«Пацан не смог бы так профессионально избавиться от тела»: полиция три года не может найти следов пропавшей школьницы
https://russian.rt.com/russia/article/921207-ubiystvo-shkolnica-sledy
(https://cdni.rt.com/russian/images/2021.10/article/61769ba6ae5ac94a843e771c.jpg)
В 2018 году в Москве пропала 16-летняя школьница Кристина Хамраева. По версии следствия, её убил и расчленил друг-ровесник Кирилл Ладынский из Хабаровска. На допросе молодой человек признался, что они долго переписывались в интернете, а затем решили встретиться в Москве. Но отношения не заладились, и он во время ссоры ударил девушку ножом. Через год Ладынский отказался от показаний, заявив, что дал их под давлением, и вызвался пройти проверку на полиграфе. Адвокат молодого человека считает, что в деле очень много нестыковок. Ни останков девушки, ни её личных вещей найдено не было. Всё обвинение, по его словам, строится на признании юноши.
Кристина Хамраева и Кирилл Ладынский познакомились в соцсетях в начале 2017 года. Тогда им обоим было по 15 лет. Она жила в Москве, он — в Хабаровске. Молодые люди переписывались год. А в 2018 году Кирилл сбежал из дома в столицу, чтобы увидеться с Кристиной.
Как вспоминает мать подростка Ольга Ладынская, сын с весны твердил, что ему надо непременно попасть в Москву.
«Мы обычно каждое лето ездили в столицу, — рассказывает она RT. — Но в этом году поехать не получалось. Тогда он взял деньги, которые копил на новый телефон, тайком купил билет и уехал, никому ничего не сказав».
По словам матери, сын позвонил ей из Москвы 24 августа и попросил не волноваться. «Потом мы каждый день общались с ним по видеосвязи, я волновалась, но он был спокойный, адекватный. Видно, что не пил, ничего не употреблял», — рассказывает Ольга.
Согласно материалам дела (имеются в распоряжении RT), Кирилл снял квартиру в доме на улице Большая Филёвская у риелтора Василия Поспелова до 4 сентября, заплатив 30 тыс. рублей. Договор они не заключали.
В Москве Кирилл пробыл несколько дней и съехал раньше оговорённого срока, не предупредив хозяина.
Как следовало из показаний Ладынского, Кристина приезжала к нему дважды. Подруги девушки были против их отношений, и она решила с ним расстаться. 27 августа Ладынский поехал в Королёв к друзьям семьи, которые помогли поменять билеты и на следующий день вернуться домой.
«Ребёнок приехал абсолютно спокойный, ни синяка, ни пореза, руки не трясутся, алкоголем и сигаретами не пахло», — вспоминает Ольга Ладынская.
«Главное сейчас — ему хуже не сделать»
Через полтора месяца, 11 октября, по словам матери, их с Кириллом вызвали в Следственный комитет.
«Сына расспросили про Кристину, круг её общения, характер, его встречи с ней. Всё записали и отпустили нас домой, — рассказывает женщина. — «А на следующее утро домой пришли полицейские. Они перевернули вверх дном всю квартиру. Изъяли телефон, жёсткий диск и велели нам ехать в ОВД».
Ладынская говорит, что в отделении сына сразу увели на допрос, а её с ним не пустили — оставили ждать в коридоре. «Сказали: «Мамаша, вы нам только мешать будете, ждите здесь», — уверяет Ольга. По её словам, Кирилла допрашивали около четырёх часов без адвоката и законного представителя. «Когда меня к нему пустили, вижу ребёнка, который не может говорить, задыхается. Мне говорят: «Он убил девочку», и я — в обморок», — вспоминает Ладынская.
Она говорит, что сотрудники полиции якобы уговорили её никуда не звонить и не приглашать адвоката, чтобы явка с повинной была засчитана. «Всякое бывает, ну убил и убил, главное сейчас — ему хуже не сделать», — так, по словам Ольги, убеждали её правоохранители.
Потом мать с сыном отвезли в Следственный комитет, где зафиксировали признание Кирилла в убийстве.
«Я никакая была, в обморок падала, даже скорую мне вызывали. Один из оперативников при этом следил, чтобы я никуда не звонила», — рассказывает Ольга Ладынская.
После признания Кирилла отвезли домой за вещами, а затем на самолёте отправили в Москву, где у него, по словам матери, снова взяли показания.
Вскоре о том, что якобы школьницу нашли расчленённой, написали СМИ, а все личные данные Кирилла и его матери слили в сеть. «Я год жила в кошмаре, даже левая рука отнялась. В интернете гадости пишут, на улице пальцем тыкают, соседи шепчутся, за дверью непонятные люди ходят», — жалуется Ольга.
«Зарезал от обиды»
Согласно материалам дела, Ладынский убил Кристину 26 августа около 15:00.
В своём признании (есть в распоряжении RT), от которого он впоследствии отказался, Кирилл рассказал, что Кристина в нецензурной форме сказала ему, что он ей больше не нужен. От обиды он ударил её в живот ножом, которым резал хлеб на кухне. Этот небольшой нож с надписью «Спецназ» он якобы купил в Москве на память о поездке «вместо магнитика», - пояснял Ладынский.
(https://cdni.rt.com/russian/images/2021.10/original/61769c28ae5ac94a843e7721.jpg)
Позднее, как следует из материалов дела, нож был найден на улице в канализационном сливе в ходе следственного эксперимента.
Кристину, которая, согласно показаниям Кирилла, была какое-то время жива, он уложил в ванну. По словам юноши, он хотел вызвать скорую помощь, но испугался, что его привлекут к ответственности. При этом он отмечал, что плохо себя чувствовал, у него болела голова из-за неприятного запаха, который исходил от трупа.
«Логика всех фильмов с убийствами сводится к тому, что в данных случаях надо либо кинуть труп в автомобиль и увезти в лес, либо расчленить. Так как машины не было, выбор был очевиден», — говорится в показаниях Ладынского.
По его словам, для этого он использовал тот же нож, которым убил Кристину. Далее он подробно в мельчайших деталях описывает, как расчленял тело.
Вещи, согласно признанию, Кирилл сложил в отдельные пакеты, но вспомнить смог, только как выглядели джинсы и майка.
«Подозрительного не заметил»
Избавляясь от тела, Ладынский, по версии следствия, использовал наручники, купленные в интернет-магазине «Всё для охраны». Владелец сайта Андрей Галкин, согласно материалам дела, показал, что заказали товар с телефона Кирилла Ладынского.
«Однако, как пояснил он на следствии, кто точно купил наручники, он не рассмотрел из-за плохого зрения, но «это ему и не было нужно, поскольку сделки проходят быстро».
RT связался с Андреем Галкиным, но от разговора он отказался, заявив, что следователи запретили ему общаться с журналистами.
Ладынский якобы спускался в супермаркет, чтобы купить пакеты и скотч. После наступления темноты он избавился от тела и улик, раскидав всё по мусорным бакам и ближайшим окрестностям.
Сдававший квартиру риелтор Василий Поспелов не сразу заметил, что жилец съехал. По его показаниям, на сообщения от 3 сентября с вопросом, когда квартиросъёмщик планирует съезжать, Кирилл не ответил.
«4 октября обнаружил, что дверь закрыта, однако Кирилла там не было. Форточка на кухню была открыта, также были открыты балконные двери, в связи с чем в квартиру залетела листва», — показал свидетель.
