический скандал. Но ведь ничего не было.
Для этого надо было определить принадлежность агента, что не удалось, хотя к делу и привлекалась норвежская спецслужба ДСТ. И скандал тогда какой-то был, выслали нескольких наших из Стокгольма, куда она тоже ездила,
Менталитет у меня, наверное, все же русский. Поэтому мне не очень интересно, так же как и Таман Шуд. Сколько в России неопознанных трупов? Да и в Европе этих самых неопознанных трупов давно уже больше чем 1, времена меняются... А тут 1970 год...
Цитата: Сергей В. от 22.11.2022, 14:14Для этого надо было определить принадлежность агента, что не удалось, хотя к делу и привлекалась норвежская спецслужба ДСТ. И скандал тогда какой-то был, выслали нескольких наших из Стокгольма, куда она тоже ездила,
Не удалось определить принадлежность, потому что не удалось определить объект разведки. То, что Норвегия- важная часть НАТО, это ясно, но чем конкретно могла заниматься Исдален, курсируя туда-сюда по Европе? В шпионах самое ценное- доступ к секретным документам или контакты с людьми, имеющими доступ к секретным документам. Ничего такого у Исдален не было.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 17:13Не удалось определить принадлежность, потому что не удалось определить объект разведки. То, что Норвегия- важная часть НАТО, это ясно, но чем конкретно могла заниматься Исдален, курсируя туда-сюда по Европе? В шпионах самое ценное- доступ к секретным документам или контакты с людьми, имеющими доступ к секретным документам. Ничего такого у Исдален не было.
Доступа к докам у Исдалквиннен конечно не было, более вероятно, что она была связной или даже вербовщицей. А интересовало наш ВМФ тогда все: от планов гаваней и количества причалов до схемы их охраны и конкретных кораблей. Кроме того, в то время Норвегия как раз испытывала неплохую ПКР Пингвин.
Я думаю, если бы она была шпионкой, та страна, на которую она шпионила, забрала бы тело, а не оставило бы его там хоронить как неизвестную. Все же у шпионов родственники есть и друзья.
Цитата: Сергей В. от 22.11.2022, 21:57Доступа к докам у Исдалквиннен конечно не было, более вероятно, что она была связной или даже вербовщицей. А интересовало наш ВМФ тогда все: от планов гаваней и количества причалов до схемы их охраны и конкретных кораблей. Кроме того, в то время Норвегия как раз испытывала неплохую ПКР Пингвин.
И для этого нужно было вербовать иностранку ( ненорвежку и даже не скандинавку), да ещё и делать ей кучу поддельных паспортов? Слишком рискованно и сложно.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 22:31И для этого нужно было вербовать иностранку ( ненорвежку и даже не скандинавку), да ещё и делать ей кучу поддельных паспортов? Слишком рискованно и сложно.
Это то как раз нормально - там к каждой базе прикомандирована куча офицеров и спецов - иностранцев, у которых есть жены-дочери-подруги. А подходящей норвежки в нужный момент может и не оказаться.
Мне кажется, что она была уже старовата для романтического интереса к себе подобных одиноких офицеров.
Цитата: Сергей В. от 22.11.2022, 22:42Это то как раз нормально - там к каждой базе прикомандирована куча офицеров и спецов - иностранцев, у которых есть жены-дочери-подруги. А подходящей норвежки в нужный момент может и не оказаться.
Однако фотоаппаратов при ней не нашлось.
Может у нее там схрон был с вещами ?
Цитата: Дмитриевская от 23.11.2022, 09:09Может у нее там схрон был с вещами ?
У нее был чемодан в вокзальной камере хранения.
Цитата: Сергей В. от 23.11.2022, 10:39У нее был чемодан в вокзальной камере хранения.
Я имею ввиду не только вещи, а что то вроде закладки
Цитата: Alina от 22.11.2022, 22:47Мне кажется, что она была уже старовата для романтического интереса к себе подобных одиноких офицеров.
А это престарелая прЫнцесса.
Цитата: Alina от 22.11.2022, 22:47Мне кажется, что она была уже старовата для романтического интереса к себе подобных одиноких офицеров.
Имхо, тут важна харизма. Я вот понять не могу, чем женщина, похожая на пересушенную воблу, привлекла английского короля Эдуарда. Там же нет ничего, на что поглядеть. Однако! Значит, что-то было в ее умении общаться. Психология, манкость. Но, разумеется, для того, чтобы завлечь офицера, нужно было сидеть на месте, а не мотаться по городам и весям.
Цитата: Ems Länder in от 23.11.2022, 12:38Но, разумеется, для того, чтобы завлечь офицера, нужно было сидеть на месте, а не мотаться по городам и весям.
Значит, этот офицер сам не сидел на месте, а мотался по городам и весям.
Цитата: mrv от 22.11.2022, 22:10Я думаю, если бы она была шпионкой, та страна, на которую она шпионила, забрала бы тело, а не оставило бы его там хоронить как неизвестную. Все же у шпионов родственники есть и друзья.
Это означало бы признание факта ведения разведывательной деятельности, на что идут только в крайних случаях. К тому же, в разведке пользуются услугами не только граждан своей страны.
Цитата: Demetrius от 02.12.2022, 23:32Значит, этот офицер сам не сидел на месте, а мотался по городам и весям.
Это маловероятно.
Цитата: Demetrius от 02.12.2022, 23:37Это означало бы признание факта ведения разведывательной деятельности, на что идут только в крайних случаях. К тому же, в разведке пользуются услугами не только граждан своей страны.
Думаю, это бы было сделано через дипломатические каналы. То, что страны занимаются разведкой друг против друга, ни для кого не секрет давно, поэтому думаю, что существуют специально оговоренные процедуры для таких случаев.
Цитата: mrv от 02.12.2022, 23:51думаю, что существуют специально оговоренные процедуры для таких случаев.
Есть, наверное, но если есть хоть малейшая возможность не сознаваться, то не сознаются - уж очень болезненно это для маленьких эльфов - вспомните многолетнюю шведскую эпопею с неопознанными подлодками.
Цитата: Сергей В. от 03.12.2022, 00:16Есть, наверное, но если есть хоть малейшая возможность не сознаваться, то не сознаются - уж очень болезненно это для маленьких эльфов - вспомните многолетнюю шведскую эпопею с неопознанными подлодками.
Так необязательно сознаваться публично, могли бы тайно вывезти и все, под грифом "секретно".
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2022, 00:41Их видели бы вместе.
Как мы можем про это знать, если даже их видели?
Цитата: Ems Länder in от 21.11.2022, 15:53А как же свидетель, который видел ее в компании мужчин?
Несколько лет назад произошел случай, заставивший меня вспомнить некоторые показания об Исдалсквиннен. Моей соседкой в метро оказалась пассажирка, на которую я поначалу не обратил внимания. Она села рядом, а уже через пару минут я невольно оглянулся. Ведь все помнят рассказ о странном запахе чеснока, исходившем от нашей героини? Здесь было тоже самое, причем запах этот усиливался по нарастающей. Только это был не настоящий чеснок, а что-то "химическое" с чесночным запахом. Женщина страдала полнотой, которую обычно называют "нездоровой". Может быть, это следствие нарушения обмена веществ- и полнота, и запах? Выглядела моя соседка прилично, и, очевидно, проблема заключалась не в том, что она могла незадолго до этого есть.