Ничего подозрительного он не заметил — ни пятен на простынях или скатерти, ни странных предметов. Единственное, что осталось от постояльца, — мужские трусы, которые Поспелов выкинул.
RT удалось связаться с Поспеловым, но он заявил, что всё это дело было давно и он уже ничего не помнит.
Показания также давала Ольга Журавлёва, живущая напротив квартиры, которую снимал Кирилл. В суде она заявила, что видела в глазок, как вечером в квартиру приходили три девушки «одетые по-офисному». Точную дату она назвать на суде не смогла, но сказала, что это было «точно после 22 августа».
По словам соседки, Ладынский открывал им дверь, а одна девушка в очках, по её мнению, была похожа на Хамраеву.
«Не слышала, чтобы там шумели. Утром услышала, что по лестнице спускались люди, и решила, что это ушли те девушки», — сообщила Журавлёва в суде.
Позднее в СМИ появилась публикация, в которой Журавлёва уже рассказывала, что якобы видела, как вышли из квартиры только две девушки, а третью, по её мнению, задушил Ладынский. Сделал он это быстро и тихо, поскольку криков о помощи она не слышала.
Суд критически отнесся к её показаниям, так как Журавлёва не смогла с уверенностью сказать, что видела именно Хамраеву, и не назвала точной даты, когда это было. Сам же Поспелов показал, что с 22 по 23 августа он сдавал квартиру нескольким девушкам.
«Не мог так замести следы»
«Когда я прочитал эти признания, я сам поразился, настолько там всё живо описано. Но когда начал вчитываться, смотреть детали, вылезло огромное количество несостыковок, которые рушат первое впечатление», — рассказывает RT адвокат Ладынского Владимир Дячук. По его мнению, невероятно, что щуплый подросток смог избавиться от тела так, что не осталось никаких улик. Даже опытным преступникам такое не под силу, считает адвокат.
Он отмечает, что в первых показаниях Ладынский сообщил, что тщательно помыл ванную, используя моющие средства, которые нашёл в квартире и купил в ближайшем супермаркете.
«Делали экспертизу ДНК в квартире, не нашли ни капельки крови, ни одного следа. Изъяли сифон из ванной, там тоже ничего нет, хотя могли бы хрящи застрять. Пацан не смог бы так профессионально избавиться от тела, всё отмыть, чтобы эксперты не нашли следов», — уверен адвокат.
Согласно заключению судмедэкспертизы Москвы (есть в распоряжении RT), молекулярно-генетическая экспертиза смыва с трубы в ванной и найденных в квартире волос не дала результатов.
Дячук отметил, что так виртуозно избавиться от тела, используя складной нож, практически невозможно. «Я запрашивал экспертов, даже профессиональный патологоанатом сказал, что ему бы такое было сделать не под силу — небольшим ножом, в ванной, а не на ровной поверхности», — говорит адвокат.
Также защита считает важной деталью, что по банковской карте видно, что Ладынский делал покупки в Burger King в то время, когда, согласно собственному признанию, избавлялся от тела.
«Представьте, посреди расчленения он решает поесть. Моется в той же ванной и идёт в кафе», — поражается адвокат.
Согласно имеющей в распоряжении RT выписке из банка, картой Кирилла Ладынского действительно расплатились в день предполагаемого убийства, 26 августа, в 19:16.
Нестыковки появились и в ходе следственного эксперимента. «Он заявил, что выкинул один пакет в ливневую канализацию. Показывает, куда, а там решётка стоит, замок специальный, через неё ничего бы не пролезло», — вспоминает Дячук. Он также уточнил, что решётка стояла старая и, как потом подтвердил Мосводоканал, её не меняли.
«По формальному признаку»
Со страницы Кристины в соцсетях её подруге Лизе в 15:19 пришло сообщение: «Я в метро». При этом, согласно обвинительному заключению, в период с 14:23 до 15:18 Кирилл нанёс Кристине удар ножом.
Как отмечает Владимир Дячук, попыток выяснить, где находилась Кристина, когда было отправлено это сообщение, следствие не предпринимало.
Не были затребованы данные с камер видеонаблюдения в метро (это подтверждается ответом Московского метрополитена на адвокатский запрос, есть в распоряжении RT), не был проведён биллинг телефона.
«В ходе судебного заседания мною было заявлено ходатайство о направлении таких запросов судом, но суд отказал на том основании, что эти запросы может сделать сам адвокат, хотя судья прекрасно понимала, что адвокату на его подобные запросы ответа не будет, что и произошло — из компаний — сотовых операторов ответа нет по сей день, московская мэрия перенаправила запрос в другое учреждение (ответа нет)», — говорит Дячук.
Ладынский молчал всё следствие, пока у него был адвокат по назначению. Только когда у него сменился защитник, он заявил, что его заставили оговорить себя. Он просил, чтобы ему дали возможность пройти проверку на полиграфе, но получил отказ.
В декабре 2019 года Ладынский был приговорён к пяти годам лишения свободы. Вышестоящая инстанция подтвердила решение суда. Однако в июне 2021 года кассационный суд возвратил материалы уголовного дела в суд первой инстанции для выполнения требований ст. 401.7 УПК РФ.
«Дело вернули по формальному признаку, но, похоже, что судьи просто не захотели брать на себя ответственность», — считает адвокат.
«Выставили чудовищем»
С момента ареста Ладынского прошло три года. Всё это время его мать писала жалобы в СК и Генеральную прокуратуру, чтобы по делу провели проверки и дополнительное расследование.
«Он был домашним ребёнком, который боится боли. А ему наговорили ужасов, что с ним сделают в тюрьме, если добавят в обвинение статью за изнасилование. Поэтому он и решил всё взять на себя, а его потом выставили чудовищем, — говорит Ольга Ладынская. — Но страшно и то, что добиться правды невозможно. Куда только ни писала, приходят отписки».
Знакомые Кирилла тоже сомневаются, что он способен на такое жестокое убийство.
«Он никогда не проявлял агрессии, был адекватный. Очень был спокойный, и, когда я узнал про убийство, удивился. Мне кажется, что он не смог бы такое сделать, я в это просто не верю», — рассказал его друг Роман Антонов.
Другой приятель, Федя Бебенин, также замечает, что Кирилл всегда был очень спокойным и открытым. «Всем делился, очень любил животных, часто шутил, и все до сих пор от этой ситуации в шоке», — говорит он.
Однако у матери Кристины нет сомнений в виновности Кирилла.
«Он убил мою дочь, расчленил, и рассказывать сказки, что он может быть невиновен, — это просто верх наглости и кощунство», — заявила она RT.
RT направил запросы в СК и Генпрокуратуру с просьбой прокомментировать нестыковки в деле, на которые указывает адвокат. Но ответа не получил.
Вместе с тем сразу после отправленных запросов Ольгу Ладынскую вызвали в прокуратуру и сообщили, что дело сына поставлено на особый контроль. При этом, по словам Ладынской, прокурор отдельно интересовался, когда и с какими журналистами общалась женщина.
Приговор подростку из Хабаровска 6 декабря 2021 года повторно вынес Дорогомиловский районный суд. В итоге Кирилл получил 4 года и 8 месяцев колонии. Сам осужденный настаивает на том, что не убивал бывшую возлюбленную, труп которой найти так и не удалось.
Дополнительно:
https://www.mk.ru/incident/2021/12/06/podrostka-posadili-za-kinoshnoe-ubiystvo-ne-ostavil-alibi.html
https://sledcomrf.ru/news/357132-sledovateli-ustanavlivayut-mestonahojdenie-16-letney-kristinyi-hamraevoy-bezvestno-propavshey-na-yuge.html
https://www.newsli.ru/news/moscow/proisshestviya/29682
https://news.rambler.ru/other/41141289-hronologiya-sobytiy-dela-ubitoy-kristiny-hamraevoy/
Я так понимаю, что ни частей тела, ни капель крови убитой нигде не нашли абсолютно?
Цитата: lilac72 от 03.09.2022, 14:26Я так понимаю, что ни частей тела, ни капель крови убитой нигде не нашли абсолютно?
Судя по имеющейся информации в СМИ, то нет нигде.
Дополню немного:
https://www.newsli.ru/news/moscow/proisshestviya/29682
Статья 2018 года, пишут о найденных останках + дополнительные фото девушки. Возможно СМИ опять гнались за сенсацией и приукрасили немного (с)
Да, останков не найдено. Кто-то сделал вброс в СМИ.
Да, бывает такое по пословице "кто последний тот и.."
Опасно быть на МП последним..можно и ни за что загреметь..
Вообще не верится, что он убил. :(
Теоретически возможно, конечно. Но нет ответа на вопрос - где труп и следы убийства?
И так для общей картины. Семья у этого подростка явно обеспеченная и сына в черном теле не держали. На подаренные карманные деньги в Москву сгонять (из Хабаровска!), в столице жилье снять без напряга (че там, 30-ка, фигня же!) Многие таких денег и сами в руках не держали, не то что детям дарить "на мороженое и телефон".
Ну, а кто тогда убил и каковы мотивы? Надо же как совпало -приехал этот и пропала именно эта девчонка.
Цитата: НифНафНуф от 04.09.2022, 03:16Ну, а кто тогда убил и каковы мотивы?
Вопрос хороший. В свете известной информации напрашивается вывод - девочка ушла из квартиры и была убита где-то в другом месте (мало ли маньяков и прочих случайных убийц?), труп увезли и бросили где-нибудь.
Встречный вопрос - Ваши объяснения, почему после убийства и расчленения трупа в квартире не нашли никаких следов биоматериалов убитой? Да там, если не до потолка, так по всем стенам и щелям кровь должна быть.
А совпадения еще и не такими бывают. Еще раз - я не исключаю теоретическую возможность, подростки всякое совершают (даже "тихие и добрые"), но где следы? Он что, убийца-волшебник? Так не бывает.
https://www.newsli.ru/news/moscow/proisshestviya/29682
Накануне той роковой ночи 26 августа, когда и пропала девочка, Ольга Журавлёва заметила, что к молодому человеку пришли сразу три девочки — собственно Кристина и две её подруги. Кирилл в это время был дома. Пришли они очень поздно, примерно в 02:30 ночи, рассказала соседка. При этом она лично открывала дверь подъезда подросткам, которые, несмотря на поздний час, не постеснялись позвонить женщине в квартиру. Вероятно у Кирилла трубка домофона не работала. Около 5 утра две подруги Кристины уехали, а сама девочка осталась у своего приятеля. С тех пор она словно в воду канула,
Так накануне или в 02:30 ночи? И что это за подруги, их нашли? Что они говорят?
Возможно, они вдвоём ушли из квартиры и он убил её где-то в другом месте.
А подруги вдвоём остались до утра, и утром ушли вдвоём, так и не дождавшись парочку.
И, как можно с точностью определить, в какое время девочка была убита, если нет тела.
Пишут, что убил с точностью до 15 часов 18 минут, а в 15 часов 19 минут отправлена смска подруге "я в метро". Намёк, что он отправил? Или всё-таки сама девочка?
Если сама девочка, может они вместе в метро куда-то ехали. Или он увязался за ней провожать.
В общем, вопросов много. Ответов нет.
Цитата: lilac72 от 04.09.2022, 10:47https://www.newsli.ru/news/moscow/proisshestviya/29682
Накануне той роковой ночи 26 августа, когда и пропала девочка, Ольга Журавлёва заметила, что к молодому человеку пришли сразу три девочки — собственно Кристина и две её подруги. Кирилл в это время был дома. Пришли они очень поздно, примерно в 02:30 ночи, рассказала соседка. При этом она лично открывала дверь подъезда подросткам, которые, несмотря на поздний час, не постеснялись позвонить женщине в квартиру. Вероятно у Кирилла трубка домофона не работала. Около 5 утра две подруги Кристины уехали, а сама девочка осталась у своего приятеля. С тех пор она словно в воду канула,
Так накануне или в 02:30 ночи? И что это за подруги, их нашли? Что они говорят?
Адвокат говорит, что соседка не могла точно назвать дату этого пришествия, а арендодатель подтвердил, что до Кирилла сдавал квартиру именно трем девушкам. Так что соседка и правда могла спутать дни. Даже суд это признал. Это уже потом соседка начала раздавать интервью с утверждениями виденного.
ЦитироватьПоказания также давала Ольга Журавлёва, живущая напротив квартиры, которую снимал Кирилл. В суде она заявила, что видела в глазок, как вечером в квартиру приходили три девушки «одетые по-офисному». Точную дату она назвать на суде не смогла, но сказала, что это было «точно после 22 августа».
По словам соседки, Ладынский открывал им дверь, а одна девушка в очках, по её мнению, была похожа на Хамраеву.
«Не слышала, чтобы там шумели. Утром услышала, что по лестнице спускались люди, и решила, что это ушли те девушки», — сообщила Журавлёва в суде.
Позднее в СМИ появилась публикация, в которой Журавлёва уже рассказывала, что якобы видела, как вышли из квартиры только две девушки, а третью, по её мнению, задушил Ладынский. Сделал он это быстро и тихо, поскольку криков о помощи она не слышала.
Суд критически отнесся к её показаниям, так как Журавлёва не смогла с уверенностью сказать, что видела именно Хамраеву, и не назвала точной даты, когда это было. Сам же Поспелов показал, что с 22 по 23 августа он сдавал квартиру нескольким девушкам.
Вообще эта статья: https://www.newsli.ru/news/moscow/proisshestviya/29682
И есть та самая, в которой был сделан вброс, что тело нашли и начало формироваться однозначное мнение, что парень виновен на основании этого.
Цитата: ivanes от 04.09.2022, 10:50Возможно, они вдвоём ушли из квартиры и он убил её где-то в другом месте.
А подруги вдвоём остались до утра, и утром ушли вдвоём, так и не дождавшись парочку.
И, как можно с точностью определить, в какое время девочка была убита, если нет тела.
Пишут, что убил с точностью до 15 часов 18 минут, а в 15 часов 19 минут отправлена смска подруге "я в метро". Намёк, что он отправил? Или всё-таки сама девочка?
Если сама девочка, может они вместе в метро куда-то ехали. Или он увязался за ней провожать.
В общем, вопросов много. Ответов нет.
В 2-30 пришли, потом парочка ушла (допустим!). Куда, зачем? Провожать? А подруги до 5 утра посидели и тоже пошли. Ключ им оставил? Странно все как-то.
Ладно, допустим куда-то завел и убил. Труп бросил условно "в кустах". Почему не нашли труп, если убийца якобы "признался"? Все пытаюсь представить: спокойный такой паренек где-то в лесопарке расчленяет труп, раскладывает по пакетам (заранее запасся или сбегал?), потом разносит пакеты по разным мусорным бакам в округе (блин, сколько для этого времени и сил нужно?!). В итоге - никто ничего не видит, и - самое главное - не находит! Ну как такое может быть?
Допустим, расчленил и разбросал по разным сливным канализациям и мусоркам, но даже там какие-то следы должны оставаться, засохшей крови, например, на решетке. А тут этого нет.
Цитата: Alina от 04.09.2022, 11:10Допустим, расчленил и разбросал по разным сливным канализация и мусоркам,
Вот-вот, чем больше разбросанных частей, тем выше вероятность, что что-то найдется (бомжи в мусорках роются, собака пакет "с рукой" могла вытащить и т.д.)
Цитата: lilac72 от 03.09.2022, 21:01Теоретически возможно, конечно. Но нет ответа на вопрос - где труп и следы убийства?
И так для общей картины. Семья у этого подростка явно обеспеченная и сына в черном теле не держали. На подаренные карманные деньги в Москву сгонять (из Хабаровска!), в столице жилье снять без напряга (че там, 30-ка, фигня же!) Многие таких денег и сами в руках не держали, не то что детям дарить "на мороженое и телефон".
Мама Кирилла Ольга Владимировна работает главным бухгалтером, воспитанием сына занималась без поддержки отца. Они в разводе.
https://news.rambler.ru/other/41141289/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Цитата: lilac72 от 04.09.2022, 10:19Встречный вопрос - Ваши объяснения, почему после убийства и расчленения трупа в квартире не нашли никаких следов биоматериалов убитой? Да там, если не до потолка, так по всем стенам и щелям кровь должна быть.
Сейчас тороплюсь,убегаю, но подумаю над этим. :-[
Может он её не расчленял. Убил где-то по дороге, столкнул в воду.
Надо посмотреть на карте где он жил, где девочка жила.
Ну это из области фантазий.
А на деле, конечно очень всё запутано и непонятно.
Странны его "логические"ссылки на кино-детективы: труп или в машине увезти, или расчленить.
Поскольку машины нет, то расчленить. Третьего не дано.
Потому что сценарий составлен в интересах тех, кто добивался "признательных показаний".
Топорная работа следаков.
Вообщем, типа таких дел как Питерского нефролога с исчезновением жены Ирины, толи расчленил, то ли что..и вылез целехонький из тюрьмы..
А куда уйдет женщина в возрасте от 3х детей? Только в расчлененку, сорри..
Здесь, же с юношей Кириллом мало понятно..
Пусть работает следствие. Толи мал и "удал" подозреваемый или "удальцы"- следаки
Цитата: ivanes от 04.09.2022, 11:38Может он её не расчленял. Убил где-то по дороге, столкнул в воду.
так вроде легче целое тело в воду скинуть, чем расчленить.
А че не могут расколоть, держится малой? Или мож и не виновен!!
У нас на Урале схватили за убийство монтировкой юношу с дцп, типа он мать свою приемную убил. Доказухи мало. Он 2 месяца ревел в Сизо, любил ее, мамку, не убивал, грит, видел как человек в черной одежде и маске выскочил и начил бить женщину.
Юношу с дцп выпустили домой после сизо.
Ищут другого убийцу. А убили женщину- полицейскую, участковую в глухом поселке, у водоема, избили и утопили. Кто - неизвестно, висяк.
Цитата: Alina от 04.09.2022, 11:19Мама Кирилла Ольга Владимировна работает главным бухгалтером, воспитанием сына занималась без поддержки отца. Они в разводе.
Значит, хорошо зарабатывала главбух и денег на сына не жалела. С родственниками подмосковными наверняка хорошие и дружеские отношения были - абы к кому в гости с другого конца страны не летают регулярно.
Можно порассуждать - не будь денег у парня, не на что в Москву поехать было бы, и не произошли бы известные события. Разве что "на электричках и автостопом", но он не из таких, явно привык к комфорту.
Цитата: lilac72 от 04.09.2022, 10:47Так накануне или в 02:30 ночи? И что это за подруги, их нашли? Что они говорят?
Это не те девушки оказались. А в процитиованном вами сайте вообще написана дикая отсебятина: мол останки Кристины нашли там, где показал Кирилл - в пухто(!) и закрытой на замок канализации.
Я не поверил в виновность Ладынского сначала физиономически: романтичный и тонкий парень, совершенно заурядная внешне девушка, загадочная разве что в Инсте. Но: подругам она его, слава богу, не показывала, это бы на судах всплыло. Мать Кристины разведенка с 3 детьми, он тоже у матери один. Он купил билеты на поезд, приехал в Мск 24-го, позвонил ей, но она его не встретила, пришла на прогулку только 25-го. Договорились встретиться на квартире в Филях на следующий день 26-го. Дальше все покрыто мраком - процесс закрытий, даже приговора у нас нет. Но:
- с него слупили совершенно дикие 30 тыс. за аренду бомжеватой квартиры на 4 дня!
- чудесным образом у обвинения появились купленные якобы с его тлф. наручники!
- в ливневой канализации обнаружилось орудие убийства - перочинный нож, которым даже курицу не разделать. а субтильный подросток в чужом городе разделывает и прячет труп и вещи, причем разделывает труп так, что криминалисты и эксперты в квартире не нашли вообще ничего, даже волоса пропавшей.
Т.е., у обвинения для подростка не оказалось вообще никаких улик кроме признания и самого факта поездки! Они даже не проверили камеры ни на доме, ни в ближайшем метро, точнее, опоздали это сделать, чтобы установить хотя бы сам факт прихода-отхода девушки на квартиру и из нее. И всю эту шитую белыми нитками лажу спокойно глотают прокуратура, три суда и кассация, вот что печально - не нужны им уже ни трупы, ни экспы, ни улики - ничего не нужно кроме явки, и на УПК они клали с прибором.
Мать с адиком на вторую апелляцию не подавали, разуверившись, а зря. Суды закрытые, все шито-крыто. Механизма пересмотра сомнительных дел в РФ как не было, так и нет. Парень выйдет через полгода с пятном по 105-й. Куда делась девушка или ее останки, покрыто мраком.
Складной нож вызывает большие сомнения. Тут баранью ногу разделываешь, и то топорик берешь.
Цитата: Марлена от 04.09.2022, 12:00Юношу с дцп выпустили домой после сизо.
Ищут другого убийцу.
Мариновали убогого парня в СИЗО и только время теряли. Он ведь тоже признался и орудие убийства - топорик выдал, вот ведь какая закавыка! И с Александровым, как пить дать, тоже погорячились, и с Таушанковым.
Зачем выбросил нож в канализацию ? Зачем покупал наручники? Романтический мальчик сам приезжает в Москву, покупает не магнитик, а нож и наручники. Нечисто тут.
Так он на поезде ездил или самолетом? Вроде как самолетом. Покупал ли романтический мальчик ножик и наручники - это вилами по воде писано, никто точно сказать не может. А в канализационном стоке "чего только не найдешь" (слова адвоката).
Еще раз по-простому если. Предположим - убил, не в квартире (следов-то никаких!), пошел провожать и где-то там в кустах у пруда. Труп столкнул в воду. Ну так раз "признался" - так покажи место, труп испариться не мог, нашли бы уж давно. Зачем сочинять роман с расчленением в квартире и волшебным отсутствием следов убийства?
Цитата: lilac72 от 04.09.2022, 18:46Зачем сочинять роман с расчленением в квартире и волшебным отсутствием следов убийства?
В деле замешан кто-то ещё. Я считаю, что кто-то со стороны убитой. Расчленёнка нужна была, для сокрытия истинного места убийства, а так как он не знает город, то выдумал свой адрес. Доценту Соколову понадобились топор и пила и бутылка водки, а у нас мальчик аки заправский потрошитель-хирург это просто очевидная лажа в деле.Тут не попахивает ни Таушанковым , не Александровым и иже с ними. Что-то ещё, что необходимо скрыть. Я считаю, что убил, а хоть и случайно, но покрывает ещё кого-то. Надо хороводить подруг убитой.
Цитата: lilac72 от 04.09.2022, 18:46покажи место, труп испариться не мог, нашли бы уж давно
Вполне вероятно, от трупа избавлялись другие , а Кирюша просто не знает где и как.
Почему он уехал раньше времени? Да так, что не поленился поехать к родственникам в Королев. Что вдруг случилось ? Нож в канализации он сам показал, насколько я поняла. Его покупку как и покупку наручников наверное можно установить по детализации покупок. Но конечно, то что не может показать тело настораживает , как и отсутствие следов крови.
Цитата: НифНафНуф от 04.09.2022, 19:23Я считаю, что убил, а хоть и случайно, но покрывает ещё кого-то.
А на фига ему покрывать? Какая могла быть ситуация? Общались компанией, потом К. случайно/сгоряча ткнул ножиком девочку, а ее друзья/подруги: "ладно, ты иди не парься, молчи про нас только..." Как-то это...
В Мск. точно поездом, назад - неизвестно.
имхо, нож и наручники ему сосватали при явке, написанной под диктовку.
На прогулке в принципе мог, только где тогда труп?
Цитата: Дмитриевская от 04.09.2022, 20:28Почему он уехал раньше времени? Да так, что не поленился поехать к родственникам в Королев. Что вдруг случилось ? Нож в канализации он сам показал, насколько я поняла. Его покупку как и покупку наручников наверное можно установить по детализации покупок. Но конечно, то что не может показать тело настораживает , как и отсутствие следов крови.
Потому что девочка дала ему от ворот поворот, к родственникам (хорошим друзьям семьи) поехал, потому что в Москве делать больше нечего стало, может - и деньги кончились. Родственники помогли купить (поменять) билет на более раннюю дату. Как-то так.
Против него вообще никаких материальных улик нет, его не должны были по идее даже привлекать. На ножике нашли его отпечатки пальцев? Если нет, то это чей угодно ножик мог быть...
Вряд ли девочка ему дала, так что наручники вообще отпадают. Да если и дала, то тоже. Скорей всего, или не понравилась в реале, или не обнадежила, потому он и сорвался в Королев менять билеты. А что нож, мы в Тюмени видели как это все делается на выводках. Парень, который якобы продал ему через инет наручники, был в суде, но говорил, что клиента не запомнил, только номер его тлф записался. Плюс по банковской карте адик нашел Бургеркинг, который продал ему в тот вечер гамбургеры.
Цитата: lilac72 от 04.09.2022, 13:58Значит, хорошо зарабатывала главбух и денег на сына не жалела.
Все таки, денег ему мать на поездку не давала. Использовал он те, что копил на новый телефон.
Цитата: Дмитриевская от 04.09.2022, 16:48Зачем покупал наручники?
Действительно, зачем? Убийство по версии следствия произошло спонтанно. Для расчленения наручники не нужны.
Цитата: НифНафНуф от 04.09.2022, 19:23Надо хороводить подруг убитой.
Которые были почему-то "против отношений" Хамраевой с Ладынским. . . Может это они ее убили? Например, из чувства зависти.
Цитата: lilac72 от 04.09.2022, 20:35Какая могла быть ситуация?
Ситуация, что один ребёночек из тусовки не простой, а "золотой". Кстати, занимались они там отнюдь не аниме, а чем-то ещё в сексуальной сфере. 5 лет за убийство с расчленением? Неужели правило: чистосердечное признание смягчает наказание действует? Да нет, конечно.
Цитата: lilac72 от 04.09.2022, 20:35"ладно, ты иди не парься, молчи про нас только..." Как-то это...
Потому я и пишу, что вполне вероятно убийца он, а остальных не сдаст по причине или взял вину на себя или не дают(дадут) сдавать.
Цитата: Demetrius от 05.09.2022, 01:46Использовал он те, что копил на новый телефон.
Новый телефон стоит 10000р , ну 20000р самая продвинутая модель, а мальчику как минимум надо тыс. 50, это Москва.
Цитата: Demetrius от 05.09.2022, 01:46Может это они ее убили? Например, из чувства зависти.
А зачем ему тогда Брать вину на себя? Поссорились, обиделся, уехал и не подкопаться.
Цитата: НифНафНуф от 05.09.2022, 04:42Новый телефон стоит 10000р , ну 20000р самая продвинутая модель, а мальчику как минимум надо тыс. 50, это Москва.
Это не Мск, это айфон.
Нет у него причины сидеть за кого-то.
По 105-й нижний предел 6 лет. Смягчающих у него кроме возраста и первохода особо нет, значит судья не уверен.
Кристина подруге прислала в 15.19 сообщение в ВК, что она в метро.
Варианты.
1. Они с подругой договорились, что после встречи с Кириллом она отпишется, что все нормально. Или сообщение означало, что она только едет на встречу с Кириллом.
2. Они с подругами куда-то собирались, и сообщение означает, что Кристина уже едет на эту встречу.
Если второй вариант, то возможно, поэтому она и дала парню отворот-поворот, что в этот день у нее были более интересные занятия с подругами?
Может на сайте суда посмотреть приговор от 6 декабря 2021г. Дорогомиловского районного суда? Я не умею, да и сам сайт у меня не открывается.
Цитата: Alina от 05.09.2022, 13:182. Они с подругами куда-то собирались, и сообщение означает, что Кристина уже едет на эту встречу.
Если второй вариант, то возможно, поэтому она и дала парню отворот-поворот, что в этот день у нее были более интересные занятия с подругами?
Может, проще - разочаровалась, пообщавшись в реале?
Цитата: Сергей В. от 05.09.2022, 07:17Нет у него причины сидеть за кого-то.
По 105-й нижний предел 6 лет. Смягчающих у него кроме возраста и первохода особо нет, значит судья не уверен.
Ну а как можно быть уверенным, если трупа нет вообще?
Цитата: Alina от 05.09.2022, 13:21Может на сайте суда посмотреть приговор от 6 декабря 2021г. Дорогомиловского районного суда? Я не умею, да и сам сайт у меня не открывается.
https://mos-gorsud.ru/rs/dorogomilovskij/services/cases/criminal/details/a02b4a33-89de-436f-9e1e-a1b3ad1529eb
Публикация приговора запрещена. По 2 суду то же самое.
Не могу найти отзывов на его адвоката Дячука Владимира Владимировича (Мск. обл.) - прямо скажем не великий результат при таких исходных данных у его клиента.
Хорошо бы иметь версию событий от самого Кирилла (после отказа от явки, естественно).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Сергей В. от 05.09.2022, 07:17Это не Мск, это айфон.
Нет у него причины сидеть за кого-то.
По 105-й нижний предел 6 лет. Смягчающих у него кроме возраста и первохода особо нет, значит судья не уверен.
Сколько может стоить айфон средней паршивости?
Он сидит не за кого-то, а за себя, но прикрывает остальных. Дело в том, что аниме это не просто аниме , это хентай -новое-старое сексуальное развлечение в сети типа виртуального секса раньше.И в нём участвуют отнюдь не вдвоём. Считаю, что именно по этой причине(секс) Кирюша резко ломанул в Москву, пренебрегая молодёжным ништяком.
Цитата: НифНафНуф от 05.09.2022, 18:11Сколько может стоить айфон средней паршивости?
Он сидит не за кого-то, а за себя, но прикрывает остальных. Дело в том, что аниме это не просто аниме , это хентай -новое-старое сексуальное развлечение в сети типа виртуального секса раньше.И в нём участвуют отнюдь не вдвоём. Считаю, что именно по этой причине(секс) Кирюша резко ломанул в Москву, пренебрегая молодёжным ништяком.
А нельзя поближе найти для этого дела кого то, а не в Москве ?
Цитата: НифНафНуф от 05.09.2022, 04:42А зачем ему тогда Брать вину на себя? Поссорились, обиделся, уехал и не подкопаться.
Затем, что в оборот взяли именно его, а не их. Он, может, и не знает, что они убийцы.
Цитата: Дмитриевская от 05.09.2022, 20:54А нельзя поближе найти для этого дела кого то, а не в Москве ?
Сердцу не прикажешь. Такие забавы не так просты психологически даже на расстоянии.
Цитата: Demetrius от 05.09.2022, 23:02Он, может, и не знает, что они убийцы.
Как это не знает?(в случае , если убивал не он). Допустим, он вообще не причастен. Что, у 16 летнего пацане не хватит "духа" стоять до конца своей невиновности? Всё же, не на дыбе висеть. А те, с Курского Волокно чем отличались, хотя убивали 100% они?
Цитата: НифНафНуф от 06.09.2022, 03:08Как это не знает?(в случае , если убивал не он). Допустим, он вообще не причастен.
Не допускаете вообще случайного убийцу? Почему обязательно кто-то "золотой" знакомый? Девочка ушла, до дома не дошла - где-то ее путь пересекся с маньяком, тот убил и тело сумел спрятать так, что до сих пор не нашли. Разве мало подобных случаев даже в маленьких городках, а тут Москва, кого там только нет?
Цитата: lilac72 от 06.09.2022, 09:40Не допускаете вообще случайного убийцу?
Представьте себя на месте 16-ти летнего невиновного парня, которого хотят обвинить в убийстве с расчленёнкой?
Цитата: lilac72 от 06.09.2022, 09:40Почему обязательно кто-то "золотой" знакомый?
Я знаю, что Кирюша был не один(с убитой) и Вы тоже знаете. Действия следователей?
Цитата: НифНафНуф от 06.09.2022, 03:08А те, с Курского Волокно чем отличались, хотя убивали 100% они?
Их по какой-то причине сильно не прессовали.
Цитата: НифНафНуф от 06.09.2022, 19:58Я знаю, что Кирюша был не один(с убитой) и Вы тоже знаете. Действия следователей?
Они хотя бы должны были подруг допросить. Хотя если известно, что те "были против" отношений с Лодынским, то наверное допрашивали.
Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 23:10Их по какой-то причине сильно не прессовали.
Я не нашёл ответа на этот вопрос. Что-то связанное с не выносом сора из избы.ЧП областного масштаба и всё такое.
Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 23:10Хотя если известно, что те "были против" отношений с Лодынским, то наверное допрашивали.
Мы не знаем, а тех ли допрашивали. Подруг вообще или "тех самых". В последнем случае, конечно, они скажут , что непричём и к ним не подкопаться.
Цитата: НифНафНуф от 07.09.2022, 02:48Мы не знаем, а тех ли допрашивали. Подруг вообще или "тех самых".
Странно выглядит этот визит к Лодынскому в компании подруг. Если, конечно, соседка не напутала.
Цитата: Demetrius от 10.09.2022, 03:18Странно выглядит этот визит к Лодынскому в компании подруг. Е
Это своеобразная субкультура и как я писал выше, по двое там не ходят.
Цитата: НифНафНуф от 10.09.2022, 04:15Это своеобразная субкультура и как я писал выше, по двое там не ходят.
Почему?
Цитата: Demetrius от 05.09.2022, 01:46Все таки, денег ему мать на поездку не давала. Использовал он те, что копил на новый телефон.Действительно, зачем? Убийство по версии следствия произошло спонтанно. Для расчленения наручники не нужны.Которые были почему-то "против отношений" Хамраевой с Ладынским. . . Может это они ее убили? Например, из чувства зависти.
Я бы искала в заброшенном здании,не расчленена ,накрыта какой-то старой дверью или чем-то похожим на дверь
Цитата: Demetrius от 10.09.2022, 15:42Почему?
Потому что, виртуально туда вовлечены многие.Потом это переходит в реал. Так что, занимаясь хентаем в инете, запросто находишь знакомых и далее по списку.
Откуда знаю? Имел возможность столкнуться. +)
Цитата: НифНафНуф от 11.09.2022, 05:14Потому что, виртуально туда вовлечены многие.Потом это переходит в реал. Так что, занимаясь хентаем в инете, запросто находишь знакомых и далее по списку.
Откуда знаю? Имел возможность столкнуться. +)
Тем не менее, Ладынский поехал в Москву конкретно к Хамраевой, а не к некоему списку.
Цитата: Demetrius от 11.09.2022, 18:24Тем не менее, Ладынский поехал в Москву конкретно к Хамраевой, а не к некоему списку.
Это не исключает того, что он встретил там всю тусню.
Цитата: НифНафНуф от 11.09.2022, 18:31Это не исключает того, что он встретил там всю тусню.
Ну хорошо, встретил. Однако почему погибла Хамраева?
Погуглила я про энтот хентай. Мягко говоря на любителя. Но охотно верю, что вполне могло быть. Может в процессе, что то пошло не так и от тела избавились. Если там были элементы БДСМ то и придушить могли не рассчитав силу.
Цитата: Дмитриевская от 11.09.2022, 19:00Погуглила я про энтот хентай. Мягко говоря на любителя. Но охотно верю, что вполне могло быть. Может в процессе, что то пошло не так и от тела избавились. Если там были элементы БДСМ то и придушить могли не рассчитав силу.
А потом дружненько спрятать в первой попавшейся заброшке
Цитата: Demetrius от 11.09.2022, 18:34Ну хорошо, встретил. Однако почему погибла Хамраева?
Реальность оказалась суровей виртуальщины. Можно сказать и так.
Цитата: Дмитриевская от 11.09.2022, 19:00Если там были элементы БДСМ то и придушить могли не рассчитав силу.
Версия следствия-она его послала.
Цитата: НифНафНуф от 12.09.2022, 03:46Версия следствия-она его послала.
Это он преподнёс как свой мотив. На самом деле неизвестно.
Цитата: Дмитриевская от 12.09.2022, 07:30Это он преподнёс как свой мотив. На самом деле неизвестно.
Он бы мог сказать о случайном убийстве. У нас же на лицо сознанка, пусть и неполная.
Цитата: НифНафНуф от 12.09.2022, 03:46Реальность оказалась суровей виртуальщины. Можно сказать и так.Версия следствия-она его послала.
Тогда версия хентай избыточна.
Цитата: Demetrius от 18.09.2022, 05:13Тогда версия хентай избыточна.
Секс по телефону-тоже секс.
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2022, 02:23Секс по телефону-тоже секс.
Но это избыточная деталь для понимания того, что произошло в реальности.
Так есть ли вообще какие-то улики, кроме признания подозреваемого?
Цитата: кот Васька от 24.09.2022, 22:21Так есть ли вообще какие-то улики, кроме признания подозреваемого?
Кажется нет.
Нет , ну конечно бывают роковые совпадения, когда один приезжает к другому аж из Владивостока и именно в этот период человек внезапно " пропадает " . Палка тоже может выстрелить иногда.
Цитата: Дмитриевская от 16.11.2022, 06:47Нет , ну конечно бывают роковые совпадения, когда один приезжает к другому аж из Владивостока и именно в этот период человек внезапно " пропадает " . Палка тоже может выстрелить иногда.
Чаще пропадают такие "приехавшие из Владивостока". Странно, что здесь все наоборот.
Самое главное - а с чего полиция вообще взяла, что произошло убийство? Тела ведь нет. Вообще никаких улик и оснований утверждать. Просто поговорили с одним из интернет знакомых пропавшей и произошел сюрприз. Надо же, как повезло. С неба палка упала.
Мать девочки, по описанию, врет. Якобы дочь не имела никаких общений в интернете, и даже в тот раз ушла без телефона (https://www.newsli.ru/news/moscow/proisshestviya/29682). И она же говорит, что ей было известно про друга из Хабаровска (https://www.youtube.com/watch?v=s6hDVFCpm5w), с которым Кристина чуть ли не брак планировала после совершеннолетия. Это тогда каким святым ветром ей надуло жениха с другого конца страны?
Что за ночные прогулки группами девушек?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Возникает вопрос с самой поездкой.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Версия 1 (маловероятная из-за молодости)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Версия 2. Основная. Телефон оказался дома.
Куда и когда современный подросток пойдет без него, тем более, на встречу как раз с интернет знакомым?
Чой-то мама сочиняет про отсутствие интереса дочери к интернету, притом, что такой интерес там на лбу написан уже из-за наличия интернет женихов? Это ведь как раз то, что она наврала бы, чтобы объяснить оставшийся дома телефон.
И к вопросу, чегой-то телефон остался дома, добавляется вопрос, а чегой-то маме сочинять нелепую ложь, чтобы это оправдать, вместо удивления "да я не знаю, почему дома, всегда с собой таскала, я даже не знала, с кем она там вечно общается".
Как говорил Порфирий Петрович: «Нет, Родион Романович, тут не Миколка. Тут дело фантастическое, мрачное»
Мама и убила. Не специально, конечно. Так. Ты хде была? Мама тут как рыба об лед бьется, чтобы всех вырастить, а эта малолетняя прости господи телефон из рук не выпускает, уже с какими-то женихами из интернета блудит, ах ты тудыт растудыт и т.д.
Если телефон остался дома, то каким образом Кристина отправила подруге сообщение, что она уже в метро?
Цитата: Alina от 29.11.2022, 09:35Если телефон остался дома, то каким образом Кристина отправила подруге сообщение, что она уже в метро?
Да, если бы следствие задало этот вопрос маме, возникла бы неловкая пауза. )
Получилось бы, что телефон дома не оставался, а уехал на встречу, и после встречи вернулся домой вместе с дочерью.
И возник бы следующий вопрос - куда делась девочка из дома.
Цитата: Антон Анисимов от 20.11.2022, 10:52Мать девочки, по описанию, врет. Якобы дочь не имела никаких общений в интернете
Вообще-то там говорится "не состояла в социальных сетях", что, согласитесь, звучит несколько иначе.
Ложью слова матери являлись бы в том случае, если бы она утверждала существование чего-то, чего нет и не было(например, мать сказала бы, что пропавшая зарегистрирована ВК, одноклассниках, твиттере и фейсбуке, а оказалось бы, что там ее аккаунтов отродясь не было) . А так- это ее мнение, основанное либо на словах дочери же, либо на предрассудке, согласно которому общение в интернете каким-то образом дискредитирует человека. В любом случае, по ссылке открывается всего лишь газетная статья, а не протокол с показаниями родительницы. Осмелюсь предположить, что там формулировка ответа совершенно другая. Что-нибудь вроде "об участии моей дочери в соцсетях мне ничего неизвестно".
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 22:23Вообще-то там говорится "не состояла в социальных сетях", что, согласитесь, звучит несколько иначе.
Ложью слова матери являлись бы в том случае, если бы она утверждала существование чего-то, чего нет и не было(например, мать сказала бы, что пропавшая зарегистрирована ВК, одноклассниках, твиттере и фейсбуке, а оказалось бы, что там ее аккаунтов отродясь не было) . А так- это ее мнение, основанное либо на словах дочери же, либо на предрассудке, согласно которому общение в интернете каким-то образом дискредитирует человека. В любом случае, по ссылке открывается всего лишь газетная статья, а не протокол с показаниями родительницы. Осмелюсь предположить, что там формулировка ответа совершенно другая. Что-нибудь вроде "об участии моей дочери в соцсетях мне ничего неизвестно".
То, что вы описываете, было бы чем-то вроде "невольной лжи". Вы ее просто переложили на журналиста ("всего лишь статья, а не протокол"). Мол, это он так категорично передал ее слова, в то время как она излагала всего лишь "мнение", основанное на чужих словах и предрассудках. Ну так давайте и журналист так же сошлется, что так ему сказали источники, и такие у него предрассудки. Ложь-то остается, куда ты ее по цепочке не передавай.
Но в нашем случае это даже и не она, не "невольная ложь" с чужих непроверенных слов. Это умышленная ложь, как бы она не была сформулирована - мать совершенно точно знала, что дочь состояла-таки в социальных сетях, ибо имеет интернетных женихов с другого конца страны.
Осталось понять, зачем ей лгать именно так, отрицать/преуменьшать общение дочери в интернете?
А чтобы обосновывать его нахождение дома. "А, знаете ли, он ей нафиг не нужен". Она и не общалась через него, так, для виду имела. Вот и оставила.
Но он не оставался дома, дочь писала с него по пути - тогда как же он оказался дома
на самом деле? Интернет-жених, убийца, подбросил через форточку? Нет, дочь и привезла, когда вернулась домой.
А зачем мама скрывает, что дочь вернулась?
Цитата: Антон Анисимов от 05.12.2022, 04:02То, что вы описываете, было бы чем-то вроде "невольной лжи". Вы ее просто переложили на журналиста ("всего лишь статья, а не протокол"). Мол, это он так категорично передал ее слова, в то время как она излагала всего лишь "мнение", основанное на чужих словах и предрассудках. Ну так давайте и журналист так же сошлется, что так ему сказали источники, и такие у него предрассудки. Ложь-то остается, куда ты ее по цепочке не передавай.
Но в нашем случае это даже и не она, не "невольная ложь" с чужих непроверенных слов. Это умышленная ложь, как бы она не была сформулирована - мать совершенно точно знала, что дочь состояла-таки в социальных сетях, ибо имеет интернетных женихов с другого конца страны.
Откуда Вам известно, как дочь объяснила матери знакомство с юношей, живущим на другом конце страны?
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 23:11Откуда Вам известно, как дочь объяснила матери знакомство с юношей, живущим на другом конце страны?
Зачем мне это знать, если журналисту соврала мать, а не дочь?
Мы точно знаем, что дочь уходила с телефоном, поскольку писала с него в поездке, так что утверждение матери, что дочь оставила телефон дома, т.к. не имела общений в социальных сетях - ложно. И врать ей надо в одном случае - когда она причастна к исчезновению дочери. Иначе нельзя объяснить, почему телефон дома, если девочка уходила с ним. Ведь это значит, что вернулась. И куда-то делась уже из дома.
Тела нет, так что дочь может быть даже жива. Но судя по тому, что ее мать горячо поддерживает обвинение в убийстве, девочка все же мертва.
Цитата: Антон Анисимов от 19.12.2022, 00:03Зачем мне это знать, если журналисту соврала мать, а не дочь?
Мы точно знаем, что дочь уходила с телефоном, поскольку писала с него в поездке, так что утверждение матери, что дочь оставила телефон дома, т.к. не имела общений в социальных сетях - ложно. И врать ей надо в одном случае - когда она причастна к исчезновению дочери. Иначе нельзя объяснить, почему телефон дома, если девочка уходила с ним. Ведь это значит, что вернулась. И куда-то делась уже из дома.
Тела нет, так что дочь может быть даже жива. Но судя по тому, что ее мать горячо поддерживает обвинение в убийстве, девочка все же мертва.
Это журналист так излагает, а далее работает Ваше воображение. Посмотрите внимательно текст статьи, Вы даже его перетолковываете на свой лад. Например, точная цитата из статьи звучит так: " По словам матери погибшей, она не состояла в социальных сетях, а на момент исчезновения у нее с собой не было даже мобильного телефона". Где тут содержится "утверждение матери, что дочь оставила телефон дома, т.к. не имела общений в социальных сетях"?
"Писать с телефона в поездке" не равно "иметь его в момент исчезновения".
"Не иметь телефон в момент исчезновения" не равно "оставить его дома".
Даже "оставить телефон дома" не означает причину "т.к не состояла в социальных сетях".
Цитата: Demetrius от 02.01.2023, 20:12Это журналист так излагает, а далее работает Ваше воображение. Посмотрите внимательно текст статьи, Вы даже его перетолковываете на свой лад. Например, точная цитата из статьи звучит так: " По словам матери погибшей, она не состояла в социальных сетях, а на момент исчезновения у нее с собой не было даже мобильного телефона". Где тут содержится "утверждение матери, что дочь оставила телефон дома, т.к. не имела общений в социальных сетях"?
"Писать с телефона в поездке" не равно "иметь его в момент исчезновения".
"Не иметь телефон в момент исчезновения" не равно "оставить его дома".
Даже "оставить телефон дома" не означает причину "т.к не состояла в социальных сетях".
Что, правда, не означает? Экая беда. :( Но, с другой стороны, если не означает это, то поди означает что-нибудь другое? Ну, слова же вообще-то придумали, чтобы они что-нибудь означали. Иначе б зачем они нужны. Давайте подумаем?
"Писать с телефона в поездке" не равно "иметь его в момент исчезновения". Ага. Стало быть, в этой поездке дочь не исчезла. Ибо в этой-то поездке с ней был телефон, а в момент исчезновения уже нет. Правда? Хотя я вроде это и писал, что мамины слова означают, что дочь в той поездке не исчезла, домой вернулась жива-здорова и с телефоном.
"Не иметь телефон в момент исчезновения" не равно "оставить его дома". Аа. И то верно. Единственно, конечно, раз мама знает, что телефон не вместе с дочкой исчез, то поди она откуда-то это знает. Где-то, стало быть, телефон-то видела, в отличие от исчезнувшей дочки. Иначе откуда бы ей знать, что в момент исчезновения его с дочкой не было. Дочка и телефон исчезли в разное время и разным способом, вот как я бы понял означание этих слов - причем мама об это почему-то знает. Но ведь необязательно дома, вы правы. Может, на даче у них смотрит - телефон лежит. Не исчез вместе с дочкой. Или дома, но не у них, а у бабушки. Много мест может быть, которые не дом. Тут не поспоришь.
Даже "оставить телефон дома" не означает причину "т.к не состояла в социальных сетях". Но она ведь не оставила, как вы говорите? Или оставила? Я уже запутался, как может "не означает" означать, что все же "означает". Оно ведь, конечно, из лежащего дома телефона не сделать однозначный вывод, состоял ли человек в соцсетях, но вот если маме точно известно, что в соцсетях не состояла, то почему бы не предположить, что поэтому и оставили? Мы ж не догадки строим, а мама нам об этом сообщает. Вы хотите с ней поспорить, что оставила по какой-нибудь другой причине? Ну, поспорьте.
Цитата: Антон Анисимов от 03.01.2023, 13:17Что, правда, не означает? Экая беда. :( Но, с другой стороны, если не означает это, то поди означает что-нибудь другое? Ну, слова же вообще-то придумали, чтобы они что-нибудь означали. Иначе б зачем они нужны. Давайте подумаем?
"Писать с телефона в поездке" не равно "иметь его в момент исчезновения". Ага. Стало быть, в этой поездке дочь не исчезла. Ибо в этой-то поездке с ней был телефон, а в момент исчезновения уже нет. Правда? Хотя я вроде это и писал, что мамины слова означают, что дочь в той поездке не исчезла, домой вернулась жива-здорова и с телефоном.
"Не иметь телефон в момент исчезновения" не равно "оставить его дома". Аа. И то верно. Единственно, конечно, раз мама знает, что телефон не вместе с дочкой исчез, то поди она откуда-то это знает. Где-то, стало быть, телефон-то видела, в отличие от исчезнувшей дочки. Иначе откуда бы ей знать, что в момент исчезновения его с дочкой не было. Дочка и телефон исчезли в разное время и разным способом, вот как я бы понял означание этих слов - причем мама об это почему-то знает. Но ведь необязательно дома, вы правы. Может, на даче у них смотрит - телефон лежит. Не исчез вместе с дочкой. Или дома, но не у них, а у бабушки. Много мест может быть, которые не дом. Тут не поспоришь.
Даже "оставить телефон дома" не означает причину "т.к не состояла в социальных сетях". Но она ведь не оставила, как вы говорите? Или оставила? Я уже запутался, как может "не означает" означать, что все же "означает". Оно ведь, конечно, из лежащего дома телефона не сделать однозначный вывод, состоял ли человек в соцсетях, но вот если маме точно известно, что в соцсетях не состояла, то почему бы не предположить, что поэтому и оставили? Мы ж не догадки строим, а мама нам об этом сообщает. Вы хотите с ней поспорить, что оставила по какой-нибудь другой причине? Ну, поспорьте.
И не поспоришь.